Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2157)

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.228 von Panther107 am 31.12.18 13:02:16

Erstmals Hallo zusammen
Verfolge den Thread nun schon ein paar Wochen als stiller Leser.
das Thema Idx-ETF vs Aktien ist in der Tat spannend und bewegt mich derzeit stark.

Danke Panther für die Übersicht die eigentlich selbstredend für die ETF's steht.

Allerdings gibt es noch einen weiteren Nachteil: die Ausschüttung, hier liegen die ETF's klar im Hintertreffen.

Wir kommen wieder zurück auf den Mix im Portfolio und das Ziel. Ich glaube hier müssen wir ganz klar sein.
Mein erstes Portfolio waren 100% Aktien - bin baden gegangen damit, da ein Aktien-Portfolio Zeit braucht, die ich nicht gehabt habe. Aber viel gelernt und Fun gehabt dabei.
Mein überarbeitetes Portfolio war sehr Aktien-Fond lastig - hab nichts gewonnen während andere dicke Gewinne realisiert haben.
Nun gute 25 Jahre später bastle ich an einer neuen Strategie:

ETF's für das einfache Verwalten und das Wachstum
Aktien für den Ertrag (Dividendenorientiert)
Rohstoff-Aktien für den Fun-Teil

Ich freue mich auf jedenfall hier dabei zu sein und wünsche allen ein wesentlich besseres 2019 und einen guten Rutsch
gast77

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.048 von jayjay2 am 31.12.18 12:30:10

@jayjay2:

ich persönlich würde bei allen rot eingekreisten Werten aktuell nichts tun und eine Erholung abwarten.

PG hat Stärke entwickelt, sieht nach Fortsetzung aus.

die Raucher würde ich unter verstärkte Beobachtung stellen. Man sieht auch hier, dass man vor überdurchschnittlicher Vola nicht gefeit ist. 3 finde ich zuviel, zu hoch gewichtet, Klumpenrisiko.

IBM würde ich nach wie vor in eine Erholung hinein verkaufen.

BASF ist für mich kein b+h-wert - das haben sie in 2018 wieder einmal eindrucksvoll bewiesen. Es gibt bessere und sicherere Div.werte.

Erfolgreicher Tech fehlt. Pharma fehlt. Medtech fehlt.

nur meine 5 cent.


greets cleara

[Low-Risk-Strategie]

Da hat sich der contest 2019 schon gelohnt. @Florian 2019 weißt du mehr über deine Edwards Lifesciences als man schnell von wiki+HP erfahren kann.

[Panther107]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.532 von Search9 am 31.12.18 10:27:42

@Search

Ich glaube, dass die meisten die Performance von dem besten Index in einem Zeitraum größer
3 Jahre nicht schaffen. Interessant finde ich auch, dass die jährliche Performance die letzten Jahre (z.B. 2011-2018) schon höher als sonst war - von 2011-2017 war es nochmals deutlich höher.
also: schon mal auf Normalisierung einstellen.

Einzelaktien macht man halt aus Spass an der Freude, vllt. nähert man sich in schlechten
Zeiten dem Index (von unten) und ob man den richtigen Index erwischt hätte....




Kosten und Gebühren sind nicht berücksichtigt - Bei Dow Jones und S&P kann man noch die Dividende oben drauf packen

[SwedishChef]

@Search9

Neben der Freude am Investitionsprozess mit Einzelaktien sprechen m.E. auch steuerliche Überlegungen gegen ETFs, nachdem durch die Investmentsteuerreform 2018 zukünftig auch fiktive Erträge besteuert werden.

[jayjay2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.048 von jayjay2 am 31.12.18 12:30:10

Sollte 2015 sein, nicht 2010. Wo muss ich klicken um meinen Beitrag zu editieren?

[jayjay2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.532 von Search9 am 31.12.18 10:27:42

Zitat von Search9: Hallo zusammen
...
Nun stehe ich in vergleichbarer Ausgangslage wie Timburg in 2012. Ich bin Mitte 30, habe jedoch schon die .com Blase und deren Knall aktiv am Markt miterlebt - also durchaus nicht unerfahren und "nicht ohne Narben". Seitdem habe ich an der Börse primär getradet - oder maximal mittelfristig Papiere gehalten... Der nächste Schritt ist bei mir nun ein Aufbau eines "Langfrist-Depots", also Haltedauer mindestens 10 Jahre - womöglich aber auch lebenslang, als Altersvorsorge oder eine Möglichkeit früher in Rente zu gehen...

