Perfect World Co Ltd Forum - KGV unter 5, hoher Cashbestand und -flow, jetzt einsteigen? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 19.08.12 11:39:36 von
neuester Beitrag 07.08.15 10:07:33 von
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Hi there,
auf der Suche nach Wachstumswerten, die jetzt schon einen gesunden cashflow, eine starke Bilanz, sowie Wachstum versprechen, bei gleichzeitger niedriger Bewertung, bin ich auf den chinesichen Spielesektor gestoßen, wo Perfect World bewertungstechnich der günstigste Kandidat zu sein scheint.
Die Branche ist Online-gaming, die Margen sind dementsprechend: Die Rohmarge 2011 lag bei ca. 83 %.
Schwachpunkt der Aktie, wie bei den Konkurrenten auch, ist das Fakt, dass der meiste Umsatz aus relativ alten Titeln kommt. Jedoch sind Q4 2012 und Q1 und Q2 2013 viele Titel in der Pipeline, die schon lange entwickelt wurden, und die bisher nur Entwicklungskosten verursacht haben. Von daher (man beachte die hohen R&D expenses, zuletzt 100 Mio. in 2011). Ich erwarte daher ein starkes Jahr 2013 und Kurse von 30 USD.
Bisheriges Zahlenskelett (in MM USD, 2011):
Umsatz 462
Rohertrag 388
EPS 3 (hier natürlich keine MM)
shares outstanding 51
Gewinn: 152
Market cap aktuell: 560
cash & short term investment: 449
total assets: 897 mio
intangibles: 118
total liabilities 265
nav: 632
tangible nav: 514 -----> man ist aktuell also knapp über tangible nav bewertet, obwohl man allein mit dem ganzen cash seine schulden sofort tilgen könnte.
Das Wachstum in 2012 ist quasi nicht vorhanden, da die neuen Titel jetzt erst kommen, und die Entwicklung Geld gekostet hat. Aber schaut man sich den Kurs an und die Ertragskraft, dann passt hier etwas ganz gehörig nicht zusammen. Selbst wenn man davon ausgeht, dass die neuen Titel nur mittelmässig laufen, sollte das einen enormen Gewinn und
http://www.pwrd.com/html/en/index.html --> hier die Fakten zum Wert.
Hier Bilanz und cashflows der letzten Jahres:
http://www.marketwatch.com/investing/stock/PWRD/financials/b…
Und hier noch ein kleine seeking alpha Auszug, der auf den Punkt Glaubhaftigkeit der Zahlen, sowie die Entwicklung in Q1 und Q2 2012 abzielt, da meine Zahlen oben ja schon ein halbes Jahr alt sind.
Dividend / Solid Balance Sheet
Perfect World issued a cash dividend of $98 million ($2 per share) in April 2012. The fact that the company had $98 million to distribute to shareholders is further proof that the company does in fact have the cash it claims it does. The $2 dividend in April was the first dividend to ever be paid out by Perfect World, and the company hinted that it may continue to pay dividends annually going forward. Even after paying the $98 million dividend, the company still had $221.5 million in cash and cash equivalents as per their 6-K filing.
The company's entire market cap is less than $500 million (as of July 31, 2012) - which means that nearly half of the market cap is net cash. The company has some short-term bank loans outstanding, but these were offset by the company's restricted cash, which was not included in the $221.5 million figure quoted. Add in the $197 million in property, equipment and software - and we're at $418.5 million in value simply counting the company's cash and headquarters. The company's book value (assets - liabilities) as per the most recently quarterly report is $574.9 million (Q1 2012). Even if you discount the intangible assets and goodwill, the company is trading below its current market cap.
--> http://seekingalpha.com/article/778931-perfect-world-a-perfe…
Meinungen?
auf der Suche nach Wachstumswerten, die jetzt schon einen gesunden cashflow, eine starke Bilanz, sowie Wachstum versprechen, bei gleichzeitger niedriger Bewertung, bin ich auf den chinesichen Spielesektor gestoßen, wo Perfect World bewertungstechnich der günstigste Kandidat zu sein scheint.
Die Branche ist Online-gaming, die Margen sind dementsprechend: Die Rohmarge 2011 lag bei ca. 83 %.
Schwachpunkt der Aktie, wie bei den Konkurrenten auch, ist das Fakt, dass der meiste Umsatz aus relativ alten Titeln kommt. Jedoch sind Q4 2012 und Q1 und Q2 2013 viele Titel in der Pipeline, die schon lange entwickelt wurden, und die bisher nur Entwicklungskosten verursacht haben. Von daher (man beachte die hohen R&D expenses, zuletzt 100 Mio. in 2011). Ich erwarte daher ein starkes Jahr 2013 und Kurse von 30 USD.
Bisheriges Zahlenskelett (in MM USD, 2011):
Umsatz 462
Rohertrag 388
EPS 3 (hier natürlich keine MM)
shares outstanding 51
Gewinn: 152
Market cap aktuell: 560
cash & short term investment: 449
total assets: 897 mio
intangibles: 118
total liabilities 265
nav: 632
tangible nav: 514 -----> man ist aktuell also knapp über tangible nav bewertet, obwohl man allein mit dem ganzen cash seine schulden sofort tilgen könnte.
Das Wachstum in 2012 ist quasi nicht vorhanden, da die neuen Titel jetzt erst kommen, und die Entwicklung Geld gekostet hat. Aber schaut man sich den Kurs an und die Ertragskraft, dann passt hier etwas ganz gehörig nicht zusammen. Selbst wenn man davon ausgeht, dass die neuen Titel nur mittelmässig laufen, sollte das einen enormen Gewinn und
http://www.pwrd.com/html/en/index.html --> hier die Fakten zum Wert.
Hier Bilanz und cashflows der letzten Jahres:
http://www.marketwatch.com/investing/stock/PWRD/financials/b…
Und hier noch ein kleine seeking alpha Auszug, der auf den Punkt Glaubhaftigkeit der Zahlen, sowie die Entwicklung in Q1 und Q2 2012 abzielt, da meine Zahlen oben ja schon ein halbes Jahr alt sind.
Dividend / Solid Balance Sheet
Perfect World issued a cash dividend of $98 million ($2 per share) in April 2012. The fact that the company had $98 million to distribute to shareholders is further proof that the company does in fact have the cash it claims it does. The $2 dividend in April was the first dividend to ever be paid out by Perfect World, and the company hinted that it may continue to pay dividends annually going forward. Even after paying the $98 million dividend, the company still had $221.5 million in cash and cash equivalents as per their 6-K filing.
The company's entire market cap is less than $500 million (as of July 31, 2012) - which means that nearly half of the market cap is net cash. The company has some short-term bank loans outstanding, but these were offset by the company's restricted cash, which was not included in the $221.5 million figure quoted. Add in the $197 million in property, equipment and software - and we're at $418.5 million in value simply counting the company's cash and headquarters. The company's book value (assets - liabilities) as per the most recently quarterly report is $574.9 million (Q1 2012). Even if you discount the intangible assets and goodwill, the company is trading below its current market cap.
--> http://seekingalpha.com/article/778931-perfect-world-a-perfe…
Meinungen?
Scheinbar wollte die Tastatur nicht so wie mein Kopf...
Naja, die Kernpunkte sollten trotzdem klar sein. Würde micht speziell über einen Meinungsaustausch zu der Pipeline sowie die Entwicklung in H2 2012 freuen.
Naja, die Kernpunkte sollten trotzdem klar sein. Würde micht speziell über einen Meinungsaustausch zu der Pipeline sowie die Entwicklung in H2 2012 freuen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.399 von OhMyGosh am 19.08.12 12:09:27Habe mir heute mal einer erste Posi zu 8.98 zugelegt. Konservativere Anleger können auf eine eventuelle Konsolidierung im US-Markt warten, bzw. auch die Zahlen, die am 27.08. kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.798 von OhMyGosh am 22.08.12 18:18:40Kaufen vor den Zahlen war eindeutig die falsche Wahl. Zahlen kommen heute nach Handelsschluss.
Das vorab-Release der Neuerscheinungen wird vom Markt offensichtlich als Indiz für schwache Zahlen gewertet.
We shall see. Auch interessant wird, ob die 10 USD hält, und, falls nicht, ob dies einen weiteren Abverkauf auslöst. Falls ja, wird aufgestockt.
Das vorab-Release der Neuerscheinungen wird vom Markt offensichtlich als Indiz für schwache Zahlen gewertet.
We shall see. Auch interessant wird, ob die 10 USD hält, und, falls nicht, ob dies einen weiteren Abverkauf auslöst. Falls ja, wird aufgestockt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.538.675 von OhMyGosh am 27.08.12 18:51:48Hier den Link zum CC transcript.
So schlecht fand ich die Zahlen nicht; der Markt hatte sich ja nach der tiefen Eréffnung auch wieder beruhigt. Mal sehen, ob es nicht nur ein gap close war.
http://seekingalpha.com/article/832981-perfect-world-company…
Wenn ich nun annehme, dass der Gewinn in Q3 und Q4 leicht rückläufig wird, und die Titel in 2013, mittelmässige Erfolge werden, ist der Titel immer noch krass unterbewertet; auch vor dem Hintergrund Cash/Schulden, sowie Dividende und cashflow.
Falls es noch einmal signifikant bergabgehen sollte, was ich mir kaum vorstellen kann, wird wie erwähnt aufgestockt. Schade, dass ich bei der letzten Dividende noch nicht dabei war. Dadurch allein lag die Rendite ja bei fast 20%...
Die aktuelle Bewertung setzt meiner Meinung nach einen totalen Flop aller zukünftigen Titel aus, und ein schnelles Versickern der aktuell noch durchaus sehr ertragreichen Cashquellen. Also überpessimistisch.
So schlecht fand ich die Zahlen nicht; der Markt hatte sich ja nach der tiefen Eréffnung auch wieder beruhigt. Mal sehen, ob es nicht nur ein gap close war.
http://seekingalpha.com/article/832981-perfect-world-company…
Wenn ich nun annehme, dass der Gewinn in Q3 und Q4 leicht rückläufig wird, und die Titel in 2013, mittelmässige Erfolge werden, ist der Titel immer noch krass unterbewertet; auch vor dem Hintergrund Cash/Schulden, sowie Dividende und cashflow.
Falls es noch einmal signifikant bergabgehen sollte, was ich mir kaum vorstellen kann, wird wie erwähnt aufgestockt. Schade, dass ich bei der letzten Dividende noch nicht dabei war. Dadurch allein lag die Rendite ja bei fast 20%...
Die aktuelle Bewertung setzt meiner Meinung nach einen totalen Flop aller zukünftigen Titel aus, und ein schnelles Versickern der aktuell noch durchaus sehr ertragreichen Cashquellen. Also überpessimistisch.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.546.965 von OhMyGosh am 29.08.12 15:46:24Mh, Alleinunterhaltung... köstlich.
Chinas Online-Spielemarkt boomt - doch ohne Perfect World
http://www.it-times.de/news/hintergrundbericht/datum/2012/08…
Auszug:
Für das laufende Jahr 2012 wird mit einem Jahresumsatz von 447 Mio. US-Dollar sowie mit einem Nettogewinn von 2,16 Dollar je Aktie gerechnet. Für das nachfolgende Jahr 2013 kalkulieren Analysten bei Perfect World mit Einnahmen von 535 Mio. US-Dollar sowie mit einem Nettogewinn von 3,08 Dollar je Aktie.
Perfect World Is A Perfect Buy Based On Low Valuations
http://seekingalpha.com/article/838011-perfect-world-is-a-pe…
Chinas Online-Spielemarkt boomt - doch ohne Perfect World
http://www.it-times.de/news/hintergrundbericht/datum/2012/08…
Auszug:
Für das laufende Jahr 2012 wird mit einem Jahresumsatz von 447 Mio. US-Dollar sowie mit einem Nettogewinn von 2,16 Dollar je Aktie gerechnet. Für das nachfolgende Jahr 2013 kalkulieren Analysten bei Perfect World mit Einnahmen von 535 Mio. US-Dollar sowie mit einem Nettogewinn von 3,08 Dollar je Aktie.
Perfect World Is A Perfect Buy Based On Low Valuations
http://seekingalpha.com/article/838011-perfect-world-is-a-pe…
Perfect World Might be Down, but it’s Surely Not Out
http://beta.fool.com/techjunk13/2012/08/31/perfect-world-mig…
Perfect World: Torchlight II kommt am 20. September
http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/09/05/perfe…
http://beta.fool.com/techjunk13/2012/08/31/perfect-world-mig…
Perfect World: Torchlight II kommt am 20. September
http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/09/05/perfe…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.532 von OhMyGosh am 21.09.12 10:21:35Eine fundamental Neubewertung der Aktie aufgrund neuer Spiele würde auch zum chart passen:
1) nach unten bei USD 9 gut abgesichert
2) nach oben Platz bis USD 14, falls der Ausbruch aus dem Dreieck gelingt; das sollte dann einen enormen Schub geben
1) nach unten bei USD 9 gut abgesichert
2) nach oben Platz bis USD 14, falls der Ausbruch aus dem Dreieck gelingt; das sollte dann einen enormen Schub geben
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.729.801 von OhMyGosh am 19.10.12 10:04:31Perfect World and Valve Announce Exclusive Rights for Perfect World to Operate Dota 2 in Mainland China
Read more here: http://www.sacbee.com/2012/10/18/4922820/perfect-world-and-v…
http://www.sacbee.com/2012/10/18/4922820/perfect-world-and-v…
--> Aus zweierlei Gründen gut: networking für zukünftige Projekte, und natürlich die Gewinne, falls der Titel gut läuft.
Read more here: http://www.sacbee.com/2012/10/18/4922820/perfect-world-and-v…
http://www.sacbee.com/2012/10/18/4922820/perfect-world-and-v…
--> Aus zweierlei Gründen gut: networking für zukünftige Projekte, und natürlich die Gewinne, falls der Titel gut läuft.
Anmelden und spielen, damit man versteht, in was man eigentlich investiert 
RaiderZ Open Beta Now Live
Players Invited to "Hunt Together or Die Alone" in Monster-hunting MMORPG
http://www.sacbee.com/2012/10/24/4934918/raiderz-open-beta-n…
RaiderZ Open Beta Now Live
Players Invited to "Hunt Together or Die Alone" in Monster-hunting MMORPG
http://www.sacbee.com/2012/10/24/4934918/raiderz-open-beta-n…
Ausbruch nach oben. Endlich... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.562 von OhMyGosh am 01.11.12 16:37:45Perfect World's Game Wins Authoritative International Annual Award
It is the first time that a Chinese company has seen one of its games make the breakthrough and obtain an internationally recognized authoritative game award.
