Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1203)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.010.703 von Waterdiver am 14.06.20 12:27:12

Waterdiver,

die Aufloesung des Riesterdepots finde ich vernuenftig, hatte ich damals schon gesagt, glaube ich.

Was mit "Rentendepot" gemeint ist, verstehe ich nicht. Soll das ein Aktiendepot sein, das spaeter "verrentet" wird? Oder ein Depot mit Anleihen?

Was die Aktienauswahl betrifft: Alle gut und schoen. Ich moechte nur zu bedenken geben, dass es sich aus heutiger Sicht um Gewinner handelt und die meisten deshalb entsprechend bewertet sind. Mir persoenlich fehlen einige unterbewerte Valueaktien. Damit meine ich nicht billigen Schrott sondern Unternehmen deren Geschaeftsmodell nach wie vor zukunftsfaehig ist, die aber im Moment guenstig zu haben sind weil irgendwelche Punkte gerade nicht passen. Ich verzichte hier jetzt auf Beispiele, habe mir juengst ja schon eine Abfuhr eingehandelt. Falls ein nachhaltiger Trendwechsel zu Value (auf den viele allerdings schon ewig warten) kommt, bist Du mit den genannten Aktien zu einseitig investiert.

Vor allem aber Gratulation zur Firmengruendung! Wenn Du als Unternehmer erfolgreich bist, kannst Du in der Firma mehr eigenes Eigenkapital entwickeln als so manch einer an der Boerse. Als Angestellter, der ueber Jahrzehnte in Sicherheit gut verdient hat, wurde mir erst spaeter persoenlich bewusst, dass Selbststaendigkeit trotz vieler Risiken, Sorgen und Belastungen die wahren Chancen bietet. Dazu braucht es Mut und Koennen. Dazu wuensche ich Dir viel Erfolg!

Viele Gruesse

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.010.085 von El_Matador am 14.06.20 11:06:49

ad Banken: Es war wohl meine "Schuld, das Thema Banken mit WFC aufgegriffen zu haben. Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich erwaehnte das nicht um eine sehr langfristige Halteposition vorzuschlagen, sondern wegen eines vermeintlich guenstigen Einstiegskurses. Bei wem gibt es auf Sicht von 6-12 Monaten denn mehr zu holen, bei WFC, JPM oder bei V, MA, PYPL?


ich finde es o.k. und wichtig das zu diskutieren - immerhin geht es um langfristige Investitionen und Überlegungen (es liegt mir auch absolut fern den Investierten da einen "reinwürgen" zu wollen).

Ich sehe einfach seit mindestens 10 Jahren die Banken als langfristige Verlierer an. Die Entwicklungen sprechen auch dafür. Da ist das Zinsproblem noch das kleinste. Banken werden rechts und links von Schnellbooten überholt, die ihre einstigen Gewinnfelder schneller, günstiger und besser beackern.

was verschwindet in allen Strassen: Banken. (vorher: Tankstellen)

was sehe ich bei der jüngeren Generation auf dem handy: n 26, pypl, apple pay, google pay.

womit bezahlen sie noch: Kreditkarten. wo heben die Leute ihr Geld ab: an der Supermarktkasse. was hassen die Leute: überzogene Gebühren an den Geldautomaten! mag jemand Banken?!? ich kenne keinen.

Wo gehen sie hin für eine Immofinanzierung?

https://www.hypoport.de/unternehmensprofil/geschaeftsbereich…

auf Sicht von 6 Monaten sehe ich auch die zweiteren vorne.

ich würde JPM gegenüber WFC bevorzugen, laufen besser. Buffett hat übrigens auch Goldman verkauft. Mal sehen, was mit WFC passiert ...

lg cleara

P.S. bitte um Gegenfeuer.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.010.703 von Waterdiver am 14.06.20 12:27:12

@ waterdiver, dass es keine Reaktion gab, würde ich dahingehend auffassen, dass das schon alles in Ordnung ist.

ich seh das auch so - Vertrag auflösen sinnvoll, 2tes Depot sinnvoll>>> aktuelles und langfristiges auch räumlich zu trennen.

