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    Centrosolar - Anleihebesitzer bitte hier lesen - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 13.04.12 19:34:28 von
    neuester Beitrag 06.01.17 18:57:47 von
    Beiträge: 213
    ID: 1.173.673
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      Avatar
      schrieb am 13.04.12 19:34:28
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hier ist der Link zum Qualtitätsforum zum Wert:

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1154671-8401-8410…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 07:45:45
      Beitrag Nr. 2 ()
      Um welche Anlagen geht es denn ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 10:22:08
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.568 von ader am 14.04.12 07:45:45Der Gerät :laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 10:25:28
      Beitrag Nr. 4 ()
      Zitat von ader: Um welche Anlagen geht es denn ?


      Es geht hier in der Tat um Anlagen - nicht um Zockerei.

      Jemand entschliesst sich, eine auf 5 Jahre laufende Anleihe eines börsennotierten Unternehmens im Prime Standard mit einer jährlichen Verzinsung von 7 % zu kaufen. Nach 5 Jahren bekommt er sein Geld dann wieder.

      Er bekommt nach dem ersten Jahr ordnungsgemäss die Zinsen von 7 % ausbezahlt. Das Unternehmen veröffentlicht einen umfassenden Geschäftsbericht, in dem sich der Anleger über die Lage des Unternehmens ein Bild machen kann:

      Zum Geschäftsjahresende hat das Unternehmen über 50 % der Anleihesumme im freien Cash. Weitere ca. 12 % wurden in einen deutlich über 7 % rentierlichen Solarpark angelegt. Die restliche Anleihesumme wurde - wie bei der Ausgabe der Anleihe angekündigt - in den Ausbau der Firma investiert. Konkret in eine neue Produktionsstätte und den Vertrieb in Auslandsmärkten wie den USA. Von dort gibt es erste ermutigende Resultate.

      Die Bankkreditlinien wurden Anfang 2012 wegen Nichtbeanspruchung seitens des Unternehmens erheblich (hier 15 Mio. gegen 50 Mio. Anleihebetrag) zurückgefahren. Das wurde auch schon nach der Anleiheaufnahme angekündigt. Das Unternehmen ist seinerseits durch Grossaktionäre in einen größeren Verbund eingebettet. D.h., es wäre dem Unternehmen möglich, die Anleihe jetzt komplett zurückzuzahlen. Das wurde zwischen den beiden Parteien ja aber nicht vereinbart, sondern die Rückzahlung nach 5 Jahren.

      Und bei dieser Ausgangslage gibt es Investierte, die die Anleihe in einem von irrationaler Börsenpanik getriebenen Börsenumfeld zum gestellten Kurs von 33 % mit ca. 60 % Verlust verkaufen! Völlig ohne Not 60 Kapitalverlust in nur einem Jahr! Das ist mit normalen Menschenverstand nicht mehr erklärbar, denn man hatte doch zu 5 Jahren angelegt.

      Andererseits: Wer sich informiert, kann derzeit über 20 % jährlichen Zins und nach ISMA 45 % jährliche Gesamtrendite für die Restlaufzeit der Anlage von noch ca. 3 Jahren und 10 Monate bekommen. Ein für Kurzfristanleger wahrhaft unglaublich lukratives Investment. Es klingt auch unglaublich. Ist durch irrationale Panik aber Realität.

      Anlage Unternehmensanlehe WKN A1E85T
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 10:32:28
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.412 von Stoni_I am 13.04.12 19:34:28Ach Stoni,

      die meisten Anleger gehen eben davon aus, dass Centrosolar nie wieder Gewinne erwirtschaften wird. Daher steht der Kurs der Anleihe eben da wo er steht. Wenn du so überzeugt von dieser Anlage bist, dann solltest du keine Werbung machen, sondern still und leise alles kaufen was du kriegen kannst.:cool:

      Heute war ein interessantes Interview mit Frank Asbeck in der SZ zu lesen.
      Dort klagt er an, dass die Solarenergie nicht nur die Energielobby (RWE, EON, EnBW, Vattenfall) zum Gegner hat, sondern auch die Chinesen. China habe das Ziel, den Rest der Welt aus dem Markt zu drängen und ein Monopol zu schaffen auf die Technik zur Nutzung der größten Energiequelle der Welt. Peking wisse dass das noch wertvoller sei als auf allen Öl- und Gasvorräten der Erde zu sitzen.

      Meiner Meinung müßte also zuerst mal der Solar-Amoklauf der Chinesen (Dumpingpreise von 30 % unter den eigenen Kosten) gestoppt werden, damit man mal wieder etwas Licht am Horizont der Solarfirmen sehen kann.
      Wer darauf wetten will, dass dies gelingt ist hier sicher richtig.
      Also nur was für Spieler und hoffnungslose Idealisten. Für vermögende Anleger hat der Markt sicherere und aussichtsreichere Anlagen (natürlich mit etwas weniger Rendite) zu bieten.
      Natürlich nur meine Meinung.

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      Avatar
      schrieb am 14.04.12 10:40:17
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.749 von Stoni_I am 14.04.12 10:25:28Nachdem Ader und Bunte17 offenbar nicht mal in der Lage sind herauszufinden um was für eine Anlage es sich handelt, obwohl sämtliche Daten dick über dem Thread zu lesen sind, scheint es sich hier wirklich um eine dem Markt völlig unbekannte Anlage zu handeln. :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 10:41:29
      Beitrag Nr. 7 ()
      Ach so du meintest Anleihen, hätte ich mir eigentlich auch denken können.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:00:50
      Beitrag Nr. 8 ()
      Jetzt ist die jährliche Rendite sogar auf 49,5 % gestiegen - noch absurder. Aber Realität in der medial unterstützten Panik.

      Bei zumindest einer der derzeitigen weiteren Solar-Anleihen am Bondm ist der Verlust m.E. bereits heute absehbar. Bei der anderen weiss man es nicht so genau.

      Hier ist die Lage zusätzlich zu der bereits im Beitrag Nr. geannten Finanzierungssituation grundsätzlich anders.

      Laut Wertpapierprospekt gibt es auch hier zwar nur eine Alleinhaftung der AG. Allerdings hat die AG einen bestimmenden Gründungsgroßaktionär mit weiteren Geschäftsaktivitäten im Mehrfachen dieser AG. Bei einer Nicht-Rückzahlung der Anleihe im Februar 2016 würde dieser Grossaktionär seinen kontrollierenden Einfluss und ggf. fast sein gesamtes bisheriges Invest in dieser AG verlieren.

      Im Verhältnis zu den anderen Geschäftsaktivitäten ist der Umfang der Anleihe mit 50 Mio. als nicht so hoch einzustufen, das sie auch bei einer möglichen Verschlechterung der Geschäftslage der AG nicht zu stemmen wäre. Dies verleiht einem Investment in dieser Anleihe eine besondere Note.

      Und von einer Verschlechterung der Geschäftslage kann derzeit überhaupt keine Rede sein. Z.B. liegen in den ersten 3 Monaten 2012 die Ergebnisse in den USA über den Planungen der AG, die auf einen Break-even in diesem Markt ausgelegt sind.

      Die eigentlich unvorstellbare Rendite bei der jeder normale Anleger mißtrauisch werden muss, erklärt sich also zum Großteil aus der riesigen kopflosen Panik von Investioerten die da lautet: Solar? - Solar! - Verkaufen, Verkaufen, Verkaufen!

      Wer das durchblickt, sichert sich dieses in seiner Ausgestaltung einmalige Investment auf dem deutschen Kurszettel.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:34:24
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.520 von Stoni_I am 20.04.12 16:00:50Korrektur: wie im Beitrag Nr. 4 bereits aufgeführt.


      Nicht zu vergessen, das ein Zahlungsausfall dieser Anleihe im Jahr 2016 auch negative Auswirkungen auf die dann aktuelle und zukünftige Finanzierungssituation der anderen Beteiligungen des Großaktionärs hätte.

      Jeder Gläubiger dort würde sich fragen: "Halt mal - dafür ist kein Geld mehr da. Ist denn für meine Forderung oder meinen Kredit noch Geld da?"

      Eine Nichtzahlung hätte also unabsehbare negative Folgen, die angesichts der übersichtlichen Größe der Anleihe hier ggf. über die Zeit größeren Schaden bei den anderen Investments anrichten könnte.

      Alle diesen Punkte findet man bei den anderen Anleihen im Bondm nicht. Sie sind auf dem Blatt Papier oder in Ratings auch nicht aufführbar, da nach den Anleihebedinungen nur die AG für die Anleihe geradesteht. Man muss sie aber wissen, um das Gesamtrisiko richtig beurteilen zu können.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 17:14:09
      Beitrag Nr. 10 ()
      Zitat von Stoni_I: Nicht zu vergessen, das ein Zahlungsausfall dieser Anleihe im Jahr 2016 auch negative Auswirkungen auf die dann aktuelle und zukünftige Finanzierungssituation der anderen Beteiligungen des Großaktionärs hätte.

      Jeder Gläubiger dort würde sich fragen: "Halt mal - dafür ist kein Geld mehr da. Ist denn für meine Forderung oder meinen Kredit noch Geld da?"


      Stoni, so sehr ich Deine Beiträge schätze - diese Argumentation zieht meiner Ansicht nach nicht so wirklich. Entweder bürgt der Großaktionär oder er bürgt nicht. Und wenn er nicht bürgt, dann wird er nicht an Vertrauen verlieren, wenn er im Krisenfall nicht "freiwillig" einspringt.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 18:49:25
      Beitrag Nr. 11 ()
      Zitat von MAD_FFM: Stoni, so sehr ich Deine Beiträge schätze - diese Argumentation zieht meiner Ansicht nach nicht so wirklich. Entweder bürgt der Großaktionär oder er bürgt nicht. Und wenn er nicht bürgt, dann wird er nicht an Vertrauen verlieren, wenn er im Krisenfall nicht "freiwillig" einspringt.


      Klar - die meisten sehen es im totalen Panikmodus an den Börsen anders - sonst kommen solche völlig verrückten Kurse ja nicht zu Stande. Besonders in Nachbarschaft im Bondm mit bekannten "Skandalunternehmen". Die Börse Stuttgart sollte wirklich nicht jede Anleihe aufnehmen. Sonst zerschiesst sie sich das Segment total. Aber es ist eben ein Faktum, den es bei anderen Anleihen m.W. nicht gibt.

      http://www.parigroup.com/index.php?id=150

      Allerdings wird dieser Fall bei der relativ guten Lage und den exzellenten Perspektiven beim gerade entstehendem Massenmarkt kleiner Photovoltaikdachanlagen mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht eintreten.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 19:21:27
      Beitrag Nr. 12 ()
      Zitat von MAD_FFM: Stoni, so sehr ich Deine Beiträge schätze - diese Argumentation zieht meiner Ansicht nach nicht so wirklich. Entweder bürgt der Großaktionär oder er bürgt nicht. Und wenn er nicht bürgt, dann wird er nicht an Vertrauen verlieren, wenn er im Krisenfall nicht "freiwillig" einspringt.


      Und:

      Wenn es einen großen Bürgen gegeben hätte, wäre die Anleihe nicht dorthin gefallen wohin sie gefallen ist.

      Dann hätte man auch nicht zu diesen Kursen 1 Euro Schulden für 0,50 Cent und weniger zurückkaufen können. ;)

      Das ist ja eben auch ein großer Vorteil einer börsennotierten Anleihe gegenüber einem Bankkredit. Eine Bank wird man nicht davon überzeugen, während der Laufzeit eines Kredits einfach mal so ohne erkennbaren Grund auf 70 % der Kreditsumme zu verzichten. Aber an der Börse findet man solch völlig bekloppte Kreditgeber die das mit sich machen lassen.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 12:32:14
      Beitrag Nr. 13 ()
      Der Immobilienkonzern IVG beteiligt nun auch die Anleihegläubiger an seinen Verlusten. Ab sofort werden keine Zinsen mehr auf die 400 Mio. Euro schwere Hybridanleihe gezahlt. Das soll erst dann wieder passieren, wenn die IVG ein deutlich positives Konzernergebnis schafft - nach eigener Prognose ist das frühestens 2013 der Fall. Die Aktionäre bekommen schon seit 2008 keine Dividende mehr und mussten sich seither durch Kapitalerhöhungen verwässern lassen.

      IVG begründete die Entscheidung nicht nur mit der Gleichbehandlung der unterschiedlichen Investoren. Viel wichtiger dürfte sein, dass die frei werdenden Mittel zur Verbesserung der Kapitalstruktur genutzt werden sollen. Die Zinszahlungen für die Anleihe mit unbegrenzter Laufzeit summieren sich auf 32 Mio. Euro pro Jahr. Der Bond ist damit vergleichsweise teuer, einen Rückkauf kann sich der Konzern aber nicht leisten.

      Der Konzern ächzt unter einer Schuldenlast von fast 5 Mrd. Euro, Ende 2013 soll es 1 Mrd. weniger sein. Spätestens dann stehen auch die nächsten Refinanzierungen von Bankdarlehen an.

      Bernecker Redaktion / www.bernecker.info


      ////
      Die 8 % 400 Mio. Euro IVG-Anleihe A0JQMH notiert bei ausgesetztem Zinssatz aktuell bei 47 %.

      Die C3O-Anleihe steht aktuell bei 34 %. Dabei wurden hier wie schon 2011 angekündigt Ende Februar 2012 15 Mio. Euro ungenutzte Bankkreditlinien freiwillig vom Unternehmen zurückgegeben. Die Cashflowsituation 2012 stellt sich absehbar deutlich besser als 2011 dar, da viele Effekte aus 2011 wegfallen.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 12:58:17
      Beitrag Nr. 14 ()
      http://www.stock-world.de/analysen/nc4324558-CENTROSOLAR_Gro…

      Zitate:

      ... Überraschenderweise habe die Geschäftsführung für 2012 eine Ergebnisverbesserung in Aussicht gestellt. ... Vor diesem Hintergrund sorge der Ausblick der Geschäftsführung für eine positive Überraschung. ... Die Guidance für 2012 erscheine aber auf Basis der aktuellen Datenlage sehr ambitioniert. ...

      Die CENTROSOLAR Group steht nach Ansicht der Analysten von Anleihencheck Research im Branchenvergleich noch relativ gut da. Eine Insolvenz, wie es der aktuelle Anleihekurs von 31,50 EUR andeute, sehe man zwar vorerst nicht, doch könne aktuell niemand prognostizieren, wann die erhoffte Branchenkonsolidierung eintrete. Solange ist die o.a. Anleihe der CENTROSOLAR Group nur für sehr spekulativ veranlagte Anleger interessant. (Analyse vom 20.04.2012)



      ////
      Auch dieser Analyst scheint sich neben der Analyse der reinen Zahlen wieder gar nicht mit dem Unternehmen und dem Photovoltaikmarkt beschäftigt zu haben. Nur mal 5 Beispiele:

      1. Das erste Quartal 2012 im US-Geschäft liegt lt. der aktuellen Unternehmenspräsentation über den Planungen des Break-even. In den USA ist eine Photovoltaikinstallation bei gleichen Weltmarktpreisen ca. doppelt so teuer wie in den Deutschland. C3O setzt genau dort mit ihrem Produkt Cenpac an. 2011 fielen in den USA noch ca. 5 Mio. Euro Kosten für die Erweiterung an.

      2. 2011 belastete noch die letzte Rate für Itarion in Höhe von 3,x Mio. Euro den Cashflow.

      3. 2011 wurde ein einstelliger Mio.-Euro-Betrag in ein Dachportfolio investiert, das jährlich 0,76 Mio. Einspeisevergütung bringt. Wenn es nicht für anvisiert 6,5 Mio. Euro verkauft wird.

      4. Zu Anfang 2011 gab es eine unerwartete Änderung der Definition für die höchste Einspeisevergütung im französischen Dachmarkt, wo die C3O-Tochter Renusol führend ist. Die gab es nicht mehr für die Installation von Photovoltaikmodulen per Schienen über den Dachziegeln, sondern nur noch bei Integration mit Ersatz der Dachziegel. Das kostete 3 Mio. Euro.

      5. 2012 ist in Deutschland die eigene Stromherstellung mit einer Photovoltaikanlage deutlich günstiger als der Kauf des Stroms vom Netzanbieter. Der Zielmarkt von C3O steht vor einem Mentalitätswechsel: Weg vom Geldverdienen mit der EEG-Einspeisung hin zum Geldsparen mit der Eigenstromerzeugung. Oder anders gesprochen: Der Zielmarkt der kleinen Photovoltaikdachanlage steht vor einem ungeheurem Boom - (fast) völlig unabhängig von staatlicher Förderung.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 10:04:06
      Beitrag Nr. 15 ()
      @stoni

      Lasse doch von den Mods den Threadtitel ändern, es kommt doch kein Schwein darauf um welches Wertpapier es sich hier handelt oder willst du daß der Thread in kurzer Zeit vergessen wird.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 10:14:04
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.234 von ader am 24.04.12 10:04:06:confused: - Wie navigierst Du bei WO?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 10:22:46
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.289 von Stoni_I am 24.04.12 10:14:04Das ist ganz verschieden, zum Beispiel schaue ich sehr oft im Forum Anleihen nach da ich verschiedene im Depot habe. Und wenn man nicht zufällig an dem Tag daraufgekommen wäre daß es sich hier um die Centroanleihe handelt hätte ich mit Sicherheit nie mehr in diesen Thread gelesen bzw. geschrieben.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 14:36:42
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.344 von ader am 24.04.12 10:22:46Ich surfe ganz anders: Direktaufruf des Titels oder über Zugriff über eine angelegte Watchlist über den Reiter "Diskussionen".

