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    Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2266)

    eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
    neuester Beitrag 25.04.24 18:55:57 von
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      schrieb am 04.11.18 14:27:16
      Beitrag Nr. 34.036 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.024 von investival am 04.11.18 12:52:54
      Zitat von investival:
      Zitat von com69: Ich nehm das Wort ja nicht gerne in den Mund:
      "Turnaroundstory"
      Da kann man sich schnell die Finger verbrennen, wenn es nach einen tiefen Fall immer weiter runter geht.

      Aber irgendwann wird GE doch wieder interessant. Oder ist es ein hoffnungsloser Fall :confused:
      Irgendwann + nicht hoffnungslos = Hoffnungswert, *g*

      Auf einen Mehrwert der Einzelteile abzuheben macht bei Konglomeraten grundsätzlich wenig Sinn; GE ist da ja kein Einzelfall. Freilich ist eine und durchaus auch eine V-Erholung drin, so der Kurs nun, vlt. in einer 2. Abwärtsbewegung des Marktes im Nov. oder analog 2016 in Q1.19, in eine negative Übereffizienz hinein stürzt, latente Abwertungsrisiken die mal seriös(erweise) zu quantifizieren wären allesamt heißt der worst case eingepreist würde.
      Das Problem dürfte sein, dass man bei akt. ~10 % EK im worst case praktisch keine Substanz mehr in der Hand hielte, womit trotz vlt. gut gelingender spinoffs und Verkäufe for the foreseeable future auch noch die KE-Frage dräut.

      GE will m.W. später in 2019 20 % ihrer health-Sparte wie Siemens es handhabte als ipo verkaufen und 80 % via spinoff an ihre Aktionäre geben. GE Health dürfte ob des Sanierungsnotstands der Mutter mit grenzwertigster Schuldenlast kommen, womit sich, jedenfalls in einem dann etwaig weiter verschärften Refi-Umfeld, für Interessierte die Attraktivitätsfrage stellen dürfte; core peer Siemens Healthineers dürfte dann weit besser = krisenfester dastehen.

      Dem DHR-Mann ist sicher einiges zuzutrauen [eigentlich kann er bei GE nur gewinnen], aber wenn Mr.M. 2019 allgemein schlechter drauf sein sollte, wird er den kaum groß becircen können.
      Ein auch mit etwaigem Ausbleiben weiterer Hiobsbotschaften in punkto Altlast GE Capital nicht wegzuoperierendes Problem ist einfach die hardcore Zyklik der verbleibenden Sparten; GE darf also auf absehbare Zeit nicht einer allgemeinen Rezession anheim fallen.

      – Was für motivierte Bilanzanalytiker, die hardcore turnaround-affin sind.
      Ich denke, dass es noch so manche bessere Chance woanders geben wird bevor GE Health angeboten wird.


      Hatte ja schon mehrfach erwähnt, dass GE Health bei mir weit oben steht - direkter Peer zu S. Healthineers. Dass GE Health "überschuldet" an die Börse geht ist eine natürlich möglich, halte ich aber für extrem unwahrscheinlich. Warum?
      1. Dann würde wohl eben ein Bewertungsabschlag erfolgen und die 20% IPO um jene Größe weniger Wert -> macht für die Mutter keinen Sinn
      2. Die Performance der Tochter würde wohl unter einer Schuldenlast leiden - die ja eigentlich das bessere Geschäftsmodell hat als die Mutter GE - und damit die Aktionäre verärgern. Das kommt bei Spinoffs selten vor. Kein Management will sich das nachsagen lassen.

      Sehe hier weiterhin bei akzeptabler Bewertung die Chance für 2019.

      Was GE betrifft... etwas für die Zocker ;)
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      schrieb am 04.11.18 12:52:54
      Beitrag Nr. 34.035 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.129.744 von com69 am 03.11.18 10:47:59
      ad GE
      Zitat von com69: Ich nehm das Wort ja nicht gerne in den Mund:
      "Turnaroundstory"
      Da kann man sich schnell die Finger verbrennen, wenn es nach einen tiefen Fall immer weiter runter geht.

