Werte unter tangiblem Buchwert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Also so schrecklich finde ich die Bilanz von Alstom wahrlich nicht. Sie ist besser als die von GE und nicht so viel schlechter als bei Siemens. Die Nettoverschuldung von 2x EBITDA ist ja jetzt nicht allzu gefährlich und Staatshilfe ist schon sehr weit hergeholt. Ich sehe es eher wie EADS als die 2008 Probleme mit dem A380 hatten. Man muss die Aktie nicht haben und angesichts russischer Perlen wie Gazprom, Lukoil, Mosenergo und Surgutneftegaz belasse ich es mit Alstom bei meiner Spaßposition.
Mol magyar ist auch ein klarer Kauf und Diamond Offshore Drilling auch deutlich abgestraft und vernünftig bewertet.

Gazprom, Lukoil, Mosenergo und Surgutneftegaz

die Perlen sollten wir Montag im Auge behalten, ich schätze die werden günstiger

[MisterGoodwill]

Ob das KGV jetzt 2,7 oder 2,8 ist interessiert eh keinen mehr, der jetzt noch verkauft.

[everyday1000]

Bei russ. Werten kann ich nocj Petropavlovsk anbieten. Einziger Russenwert, mit dem ich im Plus bin.
Meinungen?

[Cokrovishe]

Gazprom - heute morgen die ersten Stücke eingeladen zu 4,74 €

Die Dividendenrendite dürfte ja nicht so schlecht sein.

[MisterGoodwill]

Also für dieses Depot gibts auch nochmal 250 gazprom bei 4,755 drauf, so wie ich sie heut morgen gekauft habe.

Dazu sind folgende Käufe geplant:

30 Lukoil @ 32
25 Mol Magyar @ 39

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Also für dieses Depot gibts auch nochmal 250 gazprom bei 4,755 drauf, so wie ich sie heut morgen gekauft habe.

Dazu sind folgende Käufe geplant:

30 Lukoil @ 32
25 Mol Magyar @ 39

[El_Matador]

ich habe eben 300 lyxor etf russia (fr0010326140) gekauft. der dow jones russia gdr index beinhaltet die 10 groessten russischen unternehmen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.554.315 von El_Matador am 03.03.14 13:29:33

verkauf mit 0,80 euro gewinn pro anteil - obwohl ich gestern weitab vom tief eingestiegen bin. schoener trade. danke, putin.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.560.215 von El_Matador am 04.03.14 11:36:36

warum bildest du dir sowas nicht selbst nach? Bei Trades die max 6,50 € kosten hast da mittelfristig mehr davon...

Mit 5 Werten kommen Gebühren von max. 32,50 € zusammen, bei Freitrades sogar nur null^^ und bei so ner riesen Chance die nur alle paar Jahre kommen lässt du dich mit 3,5 % abspeisen?!

Aber wer gern Banken finanziert mit ner Verwaltungsgebühr von 0,65 %...

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.560.295 von TurboTrader3000 am 04.03.14 11:50:15

einen index mit zehn werten bilde ich fuer einen schnellen trade sicher nicht nach. dieser trade war gar nicht laengerfristig angelegt, und ich nehme schnell mal gerne ein paar hunderter aus dem markt ohne kapital laenger als 24-48 stunden zu binden. solche 2-3% gelegenheiten gibt es fast jede woche. ganz normale solide standardwerte fangen an zu wackeln, wenn irgendein zentralbanker ins mikrofon pustet, um sich kurze zeit spaeter wieder zu erholen. diese schnellen gewinne findet man staendig an jeder ecke. kein grund, wahrend zeiten von markthoechsstaenden irgendwo laenger engagiert zu bleiben, wenn man nicht weiss, was als naechstes kommt.

[MisterGoodwill]

Eigentlich sind es eh nur zwei russiche Werte, die man näher ansehen braucht, vielleicht drei. Die einen kann man kaum handeln, die anderen haben zu hohe Schulden.
Es ja nur Gazprom, die man wirklich kurzfristig traden kann. Hier hat man am wenigsten Spread und eine sehr hohe Korrelation mit dem Markt.
Für langfristigere Anlagen ist noch Lukoil und Surgutneftegaz interessant, denn langfristig haben Finanzwerte nichts im Depot zu suchen, weil man nicht weiß ob sie einen Wert haben.

[TurboTrader3000]

Zitat von El_Matador: einen index mit zehn werten bilde ich fuer einen schnellen trade sicher nicht nach. dieser trade war gar nicht laengerfristig angelegt, und ich nehme schnell mal gerne ein paar hunderter aus dem markt ohne kapital laenger als 24-48 stunden zu binden. solche 2-3% gelegenheiten gibt es fast jede woche. ganz normale solide standardwerte fangen an zu wackeln, wenn irgendein zentralbanker ins mikrofon pustet, um sich kurze zeit spaeter wieder zu erholen. diese schnellen gewinne findet man staendig an jeder ecke. kein grund, wahrend zeiten von markthoechsstaenden irgendwo laenger engagiert zu bleiben, wenn man nicht weiss, was als naechstes kommt.

