Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1459)

[vidar]

Lol, aber immerhin sind heute "Qualitätswerte" wie Mallinckrodt (MNK) und Tupperware (TUP) im grünen Bereich.

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.982.482 von vidar am 12.03.20 17:05:08

Morgen gibt es dann den bloody friday mit dem finalen Sell-Off.

Passend dazu ist es ja auch Freitag, der 13.

[vidar]

Mein lieber Scholli, das kann man getrost einen ausgewachsenen Crash nennen, oder? Und die weitere unangenehme Nachricht ist, dass die meisten Aktien immer noch weit davon entfernt sind, preiswert geschweige denn billig zu sein. 🙃

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.972.516 von cimar am 12.03.20 08:58:15

Zitat von cimar:

Zitat von Timburg: trotz all der aktuellen Horrormeldungen gibt es auch noch gute Nachrichten: der Junior hat sein schriftliches Staatsexamen bestanden - Glückwunsch Patriots!!! Als kleine Anerkennung darf er sich außerplanmässig um 200€ einen neuen Wert kaufen. Da hat er noch Glück gehabt - angeblich wurde in Würzburg z.B. das Examen in letzter Minute abgesagt. Da lernt man monatelang, denkt dass man es jetzt hinter sich hat und dann sowas........Kann schon auf die Psyche drücken; überhaupt in Zeiten wie heute.......

Ansonsten aber leider nichts Positives zu berichten. Corona hat uns weiter fest im Griff und wird das wahrscheinlich auch noch `ne zeitlang weiter tun. Gepaart mit dem Ölpreiskrieg, Flüchtlingskrise usw.usw. dürften wir aktuell eine Situation haben wie man es in seinem Anlegerleben wahrscheinlich nur einmal in dieser Intensität erlebt. Darum - @Investival - ich wäre ja schon froh wenn wir das Projekt hier in 2022 einigermaßen heil abschließen können - die weitere Betreuung über 2022 hinaus übergebe ich dann gerne einem jüngeren und dynamischen Mitstreiter. bin dann wahrscheinlich reif für die Insel.....

@Baam
danke für die Richtigstellung. Es ist aber in jeder Krise immer das Gleiche - plötzlich tauchen wildfremde Nicks im Thread auf welche meinen, den Teufel hier an die Wand malen zu müssen. Es ist ja wohl nicht zu bestreiten, dass auch so genügend Angst und Panik in der ganzen Welt herrscht; da muss man nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen. Mal abseits von der Börse ist es mir persönlich zumindestens wichtig, mich so zu verhalten dass ich mich in einer Post-Corona-Welt nicht für meine Postings schämen muss. Sollte sich jeder zu Herzen nehmen.

Kauftechnisch bin ich noch immer passiv geblieben; ich denke da rennt mir im Moment kein einziger Kurs weg. Bin aber nach wie vor überzeugt, dass es irgendwann auch wieder aufwärts gehn wird. Sowohl mit der Stimmung, als auch mit den Kursen. Gilt jetzt nur, einen ruhigen Kopf zu bewahren.

OK, dann wünsch ich Euch einen schönen Tag - bleibt mir gesund und munter
Timburg

Kopf hoch Timburg! Das wird wieder. Wenn das Finanzsystem nicht zusammenbricht und wir nur eine mittlere Rezenssion durchmachen stehen wir in 3-5 Jahren deutlich höher als heute.
Ich bin guten Mutes, dass die aller meisten Verantwortlichen - Politiker und Zentralbanken - den Ernst der Lage mittlerweile verstanden haben und früher oder später handeln werden, sowohl fiskalisch als auch monetär. Wir haben gar keine andere Wahl als die Flucht nach vorne sonst bekommen die Weltuntergangsprophten (NPL in EU Bankbilanzen, Überschuldete Corporates in USA, ChinaÜberschuldung etc) nämlich Recht, nur dann nützt mir kein Gold der Welt etwas sondern nur eine Pump Gun...

