1.RWB Abschlagszahlung 2013 und Besserungsschein ! - 500 Beiträge pro Seite

[marionoaks]

Hallo !

Habe von der RWB ein Abkaufangebot mit Besserungsschein erhalten.
Man schreibt das meine Anlagen mit ca. 6 % Verzinst wurden. Kann ich aber nicht nachvollziehen. Ich komme auf ca. 3,5 %.

Vielleicht kann ich auch nicht rechnen.

Hier das Angebot:

Einmalanlage 1.3.2002 17.000 € Entnahme 12.600 € Auszahlung 11.600 €
Einmalanlage 1.4.2002 13.000 € Entnahme Keine Auszahlung 18.600 €

Was würdet Ihr tun ?
Ich kann bis 30. November unterschreiben und erhalte die Auszahlung im Januar 2013.

Danke Thomas

[DustyMove]

Hallo Thomas,
ich vermittle die Fonds seit mehreren Jahren und kann Dir folgende Information dazu geben:

Zur bisherigen Gesamtverzinsung des 2. Fonds kann man sagen, dass sie in der genauen Höhe noch nicht feststeht. Sie wird für die Anleger die jetzt kündigen etwa bei 6 % (allerdings auf die gesamte Laufzeit liegen). Durch die Finanzkrise 2008-2009 steht der Fonds etwa 2-3 Jahre hinter der erwarteten Entwicklungen zurück. Bislang wurden lediglich die Kosten des Fonds und Dein damals gezahltes Agio verdient.

Wenn Du kannst solltest Du den Fonds nicht kündigen, weil die tatsächlichen Erträge eigentlich erst in den nächsten Jahren kommen werden. Aktuell sind von den Unternehmen lediglich 20 % wieder veräußert worden und das im Schnitt mit einem Multiple von 2,0. Das heißt, dass die Firmen im Schnitt mit dem doppelten des Einstiegswertes verkauft werden konnten. Aktuell hat der Fonds bzw. die enthaltenen Zielfonds in 980 Unternehmen investiert, wovon 192 inzwischen voll wieder verkauft wurden. Nur 26 davon mussten voll abgeschrieben werden (wertlos).

Mein Rat wäre daher mindestens noch 2-3 Jahre investiert zu bleiben, aber selbst dann würdest Du immer noch Ertragspotential verschenken, weil der Fonds an sich damals noch mit einer Laufzeit von bis zu 25 Jahren aufgelegt wurde. D.h. es wird noch zwei größeren Investitionsrunden in den nächsten Jahren geben, wovon man bei Nichtkündigung noch mal profitieren kann. Dir steht ja weiterhin jedes Jahr offen eine Kündigung bis zum 30.09. zum folgenden Jahresende auszusprechen. Es wird aber immer so sein, dass Du dann im Frühjahr des Folgejahres eine erste Abschlagzahlung erhälst und wenn dann das endgültige steuerliche Ergebnis zum Kündigungsstichtag feststeht eine Nachzahlung erfolgt. Musst Du den aktuell unbedingt raus?

Wenn Du weitere Fragen hast wende Dich doch entweder an Deinen Vermittler von damals oder frag auch gerne mich.

Viele Grüße
Michael

[DustyMove]

Ah, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Bei Dir geht es um den ersten Fonds. Hier würde ich das Angebot an Deiner Stelle annehmen und den Besserungsschein hast Du ja trotzdem noch in Händen. Kommt also am Ende nach Verkauf aller Unternehmen mehr raus, dann erhälst Du noch eine Nachzahlung. Sorry für's Verlesen ;-)

[marionoaks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.691.949 von DustyMove am 09.10.12 08:36:45

Danke für die Antwort !