      Meine Einlassung richtet sich an die Erstbesitzer der Anlage, die vor einem Verkauf doch wenigstens in dem angeblich grössten Anlegerforum Deutschlands nachschauen sollten was Sache ist. Immerhin hat man sich beim Kauf eigentlich für 5 Jahre gebunden und es gibt bei der vergleichweise guten Lage der AG und den exzellenten Aussichten keinen Grund, nach nur etwas mehr als einem Jahr mit 60 % Verlust zu verkaufen, nur weil die Börse in blanke völlig kopflose Panik verfallen ist.

      Aus Sicht eines C3O-Aktionärs kann die Anleihe gar nicht tief genug fallen. Rückkäufe der Anliehe müssen nicht angekündigt oder publiziert werden. Momentan kann der Anleihegeber still und heimlich einen Euro Schulden für 34 Cent zurückkaufen. Das Ergebnis wird man dann ggf. in den Geschäftsberichten sehen. Bzw. auch nicht, wenn der Einzel-Rückkauf durch andere erfolgt und durch den Anleihegeber erst en Bloc in der Zukunft.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 14:46:58
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.751 von Stoni_I am 24.04.12 14:36:42Du soltest aber nicht alleine von dir ausgehen. Wenn ich einen Thread eröffne ist für mich auch alles klar wie ich den finde. Aber du sprichst mit einem solchen Titel keinen Menschen an damit und dann kannst du ihn irgendwann vergessen. In dem Thread haben in der 2.Woche seit Eröffnung ausser dir und mir kein user geantwortet. Oder die heutigen Aufrufe waren die Hälfte von uns beiden.

      Wenn aber im Titel nur das Wort Centrosolar stehen würde kommt immer wieder einmal einer der sich dafür interessiert bzw. sogar investiert ist.

      Und Watchlisten lege ich nicht bei w:o an sondern direkt bei den Börsen in FFM, STU oder Düsseldorf
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 08:10:08
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.819 von ader am 24.04.12 14:46:58Wie geschrieben, kein Mensch interessiert sich mehr dafür. Mittlerweile schaut nicht mal mehr einer rein solange im Titel nicht klar ist um was es hier geht.

      Und da meines Wissens nach nur der Threadersteller die Änderung des Titels beantragen kann ist der Thread wie soviele TOT.
      Avatar
      schrieb am 06.05.12 08:10:34
      Beitrag Nr. 21 ()
      Wie ader schon schrieb interessiert sich für diesen Thread kein Schwein. Der Titel ist wirklich total irreführend. Bin auch nur zufällig draufgestossen.

      Man sollte die Überschrift wirklich ändern lassen.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 16:21:33
      Beitrag Nr. 22 ()
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 11:08:24
      Beitrag Nr. 23 ()
      Scope veröffentlicht die ersten unbeauftragten Ratings
      im Markt der Mittelstandsanleihen

      http://www.scope-group.com/scopegroup/presse/download;jsessi…
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 15:52:28
      Beitrag Nr. 24 ()
      Man kann also festhalten, das C3O beim kurzfristigen Liquiditätsgrad und der kurzfristigen Verschuldungsintensität per 31.12.2011 mit A und AA praktisch den Status eines Top-Investment-Grade hat.

      http://www.scope.de/download-analyse;jsessionid=10E906D7D19F…

      Der völlig absurde Stand des Anleihekurses kann man vor dem Hintergrund in den kommenden Jahren immens wachsender Märkte für zum Stromverbrauch kleine Photovoltaikanlagen mit hohen Eigenverbrauchsqouten fast unabhängig von jedweder EEG-Vergütungsdiskussion oder Investitionsbeihilfen nicht verstehen.

      http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/super…

      Das Photovoltaik-Unternehmen Centrosolar bestückt zusammen mit der Firma Pohlen Solar 100 Dächer eines süddeutschen Lebensmitteldiscounters mit Photovoltaikanlagen. Damit soll eine Eigenverbrauchsquote von bis zu 90 Prozent erreicht werden.
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 11:38:39
      Beitrag Nr. 25 ()
      Früher dachte ich einmal, das Anleiheanleger irgendwie langfristig denken und insgesamt auch ruhiger und besonnener sind als Aktienanleger. Pustekuchen! :(

      Im Bondm notiert noch eine Anleihe der Solarwatt AG. Eine nicht börsennotierte AG. Das Rating von Creditreform - o.k., kann man von halten was man will - aber das Rating der Anleihe war schon bei Emmission geringer als hier. Der letzte Bericht liegt vom 30.06.2011 vor. Der Transparenzlevel ist somit entscheidend geringer als bei der Centrosolar GROUP AG, wo man über den Verlauf des Monats April 2012 informiert ist - also fast 1 Jahr mehr.

      Die Solarwatt AG musste in den letzten Tagen wegen bilanzieller Überschuldung die Insolvenz anmelden und befindet sich bei der Erstellung eines Fortführungskonzeptes im Stadium der Insolvenz in Eigenverwaltung. Informationen über die viel wichtigere Liquiditätsausstattung gab es bisher nicht und wird es vermutlich auch bis zum 31.07.2012 nicht geben.

      Trotzdem hat es heute morgen Umsatz in der Anleihe zu 20 % gegeben. Das ist angesichts eines Bid-Kurses von unglaublich niedrigen 26 % bei der Anleihe der Centrosolar GROUP AG schon sehr befremdlich. Ich bin geneigt zuschreiben: Blindheit pur!

      Ich habe stets vor einer Anlage in die Anleihe der Solarwatt AG und erst recht in die m.E. unseriöse der P.... Solar AG gewarnt.

      Im Moment liegt die Gesamtrendite der C3O-Anliehe bis zum Ende der Laufzeit im Februar 2016 bei 357 %. Es ist ein europaweit führender Solarkomponentenhersteller und ein innovativer Systemintegrator mit zudem einem für die AG immer wichtiger werdenden Standbein in Nordamerika. Es ist der totale Börsenwahnsinn. :cry:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.06.12 11:48:38
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.977 von Stoni_I am 18.06.12 11:38:39Korrektur - 380 % Rendite bis zum Februar 2016 !!!
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 13:36:53
      Beitrag Nr. 27 ()
      Die Schwierigkeiten von bkn biostrom, SIAG oder Solarwatt haben den Markt für Mittelstandsanleihen zuletzt in keinem guten Licht erscheinen lassen. Dennoch ist Rene Parmantier, CEO der Close Brothers Seydler Bank, von der Zukunft dieses noch jungen Marktes überzeugt. ...

      http://www.deraktionaer.de/newsticker/parmantier---investore…
      Avatar
      schrieb am 23.07.12 21:30:23
      Beitrag Nr. 28 ()
      http://www.finance-tv.de/programm/finance-tv/video/2032/4%2C…

      23.07.2012 - Centrosolar-CEO: Dr. Alexander Kirsch: „Unter einer neuen Regierung wird sich die Regulierung wieder verbessern“

      Der deutschen Solarbranche steht das Wasser bis zum Hals: Insolvenz folgt auf Insolvenz. Nach Q-Cells und Solon, traf es zuletzt Centrotherm, weder verwandt noch sonstwie verbunden mit dem Münchner Solaranlagenbauer Centrosolar. Die schlägt sich zwar besser als der Markt, steht aber dennoch tief in den roten Zahlen.

      CEO Dr. Alexander Kirsch sagt im Interview mit FINANCE-TV:„Noch sinken die Marktpreise schneller als die Kosten. Deshalb ist es nicht möglich, Gewinne zu machen.“ Gerüchten über Finanzierungsengpässen tritt Kirsch entschieden entgegen. Er verweist auf die Eigenkapitalquote von 33 Prozent im Q1/2012(2011: 33 Prozent) sowie auf Cash und freie Kreditlinien in Höhe von insgesamt 35 Millionen Euro (Q1/12). „Anders als Konkurrenten müssen wir keine Maßnahmen ergreifen, um unsere Liquidität zu verbessern“, sagt Kirsch. Gleichwohl kann das Unternehmen den 2016 fälligen Bond nur aus Schulden bedienen. Die 3,5-Millionen-Kuponzahlung im Februar gepaart mit Steuerzahlungen führte zu einem entsprechenden Schuldenanstieg. Zurückzahlen könnte Centrosolar, das auf ein Unternehmensrating verzichtet, den Bond derzeit also nicht. URA ratet die Emission mit 5,5. Kirsch macht den Anlegern aber Mut: „Es wäre höchst ungewöhnlich, dass eine Branche vier Jahre lang in der Krise bleibt.“

      Ob Centrosolar an den beiden Sparten Komponenten- und Anlagenbau festhält, und wie die Münchner vom Ausleseprozess der Branche profitieren wollen, erfahren Sie im Interview bei FINANCE-TV.
      Avatar
      schrieb am 21.08.12 12:02:06
      Beitrag Nr. 29 ()
      Verkaufsdruck bei der Anleihe.

      Wie man den Fonsberichten im eBanz entnehmen kann, scheinen mittlerweile so gut wie alle Aktien zu unfassbar niedrigen Kursen an hoffnungsvolle private Kleinanleger abgestoßen worden zu sein. In kaum einem Fondbericht findet man noch eine Depotposition dieser Gesellschaft.

      Bei der Anleihe sieht es hingegen völlig anders aus. Die schlummert offenbar noch immer in recht vielen Fondsdepots in kleinen Stückzahlen. Den Fondsberichten im eBanz nach sind auch etliche der auf Photovoltaik spezialisierten Themenfonds mittlerweile aufgelöst worden.

      Man muss also bei der Anleihe noch mit Verkaufsdruck von Fondsmanagern rechnen die die Branchenentwicklung nicht durchblicken können.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.08.12 12:04:18
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.414 von Stoni_I am 21.08.12 12:02:06Hier lese sowieso nur ich mit stoni

      Habe vor den Zahlen bei 39 einen Teil verkauft und bin jetzt bei 37 sie wieder zurückzuholen Schritt für Schritt

      In der Aktie bin ich wie du weisst nicht drin da bevorzuge ich die Centrotec wie du auch weisst
      Avatar
      schrieb am 21.08.12 12:06:19
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.414 von Stoni_I am 21.08.12 12:02:06Anscheinend liest doch tatsächlich noch ein DRITTER mit ;)

      Ich sage es dir noch einmal lass den Threadtitel ändern, denn hier weiss man ja noch nicht einmal dass es sich um Centrosolar handelt. Aber das habe ich dir auch schon gesagt.

      Und eine Änderung kann nur der Threadersteller veranlassen durch mail an die Mods mit dem neuen Namen.
      Avatar
      schrieb am 23.08.12 06:24:36
      Beitrag Nr. 32 ()
      Was soll man dazu sagen und ich meine nicht die Anleihe sondern den Thread
      aufgrund des Fallens der Anleihe. Kein Mensch findet diesen Thread.
      Avatar
      schrieb am 24.08.12 11:05:12
      Beitrag Nr. 33 ()
      Hab ihn inzwischen auch gefunden.Aber auch nur nach Hinweis von Stoni_I.;)
      Avatar
      schrieb am 28.08.12 14:01:48
      Beitrag Nr. 34 ()
      Die Umsätze - insbesondere in Stuttgart - haben die letzten Tage deutlich zugelegt. Der Anleihekurs ist dabei deutlich abgeschmiert. Die Anleihe ist oft der Top-Verlierer und notiert jetzt im BondM mit der mit Abstand höchsten Rendite von 56 %.

      Nachdem die Aktie aus so gut wie allen Fonds verschwunden sein dürfte, scheint jetzt die Anleihe dran zu sein. Das kann noch eine ganze Weile so weitergehen, da die Anleihe nach dem eBanz in sehr vielen Depots zu sein scheint. Möglicherweise wird man bei diesr "Raus, Raus, Raus"-Stimmung noch auf eine dreistellige Rendite bei der Anleihe kommen können. :(

      Absolute Blindheit der Investoren für das Geschäftsmodell der AG und den vergleichsweise im Kerngeschäft sehr guten Halbjahreszahlen 2012. Für Fonds ist "Solar" ein Synonym für "Pleite". Aber Solar ist eben nicht gleich Solar.

      Eine kleine Photovoltaikanlage die Strom bereits heute 30 % günstiger produziert als den Netzstrom ist etwas völlig anderes als ein Solarpark, der ohne erheblichen technischen Fortschritt auch in einigen Jahren nicht an die Erzeugungskosten eines z.B. Gaskraftwerkes kommen wird. Bis dahin wird man aber mit einer kleinen Photovoltaikanlage Strom sicher mehr als 50 % günstiger als Netzstrom produzieren können. Erstere Solarvariante ist bereits heute so gut wie unabhängig vom EEG, letztere lebt existenziell vom EEG.

      Die Centrosolar GROUP AG als "Stromspar-Systemanbieter" steht erst ganz am Anfang einer großartigen Entwicklung.
      Avatar
      schrieb am 28.08.12 16:00:02
      Beitrag Nr. 35 ()
      da die Anleihe nach dem eBanz in sehr vielen Depots zu sein scheint.

      Was genau meinst du damit ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 29.08.12 12:45:54
      Beitrag Nr. 36 ()
      Zitat von immer_runter: da die Anleihe nach dem eBanz in sehr vielen Depots zu sein scheint.

      Was genau meinst du damit ? :confused:


      Bitte selbst im elektronischen Bundesanzeiger mit Suchfeldeingabe "Centrosolar" und dann im Suchergebnisbereich "Kapitalmarkt" die Fondsberichte mit Centrosolar im Depot nachschauen: http://www.bundesanzeiger.de. Es werden aber nur die Fonds angezeigt, die in Deutschland zum öffentlichen Vertrieb zugelassen sind. Z.B. geschlossene Fonds oder ausländische Fonds nicht.

      Der user "noch-n-zocker" sieht es nach seiner Recherche anders. Kann er besser informiert sein als ich.
      http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

      Laut Bloomberg HDS kannst Du die Fonds an einer Hand abzählen, die den Bond halten:

      Die Universal-Investment hält eine gute Million, verteilt über 5 Fonds. (Stand 30.3.2012)

      Die DWS hat 600k im Renditefonds UI (Stand 30.3.2012)

      AmpegaGerling Invest hält 450k in einem von Johannes Führ gemanagten Fonds (Stand 29.6.2012)

      Schließlich liegen noch 300k im GLOBAL FUND SELECTION SICAV-ALPENBOND (Stand 31.7.2012)
      Avatar
      schrieb am 29.08.12 15:45:02
      Beitrag Nr. 37 ()
      Anscheinend ist der Schmeisser jetzt endlich am Ende. Plötzlich Umsatz über 34 in Frankfurt und auch die restlichen Geldkurse ziehen an.

      Wurde auch Zeit
      Avatar
      schrieb am 29.08.12 20:44:56
      Beitrag Nr. 38 ()
      Eine aktuelle Analysteneinschätzung zur Anleihe:

      http://www.anleihencheck.de/analysen/Artikel-CENTROSOLAR_Gro…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.08.12 06:24:41
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.438 von Stoni_I am 29.08.12 20:44:56Hallo stoni

      Ich habe jetzt einen MOD angeschrieben daß er den Titel etwas ändert, ich hoffe es ist dir recht.

      Neuer Titel: Centrosolar - Anleihebesitzer bitte hier lesen
      Avatar
      schrieb am 30.08.12 12:16:08
      Beitrag Nr. 40 ()
      Cash ist ja bald aufgebraucht.
      Fuer einmal Kupon zahlen reichts vielleicht noch.
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 17:05:37
      Beitrag Nr. 41 ()
      Mit realtiv hohen Umsätzen geht die Anleihe auch wieder auf höhere Kurse.

      Anscheinend ist der Dauerabgeber der letzten Wochen wirklich am Ende. Manchmal kann man es einfach nicht verstehen daß man mit Gewalt grössere Positionen liquidieren muss und gerade bei so engen Werten damit ein Kurschaos hervorruft.
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 17:46:26
      Beitrag Nr. 42 ()
      Anleihe heute sehr schön gesucht mittlerweile 42er Kurse

      Ich habe ein Viertel heute bei diesen Kursen verkauft. Einkauf bei tiefen 30ern da kann man schon einmal Teilgewinne mitnehmen. Rest bleibt vorläufig im Depot.
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 07:40:03
      Beitrag Nr. 43 ()
      Es haben jetzt im September - 04. und 14.09. - zwei AR-Mitglieder ihre Aktien außerbörslich für 1,1 Euro verkauft. Zusammen ca. 6,5 %. Konkrete Hintergründe sind nicht bekannt. Normalerweise ist das ein schlechtes Zeichen. Motto: Vertrauen in die AG verloren. Retten, was noch zu retten ist. Kollaps steht kurz bevor. :(

      Es gibt aber auch Spekulationen, das dies im Zusammenhang mit einem Wechsel des Großaktionärs von CEV auf ??? steht.

      Die Verunsicherung hat jedenfalls zugenommen.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 08:13:32
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.792 von Stoni_I am 21.09.12 07:40:03Ja schon etwas seltsam/merkwürdig das Ganze.