Der einzige wie zu erwartende Uneinsichtige is the one and only nobody knows better than me Trump, dessen America first eigentlich Trump First meint. Und das ist ein Problem für alle nicht nur für US Bürger sondern auch für uns. So lange nicht aktiv in den USA was gegen covid19 gemacht wird, zeigt ihm der Markt, was er davon hält. Futures sind nach seinen vollmundigen angekündigten Luftblasen natürlich wieder eingebrochen. Da Trumps Zustimmungswerte stark mit dem S&P korrelieren wird er früher oder später einlenken, die Frage ist nur wie der Narzist das seinen Wählern halbwegs "gesichtsschonend" verkaufen kann...
Ich denke daher, dass wir Stand heute noch 5-10% Abwärtspotential haben, WENN das Finanzsystem standhält. Den Notenbabken dürfte das klar sein und öffentlich trommeln ja namhafte Experten wie El-Erian ja dafür.
Es wird heut einige Kapitulationsverkäufe geben, was grundsätzlich ein gutes Zeichen ist.
Also wird schon, das Virus geht wieder, entweder wenn wir einen Impfstoff haben oder die Herdenimmunität einsetzt, was wir vermutlich im Frühjahr nächsten Jahres haben werden.
Stay safe!

Da sind wir gerade.
Auch Gold i.V. zu Montag 7% im Minus. Da wird jetzt gecovered, Gewinne eingetütet um Cash zu schaffen. Das ist ein Anzeichen für angehende Kapitulationsverkäufe. In dem Sinne, nicht den Kopf in den Sand stecken...

[WhiteDiamond_Xx]

Sorrry falscher Thread, sollte in den Dax Bereich...

[WhiteDiamond_Xx]

Die Asiaten, Japan, Südkorea usw. beweisen es, wie man den Virus in kurzer Zeit sehr stark eindämmen kann ohne Vollquarantäne. Dann wird es Super-Spahn doch wohl auch hinbekommen? Ich denke langsam ergeben sich gute Kaufkurse, die Panik ist jetzt gerade grenzenlos und das ist ein guter Indikator. Dabei könnte es im Sommer schon wieder vorbei sein mit dem tollen Virus, wenn man die asiatischen Beispiele nimmt. Und sobald in Europa die Zahlen rückläufig werden an Infizierten, dann ist der Einstieg verpasst und man steht 15 % höher

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.977.874 von Hanspeterdergrosse am 12.03.20 13:32:37

Zitat von Hanspeterdergrosse: Vermutlich wird man im Dow Jones noch die 20T-Punkte-Marke testen.....

Seit gestern befindet sich der amrerikanische Aktienmarkt per Definition in einer Baisse.....

und die dauern meist eine Weile.

Die Geschwindigkeit des Abverkaufs ist ja schon verblüffend. Gab es sowas ausser 1987 schonmal? (und damals waren wohl "nur" schlecht programmierte Handelscomputer schuld)

Ich hab heute morgen nochmal einiges verkauft und meine Cashquote auf etwa 40% erhöht. Viel mehr trau ich mich nicht. Den qualitativ starken Kern hab ich stehen gelassen.
Depotstand ist jetzt wieder Anfang 2019. Ein kleines Plus bleibt (noch). Dürfte ja den meisten hier so gehen, also ganz ruhig bleiben
Wir haben bisher zwar zwei verlorene Jahre 2018 endete zumindest bei mir mit einem einstelligen Minus, dafür stehen jetzt auf der Habenseite die vielfältigen Möglichkeiten die der Bärenmarkt bzw. sein Ende bietet.

Hab mir schonmal eine Kaufliste vorbereitet. Es wird wohl eine 1/3 Mischung aus Spitzenqualität, Hochdividendenwerten und ETF Indexkäufen.

Am meisten Angst hab ich eigentlich durch einen zu späten Einstieg unnötig Rendite zu verschenken. Bin unschlüssig wann ich mit dem Kaufen beginnen soll. Das finde ich sehr schwierig und auch mental belastend.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.975.993 von investival am 12.03.20 11:43:43

Zitat von investival:

Zitat von cimar: ... Der einzige wie zu erwartende Uneinsichtige is the one and only nobody knows better than me Trump, dessen America first eigentlich Trump First meint. Und das ist ein Problem für alle nicht nur für US Bürger sondern auch für uns. So lange nicht aktiv in den USA was gegen covid19 gemacht wird, zeigt ihm der Markt, was er davon hält. Futures sind nach seinen vollmundigen angekündigten Luftblasen natürlich wieder eingebrochen. Da Trumps Zustimmungswerte stark mit dem S&P korrelieren wird er früher oder später einlenken, die Frage ist nur wie der Narzist das seinen Wählern halbwegs "gesichtsschonend" verkaufen kann...