5 Werte zu kaufen und zu verkaufen ist nun wahrlich kein Hexenwerk

ich bin Purist - die franz. Bank "verdient" an dem von dir genannten ETF knapp 2 Millionen im Jahr... da bin ich raus, sowas kann ich nicht unterstützen!

und wenn du schon TurboTraden wolltest - dann hätte ich an deiner Stelle wohl Gazprom zu 4,80 geholt :-) Wenn die mal auf 4 runter gehen, steck ich mein Ganzes Geld in einen Call^^ Entweder ich muss dann nie wider arbeiten oder aber ich beiß mir in den Hintern xD

[MisterGoodwill]

Oder steck halt nur die Hälfte in Aktien von gazprom. Dann kannst du vielleicht ein paar Jahre früher aufhören. Mit dem Call wirst du bei 4 gar nicht so viel verdienen, weil die Vola dann jenseits von gut und böse ist^^
Aber bevor man mit den Fonds die Banken noch zusätzlich füttert neben dem, was an Steuergeldern und den niedrigen Zinsen dank gelungener Gehirnwäsche der Politiker durch die Lobbyisten der Investmentbanken, indirekt oder direkt in diese fragwürdige Branche geflossen ist, sollte man lieber als Kleinaktionär ein paar ausgewählte kleine Risikoprojekte eingehen. Und damit sind nicht die ganzen pennystocks gemeint, die hier so rege diskutiert werden, denn wer sowas kauft, hat sie eh nicht mehr alle und ist auch selbst schuld, wenn er am Ende so leer ausgeht wie die lemminge des Neuen marktes. Auch bei den ganzen Mittelstandsanleihen, den Web 2.0 Werten und den meisten europäischen, asiatischen und amerikanischen Bluechips sollte man besser die Finger lassen und selbstverständlich auch von konstruierten Produkten der banken wie Zertifikate oder Schrottkreditpaketen.

[TurboTrader3000]

Der knock out ist immer ein Risiko... hohe Hebel sind mir zu risikoreich - Wenn die ADRs bei 4 Euro stehen hat ein Call mit einer knock-out-schwelle bei 3 ungefähr einen Hebel von 4, damit könnte ich gut leben

[MisterGoodwill]

Also die Calls die ich kaufe haben kein K.O aber ein Verfallsdatum. Aber ich denke, dass man Russisch Roulette nicht unbedingt mit Russischem Roofing kombinieren muss und die reelle Chance alleine mit der Aktie schnelle 30% zu machen doch fürs erste reicht, bei einem vernachlässigbarem Totalverlustrisiko. Die Calls, auf die ich gesetzt hatte, hatten immer 70-80% Totalverlustrisiko, aber ich denke das ist ganz normal, wenn man ein paar hundert % Chance haben will und nur ein wenig Spielgeld auf eine Entwicklung setzen will.

Bei 4 werde ich jedenfalls mal 300 Stück nachlegen und Lukoil wäre ja dann auch bei den gewünschten 32.

[MisterGoodwill]

Verkauf 70 Anglo American zu 19,10

Grund: Buchwert durch Abschreibungen stark korrigiert und weitere Gefahr von Abschreibungen

[Cokrovishe]

Grad mal wieder voll ins falling knife gecatched und Staples zu 8,57 € eingeladen. Alternativ kann man auch sagen buy on bad news....vielleicht bleiben ja noch ein paar Brotkrumen von der Quartalsdividende übrig.

[MisterGoodwill]

200@ 8,133

Divi bleibt bei 12 Cent

http://investor.staples.com/phoenix.zhtml?c=96244&p=irol-new…

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: 200@ 8,133

Divi bleibt bei 12 Cent

http://investor.staples.com/phoenix.zhtml?c=96244&p=irol-new…

Gratuliere, dein Kauf war besser als meiner!

[MisterGoodwill]

Aber bei 7,50 kannst du noch nachlegen. Werde ich auch so machen. Für dieses Depot muss es aber noch ein wenig runter gehen :laugh
Übrigens habe ich ja erst gedacht du hast dich vertippt
Und dann war das teil bei 8,13 - angesichts Facebook bei irrwitzigen 72 und Conti ist inzwischen fast schon mit 200 auf dem Frankfurter Parkett unterwegs - ein echtes Eldorado für Schnäppchenjäger. Conti war ja auch mal bei 8 und Staples ist seit einem guten Jahrzehnt wieder bei 8. Und die Bilanz von Staples ist um welten besser und der niedrige Börsenwert ist keine Bedrohung für die Bilanz. Natürlich wirds nicht auf 180 gehen in den nächsten 5 jahren, aber fair bewertet ist die Aktie durchaus 14-15 USD wert. Mit der aktuellen Marktbewertung eher 20-22 USD.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.577.215 von MisterGoodwill am 06.03.14 17:04:18

Werd` ich auch machen. Mal schauen, ob sie noch die 10 $ Marke ansteuern

[cure]

...also wenn alle hier Staples kaufen ...dann werde ich mich auch mal dran hängen mit ner Anfangspos....zumal der gute Goody ja schon lange von Staples spricht ..also die noch 50 % höher standen .....und um die Ecke haben wir hier einen Laden ...ich kaufe da viel ....gut geführt ...breites Sortiment ...gute Preisstruktur ...Personal freundlich , hilfsbereit und schon kompetent ......Service auch ok ...wenn man mal ein Problem hat ...

Warum nicht Stapels ...sag Goody ...wieviel Div schütten die aus ....!!?? Wo liegt die Rendite ??!!

[MisterGoodwill]

Also ich habe schon immer vom Kauf unter 9 gesprochen, nachdem ich bei 11 verkauft habe. Divi ist 48 US-Cent bei nem Kurs von 11$. Die haben auch nach CAPEX einen positiven FCF von 600 Mio $. Sogesehen scheint sie mir ziemlich sicher.

[MisterGoodwill]

Und von Daimler - die letzten bei 69 verkauft - und BASF bei 22, kann ich auch schonmal sprechen. Dauert noch ein bisschen, ist aber möglich in diesem Jahrzehnt.
Staples ist ne Multiplewette vor dem großen Crash. 3-6 Monate könnten uns noch bleiben...