[Heinzgeorg]

Hallo!
Wir möchten unsere beiden RWB-Fonds (II) verkaufen. Gezeichnet Ende 2002, Laufzeit noch ca. 5 Jahre. Hat jemand Interesse, dann bitte melden.
Viele Grüße
Heinzgeorg

[Heinzgeorg]

Hallo,
manch einer hat schlechte Erfahrungen gemacht und fühlt sich von (provisionsorientierten) Beratern und Vermittler nicht korrekt beraten. Laut Zeitungsberichten vor einigen Wochen richten Falschberatungen einen erheblichen volkswirtschaftlichen Schaden an. Wer Erfahrungen mit solchen "schwarzen Schafen" gemacht hat, könnte dies veröffentlichen, z.B. als Buch, in dem mehrere Opfer gemeinsam ihre Geschichte darstellen. Dies kann die Öffentlichkeit warnen, und Juristen und Kriminalisten als Anschauungsmaterial dienen. Und Ross und Reiter benennen.
VG

[ernie070781]

Mir wurde damals gesagt das der China 1 und der Indien 1 bis 2012 laufen. Das stimmt so wohl auch. Ich habe aber jetzt von der RWB ein Schreiben bekommen, das erst 2018 das ganze Geld zurück auf meinem Konto ist. Da war damals nie die Rede von. Mein Berater meinte damals, dass der Fonds nur 4 Jahre läuft.

[Fister111]

@earnie: Ich denke es wurde gesagt, dass bis 2012 investiert wird.
Und es bis 2018 dauern könnte, bis man sein Geld bekommt.
Aber die Möglichkeit kann bestehen,dass es noch länger dauert.

Das ist das Problem bei RWB. Ich habe einen Vertrag, den ich vor
1 Jahr gekündigt habe. Es hieß, das Geld könne erst nach 1 Jahr
ausbezahlt werden. Nun hieß es wieder, ich müsse ein 2. Mal kündigen. Was dann wieder 1 Jahr dauern würde ....
Nur, dass ich das Geld brauche....
Wie lange die die Auszahlung noch hinausschieben steht in den Sternen.

[sexyboobs1]

Ich habe auch das Abkaufangebot angenommen.
Es wurde mir schriftlich bestätigt, dass ich das Geld
Ende Februar überwiesen bekommen sollte.

Es kam aber erst wesentlich später!!!

Ich frage mich, warum niemand zuständig war, als ich deswegen
angerufen habe. Und warum da niemand auf E-Mails antwortet?

Deswegen bin ich richtig verärgert, und sehr enttäuscht.
Denn der Kunde sollte soviel Wert sein, dass das Wort Kundenservice
eine Bedeutung hat.

[Dominik7777]

3,25 % waren es bei meinen Vertrag.
Ich kann mir nicht vorstellen dass ein Besserungsschein
noch viel bringt.

RWB hatte damals auf Veranstaltungen nicht unter 16 % angepriesen.

Trotz dieses Ergebnis bei nur 3,25 rufen Landesdirektoren persönlich
an, um für Wiederanlage zu werben.
Aber da hat mein Vermittler weitaus besseres.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.587.197 von Fister111 am 07.05.13 23:48:07

Ne mir wurde gesagt, dass der Fonds nur vier Jahre läuft. #Ich habe damals extra gesagt ich will das Geld nicht so lange anlegen. Sicher hätte ich mich besser informieren müssen. Aber ich hätte von meinem Anlageberater erwartet, dass er es zumindest mal erwähnt. Für meine Eltern habe ich auch noch eine Beteiligung abgeschlossen. Für die ist es ein Unterschied ob sie das Geld zur Rente bekommen oder 6 Jahre später.

[Heinzgeorg]

Das ist ja auch ein klassischer Fall der Anlageberatung, bei denen die Ehrlichkeit der Berater und Vermittler nur von den Provisionen abhängt. Schaut mal bei den Communities über die anderen Beteiligungen, Private Equities usw. rein, die bisher schon pleite sind. Tausende Anleger wurden falsch beraten, bzw. erhebliche Einzelheiten wurden verschwiegen. Lügen über Lügen, wo mit der Existenz der Anleger gespielt wird. Hat Dein Berater etwa auch behauptet, er wäre früher mal als Polizist tätig gewesen?
ich denke, diesen Leuten muss unbedingt das Handwerk gelegt werden. In den Zeitungen stand vor einigen Monaten, dass durch Falschberatung ein volkswirtschaftlicher Schaden in Millionenhöhe verursacht wird. Es wird bewertet, dass es sich um Verbrechen handelt.
Viele Grüße