      Aber irgendwann wird GE doch wieder interessant. Oder ist es ein hoffnungsloser Fall :confused:
      Irgendwann + nicht hoffnungslos = Hoffnungswert, *g*

      Auf einen Mehrwert der Einzelteile abzuheben macht bei Konglomeraten grundsätzlich wenig Sinn; GE ist da ja kein Einzelfall. Freilich ist eine und durchaus auch eine V-Erholung drin, so der Kurs nun, vlt. in einer 2. Abwärtsbewegung des Marktes im Nov. oder analog 2016 in Q1.19, in eine negative Übereffizienz hinein stürzt, latente Abwertungsrisiken die mal seriös(erweise) zu quantifizieren wären allesamt heißt der worst case eingepreist würde.
      Das Problem dürfte sein, dass man bei akt. ~10 % EK im worst case praktisch keine Substanz mehr in der Hand hielte, womit trotz vlt. gut gelingender spinoffs und Verkäufe for the foreseeable future auch noch die KE-Frage dräut.

      GE will m.W. später in 2019 20 % ihrer health-Sparte wie Siemens es handhabte als ipo verkaufen und 80 % via spinoff an ihre Aktionäre geben. GE Health dürfte ob des Sanierungsnotstands der Mutter mit grenzwertigster Schuldenlast kommen, womit sich, jedenfalls in einem dann etwaig weiter verschärften Refi-Umfeld, für Interessierte die Attraktivitätsfrage stellen dürfte; core peer Siemens Healthineers dürfte dann weit besser = krisenfester dastehen.

      Dem DHR-Mann ist sicher einiges zuzutrauen [eigentlich kann er bei GE nur gewinnen], aber wenn Mr.M. 2019 allgemein schlechter drauf sein sollte, wird er den kaum groß becircen können.
      Ein auch mit etwaigem Ausbleiben weiterer Hiobsbotschaften in punkto Altlast GE Capital nicht wegzuoperierendes Problem ist einfach die hardcore Zyklik der verbleibenden Sparten; GE darf also auf absehbare Zeit nicht einer allgemeinen Rezession anheim fallen.

      – Was für motivierte Bilanzanalytiker, die hardcore turnaround-affin sind.
      Ich denke, dass es noch so manche bessere Chance woanders geben wird bevor GE Health angeboten wird.
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      Avatar
      schrieb am 04.11.18 12:37:54
      Beitrag Nr. 34.034 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.119.385 von WarrenBuffetGraham am 02.11.18 00:04:48
      Zitat von WarrenBuffetGraham: https://youtu.be/NKhbD-WKA6k

      Naja ... Man hat 2008f das gemacht, was man 1929f unterlassen hatte. Die Alternative wäre eine 2. Weltwirtschaftskrise gewesen, die der Redner als »Selbstheilung« des Systems vs. des Vorgehens der Notenbanken 2008ff auf- und dazu das 'System' 2008 als »unheilbar« abwertet.
      – Seriös-nüchtern betrachtet ist es indes immer noch offen, was letztendlich das kleinere Übel ist bzw. sein wird.
      [Ich denke, dass es sehr wohl geboten ist, in den Markt wie 2008 geschehen schnell, aber nur temporär einzugreifen. Letzteres ist, namentlich seitens des EUR-Raums, leider nicht der Fall]

      Lese ich allerdings das Pamphlet unter dem Video, wird mir richtig schlecht. Nur weil man dieses Mal eine geplatzte Blase anders als einst handhabt wobei man zu Details durchaus diskutieren kann und dazu nicht nur in Deutschland sonstigen, v.a. auch geopolitischen UNsinn veranstaltete, ist das »System« nicht irreparabel bzw. um seiner Selbstheilungskräfte auf ewig beraubt.

      Geplatzte Blasen zeigen Defizite, gemachte Fehler auf. Der Punkt ist, inwieweit die Politik in der Lage ist, das möglichst zeitnah abzustellen. Dafür muss man beileibe kein letztendlich über Jahrhunderte am besten bewährtes System auf den Kopf stellen wollen und dazu, nun schon mehrfach erwiesen, nicht funktionierenden sozialistischen Attitüden das Wort reden. – Das Kind mit dem Bade ausschütten; hanebüchen!