Auch deine aktuellen Firmen finde ich gut. Ich würde z. B. noch eine PAYC, AYX, TTD, EPAM, VEEV einwerfen - in schwachen Phasen. Ich würde auch an Gewinner des Klimawandels denken, ja, den gibt es.

ich würde die langfristigen Werte trotzdem nicht komplett "vergessen" - es sind schon alle möglichen einst großartigen Firmen in ernsthafte Schwierigkeiten gekommen >>> durch fundamentalen Wandel.

wünsch dir bestes Gelingen cleara

[Waterdiver]

Runde,



Moin,

da ich auf meinen letzten Post ungewohnt keine Reaktion bekommen habe ( außer vom Chef) , war einer diese Tage mit ca 30 Post mit 1-2 Sätzen, versuche ich es auf diesem Wege nochmal.
Ich wollte ich mich für das ganze Feedback zu meinem letzten Post wegen der Rieserrente bedanken. Leider waren die letzten Wochen durch eine Firmengründung sehr anstrengend, mit Notar, diversen Ämtern und der finalen Planung damit wir endlich bald starten können.

Für die die es nicht mitbekommen haben ich überlegte meinen Riestervertrag aufzulösen mit 2000€ verlust und diese Summe langfristig in Aktien zu investieren. (Durch die hohen Kosten beim Riester nehme ich den Verlust in Kauf)

Ich habe mich nun entschieden den Vertag aufzulösen und die Summe zu inverstieren.

Hier würde ich (wie von allen Empfohlen) pro Monat ein Kauf tätgen, um nicht alles auf einmal zu investieren.

Aktuell bin ich am überlegen mir ein 2tes Depot bei der Consors zu holen und die Summe dort als Rentendepot zu investieren und dort auch weiterhin monatlich zu besparen. Haltet ihr das für Sinnvoll oder nicht ?

Damit hätte ich 2 Depots. Eins für die Rente wo die Werte und die Summe für sich arbeiten soll mit starken Firmen. Und einmal mein aktuelles Depot das zusätzlich bespart wird wo auch einige Wachstumswerte mit drin sind und noch weitere dazu sollen.

Ich würde die Summe ca. 15k auf folgende Wertde aufteilen. Habe hier im Vergleich zu meinem letzten Post etwas umgestellt:

Je 2000€:
Nestle

Je 1500€
J&J (habe ich aktuell schon im Depot)
Microsoft (habe ich aktuell schon im Depot)
Pepsi (habe ich aktuell schon im Depot)
Kimberly Clark
Waste Management
Roche

Je 1000€
Paypal (läuft aktuell im Sparplan)
Texas Instrument (läuft aktuell im Sparplan)
Novo Nordisk
Bristol Myers

Ist dies eine gute verteilung oder zu langweilig und zu wenig Tech ??
Natürlich ist die Liste noch um einiges länger mit den habenwills <img src=" />

Hier wäre eine Rational, Tencent, Caterpillar, Datagroup, Adobe, Air Liquide, Nvidia, Novartis, Paycheck

Dieses Depot soll wirklich nur zur einmal investition dienen und dann monatlich mit 250€ bespart werden bis zur Rente.
Zudem habe ich noch mein aktuelles Depot wo zusätzlich investiert wird.

Ich bin sehr gespannt auf die Antworten und Reaktionen.


Wünsche allen ein schönen Sonntag

Ganz liebe grüße aus dem Norden
Waterdiver

[El_Matador]

ad Timburg "traumhafter Tag gestern in München":
Wir erleben das hier in Paris auch. Restaurants und Bars, die so gluecklich sind, dass sie Aussenflaechen haben, sind voll. Manche haben ihre Aussenflaechen, z.B. auf Buergersteigen, vergroessert um die Kapazitaetsverluste auszugleichen. Bisher hat das Wetter hier gut mitgespielt. Keine Regenschauer und Ueberschwemmungen wie ich sie in den Nachrichten aus Deutschland gesehen habe. Ich finde, dass die Behoerden hier bei etwaigen Genehmigungen generoes agieren sollten. Die Menschen haben Nachholbedarf sich zu treffen und zu feiern. Unsere Nachbarn haben mitten in der Woche eine Party veranstaltet die bis 4 Uhr dauerte.

ad Banken:
Es war wohl meine "Schuld, das Thema Banken mit WFC aufgegriffen zu haben. Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich erwaehnte das nicht um eine sehr langfristige Halteposition vorzuschlagen, sondern wegen eines vermeintlich guenstigen Einstiegskurses. Bei wem gibt es auf Sicht von 6-12 Monaten denn mehr zu holen, bei WFC, JPM oder bei V, MA, PYPL?