In the last few days of 2012, many leading American game media firms are pushed out their best-of-the-year game lists, highlighting the best of what the year had to produce. These authoritative and unbiased awards are great tributes to game products and developers.
During the "Best RPG of 2012" selection process, IGN commented on its pick of Torchlight II, "Every existing element of Torchlight II is great. It's just a highly interesting product, with the surprising combination of numerous monsters, excellent skill design and random elements is an almost perfect formula, and the rewards just keep on coming until the final battle is over. Each upgrade, skill upgrade and equipment replacement are, each in of themselves, addictive, and a player has to play for a long time before acquiring any real power. We can say that Torchlight II is one of the best MF ARPGs!"
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-12/25569921-perfect-world-s-game-wins-authoritative-international-annual-award-008.htm
It is the first time that a Chinese company has seen one of its games make the breakthrough and obtain an internationally recognized authoritative game award.
In the last few days of 2012, many leading American game media firms are pushed out their best-of-the-year game lists, highlighting the best of what the year had to produce. These authoritative and unbiased awards are great tributes to game products and developers.
During the "Best RPG of 2012" selection process, IGN commented on its pick of Torchlight II, "Every existing element of Torchlight II is great. It's just a highly interesting product, with the surprising combination of numerous monsters, excellent skill design and random elements is an almost perfect formula, and the rewards just keep on coming until the final battle is over. Each upgrade, skill upgrade and equipment replacement are, each in of themselves, addictive, and a player has to play for a long time before acquiring any real power. We can say that Torchlight II is one of the best MF ARPGs!"
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-12/25569921-perfect-world-s-game-wins-authoritative-international-annual-award-008.htm
Why Perfect World Is Struggling Despite Its Stock Being Incredibly Cheap
http://seekingalpha.com/article/1205671-why-perfect-world-is…
Ich sehe hier nach wie vor kein Risiko; selbst wenn man davon ausgeht, dass die neuen Titel allesamt nur mässig erfolgreich verlaufen, kann man durch das Runterfahren der OpEx un einfaches Fortlaufen lassen, der bisherigen Aktivitäten bei einem net cash Bestand landen, der ungefähr beim Doppelten der heutigen Bewertung liegt (siehe auch Immobilie).
Da der CEO auch Hauptaktionär ist, wird er das sicher ähnlich sehen... im schlimmsten Fall also ein delisiting mit deutlichem Premium von der jetztigen Bewertung ausgehend.
http://seekingalpha.com/article/1205671-why-perfect-world-is…
Ich sehe hier nach wie vor kein Risiko; selbst wenn man davon ausgeht, dass die neuen Titel allesamt nur mässig erfolgreich verlaufen, kann man durch das Runterfahren der OpEx un einfaches Fortlaufen lassen, der bisherigen Aktivitäten bei einem net cash Bestand landen, der ungefähr beim Doppelten der heutigen Bewertung liegt (siehe auch Immobilie).
Da der CEO auch Hauptaktionär ist, wird er das sicher ähnlich sehen... im schlimmsten Fall also ein delisiting mit deutlichem Premium von der jetztigen Bewertung ausgehend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.179.019 von OhMyGosh am 24.02.13 10:33:38PWRD erhÖht sein Commitment über Tochter auf ca. 1 Mrd.
Top-up recht neu, Laufzeit bis ca. 2020.
Da ist das Kapital aus unserer Sicht besser aufgehoben als auf Festgeldkonten und Dividenden (Steuern)).
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26151772…
http://www.pwrd.com/html/en/news_c_110905.html
Top-up recht neu, Laufzeit bis ca. 2020.
Da ist das Kapital aus unserer Sicht besser aufgehoben als auf Festgeldkonten und Dividenden (Steuern)).
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26151772…
http://www.pwrd.com/html/en/news_c_110905.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.480 von OhMyGosh am 06.03.13 20:01:03Jüngster Aufwärtstrend hat erst einmal gehalten. Am Montag kommen zahlen.
Die Bewertung ist nach wie vor viel zu niedrig. Das Engagement im PE-Bereich sehe ich als langfristig und positiv.
Rot markiert sind offene gaps, nach unten hin gibt es keine.
Die Bewertung ist nach wie vor viel zu niedrig. Das Engagement im PE-Bereich sehe ich als langfristig und positiv.
Rot markiert sind offene gaps, nach unten hin gibt es keine.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.255 von OhMyGosh am 09.03.13 12:58:26Zahlen und CC:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26215369…
http://seekingalpha.com/article/1264991-perfect-world-compan…
Im April wird es eine Dividende von 45 Cent geben. Die Zahlen waren stabil, die Bilanzqualität hat sich verbessert.
Bleibe aufgrund der bereits gebrachten Gründe nach wie vor extrem bullisch und rechne mit einem starken H2.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26215369…
http://seekingalpha.com/article/1264991-perfect-world-compan…
Im April wird es eine Dividende von 45 Cent geben. Die Zahlen waren stabil, die Bilanzqualität hat sich verbessert.
Bleibe aufgrund der bereits gebrachten Gründe nach wie vor extrem bullisch und rechne mit einem starken H2.
ohmygosh
Die Zahlen waren stabil"
naja, umsatz und ergebnis fallen doch deutlich, oder ?
die bewertung auf basis der bilanz sprich nettocash ist zwar attraktiv, aber dies ist in china nicht ungewöhnlich (siehe zb kongzhong,linktone,gigamedia usw usw) und leider führt dies nicht zwingend zu kursgewinnen, wie mich meine 8jährige china historie lehrte.
kannst du denn einen katalysator für 2013 erkennen ?
bedeutende neue spiele zb , die wirklich zu erheblicher umsatz und vor allem ertragssteigerung führen könnten ?
die letzten neuen spiele haben ja nicht nur nicht zu wachstum geführt, sie konnten die talfahrt nicht stoppen
Die Zahlen waren stabil"
naja, umsatz und ergebnis fallen doch deutlich, oder ?
die bewertung auf basis der bilanz sprich nettocash ist zwar attraktiv, aber dies ist in china nicht ungewöhnlich (siehe zb kongzhong,linktone,gigamedia usw usw) und leider führt dies nicht zwingend zu kursgewinnen, wie mich meine 8jährige china historie lehrte.
kannst du denn einen katalysator für 2013 erkennen ?
bedeutende neue spiele zb , die wirklich zu erheblicher umsatz und vor allem ertragssteigerung führen könnten ?
die letzten neuen spiele haben ja nicht nur nicht zu wachstum geführt, sie konnten die talfahrt nicht stoppen
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.261.379 von mrdesaster am 16.03.13 17:33:10Das stimmt, ich sehe die stabile Bilanz nur als Polster. Eine Bewertung darunter ist eben kaum möglich. Katalysatoren sind im CC genannt. Neverwinter Q2, viele weitere Titel in H2, darunter 2 mögliche blockbuster.
Ferner hat PWRD laut cc viel in mobile games investiert.
Danke für deine Teilnahme
Ferner hat PWRD laut cc viel in mobile games investiert.
Danke für deine Teilnahme
ohmygosh
gerne, ich freue mich ja auch, wenn es mal wieder einen interessenten für internetwerte aus china bzw asien gibt.
grundsätzlich bin ich deiner meinung, allerdings ist der boden durch die bilanz leider nicht in stein gemeisselt.
schaue dir mal linktone an (lton), die notierte am tief meiner erinnerung nach 50-70% unter nettocash, obwohl sie operativ keine verluste gemacht haben.
in china läuft das leider etwas anders.
wobei es sich bei lton um ein positives beispiel handelt.
vor einiger zeit notierten xing und qxm ebenfalls mehr als 50% unter nettocash.
heute sind die player einfach verschwunden.
und dies war listing nyse,nicht otc etc.
oder in d haben wir das listing vtion.
die war damals über 10 euro günstig bewertet, dann brach das geschäft urplötzlich ein und die aktie ging massiv unter nettocash.
so etwas gibt es mw nur bei china-playern.
aber perfect world gibt es ja schon relativ lange und sie haben eine gewisse größe, so dass ich deiner these schon folgen möchte.
gerne, ich freue mich ja auch, wenn es mal wieder einen interessenten für internetwerte aus china bzw asien gibt.
grundsätzlich bin ich deiner meinung, allerdings ist der boden durch die bilanz leider nicht in stein gemeisselt.
schaue dir mal linktone an (lton), die notierte am tief meiner erinnerung nach 50-70% unter nettocash, obwohl sie operativ keine verluste gemacht haben.
in china läuft das leider etwas anders.
wobei es sich bei lton um ein positives beispiel handelt.
vor einiger zeit notierten xing und qxm ebenfalls mehr als 50% unter nettocash.
heute sind die player einfach verschwunden.
und dies war listing nyse,nicht otc etc.
oder in d haben wir das listing vtion.
die war damals über 10 euro günstig bewertet, dann brach das geschäft urplötzlich ein und die aktie ging massiv unter nettocash.
so etwas gibt es mw nur bei china-playern.
aber perfect world gibt es ja schon relativ lange und sie haben eine gewisse größe, so dass ich deiner these schon folgen möchte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.149 von mrdesaster am 17.03.13 14:48:49Hallo,
naja, ich weiss nicht, ob dein Vergleich hier sinnvoll ist.
Ich konnte mir jetzt nur vtion dazu anschauen, die anderen beiden kann ich nicht nachvollziehen; daher Beispiel vtion:
Jahresbericht 2011:
Marktkapitalisierung 45 Millionen Euro, also etwa ein Achtel von PWRD, also schon ein Zwerg börsentechnisch...
Nettogewinn 5,8 Millionen, also auch KGV technisch wieder schlechter, auf Basis Q3 2012 (hochgerechnet), sollte bei einem Gewinn 2012 von EUR 6 Mil. und einer Marktkapitalisierung von aktuell 65 Mil. das Verhältnis in etwa gleich bleiben, also mit 10 deutlich schlechter als bei PWRD.
Wo du ganz klar recht hast, ist die niedrige Bewertung im Vergleich zu den werthaltigen assets, aber das die Börse ja eher auf Ertragskraft fixiert ist, ist ja leider nichts neues. Man muss aber auch sehen, dass Vtion vom Tief aus schon mehr als wieder doppelt so hoch steht, was bei PWRD überhaupt nicht der Fall ist.
Bei PWRD bin ich zudem der Meinung, dass allein das Firmengebäude deutlich mehr wert ist als die Bücher es aktuell zeigen. Die Marge gefällt mir ebenfalls besser, da sie bisher hauptsächlich von den Ausgaben für neue Titel gedrückt wird... geht man davon aus, dass die neuen Titel nicht so erfolgreich werden wie erwartet, also floppen, kann man notfalls die Reissleine ziehen, und das Ding als cashcow auslaufen lassen, und dann delisten/liquidieren. Aber soweit muss es ja garnicht kommen, denn es laufen ja bald die neuen Blockbuster an, DOTA 2, Neverwinter, Swordsman online, Saint Seiya online.... dann bleibt noch die Möglichkeit, dass auch der Nordamerika- und Europamarkt anziehen. Im Bereich Mobile Games hatte man auch kräftig investiert.
Dabei ist eben zu beachten, dass man all diese Ausgaben schon zum Grossteil abgeschlossen hat, und dass die Erträge daraus wohl erst in H2 2013 anlaufen, aber dann womöglich wieder für Jahre.
Ich bleibe nach wie vor extrem bullisch... auch dadurch, dass der CEO Hauptanteilseigner ist, und somit ein delisting etc. im worst case auch ein Gewinngeschäft sein dürfte bei der aktuellen Bewertung. H1 dürfte bescheiden ausfallen, aber das macht ja nichts, solange man die durchaus nach wie vor beeindruckende cashflow-Situation aufrecht erhält. Eine Dividende zum Aushalten gibt es ja auch; eine Übernahme halte ich auch nicht für ausgeschlossen, allein durch die starke Bilanz gerechtfertigt, und dadurch, dass Verluste nicht mal fern am Horizont auszumachen sind.
http://www.pwrd.com/html/en/pdf/13_03_en_final.pdf
naja, ich weiss nicht, ob dein Vergleich hier sinnvoll ist.
Ich konnte mir jetzt nur vtion dazu anschauen, die anderen beiden kann ich nicht nachvollziehen; daher Beispiel vtion:
Jahresbericht 2011:
Marktkapitalisierung 45 Millionen Euro, also etwa ein Achtel von PWRD, also schon ein Zwerg börsentechnisch...
Nettogewinn 5,8 Millionen, also auch KGV technisch wieder schlechter, auf Basis Q3 2012 (hochgerechnet), sollte bei einem Gewinn 2012 von EUR 6 Mil. und einer Marktkapitalisierung von aktuell 65 Mil. das Verhältnis in etwa gleich bleiben, also mit 10 deutlich schlechter als bei PWRD.
Wo du ganz klar recht hast, ist die niedrige Bewertung im Vergleich zu den werthaltigen assets, aber das die Börse ja eher auf Ertragskraft fixiert ist, ist ja leider nichts neues. Man muss aber auch sehen, dass Vtion vom Tief aus schon mehr als wieder doppelt so hoch steht, was bei PWRD überhaupt nicht der Fall ist.
Bei PWRD bin ich zudem der Meinung, dass allein das Firmengebäude deutlich mehr wert ist als die Bücher es aktuell zeigen. Die Marge gefällt mir ebenfalls besser, da sie bisher hauptsächlich von den Ausgaben für neue Titel gedrückt wird... geht man davon aus, dass die neuen Titel nicht so erfolgreich werden wie erwartet, also floppen, kann man notfalls die Reissleine ziehen, und das Ding als cashcow auslaufen lassen, und dann delisten/liquidieren. Aber soweit muss es ja garnicht kommen, denn es laufen ja bald die neuen Blockbuster an, DOTA 2, Neverwinter, Swordsman online, Saint Seiya online.... dann bleibt noch die Möglichkeit, dass auch der Nordamerika- und Europamarkt anziehen. Im Bereich Mobile Games hatte man auch kräftig investiert.
Dabei ist eben zu beachten, dass man all diese Ausgaben schon zum Grossteil abgeschlossen hat, und dass die Erträge daraus wohl erst in H2 2013 anlaufen, aber dann womöglich wieder für Jahre.