      Und Stuttgart hat immer noch keine Taxe für die Anleihe ???
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 08:22:43
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.912 von 1erhart am 21.09.12 08:13:32Wieso eine Taxe um die Uhrzeit. Die Anleihe ist doch gestern rege um die 41,00 € gehandelt worden. Alles im Grünen Brereich.

      Und allgemein: Mich beruhigt, dass alle Verkäufe der letzten Tage von den mit dem Untenehmen verbundenen Personen außerbörslich in Paketen erfolgten. Da gibt es ja wohl außer Zweifel nur eine bestimmte Stelle, welche die Aktien einsammelt. Ich gehe fest davon aus, dass der Käufer weiss, was er tut. Vielleicht kauft dieser ja sugsessive auch die Anleihe auf, was beim aktuellen Kurs ein guter Deal wäre.

      Auf jeden Fall bleibt es spannend und uch denke, dass kurzfristig eine aufklärende Meldung kommt.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 08:25:01
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.945 von Acan am 21.09.12 08:22:43Das schon, nur Stuttgart öffnet auch im Anleihebereich um 8:00 und auch jetzt noch keine Taxen da. Das war noch nie da.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 09:21:51
      Beitrag Nr. 47 ()
      Dass die Centrosolar Anleihe wie auch die Centrosol Aktien eine hochriskante Anlage ist sollte klar sein. Ein Toalverlust ist hier natürlich möglich. Ich halte die Anleihe aber bin zur Zeit nicht so nervös, da die Aktie sich ja die letzten Wochen recht gut entwickelt. Von daher sehe ich bei der Anleihe eher etwas Nachholbedarf.
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 09:42:12
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.957 von 1erhart am 21.09.12 08:25:01Alles wieder im grünen Bereich. Geld und Briefkurse in etwa auf Vortagsniveau sind vorhanden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 09:46:15
      Beitrag Nr. 49 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.297 von Acan am 21.09.12 09:42:12Ja alles wie gehabt.

      Nur es war wirklich seltsam denn Stuttgart hat generell um 8:00 Taxen von der Anleihe (wie von 99% aller), egal ob mit oder ohne Volumenangabe.

      Da ich seit April bei den ersten teifen 30er Kursen hier investiert bin (mit zwischenzeitlichen Teilgewinnausstiegen usw) und ich wie einige wissen fast nur Anleihen im Depot habe (cirka 80 bis 85 %) verfolge ich den kompletten Anleihesektor viel genauer als den Aktienbereich.

      Und da war es einfach sehr sehr merkwürdig heute morgen, noch dazu nach den ganzen Aufregungen der Insiderverkäufe und dem Gerücht eines Investors der die Centrotecanteile eventuell übernehmen könnte/würde/sollte/oder was auch immer.
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 16:30:47
      Beitrag Nr. 50 ()
      Alle kucken ja momentan nur auf die Aktie. Die hat ja auch schön performed. Die Anleihe hängt gerade mal ein paar Prozent über dem Durchschnitt der letzen 6 Monate. Wenn hinter den Investorgerüchten etwas stecken sollte, dann sollte doch inzwischen die Anleihe um Längen attraktiver sein. Warum kommt die Anleihe nicht in Gang ? Hier könnten kurzfristig auch 100% drin sein. Das kann ich mir bei der Aktie nicht mehr vorstellen. Ich hab mich jetzt für deutlich mehr Anleihe als Aktien entschieden. Mal kucken ob ich hier den richtigen Riecher habe...
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 21:17:44
      Beitrag Nr. 51 ()
      Ich bin voll Deiner Meinung,

      Wenn man noch die Stückzinsen berücksichtigt, dann bekommt der Kapitaleinsatz bei einem Kurs von 40% noch eine satte Verzinzung.
      Was wäre aber mit dem Kurs, wenn man den Gerüchten "über eine eventuelle Beteiligung" Glauben schenken darf und es zu einer Verschmelzung von Centrosolar mit einem anderen Unternehmen kommen würde?
      Wäre dann nicht ein außerordentliches Kündungsrecht der Gläubiger fällig?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 23:50:19
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.871 von wkgruppe am 25.09.12 21:17:44Siehe die Bedingungen im Wertpapierprospekt der Anleihe. Seite A3 unter Punkt 8.2. Abgelegt auf der Bondm.de Seite.

      Ein ordentliches Kündigungsrecht gibt es seitens der Anleihegläubiger nicht.

      Nur ein außerordentliches im Falle,
      a) der Zahlungsunfähigkeit von C3O,
      b) 60 Tage nach Insolvenzeröffnung von C3O ohne Wiederaufhebung in dieser Zeit oder bei Ablehnung der Insolvenzeröffnung mangels Masse,
      c) der Liquidation der Gesellschaft. Davon sind Zusammenschlüsse mit anderen Gesellschaften ausgenommen, wenn die neue Gesellschaft an Stelle von C3O tritt,
      d) das C3O nicht innerhalb von 60 Tagen nach Fälligkeit die vereinbarten Zinsen oder das eingezahlte Kapital zahlt.
      Avatar
      schrieb am 22.10.12 23:15:21
      Beitrag Nr. 53 ()
      Die beiden Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG sind plötzlich angesprungen und notieren bereits wieder bei 85 %.

      http://www.onvista.de/suche.html?TARGET=snapshot&ID_TOOL=BON…

      Im ersten Halbjahr 2012 war die Verlustrate leicht höher als bei C3O.
      Die Eigenkapitalquote ist mit 25 % deutlich niedriger als bei C3O.
      Der ausstehende Betrag aus 3 Anleihen liegt ebenfalls bei ca. 50 Mio. und könnte derzeit wohl auch nicht aus der Substanz zurückgezahlt werden.

      Die C3O-Anleihe scheint eines der Schnäppchen zu sein von denen Analysten im Segment der Mittelstandsanleihen sprechen.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 17:21:35
      Beitrag Nr. 54 ()
      Mit etwas Verzögerung hats nun wohl auch die Centrosolar Anleihe erreicht.

      Während bei eher dürftigen Umsätzen der Kurs die Tage so bei 38-39 herum dümpelte, ist er Heute bei anziehenden Umsätzen ordentlich angesprungen.

      Gezahlte Geldkurse bis 42,85.:lick:
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 18:44:49
      Beitrag Nr. 55 ()
      CENTROSOLAR-Anleihe: spekulative Spezialempfehlung

      http://www.anleihencheck.de/analysen/Artikel-CENTROSOLAR_Anl…

      ////
      Gleich 2 x spekulativ. Jeder Investierte muss sich über die Möglichkeit des Erreichens des Stops im Klaren sein. Hohe Gewinne ohne Risiko gibt es eher selten an der Börse. Und noch viel seltener bei Anleihen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 19:22:05
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.629 von Stoni_I am 26.10.12 18:44:49Richtig.Eine Stopmarke bei 16,70% halte ich aber dennoch für sehr unglücklich.
      Die Anleihen bereits in der Insolvenz befindlicher Unternehmen notieren auf diesem Niveau wie Bspw. Solarwatt oder BKN Biostrom.

      Sollte der Kurs der Centrosolaranleihe wirklich auf dieses Niveau abtauchen,stünde eine entsprechende Meldung wohl kurz bevor beziehungsweise wäre schon draussen.Da nützt der Stoploss dann auch nichts mehr.
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 22:00:31
      Beitrag Nr. 57 ()
      Ikea will 1,5 Milliarden Euro in Solar- und Windkraftwerke investieren:

      http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…


      Pohlen Dach: 180.000 qm Trapezblechdach des IKEA Logistikzentrums in Dortmund abgedichtet:
      http://www.pohlen-dach.de/deutsch/popup/p-aktuelles-ikea.htm
      Avatar
      schrieb am 02.11.12 12:47:18
      Beitrag Nr. 58 ()
      Vor den möglicherweise sehr schlechten Q3-Zahlen habe ich hier erstmal meinen Gewinn mitgenommen. Kauf war im Februar zu 44 %. Zwischenzeitlich fast 50 % Verlust. Verkauf jetzt zu 50,5 % incl. aufgelaufenen Zinsen.

      Einstieg wieder geplant.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.11.12 14:09:23
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.894 von Stoni_I am 02.11.12 12:47:18Ich hatte den ersten Beitrag hier im April 2012 geschrieben als die Anleihe bei ca. 33 % stand. Letztlich bin ich mit meinem Kauf zuvor zu 44 % im Februar mit einem akzeptablen Gewinn raus und Nachfolger hätten wesentlich mehr Gewinn machen können.

      Der aktualisierte Risikoteil des veröffentlichten Q3-Berichts ist für mich leider nicht dazu angetan jetzt erneut in die Anleihe einzusteigen. Wer zum Zeitpunkt des ersten Beitrags hier im Thread oder zeitnah später in die Anleihe eingestiegen und somit gut im Plus ist, sollte m.E. auch eher den Gewinn mitnehmen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.12.12 15:26:40
      Beitrag Nr. 60 ()
      Die Sonne scheint wohl nicht mehr. War wohl doch nicht so wie du überzeugt warst?
      Avatar
      schrieb am 20.02.13 15:24:13
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.773 von Stoni_I am 09.11.12 14:09:23Mit der gestrigen Mledung steht jetzt wie von mir damals erwartet die - anscheinend komplette - Umwandlung der Anleihe in Aktien an.

      Also im Zweifel 50 Mio. neue Aktien zu 1 Euro ggü. aktuell 20,6 Mio. bestehenden Aktien. Wenn es nicht zuvor noch zu einer Kapitalherabsetzung kommt.

      Mit der Einschätzung, ob die Anleihe nun bei 30 % "eher teuer" oder "eher günstig" ist, tue ich mich als unbedarfter kleiner Kleinanleger sehr schwer.

      Vielleicht können hier einmal erfahrenere Anleihenanleger eine Abschätzung des neuen Sachverhalts im Vorfeld der im März bekanntzugebenden Details abgeben?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.02.13 15:39:21
      Beitrag Nr. 62 ()
      Avatar
      schrieb am 20.02.13 15:46:38
      Beitrag Nr. 63 ()
      FAZ-Artikel - leider mit einigen Fehlern bzgl. des Unternehmens:

      http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst…
      Avatar
      schrieb am 22.02.13 20:01:11
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.163.903 von Stoni_I am 20.02.13 15:24:13Erfahrener Anleiheanleger bin ich auch nicht.Zudem kann man im Moment über die Umtauschbedingungen auch nur spekulieren.

      Die Aussage des Herrn Dr.Späth in deinem ersten Link kann ich allerdings nicht nachvollziehen,dass die Anleihegläubiger am meisten bluten müssen.

      Wenn man jetzt mal einen 50%igen Haircut unterstellt.Also für 50Mio Nominalwert der Anleihe 25Mio neue Aktien.
      Wenn man desweiteren unterstellt,die aktuelle Marktkapitalisierung bliebe in etwa erhalten dann ergäbe das ca.20,6 Mio bei derzeitigem Kurs geteilt durch dann 45,6 Mio Aktien.Macht einen Aktienkurs von ca. 45Cent

      Da müssen die aktuellen "Altaktionäre" doch weitaus mehr bluten.Zumal der Kurs vor der Meldung noch um die 1,20 notierte.

      Beim derzeitigen Kurs der Anleihe bei ca. 26 zahlt man ja für 1000€ Nominal(Also bei unterstelltem Haircut für 500 Aktien) gerade einmal 260€ oder 52Cent pro Aktie.

      Also egal wie auch immer die Bedingungen für den Umtausch ausfallen.
      Entweder der Kurs der Anleihe pendelt um das aktuelle Niveau und der Aktienkurs bricht stark ein oder aber der Kurs der Anleihe zieht wieder nach oben und der Kurs der Aktie fällt weniger stark.

      Man wird es abwarten müssen.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 23.02.13 15:13:32
      Beitrag Nr. 65 ()
      Der nächste Anwalt, der versucht Kapital aus der Angelegenheit zu schlagen.

      http://www.anwalt24.de/beitraege-news/fachartikel/centrosola…

      Ich hoffe die Anwälte klären ihre zukünftigen Mandanten auch dahingehend auf, dass es keine Alternative zur geplanten Umstrukturierung gibt.

      Auch wird in keinem der beiden Anwaltsbriefe auf die Chancen eingegangen, die der Tausch in die Aktien, mit sich bringen.

      Außerdem sollten sie den Blick auch ein wenig weiter in die Zukunft schweifen lassen. Dass in den letzten beiden Jahren nur Verluste geschrieben wurden, heißt ja nicht, dass dies in Zukunft auch so sein wird. Meiner Ansicht nach steht die europäische Solarindustrie nach der Einführung von Zöllen - und dem Ende des Dumpings durch die Chinesen - vor einer völlig neuen Phase, wo auch wieder schöne Gewinne eingefahren werden.
      Avatar
      schrieb am 26.02.13 16:49:29
      Beitrag Nr. 66 ()
      Also ich werde meine anleihen ganz sicher nicht umtauschen! Ich will 100% Rückzahlung und fette Zinsen! :lick:

      Und wenn das nicht klappt, dann soll der Laden von mir aus gegen die Wand fahren. Mich werden die nicht verarschen! ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.02.13 17:32:15
      Beitrag Nr. 67 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.423 von MAD_FFM am 26.02.13 16:49:29Deine Entscheidung als Kleinanleger dürfte ohne Belang sein.

      Wesentlich ist die Erreichung der gesetzlich vorgeschriebene Zustimmungsquote. C3O hat in der Telefonkonferenz gesagt, das man bereits Kontakt zu wesentlichen Gläubigern der Anleihe aufgenommen hat.

      Die Zustimmung ist ab 18,75 % der ausstehenden Anleihesumme möglich. Oder anders gesprochen könnten bis zu 81,25 % der Anleihesumme nicht interessiert bzw. vom anwesenden Kapital sogar 25 % bzw. absolut 6,25 % dagegen sein.

      Sollten Teile der Gründungsaktionäre die Erlöse aus ihrem Verkauf der Aktienpakete in die Anleihe umgeschichtet haben, ist das Thema "Wandlung der Anleihe in Aktien" vermutlich schon durch.

      Außerdem ist es so, das man nur mit der Wandlung in Aktien die Chance auf eine volle Rückzahlung hat. Stimmt man gegen die Wandlung, dann dürfte der Resterlös nach Insolvenz deutlich unterhalb der aktuellen Kursnotierung von 27 % bzw. 13,5 Mio. Euro liegen.
      Avatar
      schrieb am 16.04.13 15:47:25
      Beitrag Nr. 68 ()
      Nachdem die Fakten auf dem Tisch liegen


      http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

      und im Aktienthread alles zu diesem Thema gesagt wurde, ziehe ich mich in diesen Thread zurück. Ich erwarte bei den anstehenden Versammlungen keine Probleme. Die erste GV wird wohl nicht beschlußfähig sein, aber bei der zweiten geht der Vorschlag durch. Die Aktionäre werden laut heulen, den Vorstand und AR verfluchen, dem Maydorn die Pest an den Hals wünschen und dann die Kapitalmaßnahmen durchwinken, um den Totalverlust zu vermeiden.

      Heute sind bereits Aktien im Gegenwert von gut 700.000 EUR gehandelt worden, aber kaum ein Verkäufer switcht in die Anleihe. Haben die Angst davor, dass ein Gewinn mit der Anleihe den gewohnten Depri-Modus stören könnte? Oder sehen die wirklich große Risiken bei der Umsetzung des Sanierungsplans?
      Ich hab's schon mal vorgerechnet: Selbst wenn ich nur ne 50:50-Chance für die Annahme des Plans unterstelle, den Insolvenzwert der Anleihe mit 20 (statt 48 wie im Memo) und den Fortführungswert der per Anleihe erhaltenen Aktien mit 60 (statt 75) ansetze, dann ist der Bond doch auf der 30 (31,5 incl. Stückzinsen und Spesen) ein attraktives Investment. Oder wo liegt mein Denkfehler?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.04.13 16:38:14
      Beitrag Nr. 69 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.442.991 von noch-n-zocker am 16.04.13 15:47:25Oder wo liegt mein Denkfehler?

      Denkfehler weiß ich nicht, aber ich sehe durchaus Risiken darin,
      a) zu denken Aktionäre seien rational,
      b) besteht mE durchaus die Möglichkeit, dass die Umschuldung scheitert und die Assets stattdessen verschoben werden
      und
      c) wer sagt eigentlich, dass C30 noch genügend cash hat, bis die KE kommt.

      Discl: Bin investiert
      Avatar
      schrieb am 16.04.13 16:44:33
      Beitrag Nr. 70 ()
      Zitat von noch-n-zocker: ...
      Ich hab's schon mal vorgerechnet: Selbst wenn ich nur ne 50:50-Chance für die Annahme des Plans unterstelle, den Insolvenzwert der Anleihe mit 20 (statt 48 wie im Memo) und den Fortführungswert der per Anleihe erhaltenen Aktien mit 60 (statt 75) ansetze, dann ist der Bond doch auf der 30 (31,5 incl. Stückzinsen und Spesen) ein attraktives Investment. Oder wo liegt mein Denkfehler?


      Der Post-SWAP-Wert liegt bei 48,6 Mio. Euro. Wenn man von einem Scheitern ausgeht, kann man folglich nur den PRE-SWAP-Wert von 26,5 Mio. Euro ansehen.

