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    ThyssenKrupp für 18,10: Verdoppler, aber wann? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 17.09.12 14:19:14 von
    neuester Beitrag 11.04.13 10:16:32 von
    Beiträge: 76
    ID: 1.176.773
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      schrieb am 17.09.12 14:19:14
      Beitrag Nr. 1 ()
      Huhu liebe User,

      habe heute Morgen mein vorher in Homag- und Baywa-Aktien sehr lahm steckendes Geld in ThyssenKrupp investiert: für 18,10 in Frankfurt.

      Schon kurz danach wäre ich unter 18 reingekommen, aber was soll's.
      Chart auf Tages- und Wochenbasis sieht langsam wieder vielversprechend aus dank der Sommerrally. Natürlich überkauft, aber ohne Divergenzen soweit geschaut (RSI).
      Letzlich hat mich aber nicht die Charttechnik dahin gebracht sondern die fundamentalen Kennziffern, insbesondere der niedrige KUV-Wert (ca. 0,2) und der Glaube daran, dass wir ja womöglich für die Zykliker schon ein Tal durchschritten haben mit dem tiefstem Punkt Ende Mai/Anfang Juni, so dass es nicht nur bei den Finanzwerten (die mir zu heiß und unberechenbar sind), sondern auch hier jetzt weiter rockt.



      Gerade erst eine schöne Beschreibung der ARD-Börse gefunden, die technisch wie fundamental die wichtigsten Eckpunkte zusammenfasst:


      17.09.2012 11:51
      Herber Kursdämpfer ThyssenKrupp: War's das schon wieder?

      Die ThyssenKrupp-Aktie wird am Montag massiv verkauft. Dabei sah es nach jahrelangem Siechtum zuletzt fast so aus, als ob in der ThyssenKrupp-Aktie doch noch etwas Leben drin wäre...
      keine Beschreibung

      Die jüngste Rally hatte nämlich neben den schon seit langer Zeit begehrten defensiven Titeln auch solche Branchen erfasst, die vom Aufschwung an den Börsen bislang kaum profitieren konnten: Banken und Zykliker. Konjunkturabhängige Titel haussierten plötzlich, wie das Beispiel ThyssenKrupp eindrrucksvoll zeigt.

      Ausgehend vom Acht-Jahres-Tief bei 11,45 Euro startete der Dax-Titel im Juni eine rasante Kursrally. Diese trug die Aktie des Stahlkonzerns bis auf ein Vier-Monats-Hoch von 18,57 Euro am vergangenen Freitag – ein Kursplus von 62 Prozent binnen weniger Monate.

      UBS senkt den Daumen

      Doch am Montag hat sich das Blatt scheinbar gewendet. Die ThyssenKrupp-Aktie verliert bis zu 4,2 Prozent auf 17,71 Euro und ist damit der mit Abstand größte Dax-Verlierer. Zur Begründung verweisen Marktbeobachter auf eine massive Gewinnwarnung des Konkurrenten SSAB und eine negative Analystenstudie.

      Die Schweizer Großbank UBS hatte ThyssenKrupp von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 14,50 auf 13,50 Euro gesenkt. Die Kursrally wegen des geplanten Verkaufs der Tochter Steel Americas sei übertrieben und voreilig gewesen, schrieb Analyst Carsten Riek in einer Studie vom Montag.
      Drohen massive Abschreibungen?

      Er bewerte das US-Stahlwerk lediglich mit 3,0 Milliarden Euro und rechne insofern mit Abschreibungen von 3,9 Milliarden Euro, so Riek. ThyssenKrupp hat die ungeliebten Stahlwerke in Brasilien und den USA mit knapp sieben Milliarden Euro in den Büchern stehen - ein Milliardengrab.

      Lars Hettche vom Bankhaus Metzler hingegen hält die nicht cash-wirksamen Abschreibungen, die beim Verkauf der Sparte notwendig würden, für das kleinere Übel. "Schlimmer wäre es, wenn sie das Geschäft gar nicht los würden. Bei andauernden Verlusten könnte dies auf längere Sicht sogar Kapitalmaßnahmen notwendig machen", unterstrich er jüngst im Gespräch mit boerse.ARD.de.
      Wichtige Unterstützungen im Blick

      Unter technischen Gesichtspunkten ist die Welt aber trotz des heutigen Kursrückgangs nach wie vor in Ordnung. Insbesondere die Tatsache, dass die 200-Tage-Linie (aktuell bei 17,13 Euro) gehalten hat, stimmt zuversichtlich.

      Hinzu kommt, dass der laufende Aufwärtstrend seit Juni (untere Begrenzung aktuell bei 15,75 Euro) nach wie vor intakt ist. Erst bei einem Bruch dieser wichtigen Unterstützungen würde die ThyssenKrupp-Aktie deutliche Verkaufssignale senden.

      ag
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 15:50:44
      Beitrag Nr. 2 ()
      Kürzlich kam mir ein Aufsatz in die Hände, da ging es um die Glaubqwürdigkeit von Analysten. Fazit war, Investoren uns Analysten lernen nie dazu, da sie einer völlig unlogischen , nur zum Selbstzweck ausgedachten Struktur folgen und immer nach Entschuldigung suchen, wenn sie am Ende feststellen, dass sie falsch lagen.

