Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 153)

[mp2019]

Die DZ Bank hat den fairen Wert für Salzgitter AG nach der Vorstellung einer neuer Strategie von 41 auf 39 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Kaufen" belassen. Die Strategie ziele darauf ab, den Stahlhersteller als führendes Unternehmen der Kreislaufwirtschaft zu etablieren und die Dekarbonisierung zu beschleunigen, schrieb Analyst Dirk Schlamp in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Die Transformation stelle zwar eine große Herausforderung dar, gleichzeitig biete sie jedoch auch Chancen, da der Bedarf an grünem Stahl in Zukunft deutlich steigen werde./la/he Veröffentlichung der Original-Studie: 02.02.2022 / 15:39 / MEZ Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 02.02.2022 / 15:54 / MEZ
Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…



MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Baader Bank hat die Einstufung für Salzgitter angesichts einer Strategiepräsentation auf "Buy" mit einem Kursziel von 45 Euro belassen. Analyst Christian Obst sprach in einer am Mittwoch vorliegenden Studie von einem lediglich ersten Schritt, den der Stahlkonzern auf seinem Strategietag skizziert habe. Für die Aktie seien die Aussagen kein Kurstreiber geworden./tih/he Veröffentlichung der Original-Studie: 02.02.2022 / 15:12 / CET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben
Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.723.320 von lazy_invest am 02.02.22 19:34:40

Zitat von lazy_invest:

Zitat von rabajatis: Der nicht bilanzierte Buchgewinn auf die CO2-Zertifikate dürfte mittlerweile bei über 1 Milliarde Euro liegen.

Hi wie kommst du denn auf eine Milliarde? ...

Meldung vom 12.05.2021:
https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
" ... Darüber hinaus summieren sich die – verglichen mit den jeweiligen Einstandskosten – nicht aus der Bilanz ersichtlichen stillen Reserven aus dem Kauf der Beteiligung an der Aurubis AG und den vorsorglich erworbenen CO2-Zertifikaten für die am 1. Januar 2021 begonnene vierte Periode des Europäischen Treibhausgas-Emissionshandelssystems inzwischen auf über eine Milliarde Euro. ... "

Damals stand der CO2-Zertifikatepreis bei ca. 50 Euro. Aktuell sind es über 90 Euro. Gegenrechnen muss man den zwischenzeitlichen Verbrauch. Hier steht also ein Mengenverbrauch von ca. 1/10 einem Wertanstieg eines Zertifikates um 80 % gegenüber. Also z.B. 90 * 50 = 4.500 zu 80 * 90 = 7.200. Dazu ist der nicht bilanzierte Buchgewinn auf den Börsenwert der gehaltenen Aurubisaktien um weitere ca. 250 Millionen Euro bezogen auf den Kurs von Ende Q1 2021 gestiegen.

Es könnten also auch aktuell weit über 1,5 Milliarden Euro nicht bilanzierter Werte sein. Die natürlich auch wieder auf null fallen könnten. Es gibt m.E. keine andere Aktie, die so extrem unterbewertet ist wie die Aktie der Salzgitter AG.

[trick17-2]

CO2-Zertifikate sehe ich auch bei 1 Mrd Euro als stiller Reserven.
Es wurden vor 2 Jahren bei Preisen von 15 bis 20 Euro für den Rest der Handelsperiode Zertifkate gekauft. Ich könnte mir vorstellen, dass etwa 15 Millionen Zertifikate gekauft wurde. Buchgewinn 70 bis 75 Euro pro Zertifikat ergibt ne runde Milliard Euro.
ist es dem CEO wichtig?

trick17

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.721.031 von rabajatis am 02.02.22 16:53:39

Zitat von rabajatis: Der nicht bilanzierte Buchgewinn auf die CO2-Zertifikate dürfte mittlerweile bei über 1 Milliarde Euro liegen.

Hi wie kommst du denn auf eine Milliarde? Und generell wieso bilanziert SG die CO2-Zertifikate denn nicht? Machen doch andere Firmen auch und schon wäre auch dieser "versteckte" Wert visibler für die Investoren. Vielleicht hat trick17-2 ja recht und es ist dem Vorstand leider einfach nicht wichtig oder gibt es eine andere plausible Erklärung?

[Greensteel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.721.442 von Greensteel am 02.02.22 17:24:37

Gefehlt haben mir heute Aussagen dazu, wie es mit der HKM- Beteiligung weitergehen soll. Vallourec, ebenfalls ein HKm-Anteilseigner, will offenbar die deutschen Standorte zur Stahlrohrproduktion verkaufen. Wie steht eine Salzgitter AG dazu?