      Auf Seite 6 des Memorandums wird ausgeführt, das es ca. 20 Mio. Euro Kontokorrentkreditlinien gibt, die mit den Vorräten und Forderungen besichert sind. Die weiteren ca. 20 Mio. Euro Anlagenfinanzierungen sind mit den Anlagen selbst besichert.

      Mit dem nicht fortgeführten Bereich Solarglas gibt es per 31.12.2011 ca. 47 Mio. Anlagevermögen zu Herstellkosten (ohne Grundstücke und Anlagen in Bau). Bei einem Konkurrenzunternehmen wird deren Restwert per 31.12.2012 noch mit 7,2 % angenommen. D.h. hier ca. 3,5 Mio. Euro.

      Per 30.09.2012 incl. dem nicht fortgeführten Bereich ist aber noch ein Restwert von ca. 29 Mio. in der Bilanz vorhanden. Wie hoch der Restwert ohne dem nicht fortgeführten Bereich ist, weiss ich nicht.

      Die AG hat aber Bürgschaften für beide Bereiche - also zusammen ca. 40 Mio. Euro - übernommen. D.h., wenn die Erlöse aus dem Verkauf von Vorräten, Forderungen und Anlagevermögen nicht ausreichen, um diese Summe zu bedienen, dann geht der fehlende Betrag vom PRE-SWAP-Wert ab. Damit kann sich der PRE-SWAP-Wert sehr schnell halbieren oder mehr.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.04.13 17:24:39
      Beitrag Nr. 71 ()
      Zitat von Stoni_I: Die AG hat aber Bürgschaften für beide Bereiche - also zusammen ca. 40 Mio. Euro - übernommen.

      Da irrst Du Dich offenbar.
      Die Group AG hat keine Haftung (also auch ekein Bürgschaften) für Kredite der der Solarglas AG übernommen. Das steht ausdrücklich so in dem Memorandum drin.

      Avatar
      schrieb am 16.04.13 18:01:11
      Beitrag Nr. 72 ()
      Zitat von Stoni_I: Der Post-SWAP-Wert liegt bei 48,6 Mio. Euro. Wenn man von einem Scheitern ausgeht, kann man folglich nur den PRE-SWAP-Wert von 26,5 Mio. Euro ansehen.


      Ich rede von Prozent, nicht von Millionen. Da die Anleihe nur 50 Millionen groß ist, reichen für 20% Restwert 10 Millionen. Bist Du die Anleihe short oder wieso "irrst" Du Dich ständig?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.04.13 18:06:22
      Beitrag Nr. 73 ()
      Risiken sind wie bereits erwähnt wurde, die Schwierigkeit beschlussfähig auf der Gläubigerversammlung zu sein.
      Dies sollte man nicht unterschaetzen. Liegen von den 50 Mio nominal die Merheit bei Retail, wirds schwer.

      Zudem gibt es sicherlich Anfechtungsklagen auf der HV, was den ganzen Sanierungsprozess zeitlich verlängern könnte. Also ein zeitliches Risiko für das Unternehmen, ob- und wie lange Cash ausreicht.

      Finde trotzdem Chance/Risiko gut bei der Anleihe.
      Bin in der Anleihe investiert.
      Avatar
      schrieb am 16.04.13 18:22:22
      Beitrag Nr. 74 ()
      Zitat von superhaase:
      Zitat von Stoni_I: Die AG hat aber Bürgschaften für beide Bereiche - also zusammen ca. 40 Mio. Euro - übernommen.


      Da irrst Du Dich offenbar.
      Die Group AG hat keine Haftung (also auch ekein Bürgschaften) für Kredite der der Solarglas AG übernommen. Das steht ausdrücklich so in dem Memorandum drin.



      Richtig. Davon habe ich aber auch nichts geschrieben.

      Die AG hat Bürgschaften für die Verbindlichkeiten die mit den Vorräten und Forderungen verknüpft sind abgegeben, als auch für die Verbindlichkeiten die mit dem Anlagevermögen des fortgeführten Bereichs verbunden sind.
      Avatar
      schrieb am 16.04.13 18:32:34
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.444.143 von noch-n-zocker am 16.04.13 18:01:11Von 30 % nominal aktuell auf 20 % nominal sind aber auch 50 % Verlust. Da kann man nicht schreiben, das der Bond derzeit attraktiv ist.

      Wenn alles in trockenen Tüchern ist, wird die Anleihe wohl von jetzt auf gleich zulegen. Aber vorher?

      Und wer länger die bezogenen Aktien halten will, der muss ohnehin an die Zukunftsfähigkeit der AG glauben. Dafür muss das Management aber mehr ändern als die Abspaltung des Solarglasbereichs, der ja noch ein ganz wichtiger Lieferant ist.

      Wer die bezogenen Aktien möglichst schnell verkaufen will oder sie erst gar nicht haben will, bei dem kann der "Elephant durch ein Nadelöhr"-Effekt zuschlagen.

      Ich persönlich halte nach dem Verkauf der Aktie zu 1,04 Euro vor einigen Monaten mit einem desaströsen Verlust - bei mir der grösste aller Zeiten - weder Aktie noch Anleihe. Erwäge allerdings, bei geglücktem Tausch im Rahmen des absehbaren Ausverkaufs der Aktie durch die heutigen Anleihebesitzer evtl. die Aktie wieder zu kaufen.
      Avatar
      schrieb am 17.04.13 21:53:37
      Beitrag Nr. 76 ()
      Geht eigentlich von den hier Anwesenden jemand zur GV?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.04.13 23:57:18
      Beitrag Nr. 77 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.101 von Motleifaul am 17.04.13 21:53:37Bin am 3.5. bei Dräger in Lübeck, da passt die GV leider geographisch überhaupt nicht. Ich rechne aber auch nicht damit, dass die erste GV beschlußfähig sein wird.
      Avatar
      schrieb am 18.04.13 09:54:02
      Beitrag Nr. 78 ()
      Ich möchte hingehen, ist aber noch nicht ganz sicher.
      Evtl. gebe ich auch nur Vollmacht mit Weisung zur Zustimmung an die GF.
      Avatar
      schrieb am 18.04.13 10:40:33
      Beitrag Nr. 79 ()
      Ich werde wahrscheinlich nur bei der 2. GV und der HV dabei sein. Ich denke auch nicht, dass man bei der 1. GV bereits beschlußfähig ist.
      Avatar
      schrieb am 20.04.13 00:39:54
      Beitrag Nr. 80 ()
      Liegt jemandem das Gutachten der Firmen "nexpert" und "Duff & Phelps" zur Fortführungsprognose bzw. Unternehmensbewertung vor/nach vorgeschlagenem Swap vor? Ebenso wäre ein (vorläufiger) JA der AG für 2012 wünschenswert.

      Das Memorandum enthält nur bruchstückhafte Informationen, so dass wesentliche Zahlen, z.B. der post-Swap-Unternehmenswert von reichlich 40 Mio EUR, kaum nachvollziehbar sind. (Tatsächlich erscheint mir diese Bewertung eher ambitioniert, oder ist hier eine weitere Barkapitalerhöhung - in welcher Höhe? - bereits eingerechnet?)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.04.13 11:15:44
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.474.613 von Quidam_Mark am 20.04.13 00:39:54Mit den gemeldeten Daten per 31.12.2012 kann man m.E. aus der Bilanz per 30.09.2012 den Pre-SWAP-Wert von 26,5 Mio. Euro nachvollziehen. Siehe auch meinen Beitrag Nr. 70. Imma weg, GW um 32 Mio. reduziert, Sachanlagen um die Solarglassparte bereinigt, Rest in etwa unverändert.

      Ich gehe davon aus, das dieser Wert auch bis zum Bewertungsstichtag fortgeführt wurde. Die erst später geplante Barkapitalerhöhung einzurechnen, kann nicht sein.

      Diese Bewertung ist u.a. durch die über den OEM-Vertrag zufließenden jährlich 2 Mio. Euro auch darstellbar. Aber was ist, wenn der im Q3 wie im OEM-Vertrag möglich gekündigt werden sollte? - Schließlich gibt es dafür Anzeichen.

      Eine Aleo Solar hat ihre Q1-Zahlen gemeldet. Bei diesen Zahlen würde Bosch Solar vllt. Aleo Solar mit ihrer 280 MW-Modulfertigung für einen eher symbolischen Preis verkaufen. Da erscheint es derzeit relativ unwahrscheinlich, das bei einer Kündigung des OEM-Vertrages die Leasinggeber der Maschinen den Finanzierungsansatz erzielen könnten. Denn der eigentliche Wert einer C3O liegt im ruinösen Branchenwettbewerb eher nicht in der Produktion qualitativ sehr hochwertiger Solarmodule, sondern im europaweiten Vertrieb und bei Renusol. Das mag bei (vorläufigen) hohen EU-Strafzöllen ab Juni ggf. anders sein.

      Wer als Anleihebesitzer meint, er bekäme auch im Insolvenzfall den Pre-SWAP-Wert per 31.07.2013, liegt m.E. völlig daneben. Jeder Anleihebesitzer ist im eigenen Interesse aufgefordert, aktiv zu werden und dem Konzept zuzustimmen. Und dann die AG auch als Aktionär zu begleiten, damit bei der Barkapitalerhöhung möglichst viel frisches Geld hereinkommt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.04.13 14:36:05
      Beitrag Nr. 82 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.475.779 von Stoni_I am 20.04.13 11:15:44Aber nicht das ich falsch verstanden werde - aus meiner Sicht ist das mit der Werteberechung soweit ich das derzeit überhaupt beurteilen kann, i.O. Nur es ist eben eine ganz andere Frage, inwieweit man vorhandene Werte auch tatsächlich zu Geld machen kann.

      Beispiel: Hanwha hat für die Reste von Q-Cells 40 Mio. Euro bezahlt. 40 Mio. Euro für:
      o eine 120 MW Modulproduktion in Deutschland
      + eine 200 MW Solarzellenproduktion in Deutschland
      + eine 800 Solarzellenproduktion Malaysia
      + 32 Q-Cells Patente
      + Vertriebsniederlassungen in den USA, Australien und Japan.

      Zusätzlich wurden 220 Mio. Euro bestehende Bankkredite mitübernommen. Aber jeder wird einsehen, da man zu diesem Preis nie und nimmer solche Fertigungsanlagen und bestehende Produktions- und Vertriebsstrukturen hätte selbst aufbauen können. Hanwha hatte vorher mit weit höheren Investitionsvolumen gerechnet.
      Avatar
      schrieb am 30.04.13 15:42:01
      Beitrag Nr. 83 ()
      was passiert eigentlich mit den aufgelaufenen zinsen für den fall dass die umstrukturierung durchgeht und anleihen iV nominal 1.000 zu 110 neue aktien getauscht werden

      beispiel ich kaufe heute 10.000 nominal , macht also aktuell 2.400 EUR , ich zahle stückzinsen für 78 tage 7 % , also rd. 150 EUR

      gehen wir davon aus , dass die umstrukturierung am 21. mai vollumfänglich beschlossen wird, dh die gläubiger/anleihenbesitzer erhalten nunmehr aktien

      bei einem normalen verkauf würde ich am 21.5 stückzinsen für dann ( 78 + 21 = 99 Tage ) erhalten , also rd. 190 EUR ( rechnerisch zinsgewinn + 40 EUR ) .... nur was passiert hier mit beschlussfassung am 21.mai ? werden die aufgelaufenen zinsen bis 21.mai noch ausgezahlt oder bleibt man als anleihekäufer auf den gezahlten stückzinsen für aktuell 78 Tage sitzen ( was ja einem verlust von rd. 150 eur entpräche, bzw den ursprünglcihen anleihekaufpreis um 1,5 % nach oben treibt )
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.04.13 16:44:35
      Beitrag Nr. 84 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.337 von angoli77 am 30.04.13 15:42:01Die Stückzinsen sind dann futsch. Das sollte allerdings die Kaufentscheidung nun wahrlich nicht beeinflussen.
      Avatar
      schrieb am 03.05.13 13:13:34
      Beitrag Nr. 85 ()
      ok danke für die info ..

      hätte aber noch eine weieter frage :

      wie wird der tausch der anleihe in aktien steuerrechtlich behandelt ?

      effektiv wird es ja keinen "verkauf" geben , sondern lediglich ein ausbuchung der anleihe und gleichzeitige einbuchung der aktien ( versch. wkn ) .... werden die anschaffungskosten der anleihe auf die neuen aktien angerechnet ? wäre dann im übrigen so, dass dann auch kein zinsverlust entsehen würde, da die anschaffungskosten ja die "stückzinsen/vorschusszinsen" berücksichtigen ...

      wie ich finde eine extrem wichtige frage , für den fall das die anschaffungskosten nicht angerechnet wedren , läuft die eingebuchte aktie dann mit "null" und beim vk werden entsprechend hohe steuern auf den gesamterlös fällig .. zudem wäre bei ausbuchung der anleihe auch ein evtl. angefallener steuerlich verlust ( je nach kaufkurs ) nicht anrechenbar
      Avatar
      schrieb am 12.05.13 20:23:37
      Beitrag Nr. 86 ()
      Langsam wird es ernst mit der zweiten Gläubigerversammlung.

      Habe mir heute die beiden PDF Formulare „Anmeldung_und_Vollmachterteilung
      sowie „Besonderer_Nachweis_nebst_Sperrvermerk“ hier runtergeladen (rechte Spalte unter „Formulare“):

      http://www.centrosolar-group.com/index.php?id=2022


      Wie melde ich mich zur Gläubigerversammlung an?

      Sie müssen zwei Dinge tun:

      Sie benötigen von Ihrer Bank einen Nachweis mit „Sperrvermerk“, der bestätigt, dass Sie Inhaber der Teilschuldverschreibungen sind und dass Ihre Anleihe für die Zeit bis zum Ende der Gläubigerversammlung in Ihrem Depot verbleiben wird. Ein Muster hierfür finden Sie ab dem 3. Mai hier.

      Sie melden sich durch Übersendung von Anmeldeformular und Sperrvermerk bei uns per Fax, E-Mail oder Post bis spätestens zum 18. Mai an. Selbstverständlich kann auch Ihre Depotbank die Anmeldung für Sie übernehmen. Dabei können Sie auch angeben, ob Sie persönlich teilnehmen wollen, oder sich per Vollmacht durch einen Dritten vertreten lassen wollen. Alternativ können Sie auch eine Weisung zur Abstimmung an den von der Gesellschaft gestellten Stimmrechtsvertreter geben.

      http://www.centrosolar-group.com/restrukturierung/infos-fuer…


      Dies zur Dokumentation für alle Anleiheinhaber. Nun meine Frage, wie seid Ihr vorgegangen, was ist der einfachste Weg, kriegen Eure Direktbanken das mit dem Sperrvermerk hin?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 00:48:06
      Beitrag Nr. 87 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.616.665 von walker333 am 12.05.13 20:23:37Ist alles kein Problem. Comdirect liefert prompt auf Anruf und dann das Ganze ab per E-Mail einschließlich Vollmacht an Centrosolar! Hat bei der ersten Versammlung prima geklappt.
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 16:07:41
      Beitrag Nr. 88 ()
      Rechne ich richtig?

      1000 € nominal kosten aktuel rund 250 €.
      Dafür soll ich dann 110 neue Aktien der CS (nach der Kapitalzusammenlegung) erhalten. - Die neue Aktie kostet mich also 2,27 € (250:110)

      Wie ist dann, auf obiger Basis, der Wert der alten Aktie?
      1 neue Aktie entsteht aus der Kapitalzusammenlegung 25:1, dh für 25 alte bekommt man eine neue Aktie der CS.

      Teile ich nun den Preis aus dem Anleihe-Umtausch von 2,27€ durch 25 (alte Aktien), dann komme ich auf 0,091 € für die alte Aktie heute.

      Doch die Börse zahlt immer noch 27 cents!
      Die alte Aktie ist also völlig überteuert, ausser ein Aufkäufer will die HV mit den Umtauschbeschlüssen blockieren.
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 16:46:15
      Beitrag Nr. 89 ()
      Vielleicht ist ja auch einfach die Anleihe zu günstig?! ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 17:25:17
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.622.419 von schmunzel12 am 13.05.13 16:46:15Sicherlich nicht, denn diese liegen bei Grossinvestoren und nicht bei Kleinaktionären.
      Und bei allen ähnlichen "Rettungen" haben die Gläubiger die besseren karten als die Eigentümer=Aktionäre.

      Zusâtzlich bekommen ja auch noch andere Kreditgeber (Banken? Finanzhaie? etc) ihre Leihen umgetauscht. Zu diesen Umtauschverhältnissen steht leider nichts in der Einladung zur ao HV.

      Wahrscheinlich wird man dieser Gläubiger-gruppe noch mehr Neues geben, damit sie auch die anschliessende Kapitalerhöhung mitmachen.

      Danach gehört der CS-Laden den ursprünglichen Grosskreditgebern.
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 17:33:35
      Beitrag Nr. 91 ()
      Zitat von Erdman: Sicherlich nicht, denn diese liegen bei Grossinvestoren und nicht bei Kleinaktionären.
      Und bei allen ähnlichen "Rettungen" haben die Gläubiger die besseren karten als die Eigentümer=Aktionäre.