[MisterGoodwill]

Also BASF bei 22 kaufen, auch wenn ich gerne von 17 auf 22 dabei gewesen wäre, hätte ich damals nicht stattdessen Daimler gakauft.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Also BASF bei 22 kaufen, auch wenn ich gerne von 17 auf 22 dabei gewesen wäre, hätte ich damals nicht stattdessen Daimler gakauft.

ich hatte Sie damals um 18 verkauft.....( man nannte es Krise ) und mit 76 verkauft ......Daimler hatte ich mit 24 im Sack ...leider aber schon ab 49 Kasse gemacht ....Metro ..na ja ..weißte selber ...

Das waren Zeiten ...

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Also BASF bei 22 kaufen, auch wenn ich gerne von 17 auf 22 dabei gewesen wäre, hätte ich damals nicht stattdessen Daimler gakauft.

ich hatte Sie damals um 18 verkauft.....( man nannte es Krise ) und mit 76 verkauft ......Daimler hatte ich mit 24 im Sack ...leider aber schon ab 49 Kasse gemacht ....Metro ..na ja ..weißte selber ...

Das waren Zeiten ...

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Also BASF bei 22 kaufen, auch wenn ich gerne von 17 auf 22 dabei gewesen wäre, hätte ich damals nicht stattdessen Daimler gakauft.

ich hatte Sie damals um 18 verkauft.....( man nannte es Krise ) und mit 76 verkauft ......Daimler hatte ich mit 24 im Sack ...leider aber schon ab 49 Kasse gemacht ....Metro ..na ja ..weißte selber ...

Das waren Zeiten ...

natürlich damals BASF/18 GEkauft ......sonst würde ich wohl heute am Frustseil hängen ...

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Also ich habe schon immer vom Kauf unter 9 gesprochen, nachdem ich bei 11 verkauft habe. Divi ist 48 US-Cent bei nem Kurs von 11$. Die haben auch nach CAPEX einen positiven FCF von 600 Mio $. Sogesehen scheint sie mir ziemlich sicher.

..gut Goody ..damit Ruhe im Karton ist habe ich mir heute mal ne Minianfangspos . gekauft ( 2K Stück ) . Ich warte jetzt mal ob die 8 € hält ..wenn ja ..werde ich in den nächsten Tagen stärker zukaufen ....

Ich mag eigentlich Aktien bei denen ich selber (zufriedener ) Kunde bin ... das war bei Metro um 22 ( Stämme ) so ( gell Goody ) und auch hier bei Staples .

Mein Chartsystem spuckt mir dazu ein 15 Jahrestief aus ....also ...nicht der schlechteste Zeitpunkt einen Fuß hier rein zu setzen ...und bei der leckeren Div. kann man das sogar als Tagesgeldanlage verkaufen .....

Jetzt aber Schluss für heute ....das Wetter ist einfach zu gut um sich die Zeit weiter mit dem Sinn oder Unsinn der Aktienanlage zu vertreiben ...



Cure

[muellerei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.582.699 von cure am 07.03.14 10:53:48

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6624359-staples-in…

[MisterGoodwill]

@Cure: 2k sind ja schon ne Hausnummer. Da müsste Staples schon auf 1 fallen, damit ich - vorausgesetzt die Bilanz bleibt so gut wie heute - auch mal 2k eingesammelt haben werde. Und wie siehts bei Vale aus? Bist du da auch schon aktiv?

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: @Cure: 2k sind ja schon ne Hausnummer. Da müsste Staples schon auf 1 fallen, damit ich - vorausgesetzt die Bilanz bleibt so gut wie heute - auch mal 2k eingesammelt haben werde. Und wie siehts bei Vale aus? Bist du da auch schon aktiv?

Hausnummer ist relativ ...was für den einen 200 sind ...sind für den anderen vom Risikoprofil 20K ....wähl Sahra und Gregor ...dann gibt"s vielleicht für alle 1K ....

Zu Vale schreibe ich im Thread gleich was ..nur soviel ..klar bin ich noch dabei ..mit mehr Hausnummern als hier

Hausnummer ist eh so ne Sache ..ich find"s immer lustig wie du deine Posgrößen nennst ..nachprüfen kann das ja eh keiner ...da muss man die Leute schon persönlich kennen um einschätzen zu können ob das was Sie hier schreiben halbwegs auf das reale Standing passt ...lustig finde ich das du hier was zu den Positionen anderer sagst ..die letztlich nix anderes machen als du ...es aber ein Thema ist wenn"s mehr ist ( Hausnummer ) wobei du überhaupt nicht einschätzen kannst was -Mehr- ist ...


Aber egal...

Cure

[cure]

hatte mich schon gewundert ..weil so fest ...hier die Auflösung ...Glückwunsch Goody , falls du noch dabei bist ...


dpa-AFX: AKTIEN-FLASH: Hochtief knapp im Plus bei L&S nach Angebot an Leigthon-Aktionäre
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Aktien von Hochtief <HOT.ETR> haben am Montag
nach Plänen zur Anteilsaufstockung bei Leighton vorbörslich zunächst knapp im
Plus gelegen. Beim Broker Lang & Schwarz lagen die Papiere mit 0,17 Prozent im
Plus. Der Baukonzern will seinen Anteil an der australischen Tochter von zuletzt
knapp 59 Prozent auf gut 74 Prozent ausbauen und bietet den Aktionären dafür
einen Preis von 22,15 australischen Dollar je Papier. Die Essener wollen dann
maximal drei Achtel aller angebotenen Anteile übernehmen. Die Leighton-Titel
gewannen in Sydney im Zuge der Ankündigung mehr als 11 Prozent. Ein Händler
kommentierte am Morgen, die Pläne sollten auch den Kurs von Hochtief
stützen./men/ag

[MisterGoodwill]

Hab sie heute bei 15 verscherbelt, ebenso 150 Orange bei 10,66.
Dann ist genug in der Kasse für China Mobile, ggf. Nachkauf von Staples, Vale und Gazprom. Und 25% Cash für den Fall eines Amageddon an den Weltbörsen.