McPhy Energy:
Danke fuer den Hinweis! Bisher habe ich die noch nicht angeschaut. Das waere evtl. etwas als kleine Beimischung in meinem PEA-PME, obwohl ich mir eigentlich vorgenommen habe, den nur mit bewaehrten Unternehmen mit Boersenhistorie (z.B. Groupe Guillin, Gerard Perrier Industrie, Pharmagest Interactive, Robertet, TFF Group, Vetoquinol, Virbac, Devoteam, ...) zu bestuecken. Bei den erheblichen Schwankungen, und zwar nicht nur wegen Covid19, wuerde ich mit einem Kauf allerdings warten. 4 Euro scheinen regelmaessig touchiert zu werden. Am 07.11.19 war der Kurs bei 2,76, aktuell 7,11. Bei +88% YTD kaufe ich sicher nicht.

Unilever:
Bin gespannt, ob die plc Aktie dann PEA zulaessig sein wird. Unter normalen Umstaenden wird das nicht der Fall sein, mal abwarten. Dramatisch waere es nicht, man kann sicher guten Ersatz finden. Im Nachhinein glaube ich, dass Unilever ohne die KHC Attacke nie in die Puschen gekommen waere und auch heute gibt es noch viel Handlungsbedarf. Bemerkenswert ist, dass der Kurs nach einem anfaenglichen Anstieg nach der Meldung wieder zurueckfiel.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.092 von Timburg am 14.06.20 08:08:46

Der Vollständigkeit halber

ich habe inzwischen auch den Fuß in der Tür. Wenn der Wert schon mal meine Aufmerksamkeit hat, kann ich Euch ja nicht alleine zocken lassen. Es schmerzt immer noch mehr, wenn ich dann nur hinterherschauen kann.

schönen Sonntag
linkshaender

[Timburg]

OMG - was ist denn da passiert ??? Manchmal sollte man seine Postings doch nochmal kontrollieren bevor man die abschickt. sorry

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

traumhafter Tag gestern in München - meine Frau wollte gar nicht mehr zurück in die Provinz. Überall volle Biergärten und Cafes, lange Schlangen vor Zara und H&M - wenn nicht die vielen Masken gewesen wären hätte man von Corona gar nichts mehr gespürt. Sind solche kleine positiven Zeichen welche den Bullen natürlich erfreuen. Und auch Riedl meint: keine Angst vor der zweiten Crash-Welle:

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/riedls-dax-radar-keine-a…

Aber optimistisch wie wir hier ja alle daherkommen, sind wir für das V bestens und rechtzeitig positioniert.

@Clearasil & Investival
zum Thema Banken: der Chart bzw. Kursverlauf der letzten Jahre gibt Euch ja vollkommen recht. Bin mit meinen beiden Positionen jetzt auch nicht dermassen überinvestiert dass mir das Kopfschmerzen bereiten würde. Ich schau da nur gerne wie beim Tennisspiel zu - Ihr auf der einen Seite - auf der anderen Seite Leute wie Thorben, Provinzler oder FK (wer hätte das gedacht ) welche jetzt eine Wells Fargo kaufen bzw. nachkaufen. Mal schaun wer im Endeffekt recht behält; mir reicht es ja bekanntlich auch schon, wenn ich einen kleinen Zeh und nicht den ganzen Fuß in der Tür hab. Tut nicht so weh wenn die plötzlich zuknallt.

@Investival
keine Sorge, kenn Dich jetzt schon viel zu lange um die Nuance nicht mitbekommen zu haben: meine Käufe waren es gestern nicht. Aha - gut zu wissen.