      Zusâtzlich bekommen ja auch noch andere Kreditgeber (Banken? Finanzhaie? etc) ihre Leihen umgetauscht. Zu diesen Umtauschverhältnissen steht leider nichts in der Einladung zur ao HV.

      Wahrscheinlich wird man dieser Gläubiger-gruppe noch mehr Neues geben, damit sie auch die anschliessende Kapitalerhöhung mitmachen.

      Danach gehört der CS-Laden den ursprünglichen Grosskreditgebern.


      Da hat der Vorstand schon zig Millionen ausgegeben, um die Restrukturierung extern ausformulieren zu lassen und Anleger wie Du, die sogar die Grundrechenarten beherrschen, blicken immer noch nicht durch :rolleyes:

      Die Anleiheinhaber und das Mezzanine-Kapital bekommen Aktien, die anderen Kreditgeber stunden die Kredite, mehr passiert nicht. Wie kommst Du darauf, dass die Kreditgeber Aktien bekommen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 18:11:33
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.622.815 von noch-n-zocker am 13.05.13 17:33:35Er meint mit dem Kreditgeber die PREPS2007-1 plc., die ebenfalls Aktien bekommen. Deren Umtauschverhältnis hat er im Infoschreiben wohl überlesen. Das Foto legt den Kauf einer neuen Brille nahe. :kiss:

      Nach dem Umtausch bleibt aber die finanzielle Verschuldung und für die Größe des Unternehmens eine geringe Liquidität - siehe die Kosten des Verfahrens. D.h., die nachfolgende Barkapitalerhöhung ist m.E. ebenfalls zwingend notwendig.

      Wenn ich das alles in Erwägung ziehe, dann halte ich mich lieber an eine mit einer soliden Nettoliquidität und ohne Bankschulden ausgestattete Solar-Fabrik AG, die sich schon heute bis Ende 2014 durchfinanziert sieht. Sicher kann man auch da natürlich nicht sein.

      Aber der Absatz von 20,4 MW bei C3O und 19,9 bei SFX war im Q1 2013 schon ziemlich gleich und C3O hatte in Deutschland ca. 0,45 und SFX 0,65 % Marktanteil. Wenn jetzt mit möglichen EU-Strafzöllen ca. 80 % Marktanteil der Chinesen neu verteilt werden sollten, dann ist das in der Bedeutung für beide Firmen kaum hoch genug einzuschätzen.
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 16:41:36
      Beitrag Nr. 93 ()
      Zitat von walker333: Langsam wird es ernst mit der zweiten Gläubigerversammlung.


      Nochmal als Erinnerung für alle Anleihebesitzer, der Termin zur Bevollmächtigung des Stimmrechtsvertreters der Centrosolar läuft morgen ab!

      Ich jedenfalls habe heute die Formulare "Anmeldung zur Gläubigerversammlung" sowie "Besonderer Nachweis einschließlich Sperrvermerk" per Telefax an Haubrok gesandt. Und doppelt nochmal per Email.
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 13:10:27
      Beitrag Nr. 94 ()
      Komme gerade von der Gläubigerversammlung.
      Beschlussfähig mit über 34 % Teilnahme bzw. Vertretung.
      Abstimmungsergebnis:
      Zustimmung zur Restrukturierung und Wandlung der Anleihe in Aktien wie vorgeschlagen: über 99%.

      Jetzt muss morgen nur noch die HV der Aktionäre zustimmen.
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 13:53:11
      Beitrag Nr. 95 ()
      Und jetzt ist der Handel ausgesetzt?!?
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 14:06:38
      Beitrag Nr. 96 ()
      Vielleicht gibts jetzt ne riesige Menge Kauforders.
      Da wird dann erst mal der Handel ausgesetzt.
      und alle alten Orders verlieren die Gültigkeit.
      Danach wird dann nach eine "Marktberuhigung" der Handel wieder einsetzen.
      Vielleicht mit einem deutlich höheren Kurs?
      Ich hoffe es! ;o)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 14:15:48
      Beitrag Nr. 97 ()
      Zitat von superhaase: Vielleicht gibts jetzt ne riesige Menge Kauforders.
      Da wird dann erst mal der Handel ausgesetzt.
      und alle alten Orders verlieren die Gültigkeit.


      Wenn aufgrund einer Menge Billigst Orders nicht ausgeführt werden könnte, so würden zumindest Taxkurse angezeigt.
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 14:22:16
      Beitrag Nr. 98 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.851 von superhaase am 21.05.13 14:06:38Ein erhöhtes Orderaufkommen kann zwar zu einem Vola-Stopp führen, aber dadurch verlieren die alten Orders nicht ihre Gültigkeit.

      In diesem Falle wird eine Aussetzung aufgrund einer kursrelevanten Nachricht erfolgt sein, die tatsächlich zur Löschung aller bestehenden Orders führt. Leider schweigt sich das Unternehmen darüber aus, ob und wann die Kursnotierung auf Flat umgestellt wird.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 16:09:40
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.951 von noch-n-zocker am 21.05.13 14:22:16Wann wird bei so einer Meldung wie hier der Handel erfahrungsgemäß wieder aufgenommen? - Aussetung war bis auf weiteres.

      http://www.boerse-frankfurt.de/de/statistiken/xetra_newsboar…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 21:17:22
      Beitrag Nr. 100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.683.021 von Stoni_I am 21.05.13 16:09:40Ich denke nicht, dass man allzu lange warten wird.

      Könnte mir gut vorstellen, dass man quasi zwangsläufig aussetzen "musste", da alle, deren Anleihen momentan noch (zum Verkauf) gesperrt sind, ja heute ggf. die "Gelackmeierten" gewesen wären, zumindest dann, wenn sie in einen etwaigen Hype hinein hätten verkaufen wollen!
      Insofern womöglich die Aussetzung auch nur für heute "zum Schutz der Gesperrten"!?
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 22:49:52
      Beitrag Nr. 101 ()
      Kurs ist nur ausgesetzt weil von cum auf flat umgestellt wird.
      Sollte morgen weitergehen .
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 23:10:37
      Beitrag Nr. 102 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.686.497 von immer_runter am 21.05.13 22:49:52Ja - sollte doch eigentlich.

      Mal schauen, ob die die noch mit Stückzinsen gekauft haben sich ärgern müssen.

      Immerhin lt. BondM-Übersicht aktuell 1,841 % oder 7,5 % zum Kaufpreis.
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 06:27:09
      Beitrag Nr. 103 ()
      Ärgern braucht sich da niemand. Die aufgelaufenen Zinsen müssen bei Kauf so oder so bezahlt werden. Der Unterschied zwischen cum und flat liegt nur in der Art des ausweises der Zinsen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 08:32:46
      Beitrag Nr. 104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.686.947 von MAD_FFM am 22.05.13 06:27:09Also ab flat-Umstellung keine weitere tägliche Berechnung der Stückzinsen. Aber Zahlung der bis zur Flatumstellung aufgelaufenen Stückzinsen. Diese sind Teil des Umtauschangebot.

      Oder wie?
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 08:49:14
      Beitrag Nr. 105 ()
      Habe mal die IR angeschrieben bezüglich Kursaussetzung. Warum und wie lange die Kuraussetzung der Anleihe erfolgt? Mal sehen ob eine Antwort kommt. Werde berichten.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 10:26:13
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.491 von Fullhouse1 am 22.05.13 08:49:14Kurze Antwort von der IR erhalten.
      Aussetzung erfolgte aufgrund der Gläubigerversammlung und der HV.
      Konkret wurde die Dauer nicht eingegangen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 10:45:01
      Beitrag Nr. 107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.475 von Fullhouse1 am 22.05.13 10:26:13Wahrscheinlich warten die noch die HV heute ab, bevor der Handel wieder aufgenommen wird.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 13:21:56
      Beitrag Nr. 108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.713 von MAD_FFM am 22.05.13 10:45:01wann beginnt die hv?
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 13:43:16
      Beitrag Nr. 109 ()
      Heute morgen um 10 Uhr.

      Die Frage ist also eher: Wann endet sie?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 13:45:07
      Beitrag Nr. 110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.509 von schmunzel12 am 22.05.13 13:43:16ja da hast du recht! danke trotzdem für die info
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 14:05:21
      Beitrag Nr. 111 ()
      ups Aktie zieht deutlich an, hoffentlich kein schlechtes Zeichen
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 14:36:08
      Beitrag Nr. 112 ()
      vielleicht kann mir jemand meine frage beantworten, da ich den umtuach leider nicht ganz verstanden habe.

      wenn ich beispielsweise die anleihe mit 10 tsd nominalwert habe bekomme ich dann pro 1000 nom 110 aktien dh in dem fall 1100 aktien.

      zu welchem kurs?

      danke für die mithilfe
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 15:36:23
      Beitrag Nr. 113 ()
      Ja, für 10.000 € Anleihe bekommst Du 1.100 Aktien.
      Der Aktienkurs der neuen Aktie ist natürlich noch unbekannt, denn bestimmt dann der Markt an der Börse.
      Geht man vom heutigen Aktienkurs der alten Aktie aus, so ergäbe sich durch die Aktienzusammenlegung im Verhältnis 25:1 ein Aktienkurs von 25 x 0,30 € = 7,50 €.
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 15:41:00
      Beitrag Nr. 114 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.069 von mano32 am 22.05.13 14:36:08Richtig, wenn Du Anleihen im Nennwert von 10 TEUR hältst, dann werden Dir diese Anleihen in 1.100 Aktien getauscht. Vereinfacht gesagt: Im Depot hast Du dann die Aktien und die Anleihen sind weg. Einen Kurs in dem sinne gibt es für die Aktien (noch) nicht. Du kannst Dir allerdings einen für dich relvanten fiktiven Kurs auf Basis des Preise errechnen, den Du für die Anleihe ursprünglich bezahlt hast.
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 16:09:51
      Beitrag Nr. 115 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.069 von mano32 am 22.05.13 14:36:08Glaube blos nicht die Geschichte mit den 7 Euro und rechne dich reich.
      Zwischen 2 und 7 ist alles möglich und wenn die Aktionäre heute der Sanierung nicht zugestimmt haben, ist die Sache hier eh vorbei und es geht in die Insovenz.Was man dann noch bekommt wird sich zeigen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 16:36:12
      Beitrag Nr. 116 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.987 von Fullhouse1 am 22.05.13 16:09:51und es geht in die Insovenz.


      Wird auch Zeit....
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 17:03:27
      Beitrag Nr. 117 ()
      Auch die HV hat de Restrukturierung zugestimmt.
      Bin jetzt auf die nächsten ANleihekurse gespannt.
      Müsste eigentlich jetzt einen deutlichen Satz nach oben gehen.
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 17:03:52
      Beitrag Nr. 118 ()
      soll heissen:

      und geht nicht in die Insolvenz
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 14:24:44
      Beitrag Nr. 119 ()
      Bin ja echt mal gespannt, wann der Handel wieder aufgenommen wird.
      Gibt es denn nirgends Informationen dazu?!?
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 14:39:40
      Beitrag Nr. 120 ()
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 14:50:33
      Beitrag Nr. 121 ()
      Hier die Info zur Aussetzung vom Handel:
      B e k a n n t m a c h u n g
      Die Preisermittlung im Freiverkehr für die 7 % Inhaberschuldverschreibungen von 2011 (2016)
      - WKN A1E85T -
      - ISIN DE000A1E85T -
      der Centrosolar Group AG
      wurde am Dienstag, den 21. Mai 2013, ab 07:52 Uhr bis auf Weiteres a u s g e s e t z t.
      Die Preisermittlung wird am Freitag, dem 24.Mai 2013 ab Handelsbeginn w i e d e r a u f g e n o m m e n.
      Mit Wiederaufnahme erfolgt die Preisermittlung „ f l a t “. Eine Verrechnung von Stückzinsen erfolgt nicht.
      Stuttgart, den 23. Mai 2013
      BADEN-WÜRTTEMBERGISCHE
      WERTPAPIERBÖRSE
      Geschäftsführung
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 07:58:59
      Beitrag Nr. 122 ()
      Und man beachte, das wohl sämtliche aufgegebenen Orders vor der Wiederaufnahme des Handels gestrichen werden.
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 08:02:43
      Beitrag Nr. 123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.485 von superhaase am 23.05.13 14:50:33Kursfindungsphase wieder erfolgt.
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 08:57:08
      Beitrag Nr. 124 ()
      Die Direktbanken zeigen sich wohl mal wieder von ihrer besten Seite. Die Leute können noch gar nicht handeln, weil die Gattung noch als "ausgesetzt" im System gilt. Das wird ab 9 Uhr hoffentlich besser. Dann ist der Weg Richtung 40 frei und ab 50 wird zurückgeschossen :-)
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 09:17:50
      Beitrag Nr. 125 ()
      Zitat von Stoni_I: Kursfindungsphase wieder erfolgt.


      Erste Handlungen um 30,6 % erfolgt.

      Die Bäume wachsen halt nicht in den Himmel und die Unternehmensrisiken sind weiter hoch.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 11:20:40
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.443.513 von Stoni_I am 16.04.13 16:44:33Der aktuelle Anleihekurs dürfte für viele enttäuschend sein.

      290 / 110 = 2,64 * 7,07 = 18,6 Mio. Börsenwert der Centrosolar GROUP AG nach Umwandlung der Anleihe und des Darlehens.

      Der Unternehmenswert nach der Umwandlung von Anleihe und Darlehen und nach Abzug aller anderen Verbindlichkeiten wurde nach der DCF-Methode per 31.07.2013 auf 48,6 Mio. Euro taxiert.

      Meine unwichtige und im Zweifel fehlerbehaftete Rechnung: Eigenkapital per 31.12.2012 im Konzern bei 6,1 Mio. Euro. Dazu kommen jetzt 59,5 Mio. aus Anleihe und Darlehen. In Abzug der Q1-Verlust von 13,2 Mio. Euro im Konzern. Bei ca. 3,8 Mio. weiteren Verlust bis zum 31.07.2013 käme man auf die 48,6. Grosszügiger mit weiter schwachem Absatz wie im Q1 2013 gerechnet 40 Mio. Euro.

      Dann waren in der Bilanz per 30.09.2012 incl. dem nicht fortgeführten Bereich ein Restwert des Anlagevermögens (ohne Grundstücke und Anlagen in Bau) von ca. 29 Mio. angegeben. Nach der Bilanz per 31.12.2011 der CENTROSOLSAR GLAS GmbH CO. KG im eBanz sind davon ca. 8 Mio. dem Glasbereich zuzurechnen. Minus 2012er Abschreibungen plus die neuen Investitionen die 2012 erfolgten. In Summe also 10 Mio. Euro oder auch mehr. Verbleiben also etwa ca. 19 Mio. Restwert des Anlagevermögens ex Solarglas.

      SFX hatte ihr komplettes Anlagevermögen - u.a. eine 210 MW-Modulproduktion - auf 1,7 Mio. Euro abgeschrieben. Geht man von neueren Anlagen in der C3O-Sonnenstromfabrik aus und berücksichtigt die 350 MW, dann könnte man im Worst-Case ca. 15 und realistischer vllt. 10 Mio. Euro von den o.g. 19 Mio. in Abzug bringen.

      D.h., ich käme bei sehr kritischer Berechnung immer noch auf 25 - 30 Mio. des errechneten POST-SWAP-Wertes von 48,6 Mio. Euro. Das entspräche einem Anleihekurs von ca. 38 - 46 %.

      Fazit: Der derzeitige Anleihekurs ist für mich nicht nachvollziehbar. Die 88 % wie von Warburg Research auf Basis des POST-SWAP-Wertes genannt, sind m.E. unrealistisch. Aber ebenso der aktuelle Wert um 30 %.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 17:27:45
      Beitrag Nr. 127 ()
      Ja, ich stimme Dir zu, Stoni.
      Ich halte aktuell angesichts der bekannten Informationen einen fairen (nicht pessimistischen) Anleihekurs von etwa 45-50% für richtig, wobei da dann schon ein Abschlag für die Geduld bis zur Wandlung in die neue Aktie im Herbst eingepreist ist. Je näher der Wnadlungstag kommt und je länger negative Meldungen zu Umsatz und Sanierung ausbleiben, desto näher sollte sich der Anleihe kurs dem Gutachtenwert von gut 70% nähern.
      Bisher tut er das aber nicht.
      Ich würde sogar bei positiven Nachrichten zu Umsatz (Zölle!) oder dergleichen Anleihekruse über 70% für fair und möglich halten.
      Aber das ist wohl angesichts der Unvernunft der Börsenteilnehmer bei so einem kleinen Nebenwert, der die Profis nicht interessiert, leider unrealistisch.

      Andererseits ermöglicht das uns Kleinanlegern, hier in aller Ruhe die Situation zu verfolgen, die niedrigen Kurse auszunutzen und einen schönen Reibach mit der Anleihe zu machen.
      Leider hab ich schon recht früh investiert, weil ich mit mehr Verstand der Börsenteilnehmer gerechnet hatte. Nun sitz ich monatelang auf meiner Anleihe, die nicht orderntlich steigen will, und zweifel daran, ob ich sie wirklich so lange halten soll oder zwischendurch aussteigen. Aber dann macht sie womöglich einen Sprung und ich bin nicht dabei.
      Ein Jammer ist das hier.
      Die neuen Leiden des jungen S. ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 21:44:13
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.499 von superhaase am 27.05.13 17:27:45Leider hab ich schon recht früh investiert, weil ich mit mehr Verstand der Börsenteilnehmer gerechnet hatte. Nun sitz ich monatelang auf meiner Anleihe, die nicht orderntlich steigen will, und zweifel daran, ob ich sie wirklich so lange halten soll oder zwischendurch aussteigen. Aber dann macht sie womöglich einen Sprung und ich bin nicht dabei.
      Ein Jammer ist das hier.
      Die neuen Leiden des jungen S.