@Cure: Bei über 40 Einzelwerten bleibt mir eben nur der Nachkauf in kleinen Tranchen von 600-800 Euro, um alle Gelegenheiten der Watchlist erfüllen zu können. Aber nur so landet man auch mal genug Treffer, um die Rohkrepierer kompensioeren zu können. Deshalb suche ich mir auch immer Freitrades und günstige Broker.

[Carmelita]

der thread ist super, danke dafür, vale und gazprom bin ich jetzt auch dabei und lass sie mal bis jahresende liegen, mal schauen was draus wird

[websin]

china mobile ist ja einen blick wert.

[Cokrovishe]

KGHM habe ich mal wieder vorgekramt. Ich hoffe da immer noch auf einen Schnäppchenpreis um die 90 PLN.

[MisterGoodwill]

Ist halt nimmer nettoschuldenfrei und hat viel Cash verantwortungslos ausgeschüttet. Aber die hatten schonmal ein KGV von 1,xx. Sowas muss man erst mal suchen. Ich bin ja sonst schon froh was zweistelliges mit ner 1 an erster Stelle zu finden. Nicht einfach, wenn man die tatsächlichen gewinne verwendet.

[Cokrovishe]

Morrison hab' ich heute morgen die 2. Posi zu 2,59 € eingekauft. Alleine die Schlussdividende beträgt 9,2 pence. Jetzt muss das Teil die nächsten Jahre mal brüten.

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.620.093 von Cokrovishe am 13.03.14 09:41:13

Sainbury sind auch ganz schön zurück gekommen. Haben meiner Meinung nach die bessere Bilanz und haben den Internethandel nicht so verschlafen wie Morrison.

MfG

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.620.309 von Baam am 13.03.14 10:06:25

Morrison hat heute konkrete Daten bzgl. 2013 + Dividendenankündigung 2014 - 2015 geliefert. Bedeutet, ich habe etwas Handfestes. J Sainsbury kommt ja erst noch mit den endgültigen Zahlen.

[cure]

Goody hat die Morrison hier schon mehrfach erwähnt ....warum ist der Wert heute so unter Druck ....!?

Wieviel Div. wird den auf"s Jahr gezahlt ...und wieviel wird davon quellenweggesteuert ....

Hab den Wert nicht unbedingt auf dem Schirm .....

Gruss
Cure

[Cokrovishe]

Zumindest in 2013 habe ich für GB-Aktien keine Quellensteuer bezahlt. Mir ist aktuell nichts bekannt, dass da etwas geändert wurde.

Morrison zahlt 2x mal Dividende pro Jahr. Schlussdividende für 2013 ist 9,2 pence ca. 4 % ( gibts im Juni ) und für 2014 sollen es nicht weniger als 13 pence werden ca. 5,6 %. Operativ macht der Laden Profit. Hier findest du das Wesentliche.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29676631… %.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.621.169 von Cokrovishe am 13.03.14 12:04:22

Also was Neueres habe ich nicht gefunden, gab wohl keine Änderungen bei der Besteuerung in 2014. Aber garantieren kann ich es nicht.

Wenn jemand andere Infos hat, bitte melden.

http://www.gevestor.de/details/quellensteuer-in-grosbritanni…

[ruesselmaus04]

Zitat von cure: Goody hat die Morrison hier schon mehrfach erwähnt ....warum ist der Wert heute so unter Druck ....!?

Wieviel Div. wird den auf"s Jahr gezahlt ...und wieviel wird davon quellenweggesteuert ....

Hab den Wert nicht unbedingt auf dem Schirm .....

Gruss
Cure

Hallo,

England hat 0 % Quallensteuer......


Ruesselmaus04

[cure]

Zitat von Cokrovishe: Zumindest in 2013 habe ich für GB-Aktien keine Quellensteuer bezahlt. Mir ist aktuell nichts bekannt, dass da etwas geändert wurde.

Morrison zahlt 2x mal Dividende pro Jahr. Schlussdividende für 2013 ist 9,2 pence ca. 4 % ( gibts im Juni ) und für 2014 sollen es nicht weniger als 13 pence werden ca. 5,6 %. Operativ macht der Laden Profit. Hier findest du das Wesentliche.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29676631… %.

die zahlen als Div.wie Metro in Ihren besten Tagen ......danke dir / Euch und natürlich Goody , der den Wert hier in"s Spiel gebracht hat ...werde mich mal reinlesen .....denke ich werde mir auch hier mal paar holen ....

Gruss Cure

[Cokrovishe]

Kann gut sein, dass du nächste Woche Morrison unter 200 pence und Sainsbury unter 300 pence einsacken kannst. Beide werden mit über 5 % leerverkauft. Und Sainsbury bringt nächste Woche erst die Q4-Zahlen, wenn die auch noch ordentlich Abschreibungen reinpacken + " Krimkrise " + die entsprechenden Algorithmen programmiert werden....

[MisterGoodwill]

Diamond Offshore gibts auch hinterhergeschmissen. Und hier hat man auch kein Quellensteuerärger wie bei France Telecom.
Hab mir grad 25 bei 31,80 geholt.

[MisterGoodwill]

Der DAX wird schon nicht um 97% fallen wie der Nemax damals, zumindest nicht wegen der Krimkrise, sondern weil er überbewertet ist. Aber es gibt Aktien, die sind es nicht. Morrison ist vom EV/EBITDA noch etwas teuer, aber sonst schon sehr nahe tangiblem Buchwerts. Interessant ist auch Tesco. Auch die werden nicht pleite gehen, wenn dann eher Metro und Carrefour.