...

Trifft ziemlich genau meine Situation. Da ich schon seit Jahren mitlese, aber kein Schreiber bin, gebe ich dieses Jahr mal etwas mehr preis: seit etwa 2010 bin ich dabei ein "Dividendendepot" aufzubauen. Davor handelte ich einige Jahre nach einer eigens entwickelten RS-Strategie, die ich aus mehreren Gründen nach ein paar Jahren wieder ablegen wollte und so zur Dividendenstrategie kam. Aus dieser Anfangszeit stammen noch einige Werte, die ich nur der Dividendenrendite alleine wegen gekauft hatte und die ich in näherer Zukunft vielleicht durch andere Werte austauschen will. Diesen Gedanken schleppe ich schon einige Jahre mit mir rum, ist aktuell aber umso stärker, da die Aktien, die ich die letzteren Jahre gekauft habe, sehr viel besser performt haben als die, die ich anfangs wegen der Rendite gekauft hatte. Die Werte aus der Anfangszeit, die ich loswerden will, habe ich in der Grafik rot umkreist. (Disney stellt eine Ausnahme und geniesst ein "Recht" nicht verkauft zu werden. War übrigens ein Kauf für das alte RS-Depot )



Ihr dürft gerne eure Einschätzung zu den Werten, vor allem den rot Umkreisten, sowie dem Depot insgesamt mitteilen!
Mein Ziel ist es nicht, so viele Werte wie möglich zu kaufen. Für einen Kauf warte ich, bis ich einen grösseren Betrag zusammen habe und kaufe dann die Aktie, die mir zu dem Zeitpunkt am günstigsten erscheint.

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.532 von Search9 am 31.12.18 10:27:42

Grundsätzlich gebe ich dir Recht, für die meisten Anleger macht es keinen Sinn Einzelwerte zu kaufen, da sie nicht auf eine vernünftige Portfoliodiversifizierung kommen und zumeist, bewusst oder unbewusst, den Home-Bias und den damit verbunden Risiken unterliegen. Ein ETF-Portfolio zu niedrigen Managementgebühren wäre damit die erste Wahl. Wobei es auch hier keinen Sinn macht, der Einfachheit wegen alles auf eine Karte zu setzen, wie man z.B. bei Dax-ETFs dieses Jahr sehen kann. Auch ein ETF-Anleger kommt nicht drumherum sein Portfolio angemessen zu diversifizieren.

Was sind eure entscheidenden Argumente für den Invest in Einzelaktien bei einem echten Langfrist-Depot?

1. Umsetzung einer individuellen Portfoliostrategie, insbesondere wenn der Fokus auf passives Einkommen liegt
2. ETF/Fonds können erhöhte Kredit- und Liquiditätsrisiken aufweisen
3. Ein diversifiziertes Aktienportfolio verhält sich performancemässig ähnlich wie vergleichbarer Fonds / ETF
4. Chance auf Überperformance (entsprechende Fähigkeiten im Stock-Picking vorausgesetzt)
5. Kosten (vorausgesetzt das Portfolio hat die kritsche Masse)

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.651 von lostallmoney am 30.12.18 20:03:32

Zitat von lostallmoney: Moin LRS,

erst einmal Glückwunsch für den 1. Platz beim Contest. Sehe ich es richtig, dass dies nur ein Fiktivdepot für Dich ist oder bildest Du dies auch real nach?

Ich kann mich erinnern, wie Dein uns bekanntes Realdepot aussah (ich hatte Dich immer für die Klarheit und die Konzentration Deines Depot bewundert - aber so kurz kann ich mich nicht fassen).
Dieses Jahr hat es aber auch ziemlich gelitten (GIS, Altria, BAT, Hartmann, Fielmann, Bayer, Fresenius, Reckit, Henkel - alle mit mehr oder wenig deutlichem Minus) - wie gehst Du damit eigentlich um? Gibt es Werte, die Du entl. austauschen wölltest oder kaufst Du nach?
Das würde mich echt interessieren (und den einen oder anderen Mitstreiter bestimmt auch)

Gruß
Lost

Hallo Lost,

ich hatte mir vor 6 Jahren ein Ziel gesetzt, dass ich in 20 Jahren eine jährliche Dividendensumme x anstrebe, die danach noch weiterwächst - diese muss natürlich durch die Unternehmensgewinne gedeckt werden. Dazu möchte ich jedes Jahr eine gewisse Summe investieren.