      Ich finde es auch schade, dass der Markt mir nicht sofort zu verstehen gibt "alles richtig gemacht!". Aber Deine Leiden kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Was würdest Du denn mit dem Kapital in der Zwischenzeit machen? Ich hab so schon 25% Cash unverzinslich rumliegen, da stört mich die Kursentwicklung der Anleihe aus dem Grund nicht.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 22:04:50
      Beitrag Nr. 129 ()
      Geld liegt bei mir eigentlich nie unverzinslich rum. Vielleicht ist das mein Fehler? ;)
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 09:52:47
      Beitrag Nr. 130 ()
      Wie sieht man denn mittlerweile das Potenzial nach den ganzen Kursen zwischen Aktie und Anleihe, sind die Kurzfristzocker schön langsam raus ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 20:06:48
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.746.233 von 1erhart am 30.05.13 09:52:47Ich persönlich sehe das Potential hier in der Anleihe sehr hoch:
      100% Rendite vom jetzigen Kurs aus gerechnet per Jahresende sollten es schon sein! Allein bedingt durch den Umtausch!

      Was danach kommt, also wer nach dem Umtausch die Aktien hält, was ich persönlich zum größten Teil machen, ggf. sogar bei "guten" Kursen noch nachlegen werde, weiß natürlich niemand sicher!

      Wer jedoch an die Zukunft von Centrosolar, sprich an ein Fortbestehen und ggf. sogar Überleben als Gewinner glaubt, der sollte meiner bescheidenen Meinung nach nicht erst warten, bis der Kurs ihm dies auch "offiziell" bestätigt, sondern jetzt die Gunst der Stunde nutzen und in die momentan ebenfalls mMn noch arg unterbewertete Anleihe investieren!

      Der Markt scheint es momentan noch anders zu sehen. Sollte man es "ihm" jedoch verdenken nach dem, was die Anleger hier die letzten Jahre durchgemacht haben?!?......

      Ich denke: Nein!!
      Avatar
      schrieb am 26.06.13 15:30:43
      Beitrag Nr. 132 ()
      Zitat von Schei-Buh: ... Der Markt scheint es momentan noch anders zu sehen. ...


      Knapp einen Monat später ist keine Änderung der Sichtweise eingetreten.

      Alle die meinen, das der derzeitige Kurs viel zu niedrig ist, stellen offenbar eine recht kleine Minderheit da. Aber vor der Realität kann man leider nicht weglaufen und das Minus im Depot ist dann real. :(
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 09:23:45
      Beitrag Nr. 133 ()
      Tja ... langsam wird es extrem bitter.

      Und das Verwunderliche ist, das in Solarworld-Diskussionen auch schon ähnliche Experten am Gange sind wie zuvor hier. Die also meinen, sie könnten via Kauf der Anleihe zu umrechnungstechnisch aus ihrer Sicht "sehr günstigen Kursen" einen Gewinn machen.

      Das klappt aber in der Praxis nicht - wie man hier schön sieht.
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 09:37:11
      Beitrag Nr. 134 ()
      Ich denke, da sind nach dem Beschluss der GV, als die ANleihe einen Satz auf über 30% machte, etliche Zocker eingestiegen, die nun die Geduld verlieren oder sich die Hosen vollmachen und nun nach und nach verkaufen, während in Centrosolar keine größeren Gruppen mehr interesse zu haben scheinen.
      Weder die Aktie noch die Anleihe werden nennenswert gehandelt.
      Es ist einfach tote Hose, da drücke alle Verkäufe die Kurse gleich weit runter.
      Das mit der Anleihe und dem Umtausch haben sowieso weit über 90% der Marktteilnehmer gar nicht verstanden. Daher bleibt die Bewertungsschieflage auch bestehen.
      Ich wette, dass 9 von 10 Leuten die Aktie und die Anleihe mit 0,23 Euro und 23% für gleich bewertet halten.

      Es bleibt uns, die in der Anleihe sind, nur die Chance, abzuwarten, notfalls bis nach dem Tausch oder gar nach der Kapitalerhöhunh.
      Ich bin überzeugt, dass ich ausgehend vom aktuellen Kursniveau etwa 100% Steigerung einstecken können. Ich bin schon maximal investiert in der Anleihe - mehr kann ich nicht mehr aufbringen. Hätte ich noch Geld über, würde ich weitere Anleihen kaufen.
      Aber ich habe Geduld. Es wird sich sicher lohnen.
      Mit einem Scheitern von Centrosolar vor Abschluss der Restrukturierung rechne ich nicht, das halte ich für ausgeschlossen.
      Ich denke, in spätestens 3 Monaten habe ich hier einen fetten Gewinn eingestrichen.
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 09:38:41
      Beitrag Nr. 135 ()
      Von mir aus kann es auch noch 5 Monate dauern. ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 09:50:26
      Beitrag Nr. 136 ()
      Bei Centrosolar wird vor der Veröffentlichung der Q2 Quartalszahlen vor dem 8.8. wohl nicht viel passieren. Dann kann man ganz normal über ein Investment in die Aktie oder Anleihe entscheiden. Man kann vorher die Anleihe in Aktien umrechnen und bekommt dann genauso die Kennzahlen wie für die Aktie heraus.

      Allerdings: Wenn das Unternehmen keine positive Zukunftsprognose hat, dann sind beide wertlos.
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 10:06:59
      Beitrag Nr. 137 ()
      Zitat von NoamX: Man kann vorher die Anleihe in Aktien umrechnen und bekommt dann genauso die Kennzahlen wie für die Aktie heraus.

      Auch so einer, der das mit dem Anleihetausch nicht verstanden hat. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 10:09:46
      Beitrag Nr. 138 ()
      Nur mal zur Klarstellung:

      Ein aktueller Aktienkurs von 0,23 € entspricht einem Anleihekurs von 63 %!
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 11:03:06
      Beitrag Nr. 139 ()
      Zitat von superhaase: Ich wette, dass 9 von 10 Leuten die Aktie und die Anleihe mit 0,23 Euro und 23% für gleich bewertet halten.


      Diesen Verdacht habe ich auch schon länger ….. :laugh:

      Vor allem, warum stehen die Solarworld Anleihen fast 50% (relativ) höher???

      Deren Konzept ist noch gar nicht abgesegnet. Und die dort angebotene „Cash-Komponente“ und teilweiser Erhalt der Anleiheschulden hat wohl auch einige vernebelt, denn danach hätte Solarworld immer noch ordentlich Schulden.

      Bei Centrosolar dagegen ein echter 100%-iger Debt-to-Equity Swap. Danach ist Centrosolar völlig entschuldet!
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 12:41:22
      Beitrag Nr. 140 ()
      Zitat von NoamX: Bei Centrosolar wird vor der Veröffentlichung der Q2 Quartalszahlen vor dem 8.8. wohl nicht viel passieren. Dann kann man ganz normal über ein Investment in die Aktie oder Anleihe entscheiden. ...

      Allerdings: Wenn das Unternehmen keine positive Zukunftsprognose hat, dann sind beide wertlos.



      Die Q2 Zahlen werden vermutlich schlecht sein wie bei den Wettbewerbern auch. Falls davon manche Aktionäre und Anleiheninhaber überrascht sein sollten, bleibt der Kursdruck, es sein denn der Ausblick ist positiv.


      Wie hoch ist der Finanzierungsbedarf 2013 nach Entschuldung für das Geschäftsmodell ?
      Kann eine entschuldete Centrosolar auch ohne Barkapitalerhöhung bestehen ?
      Funkstille seit dem 22.05.13 von Seiten der Unternehmensführung.
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 19:07:00
      Beitrag Nr. 141 ()
      Zitat von superhaase:
      Zitat von NoamX: Man kann vorher die Anleihe in Aktien umrechnen und bekommt dann genauso die Kennzahlen wie für die Aktie heraus.

      Auch so einer, der das mit dem Anleihetausch nicht verstanden hat. :laugh:

      Habe ich geschrieben 1:1?
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 23:31:40
      Beitrag Nr. 142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.023.611 von superhaase am 11.07.13 09:38:41Das schmink Dir jetzt schon mal ab.

      Wenn C3O nicht die Gewinnzone erreicht, dann heisst das weiterer Kapitalverzehr. D.h. dann in der Konsequenz auch weiterer Kursverfall.

      Du musst mit der Möglichkeit rechnen, das Du 2014 oder 2015 alles verlierst was Du aktuell investierst hast und der Kurs sich eben in der Zeit bis dahin nicht erholt, sondern systematisch abbaut. Siehe die Entwicklung bei der Praktiker AG.

      Ich habe 5 % meines Depotswertes in dieser Anleihe zu 28 % investiert. Und das ist m.E. schon hart an der Schmerzgrenze was ich verantworten kann.
      Avatar
      schrieb am 12.07.13 21:59:34
      Beitrag Nr. 143 ()
      Auf dem Wege der Sanierung ist Centrosolar. Konzernchef Alexander Kirsch geht im Interview mit der Redaktion von www.4investors.de davon aus, dass alle Vorbereitungen Ende September abgeschlossen sein werden.

      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6262977-interview-…


      ... Kirsch: Für die Wandlung der Anleihe benötigen wir einen Wertpapierprospekt, der in Arbeit ist. Wir gehen davon aus, dass wir diese „Vorbereitungsmaßnahmen“ bis zum Ende des dritten Quartals abgeschlossen haben. Dementsprechend kann die Wandlung der Anleihe in Eigenkapital Ende des dritten bzw. Anfang des vierten Quartals abgeschlossen werden. Die Barkapitalerhöhung wird dann etwa sechs bis acht Wochen später durchgeführt. ...
      Avatar
      schrieb am 16.07.13 16:29:08
      Beitrag Nr. 144 ()
      Zitat von Stoni_I: Das schmink Dir jetzt schon mal ab.

      Wenn C3O nicht die Gewinnzone erreicht, dann heisst das weiterer Kapitalverzehr. D.h. dann in der Konsequenz auch weiterer Kursverfall.

      Du musst mit der Möglichkeit rechnen, das Du 2014 oder 2015 alles verlierst was Du aktuell investierst hast und der Kurs sich eben in der Zeit bis dahin nicht erholt, sondern systematisch abbaut. Siehe die Entwicklung bei der Praktiker AG.

      Ich habe 5 % meines Depotswertes in dieser Anleihe zu 28 % investiert. Und das ist m.E. schon hart an der Schmerzgrenze was ich verantworten kann.


      Das sind dann nochmal wieviele Einfamilienhäuser? ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.13 20:35:02
      Beitrag Nr. 145 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.603 von aufgepasst am 16.07.13 16:29:08Keines. ;)

      In dieser Größenordnung muss ich - dem Himmel sei Dank - nicht mehr rechnen.
      Avatar
      schrieb am 29.07.13 10:08:34
      Beitrag Nr. 146 ()
      Mal schauen, ob mit der Verhandlungslösung jetzt endlich auch Bewegung nach oben hier in den Anleihekurs kommt. Die Bewertung derzeit ist bekanntlich irreal.

      Schliesslich müssen demnach die chinesischen Anbieter 25 % ihres bisherigen Marktanteils an ihre Wettbewerber aus anderen Ländern abgeben. Chinesische Anbieter die der Verhandlungslösung nicht zustimmen, sind mit dem dann gültigen Strafzoll praktisch raus aus dem Markt - wenn der Zoll das in der Praxis denn auch alles kontrollieren kann.

      Zudem ergeben sich sehr deutliche Preissteigerungen bei den Modulen ggü. der Tiefstpreisphase. Wichtige Details zur Preisspanne Solarzelle - Modul muss man hier die nächsten Stunden/Tage noch abwarten.
      Avatar
      schrieb am 29.07.13 10:42:08
      Beitrag Nr. 147 ()
      Der Deutsche Solarbetreiber Club hat die Daten der Bundesnetzagentur für die ersten fünf Monate 2013 ausgewertet. Die überraschende Erkenntnis: Obwohl der Photovoltaik-Zubau in Deutschland gegenüber dem Vorjahr deutlich rückläufig ist, ist die Nachfrage nach kleinen Photovoltaik-Anlagen bis zehn Kilowatt Leistung äußerst stabil. ...


      http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/nachfr…
      Avatar
      schrieb am 08.08.13 10:12:32
      Beitrag Nr. 148 ()
      Die Centrosolar Anleihe steht bei 21,30 bezahlt – und die Solarworld 2016er Anleihe steht bei 30,30 +6,375 Zins (ja, der Zins soll soweit ich es verstanden habe jetzt auch noch nachgezahlt werden), obwohl Solarworld nach Abschluß der Restrukturierung nur halb entschuldet ist. Das soll einer verstehen ……
      Avatar
      schrieb am 08.08.13 18:09:58
      Beitrag Nr. 149 ()
      Das ist eigentlich ganz leicht zu verstehen:

      Für die Centrosolar-Anleihe gibt es Aktien, die an der Börse voraussichtlich um ca. 1,90 pro Stück gehandelt werden. 110 x 1,90 = 210 Euro pro 1000 Nominale = 21%

      Bei SolarWorld ist die Sache viel komplizierter: Für die derzeitige Anleihe gibt es eine neue (besicherte) Anleihe, die ca. 44% Nominalwert haben wird + ca. 7 Aktien + eine Barkomponente von ca. 5,7% oder möglicherweise weitere 9 Aktien. Die Börsenkurse von neuer Anleihe und neuen Aktien kann derzeit niemand seriös abschätzen, der derzeitige Anleihenkurs ist daher eine reine Spekulation. Ich erwarte, dass der Kurs in den nächsten Wochen und Monaten noch deutlich schwanken wird.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.08.13 22:18:39
      Beitrag Nr. 150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.210.547 von IO_X am 08.08.13 18:09:58:confused:
      Avatar
      schrieb am 08.08.13 22:23:24
      Beitrag Nr. 151 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.210.547 von IO_X am 08.08.13 18:09:58@IO_X: Woher kommt die Erkenntnis, dass die Aktien voraussichtlich für 1,90 gehandelt werden?
      Avatar
      schrieb am 09.08.13 01:37:15
      Beitrag Nr. 152 ()
      Zitat von IO_X: Bei SolarWorld ist die Sache viel komplizierter: Für die derzeitige Anleihe gibt es eine neue (besicherte) Anleihe, die ca. 44% Nominalwert haben wird + ca. 7 Aktien + eine Barkomponente von ca. 5,7% oder möglicherweise weitere 9 Aktien. Die Börsenkurse von neuer Anleihe und neuen Aktien kann derzeit niemand seriös abschätzen, der derzeitige Anleihenkurs ist daher eine reine Spekulation. Ich erwarte, dass der Kurs in den nächsten Wochen und Monaten noch deutlich schwanken wird.


      Was bitteschön soll an den neuen Solarworld Anleihen „besichert“ sein?

      Die Barkomponente zahlt man sich ja effektiv selber aus, verkleinert damit seinen Anteil.

      Solarworld baut nur ungefähr die Hälfte seiner Schulden ab. Angesichts des Umsatzrückgangs also weiterhin eine enorm hohe Verschuldung.

      Die Chinesen, Solarworld und die Amerikaner, fast alle haben Schulden. Centrosolar hingegen ist nach der Restrukturierung nahezu schuldenfrei. Ein fast einmaliges Phänomen in der internationalen Solar-Geschäftswelt!


      @IO_X: Woher kommt die Erkenntnis, dass die Aktien voraussichtlich für 1,90 gehandelt werden?

      IO_X hat seinen Rechenweg ja beschrieben. Er rechnet einfach willkürlich, dass in ein paar Monaten nach Restrukturierung der Wert des Unternehmens sich ausgerechnet am Geldkurs der Anleihe vom 08.08.13 orientieren sollte.

      Man kann auch andere willkürliche Werte annehmen und kommt auf den doppelten und dreifachen Wert, z.B. mit dem Aktienkurs von heute oder dem Unternehmens-Wertgutachten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.08.13 07:43:56
      Beitrag Nr. 153 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.213.199 von walker333 am 09.08.13 01:37:15Das Wertgutachten würde ich aber nicht als willkürlich bezeichnen wollen. Da haben sich ja schon Leute Gedanken gemacht. Müsste sich eigentlich auch ähnlich im demnächst vorzulegenden Wertpapierprospekt wiederfinden. M.E. müsste die Anlage im status quo mindestens bei 45 % stehen.

      "Nahezu schuldenfrei" ist man aber nur auf AG-Ebene. Auf der Konzernebene bleiben ja die besicherten Schulden der Banken erhalten und viel Luft für weitere Besicherungen gibt es nicht. Damit fällt per Stand 31.12.2012 nur ca. 65 % der Nettoverschuldung weg. Die 2013er Verluste muss man wieder neu hinzurechnen.

      Die Verlustsituation muss sich schon zügig bessern. Man muss - m.E. in der ersten Jahreshälfte 2014 - wieder in die Gewinnzone kommen. Sonst müssen auch die Banken Kredite abschreiben und man kommt als Aktionär ggf. in die Lage wie bei Conergy - nach Finanzrestrukturierung wegen anhaltender Verluste doch die Insolvenz.