[MisterGoodwill]

Sainsbury steckt meines Wissens nach mit dem 4,5fachen EBITDA in der Kreide. Daher lies ich bisher den Finger von dieser Aktie. Oder täusche ich mich da?

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.624.853 von MisterGoodwill am 13.03.14 18:31:50

oder vertausch ich jetzt Sainsbury mit morrison. ist schon weng her wo ich mit beiden beschäftigt hab.

MfG

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Sainsbury steckt meines Wissens nach mit dem 4,5fachen EBITDA in der Kreide. Daher lies ich bisher den Finger von dieser Aktie. Oder täusche ich mich da?

Seite 21
http://www.j-sainsbury.co.uk/media/1770474/interim_results_a…

aus September

[MisterGoodwill]

Da wären wir schon alleine nur mit den Krediten/ BOnds bei 2,8 Mrd Schulden und das EBITDA beträgt 880 Mio, also sind wir bei 3. Dann dürften die 4,5 schon hinhauen, wenn ich jetzt noch ungedeckte Pensionsrückstellung o.ä. berücksichtige. Streich ich daher wieder von der WL. Tesco ist nur bei 1,5-2x EBITDA. Das geht gerade noch...

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Da wären wir schon alleine nur mit den Krediten/ BOnds bei 2,8 Mrd Schulden und das EBITDA beträgt 880 Mio, also sind wir bei 3. Dann dürften die 4,5 schon hinhauen, wenn ich jetzt noch ungedeckte Pensionsrückstellung o.ä. berücksichtige. Streich ich daher wieder von der WL. Tesco ist nur bei 1,5-2x EBITDA. Das geht gerade noch...

Tesco scheint auch das 2009er Tief anzusteuern. Alles was Einzelhandel in GB ist wird ausgebombt, zufälligerweise vor der Dividendensaion

[MisterGoodwill]

Wenn wird jetzt noch den 2008er Crash bekommen, sind wir in 1929 zurück. Wenn sich 1929 wiederholt, leben wir dann wieder in Höhlen?

Diamond ist völlig ausgebombt, Tesco, Gazprom, Lukoil, Staples und hochverschuldeter Südaktienschrott wie Enel steigt und steigt. Das Abwärtspotenzial hochverschuldeter Unternehmen ist kaum mehr bezifferbar. Noch gefährlicher sind kranke Finanzsysteme wie Europa, USA, China. Dagegen sind venezualanische Staatsanleihen fast schon wieder mündelsicher. Wenn es da 20% auf 5 Jahre gibt, schlag ich zu, sollten mir die o.g. Schnäppchen nicht reichen. fast hätte ich mal ein wenig K+S bei entsorgt, wollte aber schon 27-28 sehen. Das hätte ich auch alles in Gazprom et al. stecken können. Kontron ist auch so ne Leichenaktie, ebenso wie Telekom, E.ON. Wenigstens ist Kontron wieder im Plus und wenn die operativ richtig kommen, gehen die mit leichtigkeit auf 9. Selbst Wacker und SMA sind ohne Grund durch die Decke. Daimler konnte ich dank der Kurse über 60 unter die Leute bringen. Irgendeiner wird eben immer der letzte sein - den beißen die Hunde, denn Daimler ist ungefähr so gut im Wettbewerb aufgestellt wie HP im Vergleich zur Branche. BMW ist Apple, VW Samsung und Peugeot Blackberry. Mit Daimler kann man durch langfristiges Halten nur Geld verdienen, wenn man sehr, sehr billig kauft, am besten unter 20. Und noch nichtmal in der Autobranche gilt das gesetz der freien Marktwirtschaft, denn auch hier wird gerettet und abgeschirmt, anstatt eben einfach den markt entscheiden, welche Modelle und marken man wirklich braucht. Hat ja nach 1929 auch sehr gut geklappt und nur ein paar große überleben lassen. Auch die Dotcom-Krise hat ordentlich aussortiert. Warum kämpft man dann seit 2008 so unerbittlich und langfristig wohl erfolglos gegen solche Grundprinzipien von angebot und Nachfrage und gibt dafür Billionen aus, wo doch freie marktwirtschaft einfach aufräumt und das übrig lässt, was die Welt wirklich braucht. Jetzt gibt es immer noch alle Investmentbanken und mit dem vielen Geld feuert man einen neuen IPO und M&A-Wahn an, der letztendlich zumeist auf Kredit finanziert sicher wieder in einem Amageddon endet.

[MisterGoodwill]

Bei Morrison scheint auch mindestens 4x EBITDA zu betragen. Daher dürfte sich die Aktie trotz des absoluten Schnäppchenpreises als ziemlicher Müll erweisen.
http://www.morrisons-corporate.com/investor-centre/Financial…

Halbwegs im Einzelhandel geht ja noch Tesco und Staples, den Rest halte ich nicht für dividendenfähig.
Laura Ashley (wäre nettoschuldenfrei) ist kaum handelbar, sodass die ebensfalls wegfallen.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Bei Morrison scheint auch mindestens 4x EBITDA zu betragen. Daher dürfte sich die Aktie trotz des absoluten Schnäppchenpreises als ziemlicher Müll erweisen.
http://www.morrisons-corporate.com/investor-centre/Financial…

Halbwegs im Einzelhandel geht ja noch Tesco und Staples, den Rest halte ich nicht für dividendenfähig.
Laura Ashley (wäre nettoschuldenfrei) ist kaum handelbar, sodass die ebensfalls wegfallen.

...gut ..dann lassen wir einfach Morrison weg ...wobei ich den Wert eigentlich schon interessant finde ...zudem fast um das 10 Jahrestief zu bekommen ...gute Div . ....und der Sektor verkauft eigentlich immer ....

Tesco ist mir noch viel zu weit von den Tiefs der letzten 10 Jahre weg ...die fallen weiter ..wenn der Markt weitere Treppen absteigt .....