[Greensteel]

Vermutlich wird die Kursentwicklung erst dann nachhaltig besser, wenn die wirtschaftspolitischen Rahmenbedingungen in Form konkreter politischer Gestaltungsentscheidungen hinsichtlich der Vermeidung von Kohlendioxid hinreichend langfristig und rechtsverbindlich getroffen sind. Da sollten wir im weiteren Jahresverlauf entsprechende Weichenstellungen sehen. Erst danach können großtechnische Investitionsentscheidungen mit hinreichender Planungssicherheit getroffen werden. Salzgitter AG ja heute bestätigt, dass eine entsprechende Entscheidung zum Bau einer Direktreduktionsanlage in diesem Sommer beabsichtigt ist. Idealerweise vereinfacht die Bundesregierung bis dahin auch das Genehmigungsverfahren für die 380 KV Leitung, die noch bis zum Standort Salzgitter errichtet werden muss, damit die neue Direktreduktionsanlage dann ab 2025/2026
in Betrieb gehen kann.

[trick17-2]

Als Mitarbeiter würde ich mich angeholt fühlen, als Aktionär nicht.
War ja auch Strategy Day, kein Investor Day.
Ich bin viel in ausländischen Unternehmen unterwegs.
Da gibt es regelmäßig Pärsentationen für Investoren.
Dort fühle ich mich gut abgeholt.
Projekt x, zu Kosten von y ist z fertig und bringt xx EBITDA.
ich würde mal sagen, ist Standard bei globalen AGs.
Salzgitter ist hier anders.
Ein amerikanischer CEO würde hier ganz anders herangehen.
Muss nicht besser sein. Aber anders ist es in jedem Fall.

Es ist ja nicht nur Salzgitter unterbewertet, andere Stahlunternehmen sind es auch.

Vielleicht ändert sich die Welt. ESG. Klimaneutral. Grün. Nachhaltig.
Wurde mir vor 20 Jahren in der Dot.com Blase auch erzählt.
Telecoms waren eine megahype. Waren mir alle zu teuer. Heute sind sie out,
aber ich denke über einen Kauf von Vodafone nach.
Vielleicht. in ich zu alt geworden, aner es gibt so viele Unternehmen, die man kaufen kann.
Wenn ich als Investor nicht richtig abgeholt werde, dann geht es anderen womöglich auch so.

Warum nicht mal versuchen, für die KHS eine andere Lösung zu finden, über ein Joint Venture.
Oder einen Börsengang der Tochter. Warum habe ich soviele Aurubis-Aktien, strategisch geht man nun andere Wege. Die Börsen sind gut gelaufen, da könnte man das Unternehmensprofil schärfen.

Es wird wohl immer nich am Vorsteuergewinn 600 bis 700 Millionen Euro festgehalten.
Nix dazu heute, finde ich schwach. Mindestens eine Aussage wie 700 Millionen Euro wurde leicht übertroffen hätte ich erwartet. Es bleibt der Eindruck, dass es dem CEO nicht wichtig ist.
Für ein privates Unternehmen ok, aber für eine börsennotierte AG? Mir leider zu wenig.

Dividendenkontinuität wurde versprochen. Was heisst das? In den letzten 2 Jahren gab es nix, was ok ist. Aber was heißt das jetzt? Mindestens xx% vom Nettogewinn für die Aktionäre?
Manchmal ist es aufschlussreich, was nicht gesagt wird. Es ist offensichtlich nicht wichtig.

Das sind vielleicht die alten Regeln der Kapitalismus und vielleicht ist dieser ja tot, weil wir jetzt alle nachhaltig und grün sind. Ändert sich die Welt so schnell?

Ich fand es gut zu hören, dass dieses Jahr die dritte Verzinkung rein geht.

Trick17

[salzgitterfan]

Ich frage mich manchmal wie die Kursentwicklung aussehen würde, wenn GP nicht schon so lange sehr viele Aktien zukaufen würde, bzw. wie es aussieht, wenn er genug hat?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.720.317 von Einstein-10 am 02.02.22 16:08:18

Der nicht bilanzierte Buchgewinn auf die CO2-Zertifikate dürfte mittlerweile bei über 1 Milliarde Euro liegen. Wenn man ab 2025/2026 bereits ca. ein Drittel der CO2-Emissionen einsparen kann, dann gehe ich davon aus, das man bis zum Ende des EU ETS Periode 2020 durch anteilige Verkäufe einen dreistelligen Millionenbetrag dieser nicht bilanzierten Buchgewinne als außerordentlichen Ertrag verbuchen könnte.