      Mir persönlich fällt es immer schwerer an die Zukunftsfähigkeit einer C3O zu glauben. Solarworld hat mit der offenbar unveränderten Einstellung des CEO keine Zukunft. Den müssen erst die Investoren aus Katar entmachten - wenn die denn überhaupt einsteigen. Wäre ja nicht das erste Mal, das die im letzten Moment wieder abspringen.
      Avatar
      schrieb am 09.08.13 09:43:26
      Beitrag Nr. 154 ()
      Zitat von walker333: @IO_X: Woher kommt die Erkenntnis, dass die Aktien voraussichtlich für 1,90 gehandelt werden?


      Den Aktienkurs aus dem heutigen Anleihekurs ausrechnen kann jeder. Ich hatt IO_X aber so verstanden, dass der den heutigen Anleihekurs aus einem geschätzten Kurs der neuen Aktien errechnet.

      Das interessante ist aber ja, dass der Kurs der neuen Aktie errechnet aus dem Anleihekurs und Umtauschverhältnis grob abweicht von dem Kurs, den man aus dem Kurs der alten Aktien und deren Umtauschverhältnis ermitteln würde.
      Avatar
      schrieb am 09.08.13 09:55:52
      Beitrag Nr. 155 ()
      Die Börsenkurse sind oft meilenweit von den tollen Wertgutachten der Experten entfernt, weil die Wertgutachten nicht das Bauchgefühl der Anleger berücksichtigen, die die Kurse machen. Selbstverständlich ist die Annahme von 1,90 willkürlich, aber es ging nicht darum einen Börsekurs in ein paar Monaten vorauszusagen, sondern nur um Erklärung warum der CentroSolar-Kurs derzeit niedriger ist als der SolwarWorld-Kurs. Das SolarWorld-Umtauschpaket wurde als Überraschungsei verpackt. Da steckt noch Fantasie drin. Beim CentroSolar-Paket sieht man klar und deutlich was drin ist: Aktien, die keiner haben will.
      Avatar
      schrieb am 09.08.13 10:08:00
      Beitrag Nr. 156 ()
      Zitat von NoamX: Das interessante ist aber ja, dass der Kurs der neuen Aktie errechnet aus dem Anleihekurs und Umtauschverhältnis grob abweicht von dem Kurs, den man aus dem Kurs der alten Aktien und deren Umtauschverhältnis ermitteln würde.


      Das ist in der Tat interessant. Ist auch bei SolarWorld so. Ich vermute, dass das mit Shorteindeckungen zu tun hat, die noch vor dem Umtausch gemacht werden müssen. Das hält die Aktienkurse künstlich hoch.
      Der aktuelle Aktienkurs hat m.E. mit dem Kurs der neuen Aktien (nach Kapitalschnitt und Kapitalerhöhung) viel weniger zu tun, als der Anleihenkurs, der bereits viel direkter an die neuen Aktien gekoppelt ist.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.08.13 10:34:35
      Beitrag Nr. 157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.214.749 von IO_X am 09.08.13 10:08:00Jedenfalls bei Centrosolar dürften sicher keine Short Instrumente mehr offen sein, wer sollte vor dem anstehenden Swap und bei der lächerlichen Marktkapitalisierung von rund 3 Mio. € da die Gegenposition einnehmen …..
      Avatar
      schrieb am 08.09.13 11:45:31
      Beitrag Nr. 158 ()
      Hat einer von Euch die Anleihe im Frühjahr gekündigt und die Sache weiterverfolgt ?

      Sind eigentlich Klagen bein Centrosolar bezueglich der Anleihenkündigung anhängig ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.09.13 13:26:26
      Beitrag Nr. 159 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.405.967 von skbond am 08.09.13 11:45:31:confused:

      Eine Anleihe ist ein Hochrisikopapier.
      Avatar
      schrieb am 08.09.13 18:25:43
      Beitrag Nr. 160 ()
      Meiner Erinnerung nach (ich hatte damals keine Anleihen), wurde der Kupon im Frühjahr gezahlt. Auf welcher Basis hätte man ein Kündigungsrecht haben sollen?
      Avatar
      schrieb am 09.09.13 16:17:24
      Beitrag Nr. 161 ()
      Das mit der Anleihekündigung hat eine Anwaltskanzlei im Internet propagiert.
      Wer sich darauf eingelassen hat, wird wohl inzwischen festgestellt haben: außer Anwaltsspesen nix gewesen.
      Die Begründung der Kanzlei war haarsträubend bzw. an den Haaren herbeigezogen.
      Avatar
      schrieb am 12.09.13 20:32:50
      Beitrag Nr. 162 ()
      @Haasi,, max und stoni: Warum soll denn das mit der Kündigung alles so absurd sein ?

      Wenn man sieht wie bei anderen Pleiten oder Beinahepleiten Vorstände und Aktionäre sich das neue Schuldverschreibungsgesetz zu Nutze machen, finde ich es nur recht und billig, dass Anleiheinhaber auch den gesetzlichen Rahmen versuchen auszunutzen. Zumindest in einer ähnlich gelagerten Sache hatten Gläubiger vor Gericht schon einmal gewonnen. Anleger bei denen die Rechtschutzversicherung die Kosten übernimmt, könnten auch das Kostenrisiko minimiren.

      Falls also jemand Infos zu möglichen Verfahren hat würde ich gerne (vielleicht auch diskret per boardmail) mehr dazu erfahren.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.09.13 01:44:56
      Beitrag Nr. 163 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.439.167 von skbond am 12.09.13 20:32:50Es hat eine Anfechtungsklage eines Langzeitaktionärs gegeben. Die Beilegung ist veröffentlicht worden. Keine Klage eines Anleihebesitzers.

      Für die Anleihebesitzer bedeutet die Umwandlung, das sie ggf. sogar mehr Geld wiederbekommen als bei Rückzahlung des Anleihebetrages im Februar 2016. Warum sollte dagegen jemand klagen?

      Letzte Unsicherheiten bestehen lt. den Veröffentlichungen der AG nur noch bei der Wandlung des PREPS1-Darlehen.
      Avatar
      schrieb am 13.09.13 11:25:53
      Beitrag Nr. 164 ()
      Selbst wenn klar ist, dass Anleihebesitzer einen Verlust erleiden werden, so war nach den Anlehebedingungen bisher kein Kündigungsgrund gegeben.
      Eine Klage zur Durchsetzung der Kündigung ist natürlich möglich, aber m.E. sind die Erfolgschancen dabei gleich Null.
      Auch die Begründung der Anwaltskanzlei, die dies propagiert hat, war äußerst schwach, ich hab mir das damals zukommen lassen. Die waren m.E. nur darauf aus, die Anleihegläubiger zu melken - immerhin wollten die gleich vorab eine Vertretungspauschale von 3% des Nominalwertes der Anleihe.
      Ich glaube auich nicht, dass hier eine Rechtsschutzversicherung eine Deckungszusage machen würde, bei den praktisch nicht vorhandenen Erfolgsaussichten.

      Übrigens: Falls eine Küpndigungsklage lufen sollte, dann hemmt diese m.E. nicht die Wandlung der Anleihe in Aktien. Der Kläger müsste halt bei Erfolg seiner Klage dann so gestellt werden, als ob die Kündigung vor der Wandlung abgewickelt worden wäre.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.09.13 12:38:33
      Beitrag Nr. 165 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.442.827 von superhaase am 13.09.13 11:25:53Ja - leider tummeln sich auch unter Anwälten immer mehr Scharlatane, die nicht das Recht im Blick haben, sondern Betrügereien und Abzocke.
      Avatar
      schrieb am 13.09.13 14:59:18
      Beitrag Nr. 166 ()
      ...was mich daran erinnert, dass ich noch meine SdK Mitgliedschaft kündigen wollte. Ich Idiot finanziere derzeit auch noch die Vetriebsorganisation dieser Anwälte...
      Avatar
      schrieb am 07.10.13 09:42:47
      Beitrag Nr. 167 ()
      Das ich das noch erleben darf, ein Aktien-Blättchen empfiehlt eine Anleihe!

      http://www.stock-world.de/analysen/nc5279510-Centrosolar_60_…

      Solaraktien haben in den vergangenen Wochen eine kräftige Erholung geschafft. Nicht alle Kursgewinne dürften nachhaltig sein. Bei Centrosolar ist der Einstieg aber viel versprechend, weil man über einen Umweg einen Rabatt von 60 Prozent herausschlagen kann. ...

      Avatar
      schrieb am 17.10.13 17:36:08
      Beitrag Nr. 168 ()
      Die geplante Umwandlung der im BondM notierten Anleihe ist vorläufig ausgesetzt!

      http://www.centrosolar-group.com/presse/aktuelles/pressemeld…

      Was haben die nun vor mit den Anleihen? Der Kurs geht schon mal nach Süden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.10.13 23:28:47
      Beitrag Nr. 169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.013 von IO_X am 17.10.13 17:36:08meine Vermutung ist: NIX
      Die werden jetzt die 3 monate nutzen, die Assets zu verscherbeln. Danach können sich die Anleiheinhaber mit den anderen Gläubigern um die Reste balgen.
      :mad:
      Avatar
      schrieb am 19.10.13 00:18:33
      Beitrag Nr. 170 ()
      Zitat von superhaase: Das mit der Anleihekündigung hat eine Anwaltskanzlei im Internet propagiert.
      Wer sich darauf eingelassen hat, wird wohl inzwischen festgestellt haben: außer Anwaltsspesen nix gewesen.
      Die Begründung der Kanzlei war haarsträubend bzw. an den Haaren herbeigezogen.

      Ich kenne die Begründung der Kanzlei nicht - aber warum soll eigentlich eine Kündigung aus wichtigem Grund mit sofortiger Fälligstellung der Anleihen nach BGB nicht möglich gewesen sein?

      Der entscheidende Punkt war doch, daß die Firma im Februar 2013 eine Restrukturierung aufgrund hoher Verluste und Umsatzeinbußen angekündigt hatte, zusammen mit einer Umwandlung der Anleihen in Aktien.
      Ohne Insolvenz anzumelden.

      Umwandlung von Anleihen in Aktien statt Zinszahlung und Tilgung ist in meinen Augen ein klarer Zahlungsausfall --> außerordentlicher Kündigungsgrund!
      Wer keine Insolvenz anmeldet ist flüssig und fällt nicht unter das Insolvenzrecht.

      Als Anleihebesitzer habe ich eine schuldrechtliche Forderung, ich bin Gläubiger - als Aktionär bin ich aber Eigentümer!
      Zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.

      Somit ist hier eine außerordentliche Kündigung aus meiner Sicht grundsätzlich erstmal in Ordnung. Ein Zahlungsausfall ist ein hinreichender Kündigungsgrund.

      Es ist allerdings fraglich ob das was bringt, angesichts der Tatsache, daß das Unternehmen nun doch Gläubigerschutz beantragt hat?
      Ein vor der Insolvenz rechtskräftig erlangter Zahlungstitel auf sofortige volle Rückzahlung möglicherweise ja. Ansonsten reiht man sich nur in die Schlange der Insolvenzgläubiger ein.

      Aldy
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.10.13 12:42:21
      Beitrag Nr. 171 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.656.555 von Aldy am 19.10.13 00:18:33Das war damals Nepp von der Anwaltskanzlei. Es ging um die Werbung für den Solarbond, die angeblich nicht auf das Risiko hinwies. Dabei stand das deutlich auf der Werbung drauf. Hatte nichts mit der Wandlung etc. zu tun.

      M.E. überwiegt die Wahrscheinlichkeit, das die Anleihe ein Totalverlust wird. Die operative Lage ist einfach zu schlecht. Und die ist eben das wichtigste - nicht die Zahlenspielerei zwischen Börsenwert von Aktie und Anleihe.
      Avatar
      schrieb am 19.10.13 16:50:17
      Beitrag Nr. 172 ()
      Zitat von Stoni_I: Das war damals Nepp von der Anwaltskanzlei. Es ging um die Werbung für den Solarbond, die angeblich nicht auf das Risiko hinwies. Dabei stand das deutlich auf der Werbung drauf. Hatte nichts mit der Wandlung etc. zu tun.

      M.E. überwiegt die Wahrscheinlichkeit, das die Anleihe ein Totalverlust wird. Die operative Lage ist einfach zu schlecht. Und die ist eben das wichtigste - nicht die Zahlenspielerei zwischen Börsenwert von Aktie und Anleihe.

      Mit Prospekthaftungs- und Falschberatungsklagen wollen viele Kanzleien das große Geld machen, da herrscht Goldgräberstimmung.
      Kein Wunder, bei der Flut an halbseidenen Mittelstandsanleihen, von denen der Markt gerade überschwemmt wird.

      Grundsätzlich gilt aber: wenn eine Klitsche klamm ist, Zinsen nicht zahlen kann oder will, keine Insolvenz anmelden und stattdessen Anleihebesitzer zu Kasse bitten will --> Kündigung der Anleihe aus wichtigem Grund mit sofortiger Fälligstellung des Nominalbetrags samt noch ausstehender Zinsen, und das asap bevor irgendwelche Gläubigerversammlungen einberufen werden. Je früher desto besser.

      Wer nicht zahlen kann soll Insolvenz anmelden, ansonsten: ZAHLEN.

      Aldy
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.10.13 21:10:16
      Beitrag Nr. 173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.023 von Aldy am 19.10.13 16:50:17jetzt ist es eh zu spät zum Kündigen. 3 Monate Schutzschirm reichen um die Assets zu verschieben:
      DGAP-Adhoc Centrosolar Group AG: Finanzierungskonzept entwickelt - Regelverfahren für zwei Tochtergesellschaften (deutsch)
      Nachrichtenagentur: dpa-AFX
      | 23.10.2013, 20:54 | 7 Aufrufe | 0 | druckversion

      Centrosolar Group AG: Finanzierungskonzept entwickelt - Regelverfahren für zwei Tochtergesellschaften

      Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Unternehmensrestrukturierung

      23.10.2013 20:54

      Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch

      die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

      ---------------------------------------------------------------------------

      München, 23. Oktober 2013. Die CENTROSOLAR Group AG gibt bekannt, dass ihre

      beiden Tochtergesellschaften, Centrosolar AG (Hamburg) und Centrosolar

      Sonnenstromfabrik GmbH (Wismar) sich heute mit den das Umlaufvermögen

      finanzierenden Banken auf ein Konzept für die Finanzierung der weiteren

      Fortführung des Geschäftsbetriebes verständigt haben. Dazu soll in den

      nächsten Tagen eine Finanzierungsvereinbarung abgeschlossen werden. Es ist

      Teil des Finanzierungskonzeptes, dass zur Absicherung der Banken die

      Centrosolar AG und die Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH das

      Schutzschirmverfahren verlassen und die Einsetzung eines vorläufigen

      Insolvenzverwalters im Regelverfahren beantragen.

      Die CENTROSOLAR Group AG wird weiterhin ihre Sanierung unter dem

      Schutzschirmverfahren vorantreiben.

      ich weiß zwar nicht, ob die beiden Töchter was waren, aber jetzt sind se eh wech...:rolleyes:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.13 17:42:36
      Beitrag Nr. 174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.683.081 von erwin-kostedde am 23.10.13 21:10:16Immerhin gibts noch 91 euro aufm Markt fuer nominal 1000 euro Anleihe..Kriegt wer jetzt verkauft den auch noch anteilig die aufgelaufenen Zinsen seit dem letzten Zinstermin im Februar...oder ist das seit der Gläubigerversammlung vom Mai auch schon gekippt..???:confused:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.10.13 19:25:15
      Beitrag Nr. 175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.131 von yoni am 26.10.13 17:42:36Anleihe notiert flat - nix Zinsen.
      Avatar
      schrieb am 04.11.13 14:45:09
      Beitrag Nr. 176 ()
      Anleihen-News: ... Centrosolar

      http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25492

      Siag-Quote bei 0,35 %
      Avatar
      schrieb am 04.12.13 16:55:54
      Beitrag Nr. 177 ()
      Der Handel mit der Anleihe ist zum Erliegen gekommen?!Glaubt noch jemand an die Zukunft von Centrosolar?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.12.13 17:51:57
      Beitrag Nr. 178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.979.088 von keyo49 am 04.12.13 16:55:54Nein, die Bude ist scheintot.
      Avatar
      schrieb am 04.12.13 21:58:13
      Beitrag Nr. 179 ()
      Zitat von keyo49: Der Handel mit der Anleihe ist zum Erliegen gekommen?!Glaubt noch jemand an die Zukunft von Centrosolar?


      Nein - die AG befindet sich ja im Schutzschirmverfahren. Die beiden wichtigsten Kerngesellschaften seit dem 25.10.2013 in Insolvenzverfahren, d.h., fast die Hälfte der 3 Monate ist um.

      Hier geht es voraussichtlich nur noch darum, mit welcher Quote die Anleihebesitzer rechnen können. Ich habe eine kleine Kauforder für die Anleihe im Markt - ist bisher nicht ausgeführt worden.
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 09:58:07
      Beitrag Nr. 180 ()
      Deine Tese klingt aber nicht überzeugend.Hoffentlich hast deinen Kauflimit nicht zu tief eingestzt.Es herscht momentan Kaufdruck.:cool:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 10:45:44
      Beitrag Nr. 181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.983.810 von keyo49 am 05.12.13 09:58:07:confused:

      Es kann ja jeder für sich itt den letzten Informationen ausrechnen, wie hoch eine Quote ausfallen könnte. Den häufigen Fehler, die laufenden Verfahrenskosten zu unterschätzen, sollte man dabei freilich nicht machen.