Ich bleibe nach wie vor extrem bullisch... auch dadurch, dass der CEO Hauptanteilseigner ist, und somit ein delisting etc. im worst case auch ein Gewinngeschäft sein dürfte bei der aktuellen Bewertung. H1 dürfte bescheiden ausfallen, aber das macht ja nichts, solange man die durchaus nach wie vor beeindruckende cashflow-Situation aufrecht erhält. Eine Dividende zum Aushalten gibt es ja auch; eine Übernahme halte ich auch nicht für ausgeschlossen, allein durch die starke Bilanz gerechtfertigt, und dadurch, dass Verluste nicht mal fern am Horizont auszumachen sind.
http://www.pwrd.com/html/en/pdf/13_03_en_final.pdf
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.495 von OhMyGosh am 23.03.13 08:47:44Reputable PRC Company Taking A Big Bet On Perfect World
http://seekingalpha.com/article/1370321-reputable-prc-compan…
http://seekingalpha.com/article/1370321-reputable-prc-compan…
Perfect World Rising Today on Above-Average Volume (PWRD)
http://www.mysmartrend.com/news-briefs/news-watch/perfect-wo…
Aufwärtstrend zurückerobert.
http://www.mysmartrend.com/news-briefs/news-watch/perfect-wo…
Aufwärtstrend zurückerobert.
+10% nach Zahlen... läuft, Chart sieht auch gut aus, man ist ohne gap ausgekommen...
http://news.google.com/news/url?sa=T&ct=us/0-2-0&fd=S&url=ht…
http://news.google.com/news/url?sa=T&ct=us/0-2-0&fd=S&url=ht…
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.741.417 von OhMyGosh am 29.05.13 16:46:20Shanda Games, mein zweites Investment aus dem Sektor, läuft recht anaolog zu PWRD, nur dort hatte ich etwas mehr Glück mit dem Timing; setup war/ist bei beiden gleich. Andere Aktien viel teurer im Vergleich, starke Bilanz, vorher lange down Phasen trotz nach wie vor starkem cash flow, neue Titel, insbesondere bei PWRD, und Fortschritte bei der Erschliessung neuer Sektoren (mobile games, neue Märkte insgesamt); jetzt ist man erst dabei von Untertreibung auf faire Bewertung anzuziehen, kommen dann noch gute news und ein revival des Sektors/hype Stimmung, dann kann es nochmals 100% geben...
Schön wärs
Schön wärs
Bisher lediglich eine überfällige Konsolidierung auf hohem Niveau.
Bisher eine sehr schöne Konsolidierung in einem schwachen Markt.
Man hat den RSI bei 50 verteidigt, hat die 16 gehalten, und nun sogar ein neues Verlaufshoch auf Wochenschlussbasis ausgebildet. Da kann die 21 ja kommen.
Man hat den RSI bei 50 verteidigt, hat die 16 gehalten, und nun sogar ein neues Verlaufshoch auf Wochenschlussbasis ausgebildet. Da kann die 21 ja kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.949.939 von OhMyGosh am 29.06.13 08:46:49News zu einem der potenziellen Blockbuster 2013; Swordsman Online
Perfect World's Swordsman Online Creates New Opportunities for China-made Online Games
Auszug:
The premium brand image of Perfect World and the high quality of Swordsman Online allowed the title to gain great popularity immediately after its launch. The strong performance of Swordsman Online brings a potent new force to China's domestic client game market. The title, after years of development and innovations, won multiple prestigious awards before its official launch. In keeping with Perfect World's tireless search for quality, Swordsman Online inevitably and quickly earned its status a blockbuster.
http://www.prnewswire.com/news-releases/perfect-worlds-sword…
Perfect World's Swordsman Online Creates New Opportunities for China-made Online Games
Auszug:
The premium brand image of Perfect World and the high quality of Swordsman Online allowed the title to gain great popularity immediately after its launch. The strong performance of Swordsman Online brings a potent new force to China's domestic client game market. The title, after years of development and innovations, won multiple prestigious awards before its official launch. In keeping with Perfect World's tireless search for quality, Swordsman Online inevitably and quickly earned its status a blockbuster.
http://www.prnewswire.com/news-releases/perfect-worlds-sword…
China's Online Video Game Companies: Safe Haven In Stormy Times
http://seekingalpha.com/article/1547822-china-s-online-video…
Ganz meine Meinung
http://seekingalpha.com/article/1547822-china-s-online-video…
Ganz meine Meinung
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.063.889 von OhMyGosh am 17.07.13 15:39:29Shanda Games hat heute dick gepunktet durch den neuen Markt mobile games (heute fast 20%, die ich gerade zum Ausstieg und 70% in 100 Tagen genutzt habe).
Bei PWRD sind´s aktuell auch 70%, allerdings halte ich die schon deutlich länger (exklusive Dividende)... hier hoffe ich darauf, dass ein Sprung über 20, auch nochmal 20% Schub gibt, die ich zum Ausstieg nutzen möchte.
Bisher hat man sich an der 20 die Zähne ausgebissen, allerdings ist man auch nie weit zurückgefallen, und die Indikatoren sind auch noch alle am Rande der Überkauftheit, von daher alles gut.
Bei PWRD sind´s aktuell auch 70%, allerdings halte ich die schon deutlich länger (exklusive Dividende)... hier hoffe ich darauf, dass ein Sprung über 20, auch nochmal 20% Schub gibt, die ich zum Ausstieg nutzen möchte.
Bisher hat man sich an der 20 die Zähne ausgebissen, allerdings ist man auch nie weit zurückgefallen, und die Indikatoren sind auch noch alle am Rande der Überkauftheit, von daher alles gut.
mach weiter so...Perfect und Shanda halte ich auch für sehr interessant....meld dich mal wie du beide nach dem riesigen Anstieg siehst und wann es sich wieder lohnt rein zu gehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.845 von Alfgolf am 28.07.13 10:04:49Danke, schön zu sehen, dass die Gedankengänge und Recherche nicht ganz umsonst sind.
PWRD halte ich weiter, GAME habe ich zu früh verkauft. Sind beide nach wie vor nicht teuer, aber auch nicht mehr so lächerlich billig, wie sie es schon waren.
Der Markt hat wieder den Blick auf die fundamentals gelegt, nachdem man vorher nur "chinesisch", und "fraud" überall gesehen hat. Gründe, weshalb man hier einen fraud quasi ausschliessen konnte, habe ich ja am Anfang schon genannt, big four audited, und Sonderdividenden...
Ich gebe wie gehabt Bescheid, wenn ich ein- bzw. aussteige.
PWRD halte ich weiter, GAME habe ich zu früh verkauft. Sind beide nach wie vor nicht teuer, aber auch nicht mehr so lächerlich billig, wie sie es schon waren.
Der Markt hat wieder den Blick auf die fundamentals gelegt, nachdem man vorher nur "chinesisch", und "fraud" überall gesehen hat. Gründe, weshalb man hier einen fraud quasi ausschliessen konnte, habe ich ja am Anfang schon genannt, big four audited, und Sonderdividenden...
Ich gebe wie gehabt Bescheid, wenn ich ein- bzw. aussteige.
danke dir...auch gerne per Bordmail....
Sehr gute Ideen von Deiner Seite....muss 90% Verlust reinkriegen....Die Arbeit von 10-14 Jahren wurden innerhalb kurzer Zeit vernichtet...seufz
Sehr gute Ideen von Deiner Seite....muss 90% Verlust reinkriegen....Die Arbeit von 10-14 Jahren wurden innerhalb kurzer Zeit vernichtet...seufz
After hours auf 24 geschossen, ohne news... ob das Bestand hat?
Könnte spannend werden heute...
After hours and RT:
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3APWRD&ei=gA76UYDJO-T…
Könnte spannend werden heute...
After hours and RT:
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3APWRD&ei=gA76UYDJO-T…
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.213 von OhMyGosh am 01.08.13 10:44:31Scheint sich nur um eine Transaktion über 500 Aktien zu handeln, trotzdem recht seltsam, auch wenn es nur ein Volumen von USD 12.000 war.
http://www.nasdaq.com/symbol/pwrd/after-hours
http://www.nasdaq.com/symbol/pwrd/after-hours
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.257 von OhMyGosh am 01.08.13 10:48:48Die Aktie zeigt sich weiter sehr stark... nach dem Anstieg intraday eine Konsolidierung um 5%, die jedoch wieder vollständig aufgekauft wurde.
Das Volumen ist auch nicht schlecht... Vorsicht muss man jedoch vor earning releases haben, jedoch sollten nun die neuen Titel reinhauen, was ich schon damals bei Threaderöffnung gesagt hatte. Dass der Markt das erst so spät honoriert ist eigentlich dumm, da der Erfolg der Titel auch jetzt nicht garantiert ist, und die Pipeline an sich schon damals bekannt war, genau wie die starke Bilanz...
Das Volumen ist auch nicht schlecht... Vorsicht muss man jedoch vor earning releases haben, jedoch sollten nun die neuen Titel reinhauen, was ich schon damals bei Threaderöffnung gesagt hatte. Dass der Markt das erst so spät honoriert ist eigentlich dumm, da der Erfolg der Titel auch jetzt nicht garantiert ist, und die Pipeline an sich schon damals bekannt war, genau wie die starke Bilanz...
Chart sieht kurfristig nich mehr ganz so berauschend aus mit RSI und Co. Mittel- und langfristig noch alles in Butter. Habe jedoch eben wegen den Zahlen wie angekündigt verkauft, zu EUR 15,4 das Stück. Macht 75% Gewinn vor Abgaben auf die mit Abstand dickste Position im Depot. War wirklich ein no-brainer bei Kursen zwischn 11 und 9 USD.
Mal schauen, ob die Zahlen eine Bewegung nach unten auslösen. Die Umsätze der grossen Titel erwarte ich ja erst in H2 2013 von daher könnte es kurzfristig nochmal runtergehen. Die Street stellt sich bei der Aktie ja sowieso nicht gerade sonderlich intelligent an.
Von daher wäre mir ein kleiner sell-off in den Bereich bei 15-16 USD recht, um wieder mit dem Positionsaufbau zu beginnen.
Vielleicht lösen die Zahlen auch ein Feuerwerk nach oben aus, aber ich glaube nicht so recht dran. Man legt hier ja mehr Wert auf Umsatz und Gewinn als auf Ausblick, von daher sollte H2 deutlich besser werden als H1.
Mal schauen, ob die Zahlen eine Bewegung nach unten auslösen. Die Umsätze der grossen Titel erwarte ich ja erst in H2 2013 von daher könnte es kurzfristig nochmal runtergehen. Die Street stellt sich bei der Aktie ja sowieso nicht gerade sonderlich intelligent an.
Von daher wäre mir ein kleiner sell-off in den Bereich bei 15-16 USD recht, um wieder mit dem Positionsaufbau zu beginnen.
Vielleicht lösen die Zahlen auch ein Feuerwerk nach oben aus, aber ich glaube nicht so recht dran. Man legt hier ja mehr Wert auf Umsatz und Gewinn als auf Ausblick, von daher sollte H2 deutlich besser werden als H1.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.280.767 von OhMyGosh am 19.08.13 20:46:59Umsatz ok, Marge schwach, ansonsten nichts aussergewöhnliches.
Die Zahlen sollten die Aktie nach unten ziehen; Hits wie DOTA2 werden in 2013 wohl keine Umsätze mehr generieren.
Bleibt Swordsman Online für H2 als Hoffnung.
Einkaufskurse, ich komme...
Die Zahlen sollten die Aktie nach unten ziehen; Hits wie DOTA2 werden in 2013 wohl keine Umsätze mehr generieren.
Bleibt Swordsman Online für H2 als Hoffnung.
Einkaufskurse, ich komme...
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.281.671 von OhMyGosh am 19.08.13 23:39:09Wieder erste TRanche heute gekauft; mal schauen, ob der Trendkanal als Unterstützung taugt; wenn es kurzfristig noch tiefer gehen sollte, bin ich auch nicht traurig drum.... RSI ist auch überverkauft.
Zahlen sind besser als erwartet; bleibt die Frage, was die Analysten aus dem cc machen; ich halte die news für ganz gut. Wird interessant, ob man nun die 20 nachhaltig nimmt.
http://www.pwrd.com/html/en/pdf/13_11_en_final.pdf
http://zolmax.com/investing/perfect-world-co-ltd-pwrd-announ…
Heute Abend kommt dann noch shanda mit Zahlen... sind diese halbwegs gut, sollte dort ein Kursfeuerwerk einsetzen. Kann man die Zahlen dort ähnlich steigern wie bei PWRD, sollte man Richtung 6 USD laufen.
Die Differenz bei den beiden Titeln lässt sich mit der besseren Pipeline, und den besseren Akquisen erklären; rein substanziell sind beide ähnlich... PWRD steckt sein Geld in einen PE Fond, investiert in Töchter... Shanda kauft konzerninterne Titel mit Premium auf... da fragt sich die Börse zurecht, ob dies zu arm's length geschieht. Wie dem auch sei, ich bleibe bei beiden long.
Bei PWRD wäre 25 ein Ziel, gesetzt den Fall, dass man die 20 nimmt. Bei shanda weiss ich es nicht; mittelfristig 6, wenn die Zahlen in Ordnung sind; es kommt einfach zuviel cash rein, als dass man lange um die 4 dümpeln kann. Bei schwachen Zahlen hat man zwei starke Unterstützungen bei 4 und 3, wobei ich letztere zum weiteren Aufstocken nutzen würde.
http://www.pwrd.com/html/en/pdf/13_11_en_final.pdf
http://zolmax.com/investing/perfect-world-co-ltd-pwrd-announ…
Heute Abend kommt dann noch shanda mit Zahlen... sind diese halbwegs gut, sollte dort ein Kursfeuerwerk einsetzen. Kann man die Zahlen dort ähnlich steigern wie bei PWRD, sollte man Richtung 6 USD laufen.
Die Differenz bei den beiden Titeln lässt sich mit der besseren Pipeline, und den besseren Akquisen erklären; rein substanziell sind beide ähnlich... PWRD steckt sein Geld in einen PE Fond, investiert in Töchter... Shanda kauft konzerninterne Titel mit Premium auf... da fragt sich die Börse zurecht, ob dies zu arm's length geschieht. Wie dem auch sei, ich bleibe bei beiden long.
Bei PWRD wäre 25 ein Ziel, gesetzt den Fall, dass man die 20 nimmt. Bei shanda weiss ich es nicht; mittelfristig 6, wenn die Zahlen in Ordnung sind; es kommt einfach zuviel cash rein, als dass man lange um die 4 dümpeln kann. Bei schwachen Zahlen hat man zwei starke Unterstützungen bei 4 und 3, wobei ich letztere zum weiteren Aufstocken nutzen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.921.722 von OhMyGosh am 26.11.13 14:47:30Schwache Eröffnung bei beiden Titeln... schaut man sich Giant an, die höher notieren und die vom chairmen zusammen mit Baring (PE-Fond) aufgekauft/delisted/taking private worden sind, so muss ich nüchtern feststellen, dass das für PWRD als auch GAME auch Optionen sind.
Bei PWRD ist der chairman Grossaktionöre, bei GAME logischerweise Shanda; beide brauchen den Markt nicht, um durch zusätzliches equity cash einzusammeln.