      Der gezeigte Wochen-Chart ist doch sehr aufschlussreich, leider nicht für alle Analysten. Oder sucht eine Interessengruppe Käufer für die Aktie? Der letzte Wochenkursbalken hat eine große Handelsspanne, ein Indiz dass Gewinnmitnahmen zu erwarten sind. Kein Grund jetzt dieses Kurshoch zu kaufen. Ich würde vor einer Kaufentscheidung das Monatsende abwarten und eine Korrektur auf Monatsbasis warten.
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 16:28:28
      Beitrag Nr. 3 ()
      Das trifft sich gut, ich bin hier mit einem Short KO schein rein.

      CK7ZR5



      KK 1,81
      SL 1,45


      Thyssen ist nach wie vor angeschlagen.
      Die Kapitalaustattung ist eher dürftig, die Probleme sind groß.
      War ne nette Rally. aber vielleicht kommt nio eine KE


      dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFXANALYSE: UBS senkt ThyssenKrupp auf 'Sell' und Ziel auf 13,50 Euro
      Die Schweizer Großbank UBS hat ThyssenKrupp von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 14,50 auf 13,50 Euro
      (Kurs: 17,830) gesenkt. Die Kursrally wegen des geplanten Verkaufs der Tochter Steel Americas sei übertrieben und voreilig gewesen, schrieb Analyst Carsten Riek in einer Studie vom Montag.

      Er bewertet das US-Stahlwerk lediglich mit 3 Milliarden Euro und rechnet insofern mit Abschreibungen von 3,9 Milliarden Euro. Nur mit einem - aus seiner Sicht unrealistischen - Erlös von 5,5 Milliarden Euro würde der Breakeven beim Überschuss gelingen.

      Bei allem positiven Einfluss auf die Bilanz durch die Senkung der Schuldenlast, bliebe die Rendite auf den Free Cashflow doch hinter der der Wettbewerbern zurück. Die Bewertung der Stahltitel läge nach seinen Berechnungen auch nach der Abspaltung wohl noch rund ein Drittel über dem Branchendurchschnitt. Riek hält ArcelorMittal für attraktiver und besser aufgestellt, um von der weiteren geldpolitischen Lockerung der US-Notenbank (QE3) zu profitieren.

      Mit der Einstufung "Sell" geht die UBS davon aus, dass der Gesamtertrag der Aktie (Kursgewinn plus Dividende) auf Sicht von zwölf Monaten um mindestens sechs Prozent unter der von der UBS erwarteten Marktrendite liegt./ag/rum

      Analysierendes Institut UBS.

      Avatar
      schrieb am 17.09.12 17:16:07
      Beitrag Nr. 4 ()
      @womitglied: mit "Analysten" meinst Du aber hoffentlich nicht die ARD-Börse-Redaktion, oder?
      @codiman: tja, der heutige Tag scheint Dir Recht zu geben, aber warten wir mal ein wenig ab...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 18:03:05
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.613.154 von Der Tscheche am 17.09.12 17:16:07Du hast (aktuell) mehr Trümpfe in der Hand als ich :

      x Wir befinden uns über GD 38
      x Wir befinden uns über GD 200 (starkes bullishes Signal)



      Aber Thyssen hat eine Rally hingelegt, die nach einer Erholung schreit,
      zumal sie fundamental nicht gerechtfertigt ist.
      In spätestens 4 Tagen bin ich schlauer.

      Gruß codiman
      1 Antwort

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      schrieb am 17.09.12 20:54:52
      Beitrag Nr. 6 ()
      Jou, und in Anbetracht der mindestens 3 negativen Meldungen ist die Korrekturkerze angenehm niedrig ausgefallen.
      Bin gespannt & wir werden sehen.
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 21:20:13
      Beitrag Nr. 7 ()
      Also im vergleich zu den Nettoschuldenfreien Salzgitter sind die Thyssen echt zu teuer.

      Insgesamt sind mir die Stahlwerte angesichts hoher Brennstoffkosten und Überkapazitäten eh suspekt und die Zukunft liegt ja eh beim Aluminium und Karbon in der Automobilindustrie.

      Würde lieber mir mal auch einen anderen Rohrkrepierer im DAX ansehen, nämlich K+S. Hier hat man eine tolle Bilanz und eine gute Divi bei nem moderaten KGV von 11 und das Geschäftsmodell ist solide. Denn gedüngt wird immer, vor allem bei steigendem Nahrungs- und Biospritbedarf. Und in Sachen Kalivorräten hat ja K+S bereits bestens vorgesorgt, denn das Management ist hier vorausschauender als bei Thyssen, bei denen die Stahlwerke in Amerika statt 6 Mrd. plötzlich 12 Mrd. kosten und jetzt faktich wertlos sind, da sie Miese einfahrn...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 22:00:33
      Beitrag Nr. 8 ()
      Ich lese immer so viele Begriffe, die mit schuldenfrei enden:

      nettoschuldenfrei, virtuell schuldenfrei, ...

      Wer kann den mal priorisieren, was von alledem besser ist?;)
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 22:18:34
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.614.198 von urwaldingo am 17.09.12 21:20:13Dazu kommt, dass das Eigenkapital fältl, die Finanzschulden steigen,
      Das Betriebsergebnis mickrig ausfällt.



      3. Quartal 2010/2011 xxxxxxx 3. Quartal 2011/2012


      Eigenkapital der Aktionäre der ThyssenKrupp AG xxx 9.012 xxxx 7.747

      Verbindlichkeiten xxxxxx 33.221 xxxxx 34.830


      Betriebliches Ergebnis xxxxx 528 xxxxxx 296


      Übergeordnet laufen wir gerade - wenn man's positiv ausdrücken möchte - in eine wirtschaftliche Delle.
      Nicht gut, wenn man ein angeschlagener Boxer ist.
      Thyssen Krupp benötigt Kapital, viel Kapital.
      Auch der Automotivebereich ist nicht der Heilsbringer.
      Im Gegenteil, die Automobile Wirtschaft kühlt sich zusehens ab.
      Von dort kommt keine Entlastung.

