Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1311)

[kronos01]

@Florian, deine Aussage ist mir etwas zu Pauschal.

Ob eine hohe Dividende sinnvoll ist oder nicht hängt immer stark davon ab, in welchem Geschäftsfeld das Unternehmen unterwegs ist und wie kapitalintensiv es arbeitet. Es gibt Unternehmen, da ist es tatsächlich sinnvoller das Geld statt in die Dividende in M&A, F&D oder ein ARP zu investieren, gerade im Bezug auf die erwähnte Steuerthematik.

Dann gibt es aber Unternehmen die z.B. kaum Kapital benötigen zu "brummen" und die auch nicht groß in M&A bzw F&D investieren können/müssen. Da ist eine gesunde Mischung aus Dividende und gleichzeitigem Aktienrückrauf durchaus sinnvoll. Zumal du nicht vergessen solltest, dass gerade in den USA viele Menschen ihre Altersversorgung auf Dividendenbasis (Stichwort Dividendenaristokraten) aufgebaut haben und diese auf die regelmäßigen Ausschüttungen angewiesen sind.

Lg

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.509.444 von florian28061977 am 30.04.20 07:23:59

Langfristanleger

Guten Morgen Herr Oberlehrer,

schön zu lesen dass Sie mir gerade die Qualifikation des "Langfristanlegers" abgesprochen haben.

Ich setze auf solide wachsende Unternehmen deren Dividende ebenfalls wächst. Darum habe ich unter anderem auch viele REITs im Portfolio. Von einem Teil der Dividende lebe ich, einen Teil lege ich wieder an und bin froh dass ich auch ein bisschen mit-entscheiden darf wohin ein Teil der Unternehmensgewinne fließt und zwar ohne dass ich Aktien verkaufen muss, um an cash zu gelangen.

Genau diese Kombination aus buy/hold und cashflow gefällt mir gut, weshalb ich (bis auf wenige Spekulationen) nur Aktien mit solider Dividendenhistorie im Depot habe.

Zitat von florian28061977: Eine hohe DR ist nicht das Ziel eines Wachstums Unternehmens und nicht Ziel eines Langfristanlegers. Weiters sollte dir klar sein, ein Großteil der Dividenden wird gekürzt werden und gestrichen werden.
Es gibt eine Menge Literatur was ein Unternehmen mit seinem Gewinn sinnvoller machen sollte anstatt steuerpflichtige Dividenden auszuzahlen. Zb Unternehmenskäufe oder Aktienrückkäufe.....

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.508.976 von -Realist- am 30.04.20 01:23:20

Zitat von -Realist-:

Zitat von Galileo_Investments: Hallo Realist,

das finde ich spannend, und die Info wäre wohl auch für einige andere hier im Forum nützlich. Kannst du einmal die Liste mit den Globalplayers (Markedkap im 3-stelligen Mrd Bereich) mit über 8% Divi-Rendite hier einstellen? Vor allem interessieren würden mich die Firmen aus den Bereich Konsum. Aber gerne auch die Unternehmen aus den anderen Bereichen. Vielleicht ist da die ein oder andere Perle dabei die auch bei mir ins Depot passen würde. Herzlichen Dank vorab!

VG G

Fairerweise muss ich natürlich sagen, dass ich sehr stark bereits Ende März, Anfang April eingekauft habe (und somit natürlich Kurse erzielte die in der Form zum Großteil einfach nicht mehr möglich sind. Die unten genannten Div-Renditen beziehen sich auf aktuelle Kurse nach dem heutigen dicken Anstieg (bei mir liegen die Renditen bei 8% - 16% und dementsprechend die Einkaufskurse deutlich niedriger)

Aber in meinen Portfolio sind u.a.:

Konsum:

->Britisch-American-Tobacco (MK: 71Mrd.) Rendite: 6,6%
- chartechnisch als einziger Tabakhersteller aus jahrelangen Abwärtstrend ausgebrochen.