Bleibt interessant... malt man ein mögliches schlechtes Szenario mit einbrechendem Gesamtmarkt, ist die Frage, ob die online game Titel davon auch betroffen wären, und falls ja, wie tief es dann gehen könnte.
Der online game Markt an sich ist ja nicht wirklich zyklisch, heisst, würde also auch bei einer Krise keine Verluste macht, was wiederum heisst, hier könnte man dann wahre Schnäppchen machen. Darauf wetten muss man aber nicht, da insbesondere GAME momentan billig ist. Mal sehen ob die 4 hält.
Bei PWRD ist der chairman Grossaktionöre, bei GAME logischerweise Shanda; beide brauchen den Markt nicht, um durch zusätzliches equity cash einzusammeln.
Bleibt interessant... malt man ein mögliches schlechtes Szenario mit einbrechendem Gesamtmarkt, ist die Frage, ob die online game Titel davon auch betroffen wären, und falls ja, wie tief es dann gehen könnte.
Der online game Markt an sich ist ja nicht wirklich zyklisch, heisst, würde also auch bei einer Krise keine Verluste macht, was wiederum heisst, hier könnte man dann wahre Schnäppchen machen. Darauf wetten muss man aber nicht, da insbesondere GAME momentan billig ist. Mal sehen ob die 4 hält.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.922.574 von OhMyGosh am 26.11.13 16:06:15QA vom CC:
Wichtigste Punkte:
-user base gewachsen
-die beiden neuen Plattformen sind jeweils für mobile und für console (xbox, wii, playstation)
-mit den drei Plattformen hat man drei verschiedene user, das heisst, dass man unabhängig voneinander wachsen kann, und nicht bei sich selbst wildert
-DOTA 2 scheint sehr gut anzulaufen (closed beta), man erwartet das approval zum Ende des Jahres; von DOTA 2 ist noch nichts in der guidance drin, keine player, kein Umsatz
Mein Fazit: klingt alles sehr gut
Alles von seekingalpha:
http://seekingalpha.com/article/1862681-perfect-worlds-ceo-d…
Question-and-Answer Session
Operator
Thank you. (Operator Instructions).
Our first question comes from the line of Andy Yeung from Oppenheimer. Your line is open. Please go ahead.
Andy Yeung - Oppenheimer
Hi, good morning. Congrats on the strong quarter and guidance. I have a couple of questions.
The first question is about your recent investments in the gaming portals. Can you give us some more color on the rationale behind investments? In particular how they are related to your plan for new gaming sectors such as console games and mobile games given the recent regulatory changes in China?
Robert Xiao - CEO
Thank you, Andy, for your question. And I think this is a very important strategic move we made. The TGBus and PTBus actually include three parts of the content and media type of portal to our gamers. The major part is the console players, hardcore console players in China. And then there's a sizeable amount of mobile players gathering on this portal as well with a group of relatively hardcore PC gamers as well.
So our strategy is very simple. We are getting into the mobile market in a very fast pace and we are potentially getting into the console market as well. And we already are big in the PC market. And once we want to extend our Touch to more gamers through different media and all kinds of possibilities then this would be -- potentially present a very strategic value for us.
So especially for console because we believe that console will potentially be -- I wouldn't say the biggest one, but a major force in the gaming market in China. That's our estimation. And getting into this portal and tap into those gamers ahead of the curve will definitely benefit us in the long run.
Andy Yeung - Oppenheimer
Got it, thank you for that. And just a quick question on Neverwinter. I know you guys are developing some localization for the game next year. Do you have a more precise timeline for the launch in China?
Robert Xiao - CEO
I think will be in the next couple of quarters. And we're not rushing it because we think we have to tweak it toward the Chinese markets. So we are in the process of -- localization process now.
Andy Yeung - Oppenheimer
Okay, great. Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thanks.
Operator
Your next question comes from the line of Nick Ning from 86Research. Your line is open. Please go ahead.
Nick Ning - 86Research
Thanks for taking my question and congratulations on the strong result.
So I have a question on your mobile games front. So we know that Perfect World traditionally is pretty strong in game graphics design in PC and MMORPG thanks to our own 3D engines that give us an edge in PC games especially in the early years. So just curious, how do you view the importance of graphic design in mobile game development? Do you see this playing a bigger role in PC in general in terms of making a game a success or it depends on the game [indiscernible]? Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thank you, Nick. And I think you're right, it's the -- on the mobile game, it's the [indiscernible] is actually important because the spectrum is very wide. You have very casual games on very extreme casual front and also you can do -- now we proved that you can do more hardcore content on mobile as well.
But towards the hardcore direction, obviously the technology, the graphics, all these things are more important. Things we are traditionally in more fully graphical and high technical supported PC era, that's our core competence. So naturally we are getting into the mobile space towards that direction as well.
So our games would be more towards that. It doesn't mean we're not going to produce something which is lighter. But if you have a very wide spectrum of mobile games, definitely we're going to position ourselves towards the mid core to hardcore part of the spectrum.
Nick Ning - 86Research
Thank you. And a quick follow up is that how many mobile games will Perfect World launch in 2014. And if we look in a longer time span, what kind of a revenue mix is on our mind? Let's say that the mix between PC and mobile and China and overseas revenues. Which segment of them will be more profitable? Thank you.
Robert Xiao - CEO
I think that's a great question. Actually we are trying to move into a balancing situation between different platform games produced. But eventually it's very hard to say. It's too early to say how many games we're going to actually launch. We want to launch as many as possible as long as we believe those are great games. And we do have a strong pipeline in our development studios in China as well as in the US.
So the question would be in the future what will be the gaming market look like. And a month ago I was in the US conference and I presented our estimation in the next three to five years. Globally speaking the TV based games and the mobile device based games and the PC based games would capture 30% each in the total market in the global sense.
In China I think console would catch up slow. But there's also -- a very unique phenomenon in China is the TV set box you know. So it's going to grow fast. And then the mobile game will grow fast. So we don't know. Maybe in the next three to five years it's also 30/30/30.
We are going to develop our products based on the market situation and we're going to try to fit into the market conditions and satisfy our gamers.
Nick Ning - 86Research
Okay, thank you. That's very helpful.
Robert Xiao - CEO
Thank you.
Operator
Your next question comes from the line of Eddie Leung from Merrill Lynch. Your line is open. Please go ahead.
Eddie Leung - Merrill Lynch
Hi, good morning. Thank you for taking my questions. I also have a couple of follow-up questions on your console games strategy.
My first question is about call [indiscernible] right? How do you find experienced developers and game designers in China for console games? Do you need to look for overseas, perhaps like strategic investment on [indiscernible] acquisitions?
And then secondly, also about console games is, do you feel is the market more for hardcore gamers or more casual gamers in China? Thank you.
Robert Xiao - CEO
Well, we believe that obviously the console gamers would be towards more hardcore in China because the devices are more expensive and the graphics are actually much better. And if your casual gamer you probably wouldn't want to do that because you can do PC or you can do mobile.
So that being said, what we're going to do is very simple. We're going to try to leverage our advantages. What we do is online and PC based MMORPG. So we're going to do things slightly different from outside of China, even though we are -- our studios in the US are developing more like the western style console games at the same time, but in China we're going to try to do Chinese way. China market is [a virgin] land, you know, the console is never legalized in China. But this is the first time that we can test the online MMORPG style console game.
So for doing that, basically we have a lot of experiences already and technology part is not the very difficult part because the console provider already have a very, very sustainable and mature set of technology providing to the developers. So we don't see too much of the difficulties there. It's just how we understand the gamers in potential console market better and better and try to extract the extract the exact needs and what will be the Chinese way of playing console. We utilize our newly-acquired TGBus and PTBus and to reach customer deeper and really to understand them better.
Eddie Leung - Merrill Lynch
Thanks.
Operator Your next question comes from the line of George Meng from Macquarie. Your line is open. Please go ahead.
Jiong Shao - Macquarie
Hi. This is actually Jiong Shao sitting in for George this morning. Thank you for taking my question.
My question is about your mobile game distribution strategy. I think for your new mobile game Return of Condor Heroes, you have your own version, and then you have a version working with a publisher iOS and I think another version with a different publisher for Android. I was hoping you can elaborate a bit on your overall strategy and your rationale behind the decisions you have made and compare and contrast the publisher versus the app store, that would be great. Thank you.
Robert Xiao - CEO
I think we're doing this again specifically in China because China has multiple channels in mobile distribution. You know, we definitely as a developer, we definitely want to reach as many consumers as possible. So, many times distributors are a means of helping to channel, to advertise, to pull the internet users into our games. So we are following the normal practice in China, like to work with many different channels, partners to distribute our games. So the nature of whatever you see is all we utilize our partners to channel and distribute.
And then of course we want to publish ourselves as well. So, many times our partners would want a specific version and they fit into their unique consumer perspective. That's, you know, we definitely will satisfy their needs.
So it's very simple, there's no secret. It's like everybody probably doing the same thing, is utilize as many channels as possible, and channel partners sometimes represent our customers, so whatever they want, especially in different versions, we're going to satisfy them.
Jiong Shao - Macquarie
Thank you for that. Could I have a follow-up on this, Robert? Could you expand a bit on perhaps some of the potential advantages of value-added you can see for the specialized mobile game publisher versus a generic app store? Because obviously there's a debate in the industry, do we need a publisher or do we just go with the app store?
Robert Xiao - CEO
Yes. I think app store at the beginning, always the app store style is very simple and direct, right? But then if you have tens of millions of games or contents on the app store, then how people find you would be an issue. So a publisher sometimes is those people who are identifying the specific group of people, hopefully they can do that, that's my definition, you know, and then try to produce, advertise and push those games toward a specific target audience.
A better publisher will survive because they can basically utilize this kind of a technology or skill set to help content producers to reach as accurate as possible to as many as possible target group. But app store is sitting there just collecting flat fee.
Jiong Shao - Macquarie
Okay, all right. Thank you so much for the helpful comments.
Robert Xiao - CEO
Yes.
Operator
Your next question comes from the line of Jialong Shi from CLSA. Your line is open. Please go ahead.
Jialong Shi - CLSA Hi. I have a follow-up on the console games. If I understand correctly, you guys will still focus on the content production instead of doing hardware yourselves, right?
Robert Xiao We don't have a plan to get into the hardware because the hardware is, obviously, it's Microsoft and Sony and Wii. It's going to be pretty hard to get into console hardware for anybody, I believe.
Jialong Shi - CLSA
Understand. And also I have a follow-up question on the tax rate. Management just mentioned some of your subsidiaries enjoyed actually a preferential tax rate in 3Q. So just wonder what particular games were it related to and how big was the impact on your Q3 earnings and what's the likely impact on the tax rate in 4Q and next year. Thank you.
Kelvin Lau - CFO
Jialong, yes. As what I've said, because some of our recently launched games are operated by some of our entities which still enjoyed [indiscernible] preferential tax rate. So I think newly-launched game, I think you know what is the newly-launched game, I think should include Swordsman Online and Saint Seiya.
So it's a good question. This is exactly why I want to inform the markets that net-net to [whole year], the effective tax rate would be around 16% to 19%. Previously I think about around 20%. Right now because Swordsman Online we achieved great success and contribute quite a lot in terms revenue and profit to the whole group, so the whole year the effective tax rate will be decreased to about 16% to 19%. Yes.
Jialong Shi - CLSA
What about next year?
Kelvin Lau - CFO
Next year, I will inform you, okay, in the next quarter earnings call, because I still haven't completed my budget yet.
Jialong Shi - CLSA
Thank you.
Operator
Your next question comes from the line of Thomas Chong from Bank of China International. Your line is open. Please go ahead.
Thomas Chong - BOCI
Hi, good morning, Robert, Kelvin and Vivien. Thanks for taking my questions. I have a couple of questions.
The first one is about the ACU for the third quarter. Does that include Holy King and DOTA 2?
And my second question is regarding the fourth quarter revenue guidance. Can management give us some color about where the growth is coming from, from the 2% to 7%, and as well as the user feedback for the expansion tax for Zhu Xian 2, Perfect World, Saint Seiya and Swordsman Online?
And my third question is about the sales and marketing expenses. How should we think about the trend going to the fourth quarter? Thanks.
Kelvin Lau - CFO
Thanks for the question. Okay, number one is, regarding the ACU, yes, the ACU number for Q3 already included Holy King and DOTA 2, because -- no DOTA 2. We included Holy King, because Holy King was commercially launched in Q3 already. It's number one.
Number two, the guidance for Q4. We think the consolidation of other factors have been affecting our revenue in this quarter. I think the major contribution for the revenue growth in this quarter will be coming from our existing games like Perfect World 2 and Zhu Xian, because we just launched our big expansion pack for these two flagship games in early Q4. So the feedback from the gamers [indiscernible] have been extremely good because when I look at the daily deposit and also the ACU number recently for these two games, still -- they're still quite strong. So the feedback is good. So for Q3, the major revenue increase will be coming from these two flagship games.
For Swordsman Online and Saint Seiya, they are quite stable. So we are happy with this.
For the sales and marketing expenses, I would say we'll continue to spend money on promoting our games, especially when we launch the expansion pack for Perfect World 2 and Zhu Xian. So I will say we still get to spend money on promoting our games in Q4.
Thomas Chong - BOCI
Thanks, Kelvin.
Operator
Your next question is from the line of William Huang from Barclays. Your line is open. Please go ahead.
William Huang - Barclays
Hi, good morning. Thank you for taking my call.
My question is about DOTA 2. The game was launched at the end of September. Can you update us on the ongoing user and monetization performance?
And also according to the latest like Baidu Index metrics, seems like user traction is pretty strong. So do we have any strategy to leverage DOTA's users to benefit our other games, particularly upcoming mobile games? Thank you.
Robert Xiao - CEO
I think, don't get me wrong, it's -- the DOTA 2 is on the closing beta, on limited closed beta testing still. So it's not monetizing anything yet. We have a pool of steady -- very steady people playing that game, but it's not officially open beta yet. We are still working with the government regulatory body to get the proper approval of the certificate to launch the game in China. At the same time we're working with our partner in the US, the Valve, the producer of this game, to really do some more tricks toward the China market.
I think the game is a first class. It's the top-quality game, that's for sure. We need to really understand how to take it a little bit more towards -- fit into the Chinese market. So our anticipation is basically DOTA 2 will be big in China, and we are working very hard to make sure that the user experience is, you know, never seen before.
As for the -- what was the second part of the question?
Vivien Wang - VP, IR and Corporate Communications
Strategy --
Robert Xiao - CEO
For the part of leveraging the DOTA 2 users, a lot of people are very -- anticipate that, to play this game when we open beta on this game. But our strategy is very simple. We want to make the project itself a success first. So this is - there are several ways of utilizing the brand of that. Number one is it is Perfect World. So Perfect World produce high-quality games. And number two is people playing DOTA is a very specialized group of target audience. And we'll see how we can leverage or utilize later on when we see true success of DOTA 2 in China.