Aber Du hast ja vollkommen Recht. Als Aktionär muss man hier völlig enttäuscht sein, das die Börse diesem excellent gemanagten Unternehmen nicht mal in einer Zeit mit rekordhohen Gewinnen eine Bewertung auf Höhe des Buchwertes zugestehen will. Dem Buchwert wohlgemerkt ohne o.g. Buchgewinne und ohne Buchgewinne bezogen auf den Aktienkurs von Aurubis, dessen Anteil at-Equity bialnziert wird. Ohne einen Wertansatz von KHS analog zur börsennotierten Krones AG.

Aber das Management der Salzgitter AG hat sich nunmal dafür entschieden, kein reinrassiger Stahlkonzern zu sein, sondern sich diversifiziert aufzustellen. Mit dem unter dem Dach "Technologie" zusammengefassten Gesellschaften. Jetzt mit dem absehbar anlaufenden Geschäft mit dem Transport von Wasserstoff, wo man eine technologisch weltweit führende Position innehat. Und man ist weitsichtig organisiert und nicht nur auf ein kurzfristiges Interesse. Siehe jetzt die Betonung der Bedeutung der Mitarbeiter. Es werden in den nächsten 10 Jahren vielleicht viele Aktiengesellschaften mit Produktionsstandort Deutschland ihr Geschäft begrenzen müssen, weil ihnen schlicht das notwendige Fachpersonal fehlt. Da mit qualifizierter Einwanderung gegenzusteuern, das wird schon in der Kürze der Zeit schwierig.

Man hat hier Value + Tech + Wachstumsphantasie im Hypebereich Wasserstoff. Ich kann da keine Managementfehler erkennen. Das Problem ist, das alle unternehmensspezifischen Nachrichten belanglos erscheinen, weil ganz besonders die Stahlaktien ständig als übergeordneter "Konjunkturplay" von großen Marktteilnehmern gerangezogen werden. Man hat es gerade eben um die US Börseneröffnung wieder gesehen: ArcelorMittal, Thyssenkrupp, Klöckner & Co., Salzgitter allesamt wie Marionetten nach unten getrieben.

Ein wirkliches Eigenleben außerhalb der Indices gibt es leider seit Jahren nicht. Und selbst der Rückkauf und das Einziehen von bisher 20 % der Aktien wie bei ArcelorMittal oder bisher über 15 % Absaugung aus dem Streubesitz wie bei der Salzgitter AG durch GP hat daran nichts geändert. Da kann man, da muss man enttäuscht sein. Aber ich mache da dem Management absolut keine Vorwürfe. Eher den großen Fondsmanagern, die das nicht sehen und weiter exorbitant teure Techtitel kaufen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.719.582 von rabajatis am 02.02.22 15:17:09

meine sichtweise auf die aktie orentiert sich an der zeit, die ich sg begleitete. ich streite nicht ab, dass sg seit 1998 den aktionären helle freude bereitet hat und dass es nicht immer nur nach norden gehen kann. ich habe sg gehabt, als sie um die 50 - 60 e notierten. habe gesehen, dass man mal bereit war 150 € zu zahlen. also habe ich erstmals sg bei ca. 17 € wieder ins depot geholt. bis ich sie bei ca. 30-35 € wieder verkauft habe.

dann kam trotz guter zahlen der absturz, weil man die rezession spielte, dann kam die kartellstrafe, und dann die pandemie, wo sg nur noch 7 € kostete. fuhrmann hat einen guten job gemacht, wenn man sieht, was sg an inneren werte vorweisen kann. der clou mit aurubis. der kaufpreis dürfte in allem unter 35 € je aktie gewesen . aktuell 93€. fast 60 € gewinn je aktie. oder die zertifikate, mehr als 300 mio € wert, wenn nicht sogar schon 600 mio €. den wert von ksh kann man nur erahnen.

die "sprechweise" des management sollte wohl gewählt sein, nicht kurstreibend sein, aber wenn man das unternehmen präsentiert, dann sollte man diese gelegenheit nutzen, um auch mal an den kurs zu denken. deine erwartung wurde nicht "heute" aber im "vorfeld" und das wäre die gelegenheit gewesen. seine strategie vorzustellen, um dann danach dieses durch meldung wie Ørsted und bmw zu untermauern. dann wäre wohl die auswirkung auf den kurs größer gewesen, als zuerst die meldungen und dann eine derartige vorstellung der strategie 2030 zu präsentieren.