[Fister111]

mit dem geringen Gewinn von 3.25 kaum eine Vermehrung des Geldes....

aber für die Vorstände:
jedes Jahr wird eine Gebühr erhoben. Man meint, 1,95 % sei nicht
viel. Aber es bezieht sich auf das gesamte Geld von allen Kunden,
das angelegt wird. Mittlerweile sind diese 1,95 % 20 Millionen Euro.
J e d e s J a h r!!!
Und das, wo ohnehin 24 % Kosten für den Vertrieb anfallen.
Und für jeden Fonds. Die Kosten für die Fonds zahlt Kunde auch,
kein Wunder, dass für den Kunden nicht viel rauskommt.

[Gangbangjack]

@ Fister: endlich jemand, der den Wahnsinnskostenapparat
durchschaut!

Mir wurde vor Jahren RWB aufgeschmatzt. Die machten immer große
Stimmung für Gewinne. So gibt es einen Auftritt der Vorstände
bei einen bekannten Internetfernsehsender. Das kann man mit Sicherheit auch noch heute im archiev bei dem Sender raussuchen.
Unter 25 % Rendite wären wir schlecht. So die Worte der Vorstände.

Da nun ja nur 3,6 Prozent rausgekommen sind, ist schlecht
wohl der falsche Ausdruck.

Tut mir leid, aber bei dem Ergebnis ist diese Gebühr von
1,95 % die sich die beiden Vorstände einverleiben, nicht
gerechtfertigt. Es sind tatsächlich 20 Millionen Euro, die
jährlich an die Vorstände gehen. Wären in 10 Jahren 200 Millionen.

24 % Kosten für den Vertrieb. Wobei auch hier einiges bei den
Vorständen bleibt.

Die Kosten für den Fonds in den investiert wird,fallen auch noch
an.Wird aber nicht extra aufgeführt.
Diese KOsten werden ohne Angabe abgezogen.

Man sieht, dass ein D a c h f o n d s einfach nur Wahnsinnskosten
produziert. Kein Wunder, dass nichts rauskommt!

Nochmal zurück zum Thema Abkaufangebot mit Besserungsschein:
Der Besserungsschein wird nicht viel rausreissen, denke ich mal.
Nur, warum läßt man die 20 Millionen im Jahr, und es sind ja
mehrere Jahre die gespart wurde, also kommt es auf 200 Millionen
Euro, warum geht es nicht als Gewinn an die Kunden?
Ich denke mal 24 % Vertriebskosten und zusätzlich die Kosten
die an den Fonds gehen, reichen.

[redbulljunkie]

Ich hatte Besuch von einem Makler.
Er wollte mir RWB schmackhaft machen. Es hört sich
für einen Laien wie mich auch super an. Aber, was man nicht erfährt,
das es noch weitere Kosten gibt, als die 17 % plus Agio. Wo
man insgesamt auf 24 % kommt. Ein anderer Makler aus der
Verwandtschaft hat mich drauf hingewiesen, dass da weitere
20 % an den Fonds gehen, in den investiert wird.
BZW: Der Fonds behält am Schluss 20 % des Gewinns des Geldes
von RWB ein, als Bezahlung sozusagen.

D. H. man hat 44 % Gesamtkosten, und dann noch die 1,95 % dazu.

Also 46 %.

Normale Anleger durchschauen das nur schwer. Denn diese
Verkäufer weisen nicht darauf hin.

[Heinzgeorg]

Das man mit falschen Versprechen und Aussichten lockt, ist schon schlimm genug. Aber das die Risiken verschwiegen bzw. heruntergespielt werden, ist eine Sauerei, die rechtlich verfolgt werden sollte.
Es ist so, als ob dir ein Autoverkäufer verspricht, dass du mit dem Auto schneller am Ziel bist. Dass die Bremsen nicht mehr funktionieren verschweigt er aus Profitgier. vielleicht kommt man mit diesem Auto wirklich einmal schneller ans Ziel, vielleicht auch ganz schnell gegen eine Mauer. Dem Verkäufer ist es egal - Hauptsache Provision!!
VG

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.770.441 von Heinzgeorg am 02.06.13 23:49:13

Bei welchem FOnds gibt es nur 3,25% Rendite?