Deine Diamond habe ich mir auch mal angeschaut ...interessant ..wenn gleich die Frage sich stellt, ob diese Div. gehalten werden kann ...da kann man schnell mal etwas streichen wenn der Wind auf den Ölförderplattformen heftiger wird ....chartt. sieht der Wert auch misserabel aus ....zudem lag der Wert im 10 Jahresbild beim Tief um die 15 € ...also noch ne Menge Platz nach unten .....daher ...für mich ehr nicht ...da finde ich Morrison oder Staples interessanter ....zumal ich den Sektor Ölförderung mittl. ehr kritischer sehe ...Nahrung und Büro gehen eigentlich immer ...


Trotzdem interessant Goody ...

Cure

[MisterGoodwill]

Das wären aber 17% Dividende bei Diamond. Die Bilanz ist aber mithin die beste im Sektor der Plattformbetreiber. Morrison könnte auch ein Totalausfall werden, sollte ich mich nicht verrechnet haben. Das ist bei Tesco ziemlich unwahrscheinlich. Staples hat einen positiven FCF, aber das riskantere Geschäftsmodell.

Metro scheint inzwischen ziemlicher Müll zu sein, wenn die schon ohne KE wieder auf 28 sind. Letztes Jahr hätte ich ja noch gesagt, bei 21 kaufen und 26-27 wert. Das würde ich jetzt nicht mehr so sehen. Ohne Russland-IPO dürften 1,60-1,70 verdient werden, ein KGV von mehr als 10 erscheint mir angesichts der im Vergleich zu Tesco noch hoffnungsloseren Wachstumsaussichten geradezu verwegen. Also würde ich den fairen Wert bei max. 17 sehen. Das wäre in etwa wie Tesco bei 3,50.

[cure]

Goody, meine Leute haben sich Morrison mal angeschaut und teilen deine Bedenken nicht ...ich werde da auf jeden Fall was kaufen ...wenn die sich ausgekotzt hat ....aber ist ja auch egal ...jeder so wie er mag .
Ich vestehe nicht deine Russlandkäufe ...sollten Sanktionen etc die ganze Lage weiter aufheizen ist es vollkommen belanglos ob zB Gazprom KGV 2,5 oder 1,5 hat . billig ist billig ..ich hab damals in der Russlandkrise Unternehmen mit KGV 1 gekauft ...Mosenergo zB ..schau mal zB wo Lukoil herkommt..paar Euro hat die mal gekostet .. ..und lass mal ,egal von welcher Seite , Gas/Ölverträge überprüft werden/ in Frage gestellt werden ..nur theoretisch reicht da , denen Geschäft wegbrechen ....da steigt das KGV dann ganz schnell in die andere Richtung ...

Die Antwort ist eigentlich so einfach .Goldminen ....und so lukrativ seit ein paar Wochen ...es funktioniert an der Börse ja kaum noch was nach logischen Gesichtspunkten ...aber hier funktioniert es seltsamerweise ....und lass Gold mal an die 1500 laufen .oder höher ..will ich gar nicht von träumen ...und es muss ja noch nicht mal was Schlimmes passieren (hoffentlich !!) ...die Angst es könnte passieren reicht ja schon für weiter steigende Minenewert ...

Cure

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.628.667 von cure am 14.03.14 09:28:53

Verstehe auch nicht so ganz, was in da jetzt gestochen hat. Ist doch offensichtlich, dass die ganze GB-Einzelhandelsbranche ausgebombt wird. Sollen denn etwa Tesco, Sainsbury + Morrison gleichzeitig Pleite gehen?

Was man da nimmt, ist wahrscheinlich eher eine Glaubensfrage, am besten halt mischen und nicht alles auf ein Pferd setzen. Die Dividenden werden zumindest nach den verfügbaren Zahlen operativ locker verdient + alle habe im Gegensatz zu Carrefour noch ihre Immobilien in Reserve.

[cure]

Goody kennt nur -supergute- Werte ..oder -sichere- Pleitewerte- ..das Mittelfeld fehlt ...zudem läuft er immer mit Sonnenbrille rum ...will sagen ...was er gerade im Depot hat ist -supergut- ...was er gerade nicht im Depot ist ..ist -superschlecht- , was er rausgeworfen hat ..ist eigentlich ja doch ein -Pleitekandidat-

Trotzdem finde ich es klasse was Goddy hier für Arbeit leistet ..super ,weiter so ..... und an seine Art zu schreiben, Werte vorzustellen in Gut und Böse in Kombi mit seiner latenten Crashsehnsucht ... lernt man nach einer Zeit gut einzuschätzen und hat schon Anzeichen von guter (Börsen )Commedy ..

Gruss
Cure

Zitat von Cokrovishe: Verstehe auch nicht so ganz, was in da jetzt gestochen hat. Ist doch offensichtlich, dass die ganze GB-Einzelhandelsbranche ausgebombt wird. Sollen denn etwa Tesco, Sainsbury + Morrison gleichzeitig Pleite gehen?

Was man da nimmt, ist wahrscheinlich eher eine Glaubensfrage, am besten halt mischen und nicht alles auf ein Pferd setzen. Die Dividenden werden zumindest nach den verfügbaren Zahlen operativ locker verdient + alle habe im Gegensatz zu Carrefour noch ihre Immobilien in Reserve.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.629.117 von cure am 14.03.14 10:16:37

Ohne Zweifel - seine Ideensammlung ist sehr interessant + die begleitende Commedy bietet guten Unterhaltungswert

Schönen Tag wünsch` ich allerseits, thank God it's friday.