      – Als Gegenentwurf, und wo leider alle(!) Parteien sich eher durch Wischiwaschi wenn nicht gänzliche Inhaltlosigkeit auszeichnen, ein ich sage mal sehr optimistisch: 'Hoffnungsträger'; ab Min. 16:


      Bevor ihm nun jemand vorhält, die Leute in zu teure Aktien treiben zu wollen, damit BLK weiter prosperiert, dgl. vor 10y; Min. 16-17:30:

      Die kolportierte, in '5-10y' sichtbare 'Fehlentwicklung' ist derweil Realität; dieser thread resp. seine Mitstreiter wie einst der Gb.-thread nur eine rare Ausnahme.

      Der gemeine Arbeitnehmer ist mehr denn je von Altersarmut bedroht, weil seine Kapitalbildung in letzter Dekade nicht nur ausblieb sondern erodierte (Prof. Sinn beziffert die Ertragsverluste auf bislang ~600 Mrd). Er ergeht sich in Jammern, und fällt schlimmerenfalls Umverteilungsideologen anheim. – Ein eklatantes Politikum, aber auch eine Sache des eigenen Kopfgebrauchs nicht nur beim Anlegen.

      Last not least nochmal Daniel Stelter – im Interview etwas anders nuanciert als vor einigen Wochen hier verlinkt, mit Fingerzeigen auch ad Vorsorge i.e.S.:

      [Bemerkenswert ab ~40' => die japanische Migration-Alternative zur Bewältigung des demografischen Problems]
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      Avatar
      schrieb am 04.11.18 09:15:12
      Beitrag Nr. 34.033 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.133.131 von Timburg am 04.11.18 08:58:28 sondern schon zähe Bodenbildung

      was würdet ihr erwarten bei dem Zahlenwerk (beinhaltet ohnehin veraltete Annahmen)?

      https://www.marketscreener.com/GENERAL-ELECTRIC-COMPANY-4823…

      Die Summe der Dinge mag mehr Wert sein, aber wann sieht die Börse das wieder so?
      Avatar
      schrieb am 04.11.18 08:58:28
      Beitrag Nr. 34.032 ()
      Moin Clearasil,

      wenn ich Dich richtig versteh dann wird`s bei GE kein knackiges V im Chart, sondern schon zähe Bodenbildung ?? Mal schaun; werd ich auf jeden Fall in nächster Zeit verfolgen.


      Gab die letzten Wochen in meiner Growth-Abteilung wenig Grund zum Feiern, aber ein Wert hat sich da trotzdem wohltuend abgehoben. Konnte zwar keine aktuellen Meldungen finden, aber der Kurs von Vitrolife hat mich zuletzt doch etwas verwundert. Und das kurz vor den Zahlen, welche die letzten Quartale ja nicht immer überzeugt haben ?!?! OK, vielleicht ist das aber auch nur der Konkurrenzdruck im NBIM-II da ich jetzt auch SOBI dazugenommen hab :D:laugh:








      Immerhin seit knapp 2 Jahren schöne Seitwärtsbewegung; denke mal nächste Woche entscheidet es sich wohin die Reise geht: Ausbruch oder zurück auf Los:


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      schrieb am 04.11.18 08:46:34
      Beitrag Nr. 34.031 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.957 von Timburg am 04.11.18 07:53:06zu GE - immerhin geht es dem scheidenden CEO gut.

      GE Hands Former CEO John Flannery $10 Million Exit Package After 14-Month Stint
      [Bloomberg]
      Anders Melin and Jenn Zhao
      ,Bloomberg•November 3, 2018

      (Bloomberg) -- General Electric Co.’s former chief executive officer, John Flannery, will collect an exit package worth more than $10 million after his abrupt departure from the beleaguered manufacturer.

      Flannery will get $4.25 million in severance, and vesting restrictions will be lifted on equity awards worth at least $3.75 million that he was previously given, the company said in a regulatory filing Friday. That comes on top of pension benefits worth at least $21.9 million that the longtime GE executive can start collecting at age 60, plus about $2.16 million in deferred compensation.

      GE announced Oct. 1 that Flannery, 57, would step down after a 14-month stint as CEO in which the company lost more than $100 billion in market value amid one of the deepest slumps in its 126-year history. The slide continued this week under Flannery’s successor, Larry Culp, as GE disclosed an expanded federal accounting probe and worsening troubles at its ailing power business.