Vivien Wang - VP, IR and Corporate Communications
And just to clarify again, DOTA 2's ACU is not included in our ACU number because it's not commercialized yet.
Robert Xiao - CEO
It's not commercialized, so it's not included.
Operator
Your next question comes from the line of Jialong Shi from CLSA. Your line is open. Please go ahead.
Jialong Shi - CLSA
Thank you for taking my question again. I have a follow-up on the previous DOTA 2 question. I know it might not be settled, but from your communication with the authority, do you have any kind of clues when you guys may get, may obtain the approval from the government?
Robert Xiao - CEO
Like I always said, you know, our anticipation, our expectation is by the end of this year. And we still hold that anticipation.
Jialong Shi - CLSA
Okay. Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thanks.
Operator
Your next question comes from the line of Timothy Chan from Morgan Stanley. Your line is open. Please go ahead.
Timothy Chan - Morgan Stanley
Good morning. Thanks for taking my questions. I have two questions.
The first is actually on your platform strategy. Given that you have already got a game portal 178.com, so what's the rationale behind acquiring TGBus and PTBus? And how much of the user overlap is there?
And related to that, some of your game portal competitor is aggressively promoting its mobile apps. And what is your plan over there? And I have another question. Thank you.
Robert Xiao - CEO
Well, basically the 178 is focusing on the PC gamers, okay? And TGBus -- and 178 actually is we're holding a minority share. So we're not the major shareholder of the 178. And then for TGBus, obviously we acquired 100% of the stake this time.
And then it's, like I said, the major portion of the gamers concentrating on this platform is actually the hard-core console players existing in China. Okay. So there's a small portion of the PC gamers on TGBus as well and also there's a good portion of the mobile gamers on the PTBus.com.
So our strategy is very simple. We are getting more into the console market, and this is, for the PC market, there are so many different portals and media around. And for console market, because it's small so far, TGBus is the portal. So we acquired the key and that shows our emphasis on the potential growth of the console market in China.
So that basically explains the rationale behind us and behind the acquisition. And what was your follow-up question?
Timothy Chan - Morgan Stanley
Yes. I'm actually asking on the mobile side, because some of your competitors --
Robert Xiao - CEO
Yes.
Timothy Chan - Morgan Stanley
Yes.
Robert Xiao - CEO
Yes. I think on the mobile side, our view is the distribution channels or different so-called portal platforms are roughly available. There is -- we don't see much of a -- one or two dominants yet. There's still a lot of people, you know, now this segment. Our strategy is always we are focusing on developing our own port -- part, and we're going to work on the PT and we're, you know, we already have our own distribution.
But at the same time, when we start to distribute our future mobile games, we're going to partner with as many as possible channels, partners to really utilize their capability of targeting specialized targeted groups. So it's going to last for a while in China I believe until there's a day that there's two or three big distribution platform there, and then we're going to see how we can deal with that.
Timothy Chan - Morgan Stanley
So my second question is actually related to your console game content production in terms of business model. How was that different comparing to your online MMORPG perhaps on the revenue potential and also the cost structure?
Robert Xiao - CEO
It is too early to say the cost structure and potential profitability on the console online sort of MMO style thing. We believe there's always a way for us to develop higher quality games with a reasonable cost. That's -- we've been doing that along the way. And I think since we are very expert in producing higher-quality PC games and moving into the console, continue our strengths, would be a natural choice.
So the foundation is that the console set would come to a potentially fast-growing period in China market.
Timothy Chan - Morgan Stanley
Thank you very much.
Robert Xiao - CEO
Thanks, Timothy.
Operator
Your next question comes from the line of Nick Ning from 86Research. Your line is open. Please go ahead.
Nick Ning - 86Research
Thanks for taking my follow-up question. So it seems that the mobile version of Return of Condor Heroes is doing pretty well. So is it fair for us to assume that the mobile version of Return of Condor Heroes is doing better than its PC version maybe in terms of revenue size and user base? And if so, what is the reason for that? Do you see it's mostly the same PC gamers that play this mobile version or it's generally new players, maybe those who never tried the Perfect World game on PC before? And any other characteristics of the mobile version players that you can share with us such as ARPU and paying ratio? Thank you.
Robert Xiao - CEO
Okay. Great question. I would not, according to our policy, I would not dig into numbers or details. But I can tell you some of our estimates. Basically the PC gamers and the mobile gamers are two different set of people. Well, there are some overlap in that for sure. We all use PC, at the same time we have mobiles, right? But then people who are spending money and spending time on a unique platform, concentrating on two different groups of people, that's number one.
Number two is actually when we did our mobile version, it didn't affect the PC part too much. That's another proof that they're targeting different groups of people.
Number three is the content design actually is different, okay? PC user usually spends more time, and then during the night, you know, you can spend an hour or two hours on the PC playing game. But on the mobile front, it's, you know, the design would be different because people's time are scattered. Okay? That's exactly what we did. And so those two games are different.
And then the thing is we leverage, you know, the concept and the basic structure of our PC game and redeveloped into a mobile game. That's basically what we did. And we're going to continue this type of activity in terms of developing more toward the hard-core side of the mobile game, utilizing our PC experience in terms of building more MMORPG style and inserting with our understanding of the mobile user and specialize in some of the tricks and redesigns.
Nick Ning - 86Research
Thank you. And also a quick follow-up is that with -- right now this year we have a bunch of new games going online this year. How do you see our current portfolio seasonality in Q1 next year? Will the seasonal impact be bigger or smaller than Q1 this year than last year?
Robert Xiao - CEO
You're asking for Q1? Oh my gosh. You're more strategic than me.
And I can say this. We are maintaining a strong pipeline, as we've been doing throughout the year. And our direction is very clear. We're going to continue to do PC part and we want to do better games in PC. And then we're going to speed up our mobile development. So there are, you know, a number of things in the mobile pipeline. And we're doing web as well. And we are looking at the console and we're getting ready to develop consoles as well.
So year after year what you will see is we're going to just doing our way very simple, just keep on developing different new things and maintaining our old games. So for me, I'm not too much concerned about so-called seasonality, whatever. We're going to try to manage that, that's for sure. But basically what we want to do is to just plain working hard and develop our games and try to do the best thing we always can do best.
Nick Ning - 86Research
Thank you, Robert. That's very helpful.
Robert Xiao - CEO
Thank you.
Operator
There are no further questions at this time. Now I'd like to turn the call back over to Ms. Joanne Deng for closing remarks.
Joanne Deng - IR Manager
Thank you. This is the end of the conference call. The webcast replay will be available at Perfect World's official website www.pwrd.com, under IR section.
If you have any additional questions, please feel free to contact us.
Kelvin Lau - CFO
Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thank you.
Vivien Wang - VP, IR and Corporate Communications
Thank you.
Copyright policy: All transcripts on this site are the copyright of Seeking Alpha. However, we view them as an important resource for bloggers and journalists, and are excited to contribute to the democratization of financial information on the Internet. (Until now investors have had to pay thousands of dollars in subscription fees for transcripts.) So our reproduction policy is as follows: You may quote up to 400 words of any transcript on the condition that you attribute the transcript to Seeking Alpha and either link to the original transcript or to www.SeekingAlpha.com. All other use is prohibited.
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If you have any additional questions about our online transcripts, please contact us at: transcripts@seekingalpha.com. Thank you!
Wichtigste Punkte:
-user base gewachsen
-die beiden neuen Plattformen sind jeweils für mobile und für console (xbox, wii, playstation)
-mit den drei Plattformen hat man drei verschiedene user, das heisst, dass man unabhängig voneinander wachsen kann, und nicht bei sich selbst wildert
-DOTA 2 scheint sehr gut anzulaufen (closed beta), man erwartet das approval zum Ende des Jahres; von DOTA 2 ist noch nichts in der guidance drin, keine player, kein Umsatz
Mein Fazit: klingt alles sehr gut
Alles von seekingalpha:
http://seekingalpha.com/article/1862681-perfect-worlds-ceo-d…
Question-and-Answer Session
Operator
Thank you. (Operator Instructions).
Our first question comes from the line of Andy Yeung from Oppenheimer. Your line is open. Please go ahead.
Andy Yeung - Oppenheimer
Hi, good morning. Congrats on the strong quarter and guidance. I have a couple of questions.
The first question is about your recent investments in the gaming portals. Can you give us some more color on the rationale behind investments? In particular how they are related to your plan for new gaming sectors such as console games and mobile games given the recent regulatory changes in China?
Robert Xiao - CEO
Thank you, Andy, for your question. And I think this is a very important strategic move we made. The TGBus and PTBus actually include three parts of the content and media type of portal to our gamers. The major part is the console players, hardcore console players in China. And then there's a sizeable amount of mobile players gathering on this portal as well with a group of relatively hardcore PC gamers as well.
So our strategy is very simple. We are getting into the mobile market in a very fast pace and we are potentially getting into the console market as well. And we already are big in the PC market. And once we want to extend our Touch to more gamers through different media and all kinds of possibilities then this would be -- potentially present a very strategic value for us.
So especially for console because we believe that console will potentially be -- I wouldn't say the biggest one, but a major force in the gaming market in China. That's our estimation. And getting into this portal and tap into those gamers ahead of the curve will definitely benefit us in the long run.
Andy Yeung - Oppenheimer
Got it, thank you for that. And just a quick question on Neverwinter. I know you guys are developing some localization for the game next year. Do you have a more precise timeline for the launch in China?
Robert Xiao - CEO
I think will be in the next couple of quarters. And we're not rushing it because we think we have to tweak it toward the Chinese markets. So we are in the process of -- localization process now.
Andy Yeung - Oppenheimer
Okay, great. Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thanks.
Operator
Your next question comes from the line of Nick Ning from 86Research. Your line is open. Please go ahead.
Nick Ning - 86Research
Thanks for taking my question and congratulations on the strong result.
So I have a question on your mobile games front. So we know that Perfect World traditionally is pretty strong in game graphics design in PC and MMORPG thanks to our own 3D engines that give us an edge in PC games especially in the early years. So just curious, how do you view the importance of graphic design in mobile game development? Do you see this playing a bigger role in PC in general in terms of making a game a success or it depends on the game [indiscernible]? Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thank you, Nick. And I think you're right, it's the -- on the mobile game, it's the [indiscernible] is actually important because the spectrum is very wide. You have very casual games on very extreme casual front and also you can do -- now we proved that you can do more hardcore content on mobile as well.
But towards the hardcore direction, obviously the technology, the graphics, all these things are more important. Things we are traditionally in more fully graphical and high technical supported PC era, that's our core competence. So naturally we are getting into the mobile space towards that direction as well.
So our games would be more towards that. It doesn't mean we're not going to produce something which is lighter. But if you have a very wide spectrum of mobile games, definitely we're going to position ourselves towards the mid core to hardcore part of the spectrum.
Nick Ning - 86Research
Thank you. And a quick follow up is that how many mobile games will Perfect World launch in 2014. And if we look in a longer time span, what kind of a revenue mix is on our mind? Let's say that the mix between PC and mobile and China and overseas revenues. Which segment of them will be more profitable? Thank you.
Robert Xiao - CEO
I think that's a great question. Actually we are trying to move into a balancing situation between different platform games produced. But eventually it's very hard to say. It's too early to say how many games we're going to actually launch. We want to launch as many as possible as long as we believe those are great games. And we do have a strong pipeline in our development studios in China as well as in the US.
So the question would be in the future what will be the gaming market look like. And a month ago I was in the US conference and I presented our estimation in the next three to five years. Globally speaking the TV based games and the mobile device based games and the PC based games would capture 30% each in the total market in the global sense.
In China I think console would catch up slow. But there's also -- a very unique phenomenon in China is the TV set box you know. So it's going to grow fast. And then the mobile game will grow fast. So we don't know. Maybe in the next three to five years it's also 30/30/30.
We are going to develop our products based on the market situation and we're going to try to fit into the market conditions and satisfy our gamers.
Nick Ning - 86Research
Okay, thank you. That's very helpful.
Robert Xiao - CEO
Thank you.
Operator
Your next question comes from the line of Eddie Leung from Merrill Lynch. Your line is open. Please go ahead.
Eddie Leung - Merrill Lynch
Hi, good morning. Thank you for taking my questions. I also have a couple of follow-up questions on your console games strategy.
My first question is about call [indiscernible] right? How do you find experienced developers and game designers in China for console games? Do you need to look for overseas, perhaps like strategic investment on [indiscernible] acquisitions?
And then secondly, also about console games is, do you feel is the market more for hardcore gamers or more casual gamers in China? Thank you.
Robert Xiao - CEO
Well, we believe that obviously the console gamers would be towards more hardcore in China because the devices are more expensive and the graphics are actually much better. And if your casual gamer you probably wouldn't want to do that because you can do PC or you can do mobile.
So that being said, what we're going to do is very simple. We're going to try to leverage our advantages. What we do is online and PC based MMORPG. So we're going to do things slightly different from outside of China, even though we are -- our studios in the US are developing more like the western style console games at the same time, but in China we're going to try to do Chinese way. China market is [a virgin] land, you know, the console is never legalized in China. But this is the first time that we can test the online MMORPG style console game.
So for doing that, basically we have a lot of experiences already and technology part is not the very difficult part because the console provider already have a very, very sustainable and mature set of technology providing to the developers. So we don't see too much of the difficulties there. It's just how we understand the gamers in potential console market better and better and try to extract the extract the exact needs and what will be the Chinese way of playing console. We utilize our newly-acquired TGBus and PTBus and to reach customer deeper and really to understand them better.
Eddie Leung - Merrill Lynch
Thanks.
Operator Your next question comes from the line of George Meng from Macquarie. Your line is open. Please go ahead.
Jiong Shao - Macquarie
Hi. This is actually Jiong Shao sitting in for George this morning. Thank you for taking my question.
My question is about your mobile game distribution strategy. I think for your new mobile game Return of Condor Heroes, you have your own version, and then you have a version working with a publisher iOS and I think another version with a different publisher for Android. I was hoping you can elaborate a bit on your overall strategy and your rationale behind the decisions you have made and compare and contrast the publisher versus the app store, that would be great. Thank you.
Robert Xiao - CEO
I think we're doing this again specifically in China because China has multiple channels in mobile distribution. You know, we definitely as a developer, we definitely want to reach as many consumers as possible. So, many times distributors are a means of helping to channel, to advertise, to pull the internet users into our games. So we are following the normal practice in China, like to work with many different channels, partners to distribute our games. So the nature of whatever you see is all we utilize our partners to channel and distribute.