Energie:

->Shell (MK: 128 Mrd) Rendite: 10%
->BP (MK: 65 Mrd) Rendite: 10%

Chemie:

->LyondellBasell (MK: 18 Mrd) Rendite: 7%
- starke Dividendensteigerungen
- konstanter Rückkauf von Aktien

Versicherung:

->Prudential Financial (MK: 25 Mrd) Rendite: 6,5%
- starke Dividendensteigerungen
- konstanter Rückkauf von Aktien

Bergbau:

->Norilsk Nickel (MK: 42 Mrd) Rendite: 7%
- Palladiumhebel

Telekommunikation:

-> AT&T (MK: 219 Mrd) Rendite: 7%

Bei mir gab es diesbezüglich gewisse K.O.-Kriterien:
- kein negativer Langfristchart
- möglichst konstante Verringerung der Aktienanzahl in den letzten Jahren
- falls keine Verringerung der Shareanzahl dann Verringerung der Verschuldung
- Dividende muss PROBLEMLOS aus dem Cashflow gezahlt werden um Investitionen / Aktienrückkäufe / Schuldentilgung zu finanzieren
- möglichst Quartalsdividende (Zinseszinseffekt + schnelleres hochfahren von Dividenden nach Krisenzeiten! Bei deutschen Werten kann man schnell deswegen 2 Jahre verlieren, bei amerikanischen vielleicht nur 6 oder 9 Monate)
Sowas will ich bei Defensivwerten vermeiden. Da sie in erster Linie dauerhaft den Cashflow für Nach- und Neukäufe finanzieren sollen.
- möglichst keine Werte mit höherer Quellensteuer als 15%, da Anrechnung sonst schwierig bis teilweise unmöglich wird (dadurch fliegt der ganze Kram aus Norwegen, Belgien, Spanien, Finnland, Dänemark und co. raus. Entweder man muss hinterrennen oder man hat gar keine Chance)
- Im Idealfall kaum Eurogelistete Aktien. Ich erwarte aufgrund der Südstaaten in Zukunft eine Schuldenmithaftung und durch Italien, Frankreich, Spanien, Italien eine andere Finanzpolitik in Europa die den Euro langfristig schwächen wird. Hier könnten sich dann positive Währungseffekte ergeben,wenn man in starke Währungen investiert.


Weitere hohe Renditen gibt es z.B. auch bei BHP, Rio Tinto, Lukoil u.ä.

Je kleiner der Marktwert umso besser dann natürlich die Chancen aber eben mit meistens etwas höherem Risiko. (betrifft z.B. meine Sammlung an Reits)

Eine hohe DR ist nicht das Ziel eines Wachstums Unternehmens und nicht Ziel eines Langfristanlegers. Weiters sollte dir klar sein, ein Großteil der Dividenden wird gekürzt werden und gestrichen werden.
Es gibt eine Menge Literatur was ein Unternehmen mit seinem Gewinn sinnvoller machen sollte anstatt steuerpflichtige Dividenden auszuzahlen. Zb Unternehmenskäufe oder Aktienrückkäufe.....

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.508.532 von Galileo_Investments am 29.04.20 23:37:27

Zitat von Galileo_Investments: Hallo Realist,

das finde ich spannend, und die Info wäre wohl auch für einige andere hier im Forum nützlich. Kannst du einmal die Liste mit den Globalplayers (Markedkap im 3-stelligen Mrd Bereich) mit über 8% Divi-Rendite hier einstellen? Vor allem interessieren würden mich die Firmen aus den Bereich Konsum. Aber gerne auch die Unternehmen aus den anderen Bereichen. Vielleicht ist da die ein oder andere Perle dabei die auch bei mir ins Depot passen würde. Herzlichen Dank vorab!

VG G

Fairerweise muss ich natürlich sagen, dass ich sehr stark bereits Ende März, Anfang April eingekauft habe (und somit natürlich Kurse erzielte die in der Form zum Großteil einfach nicht mehr möglich sind. Die unten genannten Div-Renditen beziehen sich auf aktuelle Kurse nach dem heutigen dicken Anstieg (bei mir liegen die Renditen bei 8% - 16% und dementsprechend die Einkaufskurse deutlich niedriger)

Aber in meinen Portfolio sind u.a.:

Konsum:

->Britisch-American-Tobacco (MK: 71Mrd.) Rendite: 6,6%
- chartechnisch als einziger Tabakhersteller aus jahrelangen Abwärtstrend ausgebrochen.