[cure]

Zitat von Cokrovishe: Ohne Zweifel - seine Ideensammlung ist sehr interessant + die begleitende Commedy bietet guten Unterhaltungswert

Schönen Tag wünsch` ich allerseits, thank God it's friday.

...ich überlege schon eine eigene Kursliste ""Goodywerte"" in meinem System neu anzulegen ...

Schönes WE ..
Cure

[MisterGoodwill]

Zitat von Cokrovishe: Verstehe auch nicht so ganz, was in da jetzt gestochen hat. Ist doch offensichtlich, dass die ganze GB-Einzelhandelsbranche ausgebombt wird. Sollen denn etwa Tesco, Sainsbury + Morrison gleichzeitig Pleite gehen?

Was man da nimmt, ist wahrscheinlich eher eine Glaubensfrage, am besten halt mischen und nicht alles auf ein Pferd setzen. Die Dividenden werden zumindest nach den verfügbaren Zahlen operativ locker verdient + alle habe im Gegensatz zu Carrefour noch ihre Immobilien in Reserve.

Vielleicht sollte man seine Einzelhandelsengagement einfach 20% Morrison, 20% Sainsbury, 10% Ashley Laura und 50% Tesco aufteilen. ich habe ja auch nicht gesagt, dass Tesco pleite geht, sondern dass die bilan ziell noch am besten aussehen und die größten sind. Wenn dann geht Sainsbury oder Morrison pleite, aber andererseits sind die Immobilien auch was wert, was klar gegen Metro, Staples und Carrefour und für die Werte aus GB spricht. So gesehen ist eine Verschuldung vom 4-5fachen EBITDA sogar noch in Ordnung, denn deutsche Immobilienwerte liegen teils beim 10fachen EBITDA. Auch Marubeni, das japanische Pendant zu Morrison liegt bei 8x EBITDA soweit ich weiß. Ein KGV von 4 hätte mich sonst fast zum Kauf bewegt.
Vom EV/EBITDA ist Morrison gar nicht so teuer. Ich werde anstatt nem Rohstoffzerti vielleicht doch mal 700 zum Spaß riskieren, wenn die auf 2,33 sind. das mit Mais und Kaffee ist auch ganz gut gelaufen, aber ich finde man sollte nur max. 3% in OS und Zertis stecken.

Finde es schön, dass ihr meine Börsencommedy zu schätzen wisst. Nur Zahlen sind zu trocken und Börsenmagazine zu einseitig bei den Empfehlungen weil die nur das empfehlen, worauf die Lemminge nachher wieder reinfallen.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Cokrovishe: Verstehe auch nicht so ganz, was in da jetzt gestochen hat. Ist doch offensichtlich, dass die ganze GB-Einzelhandelsbranche ausgebombt wird. Sollen denn etwa Tesco, Sainsbury + Morrison gleichzeitig Pleite gehen?

Was man da nimmt, ist wahrscheinlich eher eine Glaubensfrage, am besten halt mischen und nicht alles auf ein Pferd setzen. Die Dividenden werden zumindest nach den verfügbaren Zahlen operativ locker verdient + alle habe im Gegensatz zu Carrefour noch ihre Immobilien in Reserve.

Vielleicht sollte man seine Einzelhandelsengagement einfach 20% Morrison, 20% Sainsbury, 10% Ashley Laura und 50% Tesco aufteilen. ich habe ja auch nicht gesagt, dass Tesco pleite geht, sondern dass die bilan ziell noch am besten aussehen und die größten sind. Wenn dann geht Sainsbury oder Morrison pleite, aber andererseits sind die Immobilien auch was wert, was klar gegen Metro, Staples und Carrefour und für die Werte aus GB spricht. So gesehen ist eine Verschuldung vom 4-5fachen EBITDA sogar noch in Ordnung, denn deutsche Immobilienwerte liegen teils beim 10fachen EBITDA. Auch Marubeni, das japanische Pendant zu Morrison liegt bei 8x EBITDA soweit ich weiß. Ein KGV von 4 hätte mich sonst fast zum Kauf bewegt.
Vom EV/EBITDA ist Morrison gar nicht so teuer. Ich werde anstatt nem Rohstoffzerti vielleicht doch mal 700 zum Spaß riskieren, wenn die auf 2,33 sind. das mit Mais und Kaffee ist auch ganz gut gelaufen, aber ich finde man sollte nur max. 3% in OS und Zertis stecken.

Finde es schön, dass ihr meine Börsencommedy zu schätzen wisst. Nur Zahlen sind zu trocken und Börsenmagazine zu einseitig bei den Empfehlungen weil die nur das empfehlen, worauf die Lemminge nachher wieder reinfallen.

So ....habe heute wie angekündigt mal ne erste Pos. Morrison gekauft ...gefällt mir einfach...auch wenn der Traditionswert ja nach dem Entdecker Goody pleite geht , sollte Metro ja damals auch , als die bei 22 standen um dann auf 37 zu laufen .. ..um die 2 die nächste ...das wäre zwar skurril ....aber momentan ist ja eh mehr möglich ...

Diamond hole ich mir nicht ...genau wegen dieser Monsterdiv. ,lass da mal was streichen ....dann läuft das wie bei der Orange ex FT als die noch ein Divmonster war und abgeschlachtet wurde ......