      Gruß codiman
      Avatar
      schrieb am 18.09.12 11:01:29
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.613.334 von codiman am 17.09.12 18:03:05Sind gerade von der GD 200 (nach oben) abgeprallt.
      Ist ein starkes bullishes Signal.
      Die "Bullen" sind stärker.
      Bin wieder raus mit 52 Cent pro Schein. ;)

      Gruß codiman
      Avatar
      schrieb am 18.09.12 11:41:47
      Beitrag Nr. 11 ()
      Glückwunsch, codiman! Ich hoffe, Du behältst Recht mit uns Bullen. ;- )

      Viele Aktien (z.B. Salzgitter) haben wie der DAX in den letzten vier Tagen eine obere Umkehrinsel produziert (zumindest bis jetzt). Sowas macht mir schon Angst. Aber ohne Angst kein Geld - hoffe ich mal...
      Avatar
      schrieb am 18.09.12 20:21:39
      Beitrag Nr. 12 ()
      ThyssenKrupp ist auch überkauft. Eine Korrektur bis 15 oder 14 Euro ist möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.09.12 14:16:35
      Beitrag Nr. 13 ()
      Thysssen : Schrott ins Depot die II.

      Zitat von womitglied: ThyssenKrupp ist auch überkauft. Eine Korrektur bis 15 oder 14 Euro ist möglich.


      Da wackelt aber die 200 Tagelinie ....
      Und wieder short :VT6dpk






      KK 3,27 SL 2,70
      Avatar
      schrieb am 20.09.12 21:07:27
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo Codiman,

      also diesmal finde ich Dich fast nochmutiger als letztes Mal.
      Wir sind nicht mehr überkauft, haben trotz vieler schlechter Meldungen nur moderat korrigiert und können jederzeit wieder den Aufwärtstrend fortsetzen.
      Müssen natürlich nicht, aber können...
      Bin gespannt und sehe für mich jedenfalls keinen Grund, auszusteigen.
      Wir werden sehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.12 21:17:45
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.059 von Der Tscheche am 20.09.12 21:07:27Die 200 Tagelinie ist stark.
      Wir sind drunter. Ein Versuch ist es wert. Morgen großer Verfallstag.
      Chancen stehen nicht gut. Deswegen enger stopp.
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 22:04:46
      Beitrag Nr. 16 ()
      Aus meiner Sicht ein weiterer Tag mit Abkühlung ohne nennenswerten Kursverlust. Nächste Woche solle es wieder richtig hochgehen bzw. spricht im Moment mehr DAFÜR als für ein Absinken auf 16 oder sogar tiefer.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.09.12 11:15:18
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.633.230 von Der Tscheche am 21.09.12 22:04:46DAX-Bilanz: ThyssenKrupp und Infineon floppen

      Autor: Jörg Bernhard


      Der DAX will weiter nach oben und kletterte im Wochenverlauf um 0,5 Prozent auf 7.451,62 Punkte und markierte dabei ein neues 52-Wochenhoch bei 7.478,53 Zählern.

      Damit verbuchte der Leitindex den dritten Wochengewinn in Folge. Der Hexensabbat, also der große Verfalltermin an den Terminmärkten, bescherte dem DAX sogar den höchsten Stand seit 14 Monaten. Hoffnungen, dass Spanien bereits in der kommenden Woche ein Reformprogramm vorlegen könnte, waren für die gute Laune unter den Börsianern maßgeblich verantwortlich. An den Finanzmärkten würden die Akteure einen Hilfsantrag der Spanier höchstwahrscheinlich positiv aufnehmen, weil sich dadurch die Unsicherheiten und Ängste erst einmal verflüchtigen würden. Ein Ende der Eurokrise würde dies allerdings nicht bedeuten, schließlich weiß niemand wie die spanische Konjunktur auf die Sparpläne reagieren wird. Griechenland kann davon ein Lied singen.
      In der abgelaufenen Börsenwoche schwankte der DAX zwischen Wochentief (Dienstag) und Wochenhoch (Freitag) in einer relativ engen Spanne von 174 Punkten. Das Verhältnis zwischen Kursgewinnern und -verlierern fiel mit 17 zu 13 leicht positiv aus. Als stärkster Wochengewinner erwies sich die Aktie von Henkel (+4,1 Prozent). Den höchsten Wochenverlust musste ThyssenKrupp mit 7,4 Prozent hinnehmen, gefolgt von Infineon (-6,2 Prozent).

      ThyssenKrupp von UBS herabgestuft

      Nach einer Verkaufsempfehlung der UBS ging es mit der Aktie des Stahlunternehmens ThyssenKrupp deutlich bergab. Die Schweizer Analysten haben den DAX-Wert von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 14,50 auf 13,50 Euro reduziert. Die Kursrally wegen des geplanten Verkaufs der Tochter Steel Americas sei übertrieben und voreilig gewesen, schrieb der zuständige Analyst in einer Studie. Aus charttechnischer Sicht hat sich die Lage ebenfalls verschlechtert. Aktuell kämpft der Stahlwert mit seiner 200 Tage-Linie. Erschwerend kam hinzu, dass beim Timingindikator RSI Mitte September mit dem Unterschreiten der 70-Prozent-Marke ein Verkaufssignal ausgelöst wurde.