@Grandpa
hast natürlich auch von mir einen Daumen bekommen - da redlich verdient. Man sieht Du hast Dir richtig Mühe gegeben. Auch wenn Cleara und Linkshaender paar Suppenhaare gefunden haben. OK, bin ja eher der Dividendensammler, hab aber mittlerweile auch paar Growth-Werte welche (noch) keine Divi zahlen. Aber immerhin Gewinne machen. Mag sein dass nur die agressive Expansionspolitik weiter zu roten Zahlen führt; sehe aber dass dies auch noch die nächsten 2-3 Jahre der Fall sein wird. Da bleib ich selber mal lieber an der Seitenlinie - lieber die ersten Prozente verpassen, dann aber ein profitables Investment im Depot haben. Irgendwo muss auch ich eine Trennlinie setzen, sonst bin ich gleich von 100 auf 200 Werten.

@Drahtesel
also sowohl Air Liquide + Medtronic, als auch SAP, Unilever und Nornickel unterschreibe ich gerne. Sind ja alle auch in meinem Depot. Neste - wenn ich mir den Chart anschaue - auch Top; wurde hier im Sräd schon paarmal eingeworfen, aber nie detaillierter diskutiert. Wäre aber allemal eine bessere Alternative zu unseren Shells und Totals gewesen. Auch nach der Wahnsinnsrally der letzten Jahre eigentlich nicht zu teuer, ordentliche Divi, relativ günstiges KGV und starke EK-Quote:

https://www.finanzen.net/schaetzungen/neste_oil

Um auch mal einen neuen Namen hier einzuwerfen - mir ist der Thread (aufgemacht natürlich von dem verschwundenen R-Bgo) schon öfter aufgefallen und bei der aktuellen Nachrichtenlage zu Wasserstoff vielleicht verfolgenswert: McPhy aus Frankreich. Sollen zwar erst 2024 in die schwarzen Zahlen kommen - also noch Zeit für mich. Aber wir haben ja hier auch offensivere Mitspieler, und wer den Mut gehabt hat eine NEL oder ITM zu kaufen, könnte die auch interessant finden. Haben auch eine Kooperation mit "unserer" Air Liquide:

https://www.finanzen.net/schaetzungen/mcphy_energy_sa

https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/das-oel-

Schönen Sonntag aus der nassgrauen Provinz
Timburg" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/riedls-dax-radar-keine-a…

Aber optimistisch wie wir hier ja alle daherkommen, sind wir für das V bestens und rechtzeitig positioniert.

@Clearasil & Investival
zum Thema Banken: der Chart bzw. Kursverlauf der letzten Jahre gibt Euch ja vollkommen recht. Bin mit meinen beiden Positionen jetzt auch nicht dermassen überinvestiert dass mir das Kopfschmerzen bereiten würde. Ich schau da nur gerne wie beim Tennisspiel zu - Ihr auf der einen Seite - auf der anderen Seite Leute wie Thorben, Provinzler oder FK (wer hätte das gedacht ) welche jetzt eine Wells Fargo kaufen bzw. nachkaufen. Mal schaun wer im Endeffekt recht behält; mir reicht es ja bekanntlich auch schon, wenn ich einen kleinen Zeh und nicht den ganzen Fuß in der Tür hab. Tut nicht so weh wenn die plötzlich zuknallt.

@Investival
keine Sorge, kenn Dich jetzt schon viel zu lange um die Nuance nicht mitbekommen zu haben: meine Käufe waren es gestern nicht. Aha - gut zu wissen.

@Grandpa
hast natürlich auch von mir einen Daumen bekommen - da redlich verdient. Man sieht Du hast Dir richtig Mühe gegeben. Auch wenn Cleara und Linkshaender paar Suppenhaare gefunden haben. OK, bin ja eher der Dividendensammler, hab aber mittlerweile auch paar Growth-Werte welche (noch) keine Divi zahlen. Aber immerhin Gewinne machen. Mag sein dass nur die agressive Expansionspolitik weiter zu roten Zahlen führt; sehe aber dass dies auch noch die nächsten 2-3 Jahre der Fall sein wird. Da bleib ich selber mal lieber an der Seitenlinie - lieber die ersten Prozente verpassen, dann aber ein profitables Investment im Depot haben. Irgendwo muss auch ich eine Trennlinie setzen, sonst bin ich gleich von 100 auf 200 Werten.

