Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 99)

[Ken_Ken]

Warum zahlt United States Steel Corporation (X) eigentlich so eine mickrige Dividende? Ist ja kein Wachstumsunternehmen das auf Dividenden komplett verzichten kann und trotzdem Mondkurse bekommt.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.830.733 von Der Tscheche am 22.06.22 11:57:46

Richtig.
2005 rund 32 Euro
2007 rund 72 Euro
Tief war glaube ich 2014 mit rund 48 Euro.

Der Unterschied ist, das wir im Zyklus 2005 - 2008 auch lange Zeit dreistellige Kurse und einen Höchstkurs von über 150 Euro je Aktie hatten. Das KBV also weit über 2 gestiegen war, was natürlich viel zu viel war für einen Zykliker. Da sind wir im bisherigem Stahlzyklus mit Abstand nicht hingekommen, sondern waren im Hoch ganz kurzzeitig bei 0,5 und sind jetzt schon nahe der 0,2, wenn man den weiteren Jahresverlauf einberechtet.

Sprich es ist bereits ein Pessimismus eingepreist, den es in all den Jahrzehnten nicht gegeben hat. Und wir hatten da ja mit der US Immobilienkrise, dem Eurobashing etc. wirklich schwere Börsenzeiten. Und das wo der Streubesitzanteil nie so niedrig war wie jetzt, da es einen neuen strategischen Anteilseigner mit über 25 % Aktienanteil gibt und bereits ca. zwei Drittel der Aktien bei nur 3/4 Großaktionären liegen (Land Niedersachsen, GP Gruppe, den Unternehmen Salzgitter/Aurubis selbst) .

Und wo wir eine wirtschafliche Konstellation haben, die es laut den Experten so noch gar nicht gegeben hat. Wir haben keine Nachfrageschwäche, sondern das Angebot kann die Nachfrage nicht befriedigen. Vorliegende Aufträge im Milliardenumfang konnten bisher nicht an die Kunden ausgeliefert werden. Wir haben keine Massenarbeitslosigkeit, sondern in fast jeder Branche - nicht nur bei sogenannten Fachberufen - gibt es einen Personalmangel und der bremst die wirtschafltiche Entwicklung. Das sind beides Faktoren die nicht für einen anhaltenden Wirtschaftsrückgang sprechen.

Der einzige kritische Punkt ist im Moment die Sicherheit der Energieversorgung. Daran wird gearbeitet. Aber genau das ist ja der Punkt, der auch die Stahlnachfrage in den nächsten Jahren außerordentlich beflügeln wird. Und da geht es nicht nur um Stahl (Metalle) für Windkraft- und Photovoltaikanlagen sowie Pipelines. In diesem Sinne ist auch der ÖPNV zu sehen. Und dazu kommt weitere Infrastruktur, die zeitlich nach 50 Jahren und mehr Inanspruchnahme zwingend erneuert werden muss. Dafür sind Billionen Euro an Ausgaben beschlossen und kommen auch bei den Unternehmen über die nächsten Jahre an.

Deshalb bin ich weiter der Meinung, das wir in einem Hype wie 2007 mit diesem historisch großen Umbau bzw. Erneuerung der Infrastruktur auch neue Höchstkurse bei der Salzgitter Aktie sehen können. Sprich deutlich über die bisherigen ca. 150 Euro je Aktien hinauskommen. Und auch ohne Hype sollte es rein fundamental von der Substanz und den Gewinnen her für dreistellige Kurse reichen.

[hansimdampf]

Stahl is halt grad pfui...
aber geht halt net ohne.
Öl war auch Pfui vor 2 Jahren...

Aber ich bin bei Dir wenn die Amis aufmachen wirds sicher net schnell besser.

[GefaehrlichesHalbwissen]

PP.S. Aktueller jährlicher Free Cash Flow von X = 3,674 Mrd. bei 5,1 Mrd. MK (und in 2 Stunden wird die MK garantiert deutlich unter 5 Mrd. sein), hier stimmt von den Zahlen her praktisch alles ...

https://finance.yahoo.com/quote/X/cash-flow?p=X

[GefaehrlichesHalbwissen]

Noch was zur Bewertung von Salzgitter im Vergleich:

United States Steel Corporation (X), traditionsreiches US-Stahlunternehmen:

https://finance.yahoo.com/quote/X?p=X&.tsrc=fin-srch

KGV = 1,45; KUV = 0,23; KBV = 0,61.

X hat vor 6 Tagen die Prognose fürs nächste Quartal gewaltig erhöht:

https://finance.yahoo.com/news/united-states-steel-corporati…

Und was macht der Kurs nach dieser Erhöhung trotz billigster Bewertung?

Er fällt gegen einen sich erholenden Gesamtmarkt ...