      --------------------------------------------------------------------------------


      Ein Trade ist es allemal wert.

      Gruß codiman
      Avatar
      schrieb am 24.09.12 17:54:22
      Beitrag Nr. 18 ()
      Nun ja -Bin aus den Banken Commerz, Unicredit, Intesa, Credit Agricol zu einem Drittel raus nach der Rallye der EZB (+50 bis 100 % seit Tiefstkurs) und direkt vor dem QE3 in die Minen des Index FTSE Mining 350 rein.

      Zu Eisenerz Rio Tinto, BHP, Anglo American passt ja auch Stahl und da habe mir jetzt im Abstand von 2 Tagen erste Positionen in Arcelor, Salzgitter und heute Thyssen gekauft.

      Xetra 24.09.2012 17:28:59 XB 16,7690 300

      QE3 ==> Zykliker vor

      Thyseen war mir mit 18 Euro viel zu teuer.
      Daher die anderen zuerst.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.09.12 21:23:07
      Beitrag Nr. 19 ()
      Zitat von codiman: Thysssen : Schrott ins Depot die II.

      Zitat von womitglied: ThyssenKrupp ist auch überkauft. Eine Korrektur bis 15 oder 14 Euro ist möglich.


      Da wackelt aber die 200 Tagelinie ....
      Und wieder short :VT6dpk






      KK 3,27 SL 2,70


      Heute Morgen bei 3,70 geschlossen.
      Avatar
      schrieb am 24.09.12 21:38:26
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.639.612 von Les_terres_rares am 24.09.12 17:54:22Ich finde, das Thyssen ein spannender Wert ist.
      Ich mag auch Thyssen, weil es ein deutsches traditionelles aber auch innovatives Stahlunternehmen ist.
      Trotzdem, werde ich immer mal wieder short gehen.
      Das mach ich nicht, weil ich Thyssen irgendetwas schlechtes wünsche.
      Das mache ich, weil ich auf einen sinkenden Kurs setze.
      Begründung:


      + Thyssen hat sich in Südamerka verzockt (ist bekannt).
      + Die MK ist zwar niedrig, aber man benötigt dringend fisches Kapital
      + Die Konjunktur trübt sich ein
      + Der Erlös aus den Verkäufen wird nicht so hoch sein, wie geplant
      + Aufgrund der sich eintrübenden Konjunktur wird es keine Entlastung aus dem operativen Geschäft geben.
      + Eine KE steht im Raum.


      Gruß codiman
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 08:47:02
      Beitrag Nr. 21 ()
      mir ist keine Nachricht bekannt in der eine Kapitalerhöhung auch nur ansatzweise drin vorkommt. Ausserdem würde der Anteil der Stiftung dadurch verwässert und deshalb für diese wohl kaum in Betracht kommen.
      Das letzte Quartal vor der HV ist in der Vergangenheit eher von steigenden Kursen geprägt. Ausserdem stehen einige wichtige Nachrichten über den Verkauf von Unternehmensteilen an, die evtl auch positiv ausfallen können, deshalb eher steigende Kurse als fallende bis Februar. Das etwas Luft draussen ist nach dem Anstieg finde ich gut jetzt kannes wieder aufwärts gehen.
      Avatar
      schrieb am 26.09.12 11:04:38
      Beitrag Nr. 22 ()
      Steht schon in der Bibel:

      Nun prüfe, wer sich ewig binde, ob er nicht was Bessres finde!



      http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a4cf2-81…

      Tut weh, aber im Augenblick wohl immer noch reine Nervensache. Im möglichen Nachhinein war es möglicherweise eben die Chance.

      60 % wollen aber auch mal verdaut sein.
      Avatar
      schrieb am 26.09.12 13:16:04
      Beitrag Nr. 23 ()
      Tja, bei 18,1 empfohlen als Verdoppler - jetzt stehen wir eine Woche später schon mal knapp 2 Euro tiefer und ein Ende des Kursverfalls ist nicht absehbar. Gut gemacht, der Tscheche.
      Avatar
      schrieb am 26.09.12 14:51:43
      Beitrag Nr. 24 ()
      Okay, wenn man aus der Kirche herauskommt, ist und sollte man klüger sein als man hineinging. Im Augenblick wird wohl eine starke Übertreibungsphase auskorrigiert. Und da stellt sich erst einmal tapfer ein Aufwärtstrend gegen. Ob der die Wende bringt, ist eine andere Frage. Und dann gibt es noch die Gegenbewegung und deren Qualität. Usw. usf.


      http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a4d86-81…
      Avatar
      schrieb am 27.09.12 21:23:31
      Beitrag Nr. 25 ()
      Was mir bei ThyssenKrupp nicht gefällt, ist neben der Eigenkapitalquote /den Verbindlichkeiten gegenüber Banken / den verhauten Investitionen auf anderen Kontinenten ein charttechnischer Aspekt: ganz langfristig lässt sich ein symmetrisches Dreieck erkennen mit den Hochpunkten 2008 und 2011 und den Tiefpunkten Ende 2008 und Ende 2011. Dieses wurde zu Beginn diesen Jahres vollendet und die Erholung der letzten Wochen hat lediglich zu einem Pullback an die untere Begrenzungslinie geführt.

      Kursziel wäre demnach ganz tief, bei einem neuen Allzeit-Tief irgendwo bei 3 Euro schätze ich mal (bin zu faul, das genau zu rekonstruieren).