Energie:

->Shell (MK: 128 Mrd) Rendite: 10%
->BP (MK: 65 Mrd) Rendite: 10%

Chemie:

->LyondellBasell (MK: 18 Mrd) Rendite: 7%
- starke Dividendensteigerungen
- konstanter Rückkauf von Aktien

Versicherung:

->Prudential Financial (MK: 25 Mrd) Rendite: 6,5%
- starke Dividendensteigerungen
- konstanter Rückkauf von Aktien

Bergbau:

->Norilsk Nickel (MK: 42 Mrd) Rendite: 7%
- Palladiumhebel

Telekommunikation:

-> AT&T (MK: 219 Mrd) Rendite: 7%

Bei mir gab es diesbezüglich gewisse K.O.-Kriterien:
- kein negativer Langfristchart
- möglichst konstante Verringerung der Aktienanzahl in den letzten Jahren
- falls keine Verringerung der Shareanzahl dann Verringerung der Verschuldung
- Dividende muss PROBLEMLOS aus dem Cashflow gezahlt werden um Investitionen / Aktienrückkäufe / Schuldentilgung zu finanzieren
- möglichst Quartalsdividende (Zinseszinseffekt + schnelleres hochfahren von Dividenden nach Krisenzeiten! Bei deutschen Werten kann man schnell deswegen 2 Jahre verlieren, bei amerikanischen vielleicht nur 6 oder 9 Monate)
Sowas will ich bei Defensivwerten vermeiden. Da sie in erster Linie dauerhaft den Cashflow für Nach- und Neukäufe finanzieren sollen.
- möglichst keine Werte mit höherer Quellensteuer als 15%, da Anrechnung sonst schwierig bis teilweise unmöglich wird (dadurch fliegt der ganze Kram aus Norwegen, Belgien, Spanien, Finnland, Dänemark und co. raus. Entweder man muss hinterrennen oder man hat gar keine Chance)
- Im Idealfall kaum Eurogelistete Aktien. Ich erwarte aufgrund der Südstaaten in Zukunft eine Schuldenmithaftung und durch Italien, Frankreich, Spanien, Italien eine andere Finanzpolitik in Europa die den Euro langfristig schwächen wird. Hier könnten sich dann positive Währungseffekte ergeben,wenn man in starke Währungen investiert.


Weitere hohe Renditen gibt es z.B. auch bei BHP, Rio Tinto, Lukoil u.ä.

Je kleiner der Marktwert umso besser dann natürlich die Chancen aber eben mit meistens etwas höherem Risiko. (betrifft z.B. meine Sammlung an Reits)

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.122 von Felix80 am 29.04.20 21:53:16

Zitat von Felix80: Hallo filmen,

hab mir mal auf Seekingalpha 2 Artikel zur EPR durchgelesen (kann leider den kritischen Artikel von Brad Thomas nicht mehr lesen, da er zu alt ist und ich kein Abo habe). Bis auf die aktuell große Cash-Position erkenne ich nicht viel Positives! EPR ist massiv von der COVID-19 Problematik betroffen und viele Mieter werden wohl die Krise nicht überstehen. Dies sieht bei SPG z.B. um einiges besser aus! Klar, man kann auch SPG mit EPR nicht vergleichen... sind einfach sehr unterschiedliche Geschäftsmodelle! Was ist denn das aktuelle Rating von EPR?

Baust Du bei EPR nur auf den sehr hohen Cash Bestand? Sprich, Du bist der Meinung, dass EPR bis zur Normalisierung nach COVID-19 damit über die Runden kommt und danach das Geschäftsmodell wieder relativ normal und profitabel läuft? Oder was sind die Parameter für Deinen Investment Case?

In Summe ist m.E. EPR eher ein Zock auf eine schnelle Normalisierung bzgl. COVID-19.

Viele Grüße
Felix80

Um mal zu antworten

Im Augenblick sind EPR und SPG beides Unternehmen mit Risiko.