[Fister111]

Bei Verträgen mit Einmalanlage und Entnahme.

Je nachdem kommt da lt. RWB 6 % oder 9% raus, je nach Beginnerjahr.
Gäbe es nicht im Vertrag die Klausel, Entnahmen dürfen nicht
berücksichtigt werden.
Tja, irgendwie stimmt da was nicht, ich hätte entweder
mehr Geld bekommen müssen, oder es sind nur 3,25 % Rendite.

Die Entnahmen nicht berücksichtigen, das hat also nicht stattgefunden.

Schade, dass RWB seinen Kunden nicht zutraut, rechnen zu können.

Aber: Natürlich hört sich 6% nicht ganz so gruselig an, wie
es eigentlich ist. Nämlich 3,25!!

Kunde kommt sich da nur noch verschaukelt vor.....

[Samertoni]

@fister: es merken anscheinend viele nicht, dass es keine 6% sind.

Ich habe mich mal schlau gemacht, und auf Xing recherchiert,
was da aus den ehemaligen Vorständen und Gründungsmitgliedern
geworden ist. Jeder hat einen Abstieg mit Bravour hingelegt.
Auch auffällig: Keiner hat mehr was mit RWB zu tun.
Ich frage mich, wieso Vorstände einfach so ohne Pressemitteilung
verschwinden. Die ehemalige Vorständin M. verkauft nun neue Energien, hört sich gut an, aber wer sich auskennt....
Der Gründungsvorstand M. hat seine Millionenvilla aufgeben müssen.
Was muß da bei RWB los sein, wenn die Führungskräfte alle davon
laufen. Und einen Abstieg in Kauf nehmen??

[Speedclimb]

ich habe früher Rwb vermittelt.
Lasse das schon seit ein paar Jahren sein.

Denen laufen nach wie vor die Vermittler weg.
Viele Vermittler von RWB sieht man jetzt woanders.
Viele sind jetzt beim Marktführer Wieder.

Kannte da auch mal einen ehemaligen Landesdirektor.
Als er noch dabei war, kaufte er gestörte Verträge auf.
Auf denen sitzt er heute noch.

Man kann abwägen, dass RWB diese vor Jahren beworbenen
Renditen nicht einfahren kann, aufgrund der Kosten, die
ein Dachfonds trägt.
Am Ende hat den Ärger mit den Kunden der Vermitller, wenn
die versprochenen Gewinne nicht eintreffen.

Aber es gibt die Vermittler, die nicht mal selbst
die Rendite ausrechnen können, und immer noch an
die Farce glauben.

LG Daniel

[Addie80]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[rikki5]

Hallo,
ich wurde auch oft von einem Landesdirektor von Rwb angerufen,
Jetzt hab ich Rwb abgeschlossen.
Kann mir einer sagen, wie ich das wieder loswerd???
Das war vor 4 Wochen!!
Lg Rikki

[marionoaks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.913.735 von rikki5 am 25.06.13 01:35:21

Hallo, meld dich mal bei mir per pn.

[pensionista]

Zitat von DustyMove: Hallo Thomas,
ich vermittle die Fonds seit mehreren Jahren und kann Dir folgende Information dazu geben:

Zur bisherigen Gesamtverzinsung des 2. Fonds kann man sagen, dass sie in der genauen Höhe noch nicht feststeht. Sie wird für die Anleger die jetzt kündigen etwa bei 6 % (allerdings auf die gesamte Laufzeit liegen). Durch die Finanzkrise 2008-2009 steht der Fonds etwa 2-3 Jahre hinter der erwarteten Entwicklungen zurück. Bislang wurden lediglich die Kosten des Fonds und Dein damals gezahltes Agio verdient.