      Das stimmt mich schon bedenklich bzw. wenn ich das vor meinem Einstieg gesehen hätte, hätte ich es mir womöglich anders überlegt....

      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 13:11:50
      Beitrag Nr. 26 ()
      Aber heute laufen sie doch schon wieder nach oben. Überschreiten sie die GD 200 oberhalb 17,xx und werden weiter alle realwirtschaftlichen Daten ausgeblendet, sehen wir vielleicht noch die 19,xx €. Also ich bleib bei TK an der Seitenlinie.
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 17:54:07
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.723 von Der Tscheche am 27.09.12 21:23:31Habe ich erst heute gefunden::laugh:

      THYSSENKRUPP

      LONDON - Das japanische Analysehaus Nomura hat die Einstufung für ThyssenKrupp auf 'Buy' :confused: mit einem Kursziel von 21,00 Euro belassen. :confused: Angesichts der schwachen Stahlmärkte während des Sommers dürften Anleger keine großen Hoffnungen auf die Zahlen der Branche für das dritte Quartal setzen, schrieb Analyst Neil Sampat in einer Sektorstudie vom Montag. Er geht davon aus, dass die Stahlpreise in Europa wegen anhaltender Produktionssteigerungen und zunehmender Importe kurzfristig weiter sinken werden. Insofern sollten die Branchenaktien unter Druck bleiben.



      ... und weil das alles so schlecht ist, setzen wir die Aktie auf : BUY !!! :laugh:
      Was soll der Quatsch, es sieht schlecht aus und wird noch schlechter aber wir setzen die Aktie auf kaufen ? Trinken die zuviel Sake ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 19:16:15
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.670.458 von codiman am 02.10.12 17:54:07Aber mal wieder mit nem short dabei, ganz enger stoploss VT55Y9
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 20:13:33
      Beitrag Nr. 29 ()
      @codiman: Die vom Bananenesser freundlicherweise reingestellten Charts mit Aufwärtstrend-Linie entlang des Aufstiegs der letzten Wochen zeigen, dass eben diese gehalten hat (wie auch bei Salzgitter), von daher finde ich Dich mal wieder mutig bzw. läge es doch deutlich näher, einen Bruch abzuwarten?
      Wir werden sehen.
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 11:47:18
      Beitrag Nr. 30 ()
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 12:14:10
      Beitrag Nr. 31 ()
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 12:17:22
      Beitrag Nr. 32 ()
      Zitat von Der Tscheche: @codiman: Die vom Bananenesser freundlicherweise reingestellten Charts.....


      Er hat dich arig geplagt in der letzten Zeit...... :laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 14:25:47
      Beitrag Nr. 33 ()
      Wenn das Gap von heute gegenüber gestern bestehen bleibt, lassen wir die letzten 8 Handelstage als INSEL hinter uns.
      Muss zugeben, dass mich das ziemlich begeistern würde.

      Avatar
      schrieb am 04.10.12 18:37:38
      Beitrag Nr. 34 ()
      Zitat von Der Tscheche: @codiman: Die vom Bananenesser freundlicherweise reingestellten Charts mit Aufwärtstrend-Linie entlang des Aufstiegs der letzten Wochen zeigen, dass eben diese gehalten hat (wie auch bei Salzgitter), von daher finde ich Dich mal wieder mutig bzw. läge es doch deutlich näher, einen Bruch abzuwarten?
      Wir werden sehen.


      Ich bin selbstverständlich beim überschreiten der 200er ausgestoppt worden,
      man hätte gleich long gehen müssen, da muss ich noch ein wenig dran feilen ...
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 21:56:23
      Beitrag Nr. 35 ()
      Oh je, das war ja denn erst heute morgen - Beileid.

      Im Moment sieht es ja wirlich gut aus bzw. auf jeden Fall mal nach einem neuen Versuch, weiter zu kommen als im September...
      Avatar
      schrieb am 07.10.12 10:45:15
      Beitrag Nr. 36 ()
      Aus dem Fundi-Thread der Link zu einem schönen Artikel der SZ, der deutlich macht, warum bei TK im Moment die Shorties so stark vertreten sind:

      http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sanierung-des-stahlkon…

      Ich bin auch am Überlegen, spätestens bei 18,50 wieder auszusteigen, wenn es denn jetzt noch so weit hoch geht.
      Aber pessimistische Grundstimmung ist natürlich auch der beste Boden für Kursanstiege, wenn denn genügend stark daran gekratzt wird...
      Avatar
      schrieb am 12.10.12 16:58:04
      Beitrag Nr. 37 ()
      Wenn das Volumen stärker wäre, hätten wir ganz klar ein symmetrisches Dreieck vollendet als Konsolidierungsformation nach dem Hoch im September mit Kursziel von ca. 20 (pi mal daumen, nicht gemessen). Chart dazu siehe Beitrag 1.
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 14:43:16
      Beitrag Nr. 38 ()
      Und auf kurzfristiger Basis Zeit für Ausbruch aus einem Wimpel nach gut einem Tag Konsolidierung:

      Avatar
      schrieb am 15.10.12 17:33:20
      Beitrag Nr. 39 ()
      Nee, erstmal aus dem Wimpel eine Fahne stricken...
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 21:23:11
      Beitrag Nr. 40 ()
      Und dabei ein kleines Pullbäckchen beim längerfristigen symmetrischen Dreieck vollziehen - es ist wirklich ein Dreieck wie aus dem Bilderbuch bzw. dem Charttechnik-Klassiker vom Murphy, so dass ich nicht verstehe, wieso es von niemandem außer mir thematisiert wird...