And then of course we want to publish ourselves as well. So, many times our partners would want a specific version and they fit into their unique consumer perspective. That's, you know, we definitely will satisfy their needs.
So it's very simple, there's no secret. It's like everybody probably doing the same thing, is utilize as many channels as possible, and channel partners sometimes represent our customers, so whatever they want, especially in different versions, we're going to satisfy them.
Jiong Shao - Macquarie
Thank you for that. Could I have a follow-up on this, Robert? Could you expand a bit on perhaps some of the potential advantages of value-added you can see for the specialized mobile game publisher versus a generic app store? Because obviously there's a debate in the industry, do we need a publisher or do we just go with the app store?
Robert Xiao - CEO
Yes. I think app store at the beginning, always the app store style is very simple and direct, right? But then if you have tens of millions of games or contents on the app store, then how people find you would be an issue. So a publisher sometimes is those people who are identifying the specific group of people, hopefully they can do that, that's my definition, you know, and then try to produce, advertise and push those games toward a specific target audience.
A better publisher will survive because they can basically utilize this kind of a technology or skill set to help content producers to reach as accurate as possible to as many as possible target group. But app store is sitting there just collecting flat fee.
Jiong Shao - Macquarie
Okay, all right. Thank you so much for the helpful comments.
Robert Xiao - CEO
Yes.
Operator
Your next question comes from the line of Jialong Shi from CLSA. Your line is open. Please go ahead.
Jialong Shi - CLSA Hi. I have a follow-up on the console games. If I understand correctly, you guys will still focus on the content production instead of doing hardware yourselves, right?
Robert Xiao We don't have a plan to get into the hardware because the hardware is, obviously, it's Microsoft and Sony and Wii. It's going to be pretty hard to get into console hardware for anybody, I believe.
Jialong Shi - CLSA
Understand. And also I have a follow-up question on the tax rate. Management just mentioned some of your subsidiaries enjoyed actually a preferential tax rate in 3Q. So just wonder what particular games were it related to and how big was the impact on your Q3 earnings and what's the likely impact on the tax rate in 4Q and next year. Thank you.
Kelvin Lau - CFO
Jialong, yes. As what I've said, because some of our recently launched games are operated by some of our entities which still enjoyed [indiscernible] preferential tax rate. So I think newly-launched game, I think you know what is the newly-launched game, I think should include Swordsman Online and Saint Seiya.
So it's a good question. This is exactly why I want to inform the markets that net-net to [whole year], the effective tax rate would be around 16% to 19%. Previously I think about around 20%. Right now because Swordsman Online we achieved great success and contribute quite a lot in terms revenue and profit to the whole group, so the whole year the effective tax rate will be decreased to about 16% to 19%. Yes.
Jialong Shi - CLSA
What about next year?
Kelvin Lau - CFO
Next year, I will inform you, okay, in the next quarter earnings call, because I still haven't completed my budget yet.
Jialong Shi - CLSA
Thank you.
Operator
Your next question comes from the line of Thomas Chong from Bank of China International. Your line is open. Please go ahead.
Thomas Chong - BOCI
Hi, good morning, Robert, Kelvin and Vivien. Thanks for taking my questions. I have a couple of questions.
The first one is about the ACU for the third quarter. Does that include Holy King and DOTA 2?
And my second question is regarding the fourth quarter revenue guidance. Can management give us some color about where the growth is coming from, from the 2% to 7%, and as well as the user feedback for the expansion tax for Zhu Xian 2, Perfect World, Saint Seiya and Swordsman Online?
And my third question is about the sales and marketing expenses. How should we think about the trend going to the fourth quarter? Thanks.
Kelvin Lau - CFO
Thanks for the question. Okay, number one is, regarding the ACU, yes, the ACU number for Q3 already included Holy King and DOTA 2, because -- no DOTA 2. We included Holy King, because Holy King was commercially launched in Q3 already. It's number one.
Number two, the guidance for Q4. We think the consolidation of other factors have been affecting our revenue in this quarter. I think the major contribution for the revenue growth in this quarter will be coming from our existing games like Perfect World 2 and Zhu Xian, because we just launched our big expansion pack for these two flagship games in early Q4. So the feedback from the gamers [indiscernible] have been extremely good because when I look at the daily deposit and also the ACU number recently for these two games, still -- they're still quite strong. So the feedback is good. So for Q3, the major revenue increase will be coming from these two flagship games.
For Swordsman Online and Saint Seiya, they are quite stable. So we are happy with this.
For the sales and marketing expenses, I would say we'll continue to spend money on promoting our games, especially when we launch the expansion pack for Perfect World 2 and Zhu Xian. So I will say we still get to spend money on promoting our games in Q4.
Thomas Chong - BOCI
Thanks, Kelvin.
Operator
Your next question is from the line of William Huang from Barclays. Your line is open. Please go ahead.
William Huang - Barclays
Hi, good morning. Thank you for taking my call.
My question is about DOTA 2. The game was launched at the end of September. Can you update us on the ongoing user and monetization performance?
And also according to the latest like Baidu Index metrics, seems like user traction is pretty strong. So do we have any strategy to leverage DOTA's users to benefit our other games, particularly upcoming mobile games? Thank you.
Robert Xiao - CEO
I think, don't get me wrong, it's -- the DOTA 2 is on the closing beta, on limited closed beta testing still. So it's not monetizing anything yet. We have a pool of steady -- very steady people playing that game, but it's not officially open beta yet. We are still working with the government regulatory body to get the proper approval of the certificate to launch the game in China. At the same time we're working with our partner in the US, the Valve, the producer of this game, to really do some more tricks toward the China market.
I think the game is a first class. It's the top-quality game, that's for sure. We need to really understand how to take it a little bit more towards -- fit into the Chinese market. So our anticipation is basically DOTA 2 will be big in China, and we are working very hard to make sure that the user experience is, you know, never seen before.
As for the -- what was the second part of the question?
Vivien Wang - VP, IR and Corporate Communications
Strategy --
Robert Xiao - CEO
For the part of leveraging the DOTA 2 users, a lot of people are very -- anticipate that, to play this game when we open beta on this game. But our strategy is very simple. We want to make the project itself a success first. So this is - there are several ways of utilizing the brand of that. Number one is it is Perfect World. So Perfect World produce high-quality games. And number two is people playing DOTA is a very specialized group of target audience. And we'll see how we can leverage or utilize later on when we see true success of DOTA 2 in China.
Vivien Wang - VP, IR and Corporate Communications
And just to clarify again, DOTA 2's ACU is not included in our ACU number because it's not commercialized yet.
Robert Xiao - CEO
It's not commercialized, so it's not included.
Operator
Your next question comes from the line of Jialong Shi from CLSA. Your line is open. Please go ahead.
Jialong Shi - CLSA
Thank you for taking my question again. I have a follow-up on the previous DOTA 2 question. I know it might not be settled, but from your communication with the authority, do you have any kind of clues when you guys may get, may obtain the approval from the government?
Robert Xiao - CEO
Like I always said, you know, our anticipation, our expectation is by the end of this year. And we still hold that anticipation.
Jialong Shi - CLSA
Okay. Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thanks.
Operator
Your next question comes from the line of Timothy Chan from Morgan Stanley. Your line is open. Please go ahead.
Timothy Chan - Morgan Stanley
Good morning. Thanks for taking my questions. I have two questions.
The first is actually on your platform strategy. Given that you have already got a game portal 178.com, so what's the rationale behind acquiring TGBus and PTBus? And how much of the user overlap is there?
And related to that, some of your game portal competitor is aggressively promoting its mobile apps. And what is your plan over there? And I have another question. Thank you.
Robert Xiao - CEO
Well, basically the 178 is focusing on the PC gamers, okay? And TGBus -- and 178 actually is we're holding a minority share. So we're not the major shareholder of the 178. And then for TGBus, obviously we acquired 100% of the stake this time.
And then it's, like I said, the major portion of the gamers concentrating on this platform is actually the hard-core console players existing in China. Okay. So there's a small portion of the PC gamers on TGBus as well and also there's a good portion of the mobile gamers on the PTBus.com.
So our strategy is very simple. We are getting more into the console market, and this is, for the PC market, there are so many different portals and media around. And for console market, because it's small so far, TGBus is the portal. So we acquired the key and that shows our emphasis on the potential growth of the console market in China.
So that basically explains the rationale behind us and behind the acquisition. And what was your follow-up question?
Timothy Chan - Morgan Stanley
Yes. I'm actually asking on the mobile side, because some of your competitors --
Robert Xiao - CEO
Yes.
Timothy Chan - Morgan Stanley
Yes.
Robert Xiao - CEO
Yes. I think on the mobile side, our view is the distribution channels or different so-called portal platforms are roughly available. There is -- we don't see much of a -- one or two dominants yet. There's still a lot of people, you know, now this segment. Our strategy is always we are focusing on developing our own port -- part, and we're going to work on the PT and we're, you know, we already have our own distribution.
But at the same time, when we start to distribute our future mobile games, we're going to partner with as many as possible channels, partners to really utilize their capability of targeting specialized targeted groups. So it's going to last for a while in China I believe until there's a day that there's two or three big distribution platform there, and then we're going to see how we can deal with that.
Timothy Chan - Morgan Stanley
So my second question is actually related to your console game content production in terms of business model. How was that different comparing to your online MMORPG perhaps on the revenue potential and also the cost structure?
Robert Xiao - CEO
It is too early to say the cost structure and potential profitability on the console online sort of MMO style thing. We believe there's always a way for us to develop higher quality games with a reasonable cost. That's -- we've been doing that along the way. And I think since we are very expert in producing higher-quality PC games and moving into the console, continue our strengths, would be a natural choice.
So the foundation is that the console set would come to a potentially fast-growing period in China market.
Timothy Chan - Morgan Stanley
Thank you very much.
Robert Xiao - CEO
Thanks, Timothy.
Operator
Your next question comes from the line of Nick Ning from 86Research. Your line is open. Please go ahead.
Nick Ning - 86Research
Thanks for taking my follow-up question. So it seems that the mobile version of Return of Condor Heroes is doing pretty well. So is it fair for us to assume that the mobile version of Return of Condor Heroes is doing better than its PC version maybe in terms of revenue size and user base? And if so, what is the reason for that? Do you see it's mostly the same PC gamers that play this mobile version or it's generally new players, maybe those who never tried the Perfect World game on PC before? And any other characteristics of the mobile version players that you can share with us such as ARPU and paying ratio? Thank you.
Robert Xiao - CEO
Okay. Great question. I would not, according to our policy, I would not dig into numbers or details. But I can tell you some of our estimates. Basically the PC gamers and the mobile gamers are two different set of people. Well, there are some overlap in that for sure. We all use PC, at the same time we have mobiles, right? But then people who are spending money and spending time on a unique platform, concentrating on two different groups of people, that's number one.
Number two is actually when we did our mobile version, it didn't affect the PC part too much. That's another proof that they're targeting different groups of people.
Number three is the content design actually is different, okay? PC user usually spends more time, and then during the night, you know, you can spend an hour or two hours on the PC playing game. But on the mobile front, it's, you know, the design would be different because people's time are scattered. Okay? That's exactly what we did. And so those two games are different.
And then the thing is we leverage, you know, the concept and the basic structure of our PC game and redeveloped into a mobile game. That's basically what we did. And we're going to continue this type of activity in terms of developing more toward the hard-core side of the mobile game, utilizing our PC experience in terms of building more MMORPG style and inserting with our understanding of the mobile user and specialize in some of the tricks and redesigns.
Nick Ning - 86Research
Thank you. And also a quick follow-up is that with -- right now this year we have a bunch of new games going online this year. How do you see our current portfolio seasonality in Q1 next year? Will the seasonal impact be bigger or smaller than Q1 this year than last year?
Robert Xiao - CEO
You're asking for Q1? Oh my gosh. You're more strategic than me.
And I can say this. We are maintaining a strong pipeline, as we've been doing throughout the year. And our direction is very clear. We're going to continue to do PC part and we want to do better games in PC. And then we're going to speed up our mobile development. So there are, you know, a number of things in the mobile pipeline. And we're doing web as well. And we are looking at the console and we're getting ready to develop consoles as well.
So year after year what you will see is we're going to just doing our way very simple, just keep on developing different new things and maintaining our old games. So for me, I'm not too much concerned about so-called seasonality, whatever. We're going to try to manage that, that's for sure. But basically what we want to do is to just plain working hard and develop our games and try to do the best thing we always can do best.
Nick Ning - 86Research
Thank you, Robert. That's very helpful.
Robert Xiao - CEO
Thank you.
Operator
There are no further questions at this time. Now I'd like to turn the call back over to Ms. Joanne Deng for closing remarks.
Joanne Deng - IR Manager
Thank you. This is the end of the conference call. The webcast replay will be available at Perfect World's official website www.pwrd.com, under IR section.
If you have any additional questions, please feel free to contact us.
Kelvin Lau - CFO
Thank you.
Robert Xiao - CEO
Thank you.
Vivien Wang - VP, IR and Corporate Communications
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Antwort auf Beitrag Nr.: 44.179.019 von OhMyGosh am 24.02.13 10:33:38Was ich schon vor fast einem Jahr gesagt hatte, könnte sich bald bewahrheiten:
Ich sehe hier nach wie vor kein Risiko; selbst wenn man davon ausgeht, dass die neuen Titel allesamt nur mässig erfolgreich verlaufen, kann man durch das Runterfahren der OpEx un einfaches Fortlaufen lassen, der bisherigen Aktivitäten bei einem net cash Bestand landen, der ungefähr beim Doppelten der heutigen Bewertung liegt (siehe auch Immobilie).
Da der CEO auch Hauptaktionär ist, wird er das sicher ähnlich sehen... im schlimmsten Fall also ein delisiting mit deutlichem Premium von der jetztigen Bewertung ausgehend.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Und nun die Gerüchte dazu:
Rumor: Perfect World Considers 'Going Private' Transaction
DoNews, 12/03/13
According to industry sources, Michael Chi, founder and CEO of Beijing-based online game developer and operator Perfect World (Nasdaq: PWRD), has been in contact with major investment banks regarding a transaction to take Perfect World private at a valuation of USD 1.2 bln. Perfect World's current valuation is around USD 920 mln, with a price-to-earnings ratio of less than 13.5.
According to the source, Perfect World's possible 'going private' transaction has three drivers:
1. The company's stock has faced long-term stagnation on the Nasdaq, despite announcing better than expected revenue and profits in Q3 2013.
2. China's gaming market is a cash cow, and Perfect World is not in need of capital. Other cash rich gaming companies such as Tencent (0700.HK) and Netease (Nasdaq: NTES) have used their excess funds to successfully incubate other businesses, which has inspired Perfect World to do the same. The company has successfully incubated and spun off Perfect World (Beijing) Pictures, and has high hopes for other affiliated businesses such as Beijing-based education software developer Human Education and Technology (Hongen Education Technology).