– Wie wäre es, wenn wir Deutsche uns endlich mal um unseren EIGENEN Stall kümmern anstatt immer in anderen Ställen Sündenböcke finden zu wollen?

HIERzulande wurde noch eine Messe mit gewichtiger chinesischer Beteiligung und entprechendem Hin+Her im Reiseverkehr abgehalten, als die Malaise in China bereits seit Wochen offenkundig war.
HIERzulande wurde weitere 14 Tage später der Karneval durchgewunken; Resultat daraus: Der erste CoVID19-Infektionsherd in D – und nur(!) GLÜCKlicherweise daraufhin nur einer.
HIERzulande wurden noch bis jüngst Großveranstaltungen durchgezogen; man gefällt sich in einer da nur lächerlichen Grenzsetzung.
Und HIERzulande wird aktuell mit hysterischem Geschrei, NGO-Agitation an Gesetzen vorbei und unsäglicher fakenews-begleiteter Instrumentalisierung von Kindern ein neuer Migrationsschub provoziert – Kosten auch infolge von Krankheiteneinschleppung*) immer noch sch...egal in D.
*) z.B. TBC-Fallzahlen in D in 2015 vs. Vj. + ~¼
– Das sind Dinge, die man ohne große gesamtwirtschaftliche Auswirkungen präventiv anders machen kann bzw. hätte machen können.

>> unentdeckte cluster seit Wochen in den USA <<
Will das nicht bestreiten, aber .... – Quelle?
Oder einfach nur mal in die thread-Welt posaunt wie gestern jemand die 'tausenden Toten' in I?

>> ... Nichts davon zeichnet sich derzeit ab und deswegen verkauft der Markt das gnadenlos ab. <<
'deswegen'? => Der DAX(KI) fiel vom Hoch bis gestern 24 %, cDAX(KI) ~dito; der DJIA 20 %, der SP500 19 %.
You don't get it. Die US-Future sind unmittelbar nach seiner Ankündigung 4-5% eingebrochen.
Und der dt. Aktienmarkt wurde auch jüngst so manches Mal von drüben aus seinem Vormittagssumpf hochgezogen.

–´Eine Baisse mit dann sicher längerer Evidenz dürfte Trump natürlich einholen – und daran haben sicher so manche ein Interesse.

Ich äußere mich deswegen zu Trump mit Blick auf die Marktentwicklung und dem unzureichenden Engagement der US-Adminsitration, weil das ein (nicht der einzige) klarer Punkt ist, der addressiert werden muss, damit der Markt aber auch die Bevölkerung das Vertrauen in die Regierung behält.
Und mal ganz abgesehen von der menschlichen Tragödie und Dimension, hat die größe Volkswirtschaft, die vom Konsum getrieben wird (>70%) mit dem höchst entwickleten Finanzmarkt und den dicksten Pockets nun mal Einfluss auf den globalen Finanzmarkt.
So dass es ziemlich egal ist ob man in Dt. Aktien oder US Aktien anlegt. Wenn China und USA ein Problem haben, haben wir ein Problem. Ich hab genauso die chineischen Behörden kritisiert bzw deren Maßnahmen einzuschätzen versucht und was da abging ist zu tiefst traurig.
Umso erstaunlicher find ich auch deine Beissreflexe (nicht da erste mal), wenn es um die ja wirklich berechtigte Kritik an der Trump-Administration mit dem Umgang dieses Virus geht.
Das Problem ist nicht, dass dort evtl ein Unsympath regiert sondern, wie lernfähig oder besser -willig dieser POTUS angesichts der Situation ist. Und der Markt spricht da eine ganz klare Sprache.
Und ehrlich gesagt ist so eine quasi Maulkorbempfehlung deinerseits wirklich kontraproduktiv, nicht problemlösungsorientiert auch im Sinne einer Markteinschätzung sondern wirkt ein wenig wie ausgelebt persönliche Animosität ggü vermutet unliebsame Meinungen.
Ich persönlich finde dieses Politikgetue vorallam im whataboutism Manier nicht zielführend (Kinder/NGO/Migration dafpr gibt es einen eigenen Thread Sozialwahnsinn, die nehmen sich deinen Beiträgen liebend gerne an) sondern langweilig.