      “John Flannery dedicated 32 years of service to GE, and the arrangements reached with him, including his eligibility for the GE Supplementary Pension Plan, reflect that service,” the Boston-based company said in an email. “The severance payment for Mr. Flannery represents less than one year’s combined salary and target cash bonus.”
      Avatar
      schrieb am 04.11.18 07:53:06
      Beitrag Nr. 34.030 ()
      Moin moin in die Runde,

      @Com69 & Clearasil
      bin zwar kein Freund von Turnarounds, aber sollte hier im Thread mal zum Einstieg bei GE geblasen werden, bin ich auch dabei. ;) Verfolge die erst etwas genauer seitdem LRS erwähnt hatte, dass er an der Abspaltung der Healthcare-Sparte interessiert sei. Und da ich bei Siemens dahingehend positive Erfahrungen gemacht hab - warum nicht ein weiterer Versuch ?? Zumal GE als Ganzes ja von Tag zu Tag günstiger wird. Kommt halt immer auf den Preis an; und die Healthcare-Sparte mit 19 Mlrd. Umsatz würde ich nach gängigen Bewertungen mit einer MK von 50-60 Mlrd. taxieren. Problem ist nur - wenn ich diesen Artikel richtig versteh dann muss man schon vorher in GE sein, da kein Börsengang wie bei Healthineers erfolgt:

      https://www.reuters.com/article/usa-general-electric-idDEKBN…

      Wobei ich nicht weiß wie aktuell das noch ist - da steht ja u.a. auch dass die Dividende nicht gekürzt wird. Da sind wir ja mittlerweile eines besseren belehrt worden. :D Auf jeden Fall für mich ein psychologisch positiver Faktor: warum sollte jemand von einer Erfolgsstory wie Danaher zu GE gehn wenn er überhaupt keine Chance sehen würde, den Laden wieder auf Vordermann zu bringen??

      Hier vlt. dazu noch einen Artikel von den Fools welcher speziell die Luftfahrtsparte hervorhebt:

      https://www.fool.com/investing/2018/11/03/ge-stock-is-still-…

      @Baam
      thx für den Link - passend zum Thema sehe ich dass Du bei GE ja schon mal vorsichtig per Anleihe dabei bist. Und die Seychellen stehn bei mir natürlich auch noch immer auf der Wunschliste. ;)


      Mal was ganz anderes - hab gestern zufällig ein Video bei n-tv entdeckt

      https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wissen/Neuer-Wirkstoff-…

      Hab dann mal nach Ozempic gegoogelt und finde da Schätzungen dass allein in den USA bis 2022 ein Umsatz von über 2 Mlrd. Dollar gemacht werden soll. Weltweit dann evtl. das Doppelte??? - hört sich für mich nicht schlecht an. Geht bei Novo ja seit einiger Zeit nur mühsam seitwärts, da könnten solche positive Impulse nicht schaden:

      https://de.statista.com/statistik/daten/studie/719038/umfrag…


      Berkshire wie üblich immer am Wochenende mit den Quartalszahlen. Macht unser lieber Buffett ganz schlau; da haben die Analysten Zeit um sich das auch in aller Ruhe durchzurechnen. Während der Woche kommt da ja manchmal Hektik auf bis die korrekte Richtung für den Kurs gefunden wird. ;) Hab da mal mit Wohlwollen herausgelesen dass es seiner Versicherungssparte wieder besser geht - geringere Schäden. Hoffe mal das ist auch bei einer Allianz, MüRü & Sampo genauso.

      https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/buffetts-investmentg…

      Schönen Sonntag allerseits
      Timburg
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.11.18 20:36:57
      Beitrag Nr. 34.029 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.131.823 von El_Matador am 03.11.18 19:26:11"Der Aktienfinder" stellt Dividenden und Dividendenwachstum in den Vordergrund. Dass bei vielen erfolgreichen Finanzbloggern ein grosser Teil der Ertraege aus Optionsgeschaeften stammt, wird nicht sehr deutlich herausgestellt, was dann insgesamt etwas irrefuehrend sein kann.



      Das stimmt nicht. Dividenden und Dividendenwachstum sowie der Blog sind eigentlich nur ein Nebenaspekt beim Aktienfinder.

      Der Fokus liegt auf dem Aktienscreener und dabei stehen Gewinnwachstum, Cashflow, Umsatzwachstum, Bewertung anhand verschiedener Kriterien und die Stabilität dieser Kennzahlen, also kurz gesagt - Qualität im Vordergrund.