Wenn Du kannst solltest Du den Fonds nicht kündigen, weil die tatsächlichen Erträge eigentlich erst in den nächsten Jahren kommen werden. Aktuell sind von den Unternehmen lediglich 20 % wieder veräußert worden und das im Schnitt mit einem Multiple von 2,0. Das heißt, dass die Firmen im Schnitt mit dem doppelten des Einstiegswertes verkauft werden konnten. Aktuell hat der Fonds bzw. die enthaltenen Zielfonds in 980 Unternehmen investiert, wovon 192 inzwischen voll wieder verkauft wurden. Nur 26 davon mussten voll abgeschrieben werden (wertlos).

Mein Rat wäre daher mindestens noch 2-3 Jahre investiert zu bleiben, aber selbst dann würdest Du immer noch Ertragspotential verschenken, weil der Fonds an sich damals noch mit einer Laufzeit von bis zu 25 Jahren aufgelegt wurde. D.h. es wird noch zwei größeren Investitionsrunden in den nächsten Jahren geben, wovon man bei Nichtkündigung noch mal profitieren kann. Dir steht ja weiterhin jedes Jahr offen eine Kündigung bis zum 30.09. zum folgenden Jahresende auszusprechen. Es wird aber immer so sein, dass Du dann im Frühjahr des Folgejahres eine erste Abschlagzahlung erhälst und wenn dann das endgültige steuerliche Ergebnis zum Kündigungsstichtag feststeht eine Nachzahlung erfolgt. Musst Du den aktuell unbedingt raus?

Wenn Du weitere Fragen hast wende Dich doch entweder an Deinen Vermittler von damals oder frag auch gerne mich.

Viele Grüße
Michael

[pensionista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.691.934 von DustyMove am 09.10.12 08:32:13

Hallo DustyMove, wie hat sich denn in der Zwischenzeit die Angelegenheit mit der Verzinsung verändert? Bezogen auf den Beitrag vom 09.10.12?

Grüße
Pensionista

[pensionista]

Wer weiss, wie sich die Verzinsungssituation im Moment darstellt?
Bei mir würde ja wohl bei 1-jähriger Kündigungsfrist (Kündigung jetzt erfolgt) demzufolge die Auszahlung erst in einem Jahr sein?

Penisonista

[Speedclimb]

Nun hat sich das Thema RWB sowieso erledigt.:-)

Die Vertriebler, die bis jetzt noch RWB vermittelt haben,
bekommen durch die Änderungen Durch die EU nur noch ratierlich.
Somit werden auch die letzten die Finger davon lassen.

Und ahnungslose Anleger von RWB verschonen...

Wobei es bei der Konkurrenz von RWB durchaus gut läuft!

[Addie-Milla]

Hi,
ich habe auch viel in RWB gesteckt. Leider...

Gibt da ja so ne Bezeichnung, Alchimist. Irgendwie sehe
ich da ne Verbindung. Aus Gold Mist machen.

Gruss der Addie

[Samertoni]

in Oktober und November finden die sog. Transparzenztage bei RWB statt.
Eine zweifelhafte Veranstaltung, in der Anleger und Makler in einen
sogenannten Dataroom angeblich Einblick bekommen, wie die Fonds laufen.

In Wirklichkeit ist das nur eine Beweihräucherung der Fonds, und der
Firma. Das ganze sagt nichts darüber aus, wie die Fonds laufen.

Unter dem Deckmantel der Transparentz...das Ergebnis von früheren
Versprechungen der RWB hat es an den Tag gebracht, dass diese Transparentztage nur eines an den Tag bringen:

h e i s s e L u f t!

[Speedclimb]

RWB wirbt nun kräftig mit Prämien.

Habe ein Angebot bekommen, für sog. jährliche Prämien
RWB Kunden bei der Stange zu halten.

So schlecht wie die Ergebnisse sind, wie tief muss ein Vermittler sinken,
so ein Angebot anzunehmen?

Angehalten wird man, die Kunden, die kündigen wollen, noch eine Zeit bei der Stange
zu halten.


So kann sich jeder RWB Kunde auf so einen Anruf freuen.