Interessanter ist die Reaktion des Markets auf die EZB Maßnahmen. Dort gibt es ja wieder eine geteilite Reaktion. Der Aktienmarkt hat es nicht verstanden, FI schon...

[prallhans]

Die EZB packt die Bazooka aus und sie bewirkt nichts. Weil die Bazooka nicht groß genug ist. Die Fed hat ihr Repo Programm wieder ausgeweitet. Bewirkt nichts.

Kurzfristig helfen könnte eine Meldung zu Corona.

Man beachte dass auch Gold fällt und der Bitcoin pünktlich um 12:00 außerhalb jeglicher Meldungen. Cash ist King.

Damit durchschlagen die US Indizes wichtige langjährige Unterstützungen, was bei Computern zu weiteren Liquidationen führt.

Jetzt kommt um 14:30 die Pressekonferenz der Eule. Dann wird man sehen.

Vielleicht muss es ja zu dieser bewussten Untertreibung kommen.

[provinzler]

Wir können hierzulande übrigens gerade auch mal wieder wunderbar beobachten, wie Pfadabhängigkeiten sich in der Politik auswirken. Ist durch konsequentes Ausblenden von Realität das Vertrauen in das handelnde Führungspersonal erstmal nachhaltig erschüttert, ist die Bevölkerung auch immer weniger geneigt, im tatsächlichen Krisenfall notwendigen Maßnahmen Folge zu leisten bzw. sind Maßnahmen schwer politisch durchsetzbar. Dieses Phänomen hat bereits Äsop in einer Fabel verarbeitet, die auch heute noch recht bekannt ist, der Lerneffekt scheint allerdings nicht eingetreten zu sein, zu verlockend ist die Aussicht angesichts vorgeblicher "Katastrophen" extreme Veränderungen legislatorisch durchzudrücken.

Wenn die derzeitige Situation ein Gutes hat, dann vielleicht die Tatsache, dass dem ein oder anderen politisch-gesellschaftlichen Traumtänzer hier einmal sehr drastisch vor Augen geführt wird, wie dünn die Decke des Wohlstands und der Zivilisation im Zweifel sein können. Bisher scheint die Realitätsverweigerung aber weiter Konjunktur zu haben, insofern besteht zum Optimismus hinsichtlich der politischen Entwicklungen bislang keinerlei Anlass. Wo sachlich orientierter Pragmatismus geboten wäre, herrscht weiterhin ideologiegeschwängerte Dummheit.

Mindestens irritierend in diesem Zusammenhang ist es in so einer Situation, dass es nach derzeitigen demoskopischen Erhebungen eine bundesweite grün-rot-rote Mehrheit zu geben scheint. Vielleicht hilft die jetzt eingeleitete Rezession ja dem ein oder anderem aus dem wohligen Wolkenkuckucksheim zurück auf den harten Boden der Tatsachen, sind ja noch 18 Monate bis zur Bundestagswahl.

Zurück zur Börse: Die Kursrückgänge der letzten Wochen bieten für ein halbwegs "normal" verlaufendes Szenario natürlich inzwischen ziemlich verlockende Kaufgelegenheiten, hat man seine Agenda sorgfältig ausgearbeitet und gepflegt. Unter "normal" verstehe ich eine typische Rezession mit der ein oder anderen Firmenpleite, mit anschließender Konjunkturerholung ohne weitere Maßnahmen der "Zwangsbewirtschaftung", wie sie leider schon seit längerem an Popularität gewinnen. Getreu meinem Motto, dass man sich vor den drei großen S (Siege, Seuchen, Sozialismus) ohnehin nicht schützen kann, gedenke ich von daher weiterhin, stur die laufenden Cashflows kontinuierlich in Agendawerte zu investieren, solange sie günstig zu haben sind.