      Morgen sollte es eigentlich mit Schwung nach Norden gehen.
      Aber wenn man's immer wüßte, wäre man schnell reich, wa...

      Avatar
      schrieb am 16.10.12 21:12:17
      Beitrag Nr. 41 ()
      Und ich dachte schon, dass ich bis zum 18.10. warten muss, bis wir wieder über meinem Einstieg zu 18:10 sind.

      Kursziel aus dem Dreieck gut 20, ich bleibe aber mindestens bis zum Hoch aus dem Februar (23,29) drin - so zumindest die jetzige Planung. Bzw. kurz darunter, so 22,22.
      Avatar
      schrieb am 17.10.12 21:25:11
      Beitrag Nr. 42 ()
      Nee, ich werde womöglich noch deutlich später aussteigen, weil sich einer meiner Vorbehalte inzwischen in Luft aufgelöst hat:

      Zitat von Der Tscheche: Was mir bei ThyssenKrupp nicht gefällt, ist neben der Eigenkapitalquote /den Verbindlichkeiten gegenüber Banken / den verhauten Investitionen auf anderen Kontinenten ein charttechnischer Aspekt: ganz langfristig lässt sich ein symmetrisches Dreieck erkennen mit den Hochpunkten 2008 und 2011 und den Tiefpunkten Ende 2008 und Ende 2011. Dieses wurde zu Beginn diesen Jahres vollendet und die Erholung der letzten Wochen hat lediglich zu einem Pullback an die untere Begrenzungslinie geführt.

      Kursziel wäre demnach ganz tief, bei einem neuen Allzeit-Tief irgendwo bei 3 Euro schätze ich mal (bin zu faul, das genau zu rekonstruieren).

      Das stimmt mich schon bedenklich bzw. wenn ich das vor meinem Einstieg gesehen hätte, hätte ich es mir womöglich anders überlegt....

      ____________________________________________________________________________

      Das angesprochene Pullback an den primären Aufwärtstrend seit 2003 hat nicht stattgefunden bzw. wir sind wieder ÜBER diesem Aufwärtstrend und können ihn weiter fortführen.

      Avatar
      schrieb am 18.10.12 02:09:48
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hast du zu Hause niemanden, der mit dir spricht ? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.10.12 05:26:33
      Beitrag Nr. 44 ()
      Zitat von ikmamaal: Hast du zu Hause niemanden, der mit dir spricht ? :laugh:




      Offline seit heute 02:10

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      Von Dir kann ja gar Nichts gescheites kommen ....
      Es zwingt Dich Keiner Hier zu lesen....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.10.12 07:36:44
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.724 von turbozertifikat am 18.10.12 05:26:33Von dir auch nicht :cool:
      So viele Rechtschreibfehler,
      bei den paar Wörtern, ohne
      Worte :cry:
      Avatar
      schrieb am 22.10.12 18:03:05
      Beitrag Nr. 46 ()
      Die letzten drei Tage (siehe Chart im ersten Beitrag) würden sich schön als Fahne machen vor einem weiteren schwungvollen Anstieg über 20 (=Dreieckskursziel).

      Kikmamal, wie der Berliner womöglich sagen könnte
      Avatar
      schrieb am 31.10.12 20:46:33
      Beitrag Nr. 47 ()
      Hhhm, unschöne Kerze heute und unschöne Erhebung dadurch, die dann tagsüber nicht gehalten hat. Jetzt noch ein wenig sinken und wir haben eine hässliche SKS:



      Bitte nicht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.10.12 21:05:50
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.772.321 von Der Tscheche am 31.10.12 20:46:33Ich drück Dir Daumen ..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.10.12 21:13:38
      Beitrag Nr. 49 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.772.394 von codiman am 31.10.12 21:05:50Auf die SKS oder was? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 31.10.12 22:46:56
      Beitrag Nr. 50 ()
      Zitat von codiman: Ich drück Dir Daumen ..


      Danke, codiman. Und Du? Wartest Du auf eine klarere Lage, bevor Du Dir wieder den totalen Nervenkitzel gibst? Bin gespannt, ob und wann ich jemals neben Aktien irgendwelche anderen "Papiere" anfassen werde.
      Avatar
      schrieb am 06.11.12 08:57:22
      Beitrag Nr. 51 ()
      So, bin gerade für 17,88 raus.

      Begründung: Chart letztlich unbefriedigend aus meiner Sicht, Verkaufsbaustellen risikoreich, Positivmeldungen zum Stahl ziehen kaum, Michkonzerne mag ich grundsätzlich nicht.

      Allen Investierten viel Glück.
      Avatar
      schrieb am 06.11.12 09:42:46
      Beitrag Nr. 52 ()
      die 18 scheinen geknackt. Bemerkenswerte Stärke die letzten Tage als der Dax geschwächelt hat wie z.B. gestern. Salzgitter macht auch nichts. Chart hat sehr schönen Aufwärtstrend.25 werden wohl nächstes Jahr kein grosses Problem wird aber auch vom Gesamtmarkt abhängen. Aber auch jetzt schon sehr schönes Kursniveau in Anbetracht der extrem vielen Negativmeldungen über den Stahlsektor. Aber da Aktienkurse ja vorauslaufen ist wohl nächstes Jahr Besserung in Sicht. Würde dann noch in dem ein oder anderen Krisengeschüttelten europäischen Land die Konjunktur anziehen, würde bei diesem konjunktursensitiven Wert wohl die Post abgehen. Man sehe sich dazu mal den 10jahres Chart an. Recht extreme Kursausschläge. Nach oben und nach unten.
      Avatar
      schrieb am 16.11.12 19:40:38
      Beitrag Nr. 53 ()
      Avatar
      schrieb am 30.11.12 19:03:25
      Beitrag Nr. 54 ()
      Die TKA - Sauertopf im Bullenland. Am Freitag noch mal ein Tick auf Wochentief geschlossen. Bollinger sieht fortgesetzten Abwärtstrend; Stochastik hat fertig; MACd stabil nach unten gerichtet. Nun im Bereich des 50er Retracements, sondern auch wichtiger charttechnischer Unterstützungen. Die Geschichte von Daimler, EON und DTE lehrt, dass die Börse knallhart missliebige Aktien liegen und fallen lässt. Werden die Karten nächste Woche neu gemischt?