      Falls sich deine Anmerkung nur auf die sogenannten "Finanzhelden" die in einem Kurzporträt vorgestellt werden, bezieht, hast du mglw.recht, aber auch das ist ja nur ein kleines "Schmankerl" zur Unterhaltung.
      Avatar
      schrieb am 03.11.18 19:26:11
      Beitrag Nr. 34.028 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.129.180 von Timburg am 03.11.18 08:39:24
      Zitat von Timburg: Verfolge übrigens sporadisch die Monatseinkommen diverser Blogger, welche auf dieser Seite sehr übersichtlich dargestellt werden:

      https://aktienfinder.net/blog/helden-der-finanziellen-freihe…

      Unser ex-Mitstreiter Fiete dank seiner Optionen diesen Monat ganz oben. Wobei ich seine extreme Vola nie aushalten könnte. Geht ja gleich mal 5-stellig im Monat rauf oder runter. Aber auch die Einzeldepots der Blogger (einfach auf den Namen klicken) find ich teilweise recht interessant. Auch wenn die meisten eher sichere Häfen und Aristokraten kaufen - small-caps und Growth oder FANGs/BATs findet man ziemlich selten. Aber OK, jeder hat seine Strategie, und so kunterbunt wie ich muss man es ja auch nicht unbedingt treiben. :cool:


      Der Dank fuer den Link gebuehrt in Wirklichkeit nicht investival, sondern eigentlich Dir! (obwohl investival interessante Anmerkungen hinzugefuegt hat) (manchmal lese ich rueckwaerts)

      "Der Aktienfinder" stellt Dividenden und Dividendenwachstum in den Vordergrund. Dass bei vielen erfolgreichen Finanzbloggern ein grosser Teil der Ertraege aus Optionsgeschaeften stammt, wird nicht sehr deutlich herausgestellt, was dann insgesamt etwas irrefuehrend sein kann.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.11.18 18:33:55
      Beitrag Nr. 34.027 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.129.945 von investival am 03.11.18 11:24:53
      Zitat von investival: >> Verfolge übrigens sporadisch die Monatseinkommen diverser Blogger, welche auf dieser Seite sehr übersichtlich dargestellt werden:
      https://aktienfinder.net/blog/helden-der-finanziellen-freihe…
      << [@Timburg]
      – Den vom Spielderspiele hier mal eingeworfenen und im Kontext mit Überlegungen zu kostenpflichtigen tools angerissenen 'Aktienfinder' https://aktienfinder.net/ habe ich derweil mal trotz seines wenn auch schlüssig begründet überschaubaren Aktienuniversums für 1y abonniert. Für die breite Leser- und Mitstreiterschaft dieses threads ist/wäre das tool m.E. sicher Preis-wert(!) wie zielführend. »Founder« Torsten Tiedt agiert vorbildlich qualitätsorientiert in der Dateneinpflege, kommuniziert zeitnah und offen (ggf. auch persönlich), visualisiert die fundamentalen essentials m.E. top und gibt recht ausführlich gute Tutorials v.a. für weniger Anlageerfahrene – zum Anschauen für die kommenden nasskalten Wintertage: https://www.youtube.com/channel/UCp4NH9dmMSN2l8PPeVHfEsQ/vid… mitunter auch mit Bezug zu seinem eigenen Portfoilio in der das er übrigens wie hier Die Gmbh auch Stillhaltergeschäfte eingebunden hat.


      Toller Link. Herzlichen Dank!

      Ich habe mir gerade den Clip "Warum BMW nicht pleite ist" angesehen. Ich hoffe, der Sachverhalt ist allen Aktionaeren klar. Wahrscheinlich gilt er ebenso fuer Daimler und Volkswagen. Die Eingangsthese ist so alarmierend und provokant, dass man zwangslaeufig bis zum Schuss zuschaut um seine Erklaerung zu hoeren. Der Redefluss koennte etwas schneller sein, die Art und Weise des Vortrags ist aber sehr sympathisch. Allerdings glaube ich nicht, dass er die vollstaendig korrekte Erklaerung liefert, weil er nicht auf die unterschiedlichen Teile des Geschaeftsmodells bestehend aus Automobilproduktion und Finanzdienstleistungen eingeht, die m.M.n. zur Erklaerung gehoeren.
      https://www.youtube.com/watch?v=aBmWmALK5_o
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