EPR

Positiv:

- wenig verschuldet
- hohen Cashbestand
Das Unternehmen kann somit eine Durststrecke relativ problemlos überstehen und sich auch Kredite beschaffen
- hohe mögliche Gewinnmargen in guten Zeiten aufgrund des exklusiven Portfolios möglich
- Rendite auf aktuellem Kursniveau hoch

Negativ:

- Geschäftsmodell in Krisenzeiten sehr anfällig, da Kino, Skiressorts, Spaßbäder, Privatschulen, Golfanlagen etc. mit als letztes eine Öffnung in die Normalität erhalten. An Freizeit und teurer Bildung wird vermutlich eher gespart .
- schwache Gewinnmargen in schlechten Zeiten aufgrund des Portfolios wahrscheinlich



SPG

Positiv:

- man versuchte in der Vergangenheit Aktien am Markt zurückzukaufen
- Unternehmensgröße gibt Sicherheit bei Kreditgebern

Negativ:

- extrem hoch verschuldet
- geringere Cash-Quote
- Geschäftsmodell in Krisenzeiten sehr anfällig. Shoppingmalls werden mit als letztes eine Öffnung in die Normalität erhalten. An nichtzyklischen Produkte wird eher gespart.
- Div-Rendite auf aktuellen Kursniveau niedrig


Ich sehe bei beiden gewisse Vorteile, aber auch Nachteile.
Die aktuell sichersten Reits sehe ich im Healthcare-Bereich. Pflege, Krankenhäuser, Seniorenstiftungen sind ziemlich krisensicher.
Industrie-Reits sind so ein Zwischending. Aus Sicherheit und Performance.


Die höchsten zukünftigen Gewinnmargen würde ich definitiv bei EPR sehen (aufgrund der tiefen Kurse + möglichen Langfrist-Erlöse) Allerdings ist eben auch das Risiko nicht unerheblich.

Ich persönlich habe meine Investitionen in Sachen Reits bereits fast abgeschlossen (bei mir sind es Omega Healthcare, LTC Properties als Defensivwerte im Bereich Pflege und Gesundheit geworden und EPR als Offensivwert im Bereich Freizeit).
Ich werde noch einen chinesischen Anbieter einpacken (schwanke aktuell zwischen 2 verschiedenen), natürlich ebenfalls als absoluten Wachstumswert.

Und dann war´s das in dem Sektor für mich.

[Galileo_Investments]

Hallo Realist,

das finde ich spannend, und die Info wäre wohl auch für einige andere hier im Forum nützlich. Kannst du einmal die Liste mit den Globalplayers (Markedkap im 3-stelligen Mrd Bereich) mit über 8% Divi-Rendite hier einstellen? Vor allem interessieren würden mich die Firmen aus den Bereich Konsum. Aber gerne auch die Unternehmen aus den anderen Bereichen. Vielleicht ist da die ein oder andere Perle dabei die auch bei mir ins Depot passen würde. Herzlichen Dank vorab!

VG G

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.716 von -Realist- am 29.04.20 22:33:13

Zitat von -Realist-:

Zitat von Galileo_Investments: Hallo zusammen,

Bei den über 8%-Dividenden muss ich klar widersprechen. Ich habe mehrere Globalplayer mit zwei- bis dreistelligen Millardenmarktwerten im Portfolio die diese Marke erreichen oder teilweise deutlich drüber sind und mit hoher Wahrscheinlichkeit die Dividende halten oder in Zukunft ausbauen.

Da konnte man in den letzten 6 Wochen extrem gut seine Basis für ein Langfristdepot legen! Und das quer durch einige unterschiedlichste Branchen (Chemie, Konsum, Bergbau, Telekommunikation, Versicherung, Energie)

Hallo Realist,

das finde ich spannend, und die Info wäre wohl auch für einige andere hier im Forum nützlich. Kannst du einmal die Liste mit den Globalplayers (Markedkap im 3-stelligen Mrd Bereich) mit über 8% Divi-Rendite hier einstellen? Vor allem interessieren würden mich die Firmen aus den Bereich Konsum. Aber gerne auch die Unternehmen aus den anderen Bereichen. Vielleicht ist da die ein oder andere Perle dabei die auch bei mir ins Depot passen würde.

Herzlichen Dank vorab!