@Drahtesel
also sowohl Air Liquide + Medtronic, als auch SAP, Unilever und Nornickel unterschreibe ich gerne. Sind ja alle auch in meinem Depot. Neste - wenn ich mir den Chart anschaue - auch Top; wurde hier im Sräd schon paarmal eingeworfen, aber nie detaillierter diskutiert. Wäre aber allemal eine bessere Alternative zu unseren Shells und Totals gewesen. Auch nach der Wahnsinnsrally der letzten Jahre eigentlich nicht zu teuer, ordentliche Divi, relativ günstiges KGV und starke EK-Quote:

https://www.finanzen.net/schaetzungen/neste_oil

Um auch mal einen neuen Namen hier einzuwerfen - mir ist der Thread (aufgemacht natürlich von dem verschwundenen R-Bgo) schon öfter aufgefallen und bei der aktuellen Nachrichtenlage zu Wasserstoff vielleicht verfolgenswert: McPhy aus Frankreich. Sollen zwar erst 2024 in die schwarzen Zahlen kommen - also noch Zeit für mich. Aber wir haben ja hier auch offensivere Mitspieler, und wer den Mut gehabt hat eine NEL oder ITM zu kaufen, könnte die auch interessant finden. Haben auch eine Kooperation mit "unserer" Air Liquide:

https://www.finanzen.net/schaetzungen/mcphy_energy_sa

https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/das-oel-

Schönen Sonntag aus der nassgrauen Provinz
Timburg

[QadaSor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.978.225 von Galileo_Investments am 11.06.20 00:01:19

Zitat von Galileo_Investments: Aus sicht des Kunden ist das vollkommen gleich wie dick die Stromleitung maximal ist. Hauptsache der Anbieter hat noch Platz und Strom für die Systeme welche ich als Kunde dort hinstellen will. Falls nicht muss er hat ausbauen oder ein weiteres RZ hinstellen, mir doch schnuppe.

Aus sicht des Anbieters ist es natürlich relevant wie dick die maximal Leitung sein kann, allein schon für die mögliche Scalierung.

Nur spielt das doch im Marketing auf der Webseite keine Rolle. Für NorthernData scheint das aber das tollste Argument zu sein. Vermutlich deshalb weil man sonst nicht viel vorweisen kann. Brat dir ein Ei drauf... mir als Kunde ist das sowas von egal ob die die dickste Leitung haben.

Da sieht man eben auch mal wieder warum deutsche Unternehmen kaum mit den US mithalten können, wir können einfach kein Marketing. Schau dir mal https://www.equinix.com/data-centers/design/green-data-cente… an, findest du dort Angaben zum maximalen Stromverbrauch. Nein? warum? Weil es für Kunden keine Rolle spielt. Equinix zeigt Informationen welche für den Vertrieb relevant sind... die wissen was der Kunde wissen will.

Versteht mich nicht falsch ich hab doch nichts gegen NortherData, ich kenn die Firma überhaupt nicht aber kommt nur mir sowas komisch vor?

Mal angenommen du willst bei einer Bank ein Schließfach anmieten und die werben nur mit "wir haben zur Zeit 200.000 Schließfächer und wir planen den weiteren Ausbau auf 600.000 Stück, wir sind die Größten im Bereich Schließfächer. Die Schließfächer werden Tag und Nacht beleuchtet mit Lampen welche zur Zeit 3 KW verbrauchen, aber unsere Sicherung gibt max 7 kw her, somit ist der Ausbau auf 600.000 Schließfächer kein Problem für uns" dann sagst du wahrscheinlich "Hey cool ich nehme eins" und ich sage "Wollt ihr mich veralbern?"

Nix für ungut, ist schon spät.

VG G

Ich glaube, zum allerersten Mal in meinem Leben ist ein "OK, Boomer" hier nicht verkehrt. Ich brech die Problematik mal auf ein altersgerechtes Niveau: Wenn irgendwo ein neues Shoppingcenter aufmacht, womit werden sie vor Fertigstellung um Retailer? Mit "hier entstehen 10 Regalkilometer mit 50t/km Traglast" oder mit "durch unsere Türen werden 10000 Kunden/h passen"? Nein? Na sowas.