3. Perfect World has a low P/E ratio and market value as compared to gaming company Giant Interactive (NYSE: GA), which is also considering a 'going private' transaction.
An announcement regarding the transaction will reportedly be made prior to the Chinese New Year holiday at the end of January.
http://www.marbridgeconsulting.com/marbridgedaily/2013-12-04…
Giant hatte es ja schon vorgemacht... die in dem Artikel avisierten 1.2 Milliarden entsprächen einem Premium von über 35% zur aktuellen Bewertung, was einem Aktienpreis von über USD 24 entspräche.
Pros:
Premium zur unbeliebten NASDQ Geschichte
Kein Bedarf für Liquidität wegen des hohen free cashflows
Cons:
Würde dem Bekanntheitsgrad schaden; nur ist hier die Frage, ob die gamer wirklich mit der Aktie etwas zu tun haben... ich glaube nicht so recht daran.
Mir soll's recht sein. Wenn es nicht passiert, zeigt es aber, wo aktuell ein fair value liegen könnte. Nimmt man dann noch eine outperformance neuer Titel hinzu, so könnte dieser entsprechend steigen. Ergo: Kursziele zwischen 20 und 30 sind nur realistisch.
Ich sehe hier nach wie vor kein Risiko; selbst wenn man davon ausgeht, dass die neuen Titel allesamt nur mässig erfolgreich verlaufen, kann man durch das Runterfahren der OpEx un einfaches Fortlaufen lassen, der bisherigen Aktivitäten bei einem net cash Bestand landen, der ungefähr beim Doppelten der heutigen Bewertung liegt (siehe auch Immobilie).
Da der CEO auch Hauptaktionär ist, wird er das sicher ähnlich sehen... im schlimmsten Fall also ein delisiting mit deutlichem Premium von der jetztigen Bewertung ausgehend.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Und nun die Gerüchte dazu:
Rumor: Perfect World Considers 'Going Private' Transaction
DoNews, 12/03/13
According to industry sources, Michael Chi, founder and CEO of Beijing-based online game developer and operator Perfect World (Nasdaq: PWRD), has been in contact with major investment banks regarding a transaction to take Perfect World private at a valuation of USD 1.2 bln. Perfect World's current valuation is around USD 920 mln, with a price-to-earnings ratio of less than 13.5.
According to the source, Perfect World's possible 'going private' transaction has three drivers:
1. The company's stock has faced long-term stagnation on the Nasdaq, despite announcing better than expected revenue and profits in Q3 2013.
2. China's gaming market is a cash cow, and Perfect World is not in need of capital. Other cash rich gaming companies such as Tencent (0700.HK) and Netease (Nasdaq: NTES) have used their excess funds to successfully incubate other businesses, which has inspired Perfect World to do the same. The company has successfully incubated and spun off Perfect World (Beijing) Pictures, and has high hopes for other affiliated businesses such as Beijing-based education software developer Human Education and Technology (Hongen Education Technology).
3. Perfect World has a low P/E ratio and market value as compared to gaming company Giant Interactive (NYSE: GA), which is also considering a 'going private' transaction.
An announcement regarding the transaction will reportedly be made prior to the Chinese New Year holiday at the end of January.
http://www.marbridgeconsulting.com/marbridgedaily/2013-12-04…
Giant hatte es ja schon vorgemacht... die in dem Artikel avisierten 1.2 Milliarden entsprächen einem Premium von über 35% zur aktuellen Bewertung, was einem Aktienpreis von über USD 24 entspräche.
Pros:
Premium zur unbeliebten NASDQ Geschichte
Kein Bedarf für Liquidität wegen des hohen free cashflows
Cons:
Würde dem Bekanntheitsgrad schaden; nur ist hier die Frage, ob die gamer wirklich mit der Aktie etwas zu tun haben... ich glaube nicht so recht daran.
Mir soll's recht sein. Wenn es nicht passiert, zeigt es aber, wo aktuell ein fair value liegen könnte. Nimmt man dann noch eine outperformance neuer Titel hinzu, so könnte dieser entsprechend steigen. Ergo: Kursziele zwischen 20 und 30 sind nur realistisch.
Da scheinen schon welche mehr zu wissen... siehe volumen im Chart.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.188.461 von OhMyGosh am 09.01.14 09:26:47Ich finde, das ganz Kursgezucke hier wie auch bei Shanda Games riecht nach Insidertrading... Nachrichtenlosigkeit und hohes Volumen...
Naja, da ich früher an war als die Käufer/Insider, soll es mir reicht sein.
Naja, da ich früher an war als die Käufer/Insider, soll es mir reicht sein.
He Ohmygosh....bin erst einmal bei beiden raus....erklär mir mal bitte was das mit den ADS^s soll?
Nehmen wir mal die letzten Quartalszahlen---Perfect...20 Mille Gewinn---aufs Jahr gerechent 80 Millionen
Shanda ca. 70 Mille----280 Millionen !!!
Jetzt verrat mir mal warum Perfect ein niedrigeres KGV haben soll und besser sein soll???
Mich würden mal die Vorzüge interesseieren die Du hegst)
Gruß Alfgolf
Nehmen wir mal die letzten Quartalszahlen---Perfect...20 Mille Gewinn---aufs Jahr gerechent 80 Millionen
Shanda ca. 70 Mille----280 Millionen !!!
Jetzt verrat mir mal warum Perfect ein niedrigeres KGV haben soll und besser sein soll???
Mich würden mal die Vorzüge interesseieren die Du hegst
)Gruß Alfgolf
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.310.097 von Alfgolf am 26.01.14 19:35:20Perfect World hat kein niedrigeres KGV, aber eine bessere Pipeline an Titeln, und anscheinend auch ein besseres Management.
Dein Timing war leider schlecht. Shanda Games hat ein going private offer erhalten für 6,90 per ADS, was der Aktienkurs heute wiederspiegeln sollte.
Shanda Games Announces Receipt of Non-Binding Proposal to Acquire the Company
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-01/29235132…
Dein Timing war leider schlecht. Shanda Games hat ein going private offer erhalten für 6,90 per ADS, was der Aktienkurs heute wiederspiegeln sollte.
Shanda Games Announces Receipt of Non-Binding Proposal to Acquire the Company
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-01/29235132…
ja ich könnte mir in den Arsch beissen....
so nervig....warum steigt Shanda nicht auf 6,90 ??
so nervig....warum steigt Shanda nicht auf 6,90 ??
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.317.807 von Alfgolf am 27.01.14 18:46:42weil es bisher "non-binding" ist, also noch nicht fix. Den Abschlag gibt es quasi als Risikopuffer, dass das ganze nicht durchs committee schafft. Das erklärt dann auch das sehr hohe Volumen die letzte Handelswoche, ganz ohne Nachrichten. Ein Schelm wer Böses denkt.
Bleiben also nur noch PWRD und Changyou. Da ich erste schon habe, habe ich mir heute spontan mal noch einige Changyou ins Depot gelegt; leider ist die Bilanz dort kein so extremer Puffer, wie man es bei PWRD und GAME als Sicherheit bekommen hatte.
Bleiben also nur noch PWRD und Changyou. Da ich erste schon habe, habe ich mir heute spontan mal noch einige Changyou ins Depot gelegt; leider ist die Bilanz dort kein so extremer Puffer, wie man es bei PWRD und GAME als Sicherheit bekommen hatte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.360 von OhMyGosh am 19.08.12 11:39:36OhMyGosh
schrieb am 19.08.12 11:39:36
Hi there,
auf der Suche nach Wachstumswerten, die jetzt schon einen gesunden cashflow, eine starke Bilanz, sowie Wachstum versprechen ..
hallo OhMyGosh, da hab ich was für dich
.. VIPS : mit Abstand schönster Chart aller China-Internetwerte : vgl auch HK:700
14.2.14 VIPS 114.49 -0.06% Market Cap: 6.37B
Dec 13 0.41 0.37 1.04 2.15 Dec 14 KGV 53 n5y+55% 589.06M 574.83M +136.50%1.64B +69.70% 2.78Bx2.3
China online discount "flash sales" retailer (vipshop.com + cellular phone application) : branded discount products (apparel; fashion goods; cosmetics; footwear; sportswear and sporting goods; luxury goods; gifts ect.
VIPS PR : ~ $132,5 mln für 75% an China cosmetics and fashion online retailer Lefeng.com Limited from Ovation Entertainment Limited (now holds 25%)
.. also : Ovation will supply to Vipshop : Ovation's proprietary brands consumer products cosmetics, apparel, other for retail through vip.com and lefeng.com
juliex633 being in the cosmetics field : The celebrity endorsement deals of cosmetics brand in China has always been hot and cosmetics sell !
fedrally001 : look at http://www.lefeng.com/ also has good ALEXA rankings : I think VIPS made a FANTASTIC deal !
Lefeng adds RMB 900M $150M sales at a minimum to VIPS per the PR with likely better margins for VIPS than what it typically gets.
Also this deal helps extend the supply chain of VIPS business model .. May be VIPS shall make more deals with others as well and force those suppliers out of competitors ..
cybercash28 • VIPS has $480+M cash 0 debts and spent only $133 on Lefeng ...
fedrally001 : However VIPS may need to raise cash now for :
a) Warehouse Expansion : They had plans for 400,000 sqm (4 million sq. ft.) warehouse to build (rather than lease) which shall reduce fulfillment expenses and improve margins!
b) other Deals like Lefeng ...
c) General Corporate Purposes
LONG TERM, VIPS reminds me of PCLN ( was under $7 / now ~ 1280 ) .
cybercash28 the newer china IPOs : . QUNR GOMO WUBA WBAI ATHM, etc have potential ~like VIPS ( or a little bit less)
fedrally001 I like ATHM GOMO ..
I also picked some recent Biotech IPO stocks CNCE GLYC (see my posts there) for next 10 to 20x potential ..
Of course, bio-techs can backfire and flare out on any negative news related to their drugs :
Once CNCE, GLYC appreciate 2 to 3x, I will reduce 50% position and ride the rest for FREE (Anm : "costing out" )
Willst Du mehr Infos zu VIPS?
schrieb am 19.08.12 11:39:36
Hi there,
auf der Suche nach Wachstumswerten, die jetzt schon einen gesunden cashflow, eine starke Bilanz, sowie Wachstum versprechen ..
hallo OhMyGosh, da hab ich was für dich
.. VIPS : mit Abstand schönster Chart aller China-Internetwerte : vgl auch HK:700
14.2.14 VIPS 114.49 -0.06% Market Cap: 6.37B
Dec 13 0.41 0.37 1.04 2.15 Dec 14 KGV 53 n5y+55% 589.06M 574.83M +136.50%1.64B +69.70% 2.78Bx2.3
China online discount "flash sales" retailer (vipshop.com + cellular phone application) : branded discount products (apparel; fashion goods; cosmetics; footwear; sportswear and sporting goods; luxury goods; gifts ect.
VIPS PR : ~ $132,5 mln für 75% an China cosmetics and fashion online retailer Lefeng.com Limited from Ovation Entertainment Limited (now holds 25%)
.. also : Ovation will supply to Vipshop : Ovation's proprietary brands consumer products cosmetics, apparel, other for retail through vip.com and lefeng.com
juliex633 being in the cosmetics field : The celebrity endorsement deals of cosmetics brand in China has always been hot and cosmetics sell !
fedrally001 : look at http://www.lefeng.com/ also has good ALEXA rankings : I think VIPS made a FANTASTIC deal !
Lefeng adds RMB 900M $150M sales at a minimum to VIPS per the PR with likely better margins for VIPS than what it typically gets.
Also this deal helps extend the supply chain of VIPS business model .. May be VIPS shall make more deals with others as well and force those suppliers out of competitors ..
cybercash28 • VIPS has $480+M cash 0 debts and spent only $133 on Lefeng ...
fedrally001 : However VIPS may need to raise cash now for :
a) Warehouse Expansion : They had plans for 400,000 sqm (4 million sq. ft.) warehouse to build (rather than lease) which shall reduce fulfillment expenses and improve margins!
b) other Deals like Lefeng ...
c) General Corporate Purposes
LONG TERM, VIPS reminds me of PCLN ( was under $7 / now ~ 1280 ) .
cybercash28 the newer china IPOs : . QUNR GOMO WUBA WBAI ATHM, etc have potential ~like VIPS ( or a little bit less)
fedrally001 I like ATHM GOMO ..
I also picked some recent Biotech IPO stocks CNCE GLYC (see my posts there) for next 10 to 20x potential ..
Of course, bio-techs can backfire and flare out on any negative news related to their drugs :
Once CNCE, GLYC appreciate 2 to 3x, I will reduce 50% position and ride the rest for FREE (Anm : "costing out" )
Willst Du mehr Infos zu VIPS?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.463.775 von machskurz am 16.02.14 15:20:34ICh suche nicht, ich stelle vor
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.463.775 von machskurz am 16.02.14 15:20:34Chart sieht gut aus.
Lustig, dass nun, wo die Aktie mehr als doppelt so hoch steht wie zur thread-Eröffnung der going private Gedanke oft auch von anderen formuliert wird....
Meiner Meinung nach sind wir nah am fair value (Ziel 25 bietet sich mit dem guten Chart an), weshalb ich bald raus möchte... Übertreibungen sind nicht so mein Fall.
Lustig, dass nun, wo die Aktie mehr als doppelt so hoch steht wie zur thread-Eröffnung der going private Gedanke oft auch von anderen formuliert wird....
Meiner Meinung nach sind wir nah am fair value (Ziel 25 bietet sich mit dem guten Chart an), weshalb ich bald raus möchte... Übertreibungen sind nicht so mein Fall.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.869 von OhMyGosh am 01.03.14 11:30:43These Chinese Gaming Companies May Go Private
http://seekingalpha.com/article/2054653-these-chinese-gaming…
http://seekingalpha.com/article/2054653-these-chinese-gaming…
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.891 von OhMyGosh am 01.03.14 11:39:08Perfect World und HUAWEI werden in Zukunft wohl eng zusammenarbeiten... da Huawei nicht gerade klein ist, beflügelt dass die Aktie wohl noch etwas, und bietet Raum für weitere Spekulationen.
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-02/27/c_1331480…
Schön.
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-02/27/c_1331480…
Schön.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.901 von OhMyGosh am 01.03.14 11:44:52Und wieder raus zu 25,80. Nach 70% in 2013, nun 60% in 2014. So einfach kann value investing sein; bei Shanda das gleiche, dort bleibe ich aber aktuell noch investiert, da ich davon ausgehe, dass aus dem non-binding offer zu gleichen Konditionen ein binding one wird, und somit noch ein paar Prozent mitgenommen werden können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.578.759 von OhMyGosh am 06.03.14 19:56:22Wenn es direkt weiter auf 19-20 geht, gehe ich wieder long.