      Avatar
      schrieb am 11.12.12 16:32:49
      Beitrag Nr. 55 ()
      Wer dem einen und dem einen auch wieder nicht recht sein oder? Börse ist ein heißes Pflaster.

      Avatar
      schrieb am 11.12.12 16:34:44
      Beitrag Nr. 56 ()
      Also dann noch einmal:

      Wird dem einen und dem einen oder wieder nicht recht .....
      Avatar
      schrieb am 13.12.12 21:41:06
      Beitrag Nr. 57 ()
      Zitat von Der Tscheche:
      Zitat von codiman: Ich drück Dir Daumen ..


      Danke, codiman. Und Du? Wartest Du auf eine klarere Lage, bevor Du Dir wieder den totalen Nervenkitzel gibst? Bin gespannt, ob und wann ich jemals neben Aktien irgendwelche anderen "Papiere" anfassen werde.


      Jo, jetzt bin ich wiede mit einem Put dabei.
      Die Basis ist für Thyssen Krupp einfach zu schlecht.
      Das Eigenkapital ist fast aufgezerrt.
      EK von 9 Mrd € auf ~ 4 Mrd €.
      Weitere Abschreibungen stehen aus.
      Wenn die Champagnerlaune verflogen ist, bleibt der Kater.
      In kürze werden die Abstufungen großer Ratingagenturen folgen.


      ThyssenKrupp Rating
      Long term- Short term- Outlook
      rating rating
      Standard & Poor’s BB B negative
      Moody’s Baa3 Prime-3 negative
      Fitch BBB- F3 negative


      Thyssen braucht Geld:

      ThyssenKrupp Finance Nederland B.V. 09/13

      1 Mrd Anleihe Euro 6,75 % fällig: 25.02.2013
      Avatar
      schrieb am 16.12.12 21:25:27
      Beitrag Nr. 58 ()
      Das waren bzw. sind bei TK die Leute die den Vorstand zu beaufsichtigen haben:

      Strategie-, Finanz- und Investitionsausschuss
      Dr. Gerhard Cromme (Vorsitzender)
      Peer Steinbrück (bis 31.12.2012)
      Prof. Dr. Hans-Peter Keitel
      Bertin Eichler
      Markus Grolms
      Susanne Herberger
      Bernd Kalwa
      Dr. Kersten v. Schenck


      Wie weit waren/sind diese mitverantwortlich für das Desaster der letzten Jahre, das nun bilanziell und personell aufgeräumt wurde?

      Die Aktionäre sollten vor der HV am 18. Januar mal darüber nachdenken.
      Avatar
      schrieb am 16.12.12 21:36:13
      Beitrag Nr. 59 ()
      Zitat von codiman: Die Basis ist für Thyssen Krupp einfach zu schlecht.
      Das Eigenkapital ist fast aufgezehrt.
      EK von 10,4 Mrd € auf 4,5 Mrd €.
      Weitere Abschreibungen stehen aus.
      Wenn die Champagnerlaune verflogen ist, bleibt der Kater.

      Thyssen braucht Geld:

      ThyssenKrupp Finance Nederland B.V. 09/13
      1 Mrd Anleihe Euro 6,75 % fällig: 25.02.2013


      Und schlimmer noch, das Eigenkapital von 4,5 Mrd. € wird praktisch nur noch durch die immateriellen Werte gedeckt, nicht durch Grundstücke oder Fabriken und Waren.
      Und die Verbindlichkeiten, die Schulden, betragen 33,8 Mrd €.

      SOWAS NENNT MAN MISSWIRTSCHAFT DER BESONDEREN ART.
      Avatar
      schrieb am 16.12.12 21:45:42
      Beitrag Nr. 60 ()
      Und noch ein Nachtrag:

      Der Anteil der Aktionäre der ThyssenKrupp AG am Jahresfehlbetrag, dem Verlust, liegt bei 4.67 Mrd €.
      Der Anteil der Aktionäre der ThyssenKrupp AG am Eigenkapital beträgt noch 3,56 Mrd €.

      Der Verlust je Aktie betrug 9,07 €,
      das restliche EK je Aktie liegt bei 6,91 €.
      Avatar
      schrieb am 17.12.12 13:09:23
      Beitrag Nr. 61 ()
      Zitat von Erdman: Und noch ein Nachtrag:

      Der Anteil der Aktionäre der ThyssenKrupp AG am Jahresfehlbetrag, dem Verlust, liegt bei 4.67 Mrd €.
      Der Anteil der Aktionäre der ThyssenKrupp AG am Eigenkapital beträgt noch 3,56 Mrd €.