      In spätestens so 2 Monaten wird man wissen, ob sich für die insolventen Töchter ein bzw. mehrere Käufer gefunden haben oder nicht. Kein Käufer dürfte die in den nächsten Jahren auf die GROUP AG zukommenden Kosten deutlich ansteigen lassen.

      Jeder der die Anleihe hält, muss sich darüber im klaren sein, das es vllt. 10 Jahre oder noch länger dauern kann, bis die Abwicklung fertig ist.
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 11:13:48
      Beitrag Nr. 182 ()
      Stoni jetzt übertreibt aber nicht!wenn Du jetzt ein Kauflimit gesetzt hast,da wirst Du wohl nicht 10 Jahre warten bist Du für die Anleihe was bekommst!Und den Informationen nach.Will Kirsch dass die Töchter im Unternemen integriert bleiben.Es kann auch sein dass es zu einer Lösung kommt und das Insolvenz Verfahren aufgechoben wird.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 12:11:10
      Beitrag Nr. 183 ()
      Bei 5% war die Anleihe sicher ein Invest wert, jetzt sind wir bei 8,3%. Da sehe ich keine Chance mehr auf 100% Gewinn. Und diese Chance möchte ich mindestens haben, wenn ich einen Insovenzzock riskiere.
      Wer weiss wie lange sich Mr. Kirsch und seine Zombis noch von den Brosamen der Centrosolar ernähren wollen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 12:11:45
      Beitrag Nr. 184 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.984.520 von keyo49 am 05.12.13 11:13:48Doch - ich warte dann notfalls 10 Jahre oder mehr. Schnell wird das hier allein mit Blick auf das Qimondaverfahren und den Rechtsstreit mit einem Altgesellschafter auf keinen Fall gehen. Das muss ja alles erst beendet sein, bevor die Quote feststeht.
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 12:40:09
      Beitrag Nr. 185 ()
      Aber wie die Börse so ist!kommt es immer anders!
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 13:55:50
      Beitrag Nr. 186 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.985.012 von Fullhouse1 am 05.12.13 12:11:10Wer weiss wie lange sich Mr. Kirsch und seine Zombis noch von den Brosamen der Centrosolar ernähren wollen.

      Wenn ich an die gestammelten Interviews denke, die der Typ in den letzten beiden Jahren von sich gegeben hat, kommt mir immer noch das Reihern....:mad:
      Avatar
      schrieb am 05.12.13 16:28:03
      Beitrag Nr. 187 ()
      Die Insider kaufen ?!Die Masse traut sich noch nicht.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.12.13 10:00:56
      Beitrag Nr. 188 ()
      Krasse Rendite?

      Kennzahlen CENTROSOLAR Group AG Unternehmensanleihe
      Rendite 1.237,50 %
      Stückzins vom Nominalbetr. 56,19 EUR
      Spread absolute 0,99
      Spread relative 12,38 %
      Avatar
      schrieb am 06.12.13 13:52:25
      Beitrag Nr. 189 ()
      So!langsamm müsste die Rally starten.
      Avatar
      schrieb am 06.12.13 14:13:11
      Beitrag Nr. 190 ()
      Avatar
      schrieb am 06.12.13 15:53:48
      Beitrag Nr. 191 ()
      Bid zieht an! es geht aber gaaaaaaaaaanz langsaaaaaam.;)
      Avatar
      schrieb am 09.12.13 14:49:07
      Beitrag Nr. 192 ()
      Struktur der Gläubiger

      Die nicht nachrangigen Gläubiger der CENTROSOLAR Group AG setzen sich aus den Anleihegläubigern, Finanzgläubigern und sonstigen Gläubigern, vorwiegend Lieferanten, zusammen. Die Anleihegläubiger halten Forderungen in Höhe von 50 Mio. EUR zuzüglich Zinsen. Die Finanzgläubiger haben Forderungen in Höhe von ca. 35 Mio. EUR zuzüglich Zinsen. Diese Forderungen bestehen aufgrund von Garantien, die die CENTROSOLAR Group AG für Kredite der Centrosolar AG und Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH abgegeben hat. Daher wird sich die Höhe der Forderungen der Finanzgläubiger in dem Maße verringern, in dem sie aus der Verwertung von Sicherheiten der Centrosolar AG und Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH im vorläufigen Insolvenzverfahren bereits befriedigt wurden. Die sonstigen Gläubiger halten Forderungen in Höhe von ca. 1-2 Mio. EUR. Die genannten Forderungen sind gleichrangig.

      Nutzbares Vermögen
      Als nach wie vor nutzbares Vermögen der CENTROSOLAR Group AG sind im Wesentlichen folgende Beteiligungen zu nennen:

      Centrosolar America, Inc., Phoenix, AZ, USA. Centrosolar America entwickelt und vertreibt PV-Komplettsysteme im Wesentlichen für Anwendungen auf Privatgebäuden und kleineren Gewerbeobjekten in den USA und Kanada. Nordamerika ist ein hochinteressanter Wachstumsmarkt, von dessen Dynamik unsere seit sechs Jahren bestehende Tochtergesellschaft partizipiert.
      Renusol GmbH, Köln, Deutschland. Renusol entwickelt und vertreibt Befestigungssysteme für die Photovoltaik. Renusol ist Spezialist für Dachbefestigungen und ist in Europa und den USA vertreten.
      Centrosolar Gundstücksverwaltungs GmbH, Fürth, Deutschland. Diese Gesellschaft hält eine Betriebsimmobilie in Fürth mit ca. 26.755 qm Grundfläche. Das Grundstück ist mit ca. 3 Mio. Euro Immobiliendarlehen belastet. Aktueller Mieter ist die Centrosolar Glas GmbH & Co. KG, die im Mai 2013 verkauft wurde und im Oktober 2013 Insolvenz beantragt hat.
      Centroplan GmbH, Geilenkirchen, Deutschland. Anders als bei den oben genannten Gesellschaften hält die CENTROSOLAR Group AG Centroplan GmbH nicht vollständig, sondern mit einem Anteil von 51 %. Centroplan erbringt derzeit im Wesentlichen Ingenieurdienstleistungen im Bereich der Projektierung von Solaranlagen.
      Avatar
      schrieb am 09.12.13 14:52:44
      Beitrag Nr. 193 ()
      Die Frage von Dr. Kirsch:

      "Wünschen Sie weiterhin eine Wandlung der Anleihe in Eigenkapital?
      Zum Hintergrund: Die Finanzgläubiger und sonstigen Gläubiger sind mit Barmitteln aus der Veräußerung von Beteiligungen zu bedienen. Daher steht Ihnen als Anleihegläubiger nicht das gesamte Beteiligungsvermögen der CENTROSOLAR Group AG zur Verfügung. Nach vorläufigen Untersuchungen erscheint es dem Vorstand der CENTROSOLAR Group AG als sinnvollste Lösung, die Beteiligungen Renusol, Centrosolar Grundstücks GmbH und Centroplan gegen Barkaufpreise zu veräußern und den Erlös in bar an die Finanzgläubiger und sonstigen Gläubiger auszuschütten. Das aus Sicht des Vorstands höchste Wachstums- und Wertpotenzial weist die Beteiligung Centrosolar America, Inc. auf. Diese würde (als einzige Beteiligung) im Eigentum der CENTROSOLAR Group AG verbleiben. Die Anleihegläubiger würden bei einer Umwandlung ihrer Anleihe in Eigenkapital gemeinsam die einzigen Aktionäre der dann schuldenfreien Gesellschaft sein und hätten somit die Chance, über eine Wertsteigerung der amerikanischen Solaraktivitäten den Wert ihres Investments über Zeit zu erhöhen. Diese Lösung hat gleichzeitig das Risiko, dass bei einem Scheitern der unternehmerischen Aktivitäten in den USA der Totalverlust droht."

      Wenn die Anleihegläubiger dazu ja sagen,
      dann haben auch die Aktionäre noch eine Chance, dass ihre Aktie im Centjes-Bereich überlebt.
      Avatar
      schrieb am 08.01.14 17:58:50
      Beitrag Nr. 194 ()
      Und jetzt ist es raus. Konkursantrag in München gestellt.
      Gläubigerversammlung angesetzt. Aber warum in Hamburg?
      Wollen hier wieder einmal Anwälte und Verwalter reisen?
      Und nach HH fahren sicherlich weniger als nach München.

      Kosten sparen war noch nie eine Tugend von Insolvenzverwaltern und deren Entourage.
      Avatar
      schrieb am 10.01.14 12:59:05
      Beitrag Nr. 195 ()
      Avatar
      schrieb am 21.01.14 08:49:52
      Beitrag Nr. 196 ()
      Es gibt kaum Hoffnung mehr.

      "Amtsgericht Hamburg, Aktenzeichen: 67a IN 441/13
      In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen
      der im Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg unter HRB 102375 eingetragenen Centrosolar AG, Stresemannstraße 163, 22769 Hamburg, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Günther Wühr, Bernhard Pawlik, Dr. Johannes Kneip und Dr. Axel Müller-Groeling
      ist am 02.01.2014 bei Gericht die Anzeige des Insolvenzverwalters eingegangen, dass Masseunzulänglichkeit vorliegt (§§ 208 bis 210 InsO).
      67a IN 441/13
      Amtsgericht Hamburg, 06.01.2014"

      direkter link geht nicht, ist hier zu finden:
      https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_suche.pl
      Avatar
      schrieb am 04.02.14 18:41:01
      Beitrag Nr. 197 ()
      ... auf der einen Seite sind wohl "paar Tausend" (!?) Briefe verschickt worden, mit "der Aufforderung" dass die Insolvenzgläubiger ihre Ansprüche geltend machen müssen, bis zum 28.Feb. ... !!
      .
      .
      ... auf der anderen Seite ( http://www.centrosolar-group.com/restrukturierung/ ==> " ... Eine individuelle Anmeldung von Forderungen beim Sachwalter ist für die Anleihegläubiger der CENTROSOLAR Group AG NICHT erforderlich. ... " :confused:

      Naja;- Portokosten sind ja heut zu Tage nix :)
      Avatar
      schrieb am 13.02.14 11:01:22
      Beitrag Nr. 198 ()
      Mal ne vermutlich etwas arg naive Frage:

      Durch die Aussetzung der Umwandlung ist man als Anleiheinhaber ja quasi wieder in den alten Status versetzt worden, d.h., dass einem rein rechtlich auch wieder die 7% Zinsen pro Jahr zustehen. Diese werden ja übrigens durch den automatisch alle Anleihegläubiger auf der Gläübigerversammlung vertretenden Rechtsanwalt Herrn Dr. Christian Becker zusätzlich zu den Nominalkosten automatisch geltend gemacht!

      Ist es in diesem Zusammenhang ein Zufall, dass der Wert der Anleihe schon seit Wochen (Monaten?) zuletzt stets um die 7% notiert?
      Finde ich persönlich zumindest schon etwas merkwürdig!

      Wäre es also rein theoretisch möglich, dass die jetzt am 15.02. eigentlich ausstehende Zinszahlung ggf. gar noch bedient würde? :laugh: :laugh:

      Klingt zweifelsohne sehr, sehr unwahrscheinlich, aber würde mich hier auch nicht mehr groß wundern, nach dem, was hier in den letzten Monaten/Jahren alles so an schrägen Dingern gelaufen ist !

      Wäre zumindest ne ziemlich planungssichere* Möglichkeit, abseits der lästigen (?) Aktionäre ohne jedwedes Risiko an weiteres, sichers Geld zu gelangen!

      * P.S. Wer den Plan kennt, ist klar im Vorteil !

      P.S. 2 Ich glaub hier ansonsten überhaupt rein gar nichts mehr, zumindest von dem, was von GL kommt !!! :cry: :cry:
      (Sofern denn mal im Mo überhaupt was kommt)
      Avatar
      schrieb am 26.02.14 16:26:32
      Beitrag Nr. 199 ()
      Avatar
      schrieb am 26.02.14 16:43:51
      Beitrag Nr. 200 ()
      Avatar
      schrieb am 28.02.14 15:36:35
      Beitrag Nr. 201 ()
      Avatar
      schrieb am 28.02.14 15:41:54
      Beitrag Nr. 202 ()
      Und der Insolvenzplan auch :cool:Also ich werde zustimmen :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.03.14 16:49:54
      Beitrag Nr. 203 ()
      Pro Anleihe soll es 8 Aktien geben, also jetzt volle Kanne Anleihen zu 9,9% kaufen , gutes Geschäft für die Käufer, Anleihe hat bereits kursmässig angezogen ;)
      Avatar
      schrieb am 11.03.14 17:42:53
      Beitrag Nr. 204 ()
      Bei einer Regelinsolvenz eine vermutete Quote von 2%, jetzt weiss man was der Laden noch Wert ist und ihr träumt hier immer noch. Unglaublich, ihr werdet nie 27 Mill Steuern nachzahlen müssen
      Avatar
      schrieb am 25.03.14 22:02:13
      Beitrag Nr. 205 ()
      Wenn der Insolvenzplan genehmigt wird erhalten die Anhleihegläubiger ja wohl 8 Aktien pro Anleihe.

      8 Aktien * 0,40 EUR (Stand 25.03.2014) = 3,20
      Anleihe ebenfalls Stand 25.03.2014 = 9,30

      Hab ich was verpasst?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.03.14 16:17:02
      Beitrag Nr. 206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.825 von NUE_Invest am 25.03.14 22:02:13Es sind dann Aktien einer enstchuldeten Centrosolar.
      Avatar
      schrieb am 26.03.14 23:03:59
      Beitrag Nr. 207 ()
      Ja, das sind die alten Aktien dann auch oder?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.03.14 10:10:08
      Beitrag Nr. 208 ()
      Zitat von NUE_Invest: Wenn der Insolvenzplan genehmigt wird erhalten die Anhleihegläubiger ja wohl 8 Aktien pro Anleihe.

      8 Aktien * 0,40 EUR (Stand 25.03.2014) = 3,20
      Anleihe ebenfalls Stand 25.03.2014 = 9,30

      Hab ich was verpasst?



      - (Aktien-)Kurs ist 34 Ct , nicht 40 Ct...

      - siehe auch Beitrag vom 2.März : " ... pro Anleihe soll es 8 Aktien geben, also jetzt volle Kanne Anleihen zu 9,9% kaufen , gutes Geschäft für die Käufer, Anleihe hat bereits kursmässig angezogen ... " ;)
      Avatar
      schrieb am 27.03.14 16:17:42
      Beitrag Nr. 209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.809 von NUE_Invest am 26.03.14 23:03:59Nein. Die alten Aktien verfallen wertlos. Es bleibt nur ein Anrecht zum Kauf neuer Aktien bei Kapitalerhöhung.
      Avatar
      schrieb am 22.05.14 11:36:07
      Beitrag Nr. 210 ()
      Ist hier noch jemand an Bord / Board?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.04.16 14:53:48
      Beitrag Nr. 211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.026.268 von schmunzel12 am 22.05.14 11:36:07
      Centrosolar Group AG i.A. Inh.-Schv. v.2011 Bargeldabfindung
      ... aufgrund der Veröffentlichung im elektronischen Bundesanzeiger ...

      ... INVESTPROTECT EWIV EIG London
      Hinweisbekanntmachung zu öffentlichen Kaufangeboten für Anleihen der
      Solen AG
      Solon SE
      Centrosolar AG

      Betrifft: Erwerb von max. EUR 10.000.000 je Gattung zum Preis von 1 % des Nennwerts (flat). :confused: Die Angebote wurden durch den Anbieter auf der Internet-Seite www.depotbereinigung.eu bzw. www.delisted.eu eröffentlicht.
      Die Angebote laufen vom 11.04.2016 bis zum 11.05.2016. Der Börsenhandel mit den genannten Anleihen wurde an allen Börsen eingestellt.

      ...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.04.16 14:53:04
      Beitrag Nr. 212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.245.409 von Netzer2 am 21.04.16 14:53:48wenn einer zu diesem Kurs aufkauft,

      rechnet er mit mehr.

      Warum dann verkaufen? - Kann mir das einer erklären?
      Avatar
      schrieb am 06.01.17 18:57:47
      Beitrag Nr. 213 ()
      Jetzt will schon wieder einer aufkaufen:

      den Inhabern von Teilschuldverschreibungen der CENTROSOLAR GROUP I.A. 16 - Anleihe
      macht Frank Scheunert, UAE Dubai Ihnen ein Übernahme- und Abfindungsangebot für Ihre
      Teilschuldverschreibungen zu den folgenden Konditionen:

      Wertpapiername: CENTROSOLAR GROUP I.A. 16 WKN: A1E85T
      Art des Angebots: Übernahme
      Anbieter: Frank Scheunert, UAE Dubai
      Abfindungspreis: 1,11 % ohne Stückzinsen

      Das Angebot ist immerhin 11% besser als das frühere.

      Und der Name des nach Dubai Emigrierten kommt mir irgendwie bekannt vor.
      http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/boersenkrimi-bei-vestcorp…


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