Läuft wie immer - wie geschmiert.
Läuft wie immer - wie geschmiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.668.569 von OhMyGosh am 20.03.14 19:22:13Sehr schön; die jüngste Unterstützung ist gerissen; damit ist der Weg erst mal frei bis 16 USD; dort liegt eine Kreuzunterstützung, man wäre - insofern es dort direkt hingehen sollte - extrem überkauft, und, was wichtiger ist, auch wieder relativ günstig. Ich hoffe darauf, und würde dort wieder eine grössere Position kaufen.
Ferner werde ich wohl die grosse Shanda-Position bald auflösen, und in Changyou, und evtl. ein paar andere Titel umschichten, die allesamt aktuell unter die Räder geraten. Relativ gesehen ist Shanda momentan klar zu teuer, wobei der Kurs dort ja eh nur mit der Übernahme steht oder fällt; viel steigen kann er nicht.
Ferner werde ich wohl die grosse Shanda-Position bald auflösen, und in Changyou, und evtl. ein paar andere Titel umschichten, die allesamt aktuell unter die Räder geraten. Relativ gesehen ist Shanda momentan klar zu teuer, wobei der Kurs dort ja eh nur mit der Übernahme steht oder fällt; viel steigen kann er nicht.
Lustige Nachricht: Perfect World kauf Shanda Games.
Sind zumindest Teil des buyout-Konsortiums:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-04/30037222…
Habe ja beide Positionen glattgestellt: hätte ich diese Info letzten Mittwoch schon gehabt, hätte ich die Shanda-Posi behalten, da dies für mich so aussieht, als ob die 6.9 durchgeht. Anders hätte die Meldung von PWRD jetzt keinen Sinn. Für PWRD sehe ich das ganze für den Preis nicht so prickelnd an.
Hoffe, dass diese Meldung PWRD einen Schub gen Süden gibt, siehe Chart...
USD 16 wären schön.
Synergien hin und her...
Sind zumindest Teil des buyout-Konsortiums:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-04/30037222…
Habe ja beide Positionen glattgestellt: hätte ich diese Info letzten Mittwoch schon gehabt, hätte ich die Shanda-Posi behalten, da dies für mich so aussieht, als ob die 6.9 durchgeht. Anders hätte die Meldung von PWRD jetzt keinen Sinn. Für PWRD sehe ich das ganze für den Preis nicht so prickelnd an.
Hoffe, dass diese Meldung PWRD einen Schub gen Süden gibt, siehe Chart...
USD 16 wären schön.
Synergien hin und her...
PWRD wird wie gewohnt abverkauft nach Zahlen, obwohl diese durchaus nicht schlecht waren. Jetzt kommen wir wieder in die Nähe von Kaufkursen, siehe Chart. Mal gespannt, ob der support hält; falls nicht, sind Schnäppchenkurse wieder vorstellbar.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30326277…
Ich warte gespannt.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30326277…
Ich warte gespannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.016.338 von OhMyGosh am 20.05.14 19:41:38Sell-off voraus? Ich hoffe es; hatte die jüngste Stärke eh nicht ganz verstanden, da ich den Shanda-Kauf zu dem Preis als nicht ganz optimal erachte.
Bei niedrigeren Leveln bleibt PWRD selbstverständlich eine hoch interessante Aktie, allein schon wegen den Margen und dem cashflow.
Bei niedrigeren Leveln bleibt PWRD selbstverständlich eine hoch interessante Aktie, allein schon wegen den Margen und dem cashflow.
PWRD hat seine GAME anteile abgestossen und ist damit logischerweise auch aus dem Buyout-Konsortium raus. Halte ich für richtig, da GAME zu dem Preis überteuert war.
Dann das cash lieber im eigenen PE-Vehikel parken, Spezialdividende, oder evtl auch share purchase program, wobei man dafür wohl auf niedrigere Kurse warten sollte.
Charttechnisch könnte nach jngstem Aufwärtstrend mach wieder etwas nach unten kommen, da aktuell die Luft etwas raus zu sein scheint.
Dann das cash lieber im eigenen PE-Vehikel parken, Spezialdividende, oder evtl auch share purchase program, wobei man dafür wohl auf niedrigere Kurse warten sollte.
Charttechnisch könnte nach jngstem Aufwärtstrend mach wieder etwas nach unten kommen, da aktuell die Luft etwas raus zu sein scheint.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.793.330 von OhMyGosh am 16.09.14 15:12:52knapp 5% in 5 Monaten; könnte schlimmer sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.835.971 von R-BgO am 21.09.14 13:23:38Könnte auch deutlich mehr sein.
Eine der wenigen Aktien, wo ich bisher immer glücklich war mit dem timing des Kaufs und Verkaufs.
Kurse um 15-16 wären wieder Traumeinstandskurse.
Vielleicht auch etwas früher am Aufwärtstrend. Bin mir aktuell etwas undschlüssig, ob man die 20 als support jetzt verloren oder gehalten hat.
Naja, mal schauen; kommt Zeit, kommt Rat...
Eine der wenigen Aktien, wo ich bisher immer glücklich war mit dem timing des Kaufs und Verkaufs.
Kurse um 15-16 wären wieder Traumeinstandskurse.
Vielleicht auch etwas früher am Aufwärtstrend. Bin mir aktuell etwas undschlüssig, ob man die 20 als support jetzt verloren oder gehalten hat.
Naja, mal schauen; kommt Zeit, kommt Rat...
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.889.917 von OhMyGosh am 27.09.14 10:16:33Perfect World Announces R&D Restructuring
http://seekingalpha.com/pr/11457475-perfect-world-announces-…
Auszug, Kernaussage:
The structure of forming new subsidiaries that are majority-owned by Perfect World is aimed to help attract and motivate top talent by granting them direct stake in the subsidiaries under the new incentive scheme.
http://seekingalpha.com/pr/11457475-perfect-world-announces-…
Auszug, Kernaussage:
The structure of forming new subsidiaries that are majority-owned by Perfect World is aimed to help attract and motivate top talent by granting them direct stake in the subsidiaries under the new incentive scheme.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.154.520 von OhMyGosh am 28.10.14 18:09:14Schöner Sell-off seit Verlassen des Aufwärtstrendes; die 15 sollte erst einmal Halt geben; bei der Dynamik und dem aktuellen Markt hoffe ich hier aber erst einmal auf weitere Abgaben. Kurse um 10 wie zur Threaderöffnung würde ich gerne wieder mitnehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.493.562 von OhMyGosh am 04.12.14 20:45:50Damn it, wollte eigentlich bei 15 erste Tranche kaufen, aber hat sich nun wohl erledigt... 10 kann man ja knicken.
Perfect World Company Surges 20% On Founder's Offer To Go Private
Read more: http://www.benzinga.com/news/15/01/5115531/perfect-world-com…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-01/32423210…
Damit hat sich meine Vermutung bestätigt.
Somit nun nur noch Changyou "frei" handelbar von den kleineren Titeln.
Shanda, Giant, Perfect World, alle vom Markt weggekauft.
Perfect World Company Surges 20% On Founder's Offer To Go Private
Read more: http://www.benzinga.com/news/15/01/5115531/perfect-world-com…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-01/32423210…
Damit hat sich meine Vermutung bestätigt.
Somit nun nur noch Changyou "frei" handelbar von den kleineren Titeln.
Shanda, Giant, Perfect World, alle vom Markt weggekauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.681.920 von OhMyGosh am 02.01.15 16:59:51
Somit nun nur noch Changyou "frei" handelbar von den kleineren Titeln.
Shanda, Giant, Perfect World, alle vom Markt weggekauft.
Korrektur: Carlyle (grosses PE-Haus, und führend bei dem Shanda-Buyout) hat das Ganze wohl abgeblasen. Hatte den Preis ja auch für überteuert gehalten (PWRD war inital ja Mitglied im Buyout-Konsortium...).
Gibt halt noch einiges an dry powder in der Branche.
Somit nun nur noch Changyou "frei" handelbar von den kleineren Titeln.
Shanda, Giant, Perfect World, alle vom Markt weggekauft.
Korrektur: Carlyle (grosses PE-Haus, und führend bei dem Shanda-Buyout) hat das Ganze wohl abgeblasen. Hatte den Preis ja auch für überteuert gehalten (PWRD war inital ja Mitglied im Buyout-Konsortium...).
Gibt halt noch einiges an dry powder in der Branche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.681.920 von OhMyGosh am 02.01.15 16:59:51
Subject to satisfaction of the Merger Agreement’s terms and conditions, Merger Sub will merge with and into the Company, with the Company continuing as the surviving corporation and a wholly owned subsidiary of Parent (the “Merger”). Pursuant to the Merger Agreement, at the effective time of the Merger, each of the Company’s ordinary shares issued and outstanding immediately prior to the effective time of the Merger (the “Shares”) will be cancelled and cease to exist in exchange for the right to receive US$4.04 in cash without interest, and each American Depositary Share of the Company (the “ADS”), which represents five class B ordinary shares, will be cancelled in exchange for the right to receive US$20.20 in cash without interest, except for (a) Shares, including such Shares represented by the ADSs, held by entities controlled by Mr. Michael Yufeng Chi, Parent, the Company or any of their subsidiaries, which will be cancelled and cease to exist and no payment or distribution will be made with respect thereto, and (b) Shares held by shareholders who have validly exercised and not effectively withdrawn or lost their rights to dissent from the Merger pursuant to Section 238 of the Companies Law of the Cayman Islands (the “Dissenting Shares”), which will be cancelled and cease to exist in exchange for the right to receive the payment of fair value of the Dissenting Shares in accordance with Section 238 of the Companies Law of the Cayman Islands. The merger consideration represents a premium of 28.2% over the Company’s closing price of US$15.76 per ADS on December 31, 2014, the last trading day prior to the Company’s announcement of its receipt of a “going-private” proposal.
Mr. Michael Yufeng Chi intends to fund the Merger with the proceeds from a committed loan facility in the amount of US$900 million arranged by China Merchants Bank Co., Ltd., New York Branch, China Merchants Bank Co., Ltd., Offshore Banking Center and Wing Lung Bank, pursuant to a debt commitment letter.
The Company’s board of directors (the “Board”), acting upon unanimous recommendation of a committee of independent directors established by the Board (the “Special Committee”), approved the Merger Agreement and the Merger and resolved to recommend that the Company’s shareholders vote to authorize and approve the Merger Agreement and the Merger. The Special Committee, which is composed solely of independent and disinterested directors, negotiated the terms of the Merger Agreement with the assistance of its financial and legal advisors.
The Merger, which is currently expected to close during the second half of 2015, is subject to customary closing conditions including the approval of the Merger Agreement by an affirmative vote of holders of Shares representing at least two-thirds of the voting power of the Shares present and voting in person or by proxy at a meeting of the Company’s shareholders which will be convened to consider the approval of the Merger Agreement and the Merger. Mr. Michael Yufeng Chi has agreed to vote all of Shares (including Shares represented by the ADSs) he beneficially owns in favor of the Merger Agreement and the transactions contemplated thereby. If completed, the Merger will result in the Company becoming a privately-held company and its ADSs will no longer be listed on the NASDAQ Global Selected Market.
Perfect World Enters into Definitive Agreement for Going Private Transaction
(Beijing China — April 26, 2015) — Perfect World Co., Ltd. (NASDAQ: PWRD) (“Perfect World” or the “Company”), a leading online game developer and operator based in China, today announced that it has entered into an Agreement and Plan of Merger (the “Merger Agreement”) with Perfect Peony Holding Company Limited (“Parent”), an exempted company with limited liability incorporated under the laws of the Cayman Islands and beneficially owned by Mr. Michael Yufeng Chi, the Company’s founder and chairman of the board of directors, and Perfect World Merger Company Limited (“Merger Sub”), a wholly owned subsidiary of Parent.Subject to satisfaction of the Merger Agreement’s terms and conditions, Merger Sub will merge with and into the Company, with the Company continuing as the surviving corporation and a wholly owned subsidiary of Parent (the “Merger”). Pursuant to the Merger Agreement, at the effective time of the Merger, each of the Company’s ordinary shares issued and outstanding immediately prior to the effective time of the Merger (the “Shares”) will be cancelled and cease to exist in exchange for the right to receive US$4.04 in cash without interest, and each American Depositary Share of the Company (the “ADS”), which represents five class B ordinary shares, will be cancelled in exchange for the right to receive US$20.20 in cash without interest, except for (a) Shares, including such Shares represented by the ADSs, held by entities controlled by Mr. Michael Yufeng Chi, Parent, the Company or any of their subsidiaries, which will be cancelled and cease to exist and no payment or distribution will be made with respect thereto, and (b) Shares held by shareholders who have validly exercised and not effectively withdrawn or lost their rights to dissent from the Merger pursuant to Section 238 of the Companies Law of the Cayman Islands (the “Dissenting Shares”), which will be cancelled and cease to exist in exchange for the right to receive the payment of fair value of the Dissenting Shares in accordance with Section 238 of the Companies Law of the Cayman Islands. The merger consideration represents a premium of 28.2% over the Company’s closing price of US$15.76 per ADS on December 31, 2014, the last trading day prior to the Company’s announcement of its receipt of a “going-private” proposal.
Mr. Michael Yufeng Chi intends to fund the Merger with the proceeds from a committed loan facility in the amount of US$900 million arranged by China Merchants Bank Co., Ltd., New York Branch, China Merchants Bank Co., Ltd., Offshore Banking Center and Wing Lung Bank, pursuant to a debt commitment letter.
The Company’s board of directors (the “Board”), acting upon unanimous recommendation of a committee of independent directors established by the Board (the “Special Committee”), approved the Merger Agreement and the Merger and resolved to recommend that the Company’s shareholders vote to authorize and approve the Merger Agreement and the Merger. The Special Committee, which is composed solely of independent and disinterested directors, negotiated the terms of the Merger Agreement with the assistance of its financial and legal advisors.
The Merger, which is currently expected to close during the second half of 2015, is subject to customary closing conditions including the approval of the Merger Agreement by an affirmative vote of holders of Shares representing at least two-thirds of the voting power of the Shares present and voting in person or by proxy at a meeting of the Company’s shareholders which will be convened to consider the approval of the Merger Agreement and the Merger. Mr. Michael Yufeng Chi has agreed to vote all of Shares (including Shares represented by the ADSs) he beneficially owns in favor of the Merger Agreement and the transactions contemplated thereby. If completed, the Merger will result in the Company becoming a privately-held company and its ADSs will no longer be listed on the NASDAQ Global Selected Market.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.946.967 von R-BgO am 10.06.15 12:30:51
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