Coca-Cola: macht Fortschritte im Konzernumbau; Macht Fortschritte mit neuen Marken; Costa war eine tolle Übernahme, die das Potential einer zweiten Sbux hat; Gewinne ziehen wieder an, Umsätze ohne Sondereffekte ebenso; aktuell steht das Thema Monster/Energiedrinks an - 2018: +8% hier steht weder ein Kauf noch Verkauf an

Nichols: 2018 und 2019 wohl nur mit Minimalwachstum; Kämpft immer mal wieder mit kleineren Problemchen; mittelfristiger Ausblick ist aber weiterhin klasse; 2018: -12% sollte der Kurs weiterhin abgeben kann ich mir einen Zukauf vorstellen

McDonalds: Franchiseinitiative wird im nächsten Jahr abgeschlossen sein (über 90% der Geschäfte); Neuerungen wie Bestellen/Bezahlen läuft super; Lieferdienste werden gerade getestet/ausgebaut - 2019: +6% hier steht weder ein Kauf noch Verkauf an

Frosta: Gewinnwachstum etwas schwächer, aber immernoch top; $-Gegenwind ist spürbar - 2018: -19% sollte der Kurs weiterhin abgeben kann ich mir einen Zukauf vorstellen

General Mills: Mein Sorgenkind; Umsätze und Gewinn stabilisieren sich auf derzeitigem Niveau; die Übernahme Blue Buffalo war sehr teuer, wann sie sich rechnet weiß man nicht; 2018: -32% - sollten die Daten sich weiter verschlechtern oder die Div gekürzt werden fliegt der Wert
--- Bin hier auch im Minus mit allen Käufen und inkl. Div.

Calavo: hier passt einfach alles, einziger Wehmutstropen ist die Plattform freshrealm, die Calavo gerade aufbaut und Unmengen an Geld frisst - 2018: +19% sollte der Kurs nochmal deutlich abgeben, werde ich nachlegen

Altria: zwei Dicke Investitionen: 2mrd in Cronos (Canabis) und 12mrd in Juuul (E-Zigaretten), für mich machen beide Investitionen Sinn, kommen beide jedoch reichlich spät und damit teuer. FDA will E-Zigaretten regulieren, wahrscheinlich ist eine Reduktion der Nikotinmenge auf EU Niveau (Hälfte!) 2018 -29%

BAT: Reynolds wird verdaut, Cashflow i.V.m. FK-Hebel stimmt. FDA will Mentholzigaretten in der USA verbieten; Resultat wäre ein einmaliger Gewinnrückgang von 10%, wenn man davon ausgeht, dass die Raucher dann rauchfrei werden V.a. wäre auch die Frage nach der Übergangszeit, in der EU waren es 5 Jahre. 2018 -49%, Zukäufe habe ich das Ganze Jahr getätigt, hier auch im Thread nachlesbar

Tabak ist nun schon höher gewichtet, bei 10% Divrendite bei gleicher Nachrichtenlage würde ich aber nochmals groß nachlegen

Reckitt: Gewinn/Umsatzkonsolidierung auf aktuellem Niveau, Konzernumbau in zwei Bereiche Health & Home, Mead Johnson wird gerade verdaut, leider immer mal wieder Lieferschwierigkeiten 2018 -16% Zukäufe stehen hier aktuell nicht an

Henkel: Zahlen passen! Nordamerika weiterhin ein schwereres Pflaster, warum hier nicht CHD gekauft wird… 2018 -12% sollte der Kurs weiterhin abgeben kann ich mir einen Zukauf vorstellen

Unilever: Konzernumbau läuft ganz gut, Magarine wurde verkauft, kleinere Übernahmen getätigt sowie aktuell die größere Horlicksübernahme für 3,3mrd, Streit mit Kaufland belastet nur wenig, Margen steigen langsam, Umsatzwachstum über Peergroup - 2018 0% Zukäufe stehen hier aktuell nicht an