      Der Verlust je Aktie betrug 9,07 €,
      das restliche EK je Aktie liegt bei 6,91 €.


      Das interessiert zur Zeit niemanden.
      Ich wette daruaf, dass sich das ab KW 2/2013 ändert.
      Die KE müsste eigentlich im Verhälnis 1:1 erfolgen.
      Damit es nicht so schlimm wird, ziehen sie den Kurs jetzt hoch.
      Hätte man eigentlich wissen müssen.
      18,87 € ist das Hoch aus dem Oktober ....
      Hoffentlich hält mein KO so lange durch.
      Avatar
      schrieb am 18.12.12 13:14:56
      Beitrag Nr. 62 ()
      Mein Beileid, Codiman. Ist verdammt schwer, von dieser Bullenherde überall nicht totgetrampelt zu werden als Shortie, wa....
      Avatar
      schrieb am 18.12.12 13:23:12
      Beitrag Nr. 63 ()
      Zitat von Der Tscheche: Mein Beileid, Codiman. Ist verdammt schwer, von dieser Bullenherde überall nicht totgetrampelt zu werden als Shortie, wa....




      .. sind ja nur 7 Cent.


      Das stimmt.
      Meine letzte Chance ist die 18,15 €, danach kommt schon die 18,70 €.
      Hält die prallt es vielleicht nach unten ab.

      Aber ich habe als Gegner:

      - die Wallstreet
      - die Lösung der Fiskalklippe
      - 100 Analysten die schreiben das Thyssen der geilste Schnapp des Jahrzehnt ist
      - anziehende Stahlpreise
      - das bullishe Sentiment
      - die Jahresendrally
      - Dich ;) :keks:

      Viele Grüße ...
      Avatar
      schrieb am 18.12.12 14:23:28
      Beitrag Nr. 64 ()
      Also mich immerhin nicht, ich bin schon lange an der Seitenlinie.
      Aber das gegnerische Lager scheint mir dadurch nur leicht angeschlagen... ;-)
      Avatar
      schrieb am 19.12.12 22:19:21
      Beitrag Nr. 65 ()
      Avatar
      schrieb am 28.12.12 10:18:54
      Beitrag Nr. 66 ()
      Abartiger Chart - wann wird denn der Zeitpunkt für einen Short da sein?
      Avatar
      schrieb am 31.12.12 20:24:35
      Beitrag Nr. 67 ()
      1111111111111111111111
      +
      Avatar
      schrieb am 01.01.13 12:59:03
      Beitrag Nr. 68 ()
      dpa-AFX Überblick: UNTERNEHMEN vom 31.12.2012 - 22.30 Uhr
      ROUNDUP/Salzgitter: Rohstoffpreise halten Stahlbranche 2013 unter Druck
      Avatar
      schrieb am 02.01.13 15:52:54
      Beitrag Nr. 69 ()
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.01.13 09:13:33
      Beitrag Nr. 70 ()
      Zitat von eatabanana:
      http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003ad1de-81…


      Wie ich anderswo lesend vernommen habe, wird diese Chartdarstellung als Kaufempfehlung verstanden. Das ist eine vollkommen falsche Chartinterpretation. Mit verschiedenen Mitteln arbeite ich Charts auf, um daraus mir und vielleicht anderen einen Einblick in die Chartsituation zu verschaffen. Wer daraus Kauf- oder Verkaufssignale aufbaut, trifft eine eigene Wahl.

      Wiederum andererseits ist offensichtlich die Wahrnehmung von TKA zwischen Kleinanlegern und Markt ziemlich diametral entgegengesetzt. Zur Verifiierung bedarf es allerdings eines Ausbruchs aus der Konsolidierung.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.01.13 09:17:34
      Beitrag Nr. 71 ()
      Wer daraus Kauf- oder Verkaufssignale aufbaut, trifft eine eigene Wahl.


      ...trifft eine eigene, andere Wahl, die mit der Veröffentlichung nicht beabsichtigt ist.
      Avatar
      schrieb am 03.01.13 12:13:20
      Beitrag Nr. 72 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.512 von eatabanana am 03.01.13 09:13:33Das sehe ich ähnlich. Wie weit haben wir uns von den 18,10€
      entfernt ? Aktuell : 35 Cent = 2% .
      Das ist nicht viel. Konsolidiert der Gesamtmarkt, konsolidiert auch
      die Aktie. Allerdings ist die Stärke momentan beeindruckend.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.01.13 20:19:55
      Beitrag Nr. 73 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.270 von codiman am 03.01.13 12:13:20Ich bin hier seit 18,20 € draußen.
      Erst mal HV abwarten.
      Avatar
      schrieb am 10.01.13 16:56:24
      Beitrag Nr. 74 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.338 von eatabanana am 02.01.13 15:52:54Und wieder einmal beschämt Thyssenkrupp uns alle!


      http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003adc5e-81…

      Gegenwärtig ist die Aktie noch nicht durch.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.04.13 16:18:26
      Beitrag Nr. 75 ()
      Tja, codiman - Einstieg verpasst (short)?.
      Und vom Bananenesser hört man seit Monaten gar nichts mehr.
      Wo bist Du?

      Erstaunlich, wie viele Aktien im Moment ziemlich angeschlagen wirken, so auch ThyssenKrupp:

      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5466963-thyssen-kr…
      Avatar
      schrieb am 11.04.13 10:16:32
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.333 von eatabanana am 10.01.13 16:56:24ich denke wir gehen jetzt bis 12 runter :cry:
      sehe kaum widerstände die das verhindern wollen/können


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