[GefaehrlichesHalbwissen]

@n alle Experten hier:

Yahoo Finance zeigt mir bei Salzgitter seit ein paar Quartalen einen tiefroten Free Cashflow an:

https://finance.yahoo.com/quote/SZG.DE/cash-flow?p=SZG.DE

Finde das bei explodierenden Stahlpreisen in diesem Zeitraum sehr, sehr merkwürdig, bei anderen Stahlwerten ist das Gegenteil der Fall.

Warum ist das bei SZG so?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.830.466 von rabajatis am 22.06.22 11:26:07

Zitat von rabajatis: Und ich mache Sie auf den enormen Substanzgewinn in der Branche aufmerksam, der z.B. bei der Salzgitter AG das Eigenkapital auf über 80 Euro je Aktie gehievt hat. Noch ohne Bewertungsgewinne aus Aurubis und CO2 Zertifikate. Mit dem sehr guten Q2 Ergebnis wird das noch weiter ansteigen.

Buchwert/Aktie lag 2008 auch bei 72€ laut Ariva. War dann das Zyklus-Hoch.
Laut Börsengeflüster-Tabelle ist der aktuelle KBV 0,52 (bei gestrigem Schlusskurs). Der ØKBV der letzten 10 Jahre 0,56:
https://www.boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000620…

[hansimdampf]

Hab auch mal bisschen zugeschlagen wenns die Im Sonderangebot gibt. bei dem Buchwert und Cashflow, hat man auch bisschen Luft für ein bisschen Rezession. Schon bisschen risky angesichts der Energiesituation aber ich halte das schon für eine Übertreibung nach unten. JP Morgan sieht ja sogar ein Kursziel von 31 in der Bärischen zurückstufung.

Also ich freu mich gute alte old Economy aufgesammelt zu haben. Wer mag kann seine Kohle ja bei Tesla verballern

[Ahwas]

NTV schreibt:
Salzgitter rutschen nach einer Herunterstufung um mehr als 14 Prozent ab. Die Analysten von JP Morgan senkten die Bewertung der Titel auf "Underweight" von "Neutral". Das Kursziel wurde auf 31,60 von 44 Euro heruntergeschraubt. Am Dienstag waren die Papiere des Stahlkonzerns bei 28,74 Euro aus dem Handel gegangen. Die Furcht vor einer geringeren Rohstoff-Nachfrage des Top-Abnehmers China infolge der Corona-Beschränkungen hatten den Sektor zuletzt unter Druck gesetzt.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.829.659 von Zeitgenosse22 am 22.06.22 10:05:29

Und ich mache Sie auf den enormen Substanzgewinn in der Branche aufmerksam, der z.B. bei der Salzgitter AG das Eigenkapital auf über 80 Euro je Aktie gehievt hat. Noch ohne Bewertungsgewinne aus Aurubis und CO2 Zertifikate. Mit dem sehr guten Q2 Ergebnis wird das noch weiter ansteigen.

Wir kommen nicht in einen BIP Rückgang, weil wir doch gerade erst aus Corona kommen. D.h. große Steigerungen bei Reisen und Freizeitevents - die großen Festivals z.B. sind ausverkauft. Dazu lindert sich offenbar der Chipmangel und das bedeutet, das z.B. der Maschinenbau die Milliarden an aufgestaute Nachfrage etwa bei Autos abarbeiten kann.

Wir kommen nur dann in eine Rezession, wenn die Industrie nicht mehr genügend Erdgas hat. Ohne Computerchips kann Mercedes kein Auto bauen. Aber ohne Gas können sie auch kein Auto lackieren. Da steht die Produktion zu 100 %. Bei 35 % Lieferanteil Russlands ist das Risiko eines 100 % Ausfalls unmöglich, aber im Winter bei hohen privaten Gasverbräuchen würde ein Lieferstopp keine übliche Rezession, sondern einen Kollaps auslösen. Wir sind eben im Krieg mit einem Diktator.

Aber es trifft dann so gut wie alle. Nicht isoliert die Stahl-Industrie wie man heute beim Blick auf den Kurs meinen könnte. Ich hoffe, das die russischen Soldaten nicht in einem Winterkrieg sterben wollen und es zumindest einen vorübergehenden Waffenstillstand im Winter gibt, denn die Russen werden da Nachschubprobleme haben. Und das Russland dann auch nicht das Gas komplett abstellt.

Aktuell sind die Gasspeicher in Deutschland höher gefüllt als in den Vorjahren. Man muss abwarten, ob 80 % im Oktober erreicht werden. Maßnahmen zur Zielerreichung wurden schon getroffen.

Diesen Punkt ausgenommen gehe ich davon aus, das wir am Startpunkt einer Superdekade für die Stahl-Nachfrage sind.