Fresenius: Aua, hier habe ich für 50€ nachgekauft, leider zwei Tage zu früh. FMC/KABI entwickeln sich ganz gut. Helios hat ein Problem mit wachsender Ambulanter Versorgung und damit geringeren Fallpauschalen. Quironsalud entwickelt sich m.A. toll. Der Akorn (Nicht)Deal kommt nun auch zu den Akten und war für mich Lehrgeld 2018: -34% weitere Zukäufe in 2019 sind geplant
--- Bin hier auch im Minus mit allen Käufen und inkl. Div. Niveau meines Ersteinstieges ist bald wieder erreicht…

Simens Health: 2018 +21% passt, bin so gepannt auf GE Health

Bayer: Ich hatte ja schon am Anfang hier geschrieben, dass mir ein Verkauf der Saatgut/mittel Sparte an Monsanto und Anteilseigner werden besser gefallen würde; dass sich der Kurs so negativ entwickelt habe ich unterschätzt / nicht so gehandelt; OTC und Pharmasparte machen aktuell auch keine Freude. Am 01.03. wird man hier schlauer sein, nach einem weiteren Referenzurteil zum Thema Glyphosat 2018 -41%
--- Bin hier auch im Minus mit allen Käufen und inkl. Div.

J&J: Zahlen passen, 2018 -5% sollte der Kurs deutlich abgeben kann ich mir einen Zukauf vorstellen

Fielmann: Gewinn/Umsatzkonsolidierung auf aktuellem Niveau, man darf gespannt auf die Verkaufszahlen des Online-3D-Auftritts sein. Ich würde mir wünschen, dass Fielmann die Immos in A-Lagen erwirbt, dass anmietet bei div. Umzügen, das Geld ist vorhanden. 2018 – 25% Zukäufe stehen hier aktuell nicht an

Hartmann: 2018 – 29% bei Umsatz und Gewinnstagnation. Zukäufe stehen hier aktuell nicht an
--- Bin hier auch im Minus


Zusammenfassung:
GIS ggf. Verkauf + Rest ggf. Aufstocken, wenn dann aber erst mit mehr Volumen ab 01.04 nach dem "Brexit" der kommt oder auch nicht

[Search9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.625 von Fullhouse1 am 31.12.18 10:55:23

Das mit der steuerfreigen Dividende aus der Kapitalrücklage habe ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden... aber wenn der Fokus auf starke Dividendenaktien liegt - auch hier gibt es passende ETF, wobei es ja zahlreiche Untersuchungen gibt die zeigen - dass auf lange Sicht (und bei mir sind es ja bis 30 Jahre) die heutigen Dividendenaktien nicht undbedingt "die Gewinner von übermorgen" sind und Aktien die heute eher noch im starken Wachstum sind womöglich in 10-30 Jahren starke Dividenden zahlen werden. Eine Glaskugel hat niemand, und mit der breiten Streuung macht ihr hier ja auch nichts anderes als jemand, der mit dem ETF auf einen Index sehr breit streut.

Übrigens, Dividendenrendite von um 3% gibt es auch bei ausschüttenden ETF´s auf den DAX oder den FAZ-Index (beim Eurostoxx ist diese sogar deutlich höher zur Zeit)... die 1-2% mehr Dividende bei Dividenstarken Aktien erkauft man sich dann möglicherweise mit begrenzten Wachstumsaussichten. Wie gesagt - niemand kennt die Zukunt, die Statistik spricht aber eine eindeutige Sprache: auf LANGE SICHT schlagen nur sehr, sehr wenige den Markt.

So viel Demut zu haben und sich einzugestehen dass man selbst nicht dazugehören wird sollte man haben - und auf dieser Basis dann entscheiden: Einzelaktien oder doch ETF...

Ich will hier nich den Aktienkauf "madig" reden, war selbst bis vor kurzem davon überzeugt - wollte nur eure Beweggründe mal hören und schauen, ob sie hilfreich sind zur entscheidungsfindung. Spaß ist sicher ein auch bei mir wesentlicher Faktor - die Bindung zu Einzelwerten vernebelt bisweisen aber auch die Sinne... bei einem Indexkauf wäre ich wahrscheinlich viel rationaler (was der Rendite zugute kommen würde).