Wir reden hier nicht über ein sub-MW-Vorstadt-Rechenzentrum, in welchem sich jede Klitsche einen proprietären Einzelslot auf rack level mieten kann. Bei Amazon wird keiner vorstellig und fragt erstmal: ich brauch xyMB cloud space - habt ihr überhaupt soviel? Wenn einer zum Marktführer geht und sagt: ich brauch das und das, dann geht er davon aus, dass er die Ressourcen dafür hat und es letztlich um den Preis geht. Also wirbt equinix mit seiner Öko-Bilanz für seine bestehenden Center.

NortherN Data nicht Marktführer - und will Kunden für in 3 Jahren, da ist gerechnet ab heute noch eine komplette IT-Hardwaregeneration dazwischen. Es gibt keine bessere Vergleichsgröße als diese 3.6GW, mit der sie in dem Zeitrahmen werben könnten.

PS: Wenn du irgendwann mal in die Verlegenheit kommen solltest, sowas auf größerer Basis mieten zu wollen/müssen: Selbst bei Equinix fragen sie ziemlich als erstes nach der "critical IT load" - und dort wollen sie dann keine kg oder TB/s wissen...

Disclaimer: ich bin weder in NortherData noch in Equinix investiert und plane es in absehbarer Zeit auch nicht.

[drahtesel86]

Moin,

@ investival
Aktuell möchte ich nicht mehr als 20 Werte im Depot, da es sowohl aufgrund des anfänglichen Startkapitals je Aktie (kleiner vierstelliger Betrag) als auch zeitlich für mich derzeit nicht sinnig ist mehr Werte im Depot zu haben, aber was nicht ist kann ja noch werden.

Aufgrund meiner relativen Unerfahrenheit in punkto Unternehmenbewertungen - ich finde es teilweise beindruckend in welcher Detailtiefe hier zum Teil einige Unternehmen von Euch durchleuchtet werden - (gesamtwirtschafltiche Zusammenhänge sollte ich mit vwl-background in etwa zusammenbekommen), werde ich zu meinem Aktiendepot zunächst ein paar marktbreite ETFs (mdax/nasdaq) beimischen. Nach und nach mit hoffentlich steigendem Fachwissen kann man diese immer noch zu Gunsten von Einzelaktien auflösen.

Langfristiges Investitionsziel ist bei mir wie bei Einigen anderen hier im Forum mir bis zur Rente (ob und wann dies eintreffen mag, vermutlich nochmal meine bisherige Lebenszeit) ein nettes Pölsterchen angespart zu haben mit entsprechenden regelmäßigen Dividendenausschüttungen. thx für deinen Kommentar zu meine Einzelwerten welche dir gefallen, mich würde auch deine Meinung über etwaige Aktien freuen bei denen Du meinst die sollte man nochmal überdenken (habe den Thread soweit es geht seit März '20 mitverfolgt, aber die 4,000 Seiten vorher schaffe ich nur recht mühsam ).

@Timburg
Bei wie oben erwähnt anfänglich nur 20 Aktien versuche ich soweit möglich mich mit den Unternehmen und deren Geschäftsfeld auseinanderzusetzen, je nach Bereich gelingt das vermutlich mehr oder weniger (bspw. fälllt es mir teilweise bei spezialisierten IT Dienstleistern oder Biotech Unternehmen deren Geschääft gedanklich zu durchdringen).

Meine Position Glencore & Bayer habe ich letzte Woche gegen Air Liquide und Medtronic aufgelöst. Als weiteren Zukauf beabsichtige ich zeitnah SAP, Unilever, die erwähnten Norlisk Nickel, Prosus und Neste. Zu letzterer Position würde mich Eure Meinung interessieren (sofern die Aktie auf den vorangegangen 4,400 Seiten nicht schon analysiert wurde). Neste ist Marktführer bei Biokraftstoffen und die Aktie steht im Gegensatz zu derer traditioneller Energiekonzerne fast schon wieder auf vor Covid-Niveau (die 2019er Ergebnisse waren soweit ich das beurteilen kann überdurchschnittlich gut). Die Finnen scheinen sich sehr gut auf die ökologischen Herausforderungen der Zukunft einzustellen (die Skandis sind meiner Meinung nach in punkto Ökologie & Nachhaltigkeit meist ohnehin sehr fortschrittlich, wenn man mal davon absieht das Öl und Gas Norwegen reich gemacht hat )


Entspanntes Wochenende allerseits / Gruß
Drahtesel86