VG G

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.504.914 von Galileo_Investments am 29.04.20 19:34:27

Zitat von Galileo_Investments: Hallo zusammen,


Was ich derzeit meiden würde:

- Reise und Luftfahrt sowas wie Tui und Co.
- Waffen (aus Prinzip)
- Tabak (aus Prinzip)
- Banken (eigentlich immer)
- Autowerte und Zulieferer, aber im weiteren Sinne auch Industrieproduktion
- Wirecard
- REITS und zwar so gut wie alle. Die Krise wird definitiv auswirkungen auf die Immobilienbewertungen haben und zwar keine Guten. Dazu kommen mögliche Mietausfälle und ggf. leerstände. Das Ganze kann für die REITS keine positive Wirkung haben.
- Alles was zu gut aussieht um Wahr zu sein wie Dividenden über 8% (welche dann gekürzt werden)

So das soll es erstmal gewesen sein.

VG G

-Reise+Luftfahrt ist ja klar,
-Waffen+Tabak musst du natürlich wissen. Mir wäre es egal wenn die Performance passt.
-Banken gehe ich ebenfalls absolut konform. Die sind in keinem Marktumfeld Performance-Gewinner.
-Autowerte sehe ich nicht so. Es gibt einige (Tesla) die funadamental extrem überbewertet sind, aber eben auch welche wie VW die unterbewertet sind.
-Wirecard ohne Worte.
-Reits kann man ebenfalls nicht pauschal sagen da hier das Portfolio absolut entscheidend ist (Lage und Branche).

Bei den über 8%-Dividenden muss ich klar widersprechen. Ich habe mehrere Globalplayer mit zwei- bis dreistelligen Millardenmarktwerten im Portfolio die diese Marke erreichen oder teilweise deutlich drüber sind und mit hoher Wahrscheinlichkeit die Dividende halten oder in Zukunft ausbauen.

Da konnte man in den letzten 6 Wochen extrem gut seine Basis für ein Langfristdepot legen! Und das quer durch einige unterschiedlichste Branchen (Chemie, Konsum, Bergbau, Telekommunikation, Versicherung, Energie)

[Oberkassel]

Vertex Pharmaceuticals übertrifft im ersten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $2,56 die Analystenschätzungen von $1,84. Umsatz mit $1,52 Mrd. über den Erwartungen von $1,29 Mrd.

Pre market + 2,8%

Align Technology verfehlt im ersten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,73 die Analystenschätzungen von $1,00. Umsatz mit $551 Mio. unter den Erwartungen von $580,3 Mio

Microsoft übertrifft im dritten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,40 die Analystenschätzungen von $1,26. Umsatz mit $35 Mrd. über den Erwartungen von $33,66 Mrd.

Pre Market + 1,4%

Facebook verfehlt im ersten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,71 die Analystenschätzungen von $1,74. Umsatz mit $17,74 Mrd. über den Erwartungen von $17,48 Mrd.

Pre Market ..+7%

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Hatte sie mal alle im Depot ....vergangen ... die Techs laufen super MSFT Respekt .....Vertex ein meiner grossen Fehler diese Aktie zu früh verkauft zu haben ... es gibt die nächste Chance ...

ALGN hat wohl seine Zeit gehabt ....

Oberkassel

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.497.954 von filmen am 29.04.20 13:27:29

Hallo filmen,

hab mir mal auf Seekingalpha 2 Artikel zur EPR durchgelesen (kann leider den kritischen Artikel von Brad Thomas nicht mehr lesen, da er zu alt ist und ich kein Abo habe). Bis auf die aktuell große Cash-Position erkenne ich nicht viel Positives! EPR ist massiv von der COVID-19 Problematik betroffen und viele Mieter werden wohl die Krise nicht überstehen. Dies sieht bei SPG z.B. um einiges besser aus! Klar, man kann auch SPG mit EPR nicht vergleichen... sind einfach sehr unterschiedliche Geschäftsmodelle! Was ist denn das aktuelle Rating von EPR?

Baust Du bei EPR nur auf den sehr hohen Cash Bestand? Sprich, Du bist der Meinung, dass EPR bis zur Normalisierung nach COVID-19 damit über die Runden kommt und danach das Geschäftsmodell wieder relativ normal und profitabel läuft? Oder was sind die Parameter für Deinen Investment Case?

In Summe ist m.E. EPR eher ein Zock auf eine schnelle Normalisierung bzgl. COVID-19.

Viele Grüße
Felix80