Ja ...toller Thread ..wirklich

Schönes WE

Cure

[MisterGoodwill]

Also ich habe damals bei Metro einen fairen Wert von 26-27 vorhergesagt, nur für den Fall einer Weltwirtschaftskirse wie 1929 die Pleite.
Für Diamond spricht aber auch noch historisch niedriges KBV, Bilanzqualität im Vergleich zu Seadrill und Transocean und KGV.
Morrison dürfte auch die Divi kürzen, denn in Zeiten schwachen Geschäfts muss auch die Verschuldung gesenkt werden. Ich denke, man sollte von allen Rohkrepierern ein bisschen was nehmen.
Morrison ist aber wegen des hohen Spreads uninteressant für einen 20% Zock mit ner Spaßposi. Wenn man da 20k kauft macht man des über London und das ist dann auch kein Problem, aber sonst nur was zum Hardcore Insolvenzzocken. Da müsste man schon 70% Gewinnchance haben und das hat man eher bei Pleitegeierwerten.
Tesco geht noch halbwegs, weil die auch auf Xetra handelbar sind.
Vielleicht versuche ich bei 2,10-2,20 mal 500 Morrison aufzuladen. Wenn sie die divi halbieren ist das immer noch ordentlich. Bei Balfour Beatty habe ich auch ne Halbierung befürchtet, bin aber bei 3,30 mit 30% Gewinn raus und zwischenzeitlich war die sogar bei 4. Bei 2,50 hatten wir auch 7% Divi. Daher beunruhigen mich die 8% bei Diamond, 7% bei gazprom und 6% bei Morrison eigentlich nicht. habe auch mal Ende 2011 Daimler bei 29 gekauft und es gab 2,20 Divi und wenige Monate später bin ich bei 44 raus und habe sogar vor ex-Divi verkauft. Im Grunde ist es wurscht ob es Divi gibt oder nicht, denn entweder hat das Unternehmen mehr Cash und die Aktien haben einen höheren Substanzwert oder man bekommt eben eine Ausschüttung und hat einen höheren Barwert der zukünftigen Auszahlungen.

[tumle]

Auch mein Dank an Mr. Goodwill für die guten, fundamentalen Analysen, sehr hilfreich! Im Augenblick denke ich auch über Tesco nach, aber global Probleme, inländisch Druck auch von Lidl/Aldi? Buffett mit 25% raus, noch was warten....bei Vale muss ich verbilligen, war bei 10 und 9 rein....Gold berappelt sich weiter, bald über 1.400??

[MisterGoodwill]

Gold ist fast bei 1400 und keiner merkts. Nur die Dividenden bei den Minern kann man sich trotzdem abschminken, denn 1400 bedeutet bei Newmont nur noch 10 Cent statt 25 Cent Quartalsdividende.
Buffet lag nicht immer richtig. Bei GE musste er ewig auf seinen EK warten und lag teils über 70% im Minus. Zudem ist Tesco ziemlich verprügelt, aber die sind sicher die letzten, die pleite gehen. Lediglich die Dividende wird nimmer angehoben und das Ergebnis bereinigt um Abschreibungen einigermaßen gehalten.
Vale kann man auch kaufen - kamen immerhin von 27 Euro. Verschuldung ist etwas hoch mit 1,5x EBITDA, aber im Brasilienvergleich sehr konservativ. Versorger stecken teils mit dem 10fachen EBITDA in der Schuldenfalle.

Noch eine Anmerkung zu Diamond Offshore. Die haben von 1997-2003 auch um die 70% verloren, ehe sie drehten. Von 150 in 2008 auf 44 entspricht auch wieder den 70% und das wieder in 6 Jahren. Denke, dass das eine gute basis für den spekulativen Einstieg ist, zumal ich die 8% Dividende als am sichersten unter den Bohrinselservices halte. Dennoch dürfte mit 80%iger Sicherheit um die Hälfte gekürzt werden. Seadrill ist völlig überschuldet und die zahlen 10% Divi - das kann nicht gesund sein! Diamond ist auch eine Aktie, die nicht unbedingt unter dem Platzen der Web 2.0-Blase oder einem krieg leiden muss, denn dadurch wird Öl eher teurer.

[tumle]

über diamond offshore denke ich noch nach, kenne sie bisher kaum; hatte mal für ein paar Jahre Fred Olsen, war mir da aber nicht mehr so sicher; länger in Norwegen bei Statoil und Yara, letztere kommt wieder zurück; Steuererstattung etwas umständlich, klappt aber...schönes Wochenende.

[MisterGoodwill]

Fred Olsen klingt eigentlich sehr interessant. Die sind auch nicht so böse verschuldet. Das Netdebt/EBITDA bewegt sich für 2013 bei 1 und es liegt laut valueexplorer.com bedi 1,6, also definitiv unter 2.
Die Divi liegt über 10%, das KGV unter 10. Das ist nicht schlecht.

[MisterGoodwill]

Auch vom Cashflow recht solide. Er reicht für die Dividende locker aus.

[MisterGoodwill]

Werde mir auf jeden Fall mal eine kleine Position von 30 Stück holen, sollte ich sie unter 23 bekommen. Unter 20 würde ich dann nochmals nachlegen, denn das Lehmantief liegt bei ca. 17, das Hoch vor Lehman bei 45. Denke, dass Fred Olsen eine gute Beimischung zu Diamond Offshore Drilling ist. Die Divi könnte zwar halbiert werden, aber dann wäre sie immer noch gut. Ich würde ja auch bis 300 Stück nachkaufen, sollte es bis auf 15 gehen. Einen fairen Wert der Aktie kann man durchaus bei 29 Euro sehen.

@Tumle: Hast du vielleicht einen Link, wo man das Formular und die Anleitung zur Quellensteuererstattung bekommt? Habe ja auch noch 200 Statoil und 200 Yara, weshalb sich das schon lohnen dürfte.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Gold ist fast bei 1400 und keiner merkts. Nur die Dividenden bei den Minern kann man sich trotzdem abschminken, denn 1400 bedeutet bei Newmont nur noch 10 Cent statt 25 Cent Quartalsdividende.
Buffet lag nicht immer richtig. Bei GE musste er ewig auf seinen EK warten und lag teils über 70% im Minus. Zudem ist Tesco ziemlich verprügelt, aber die sind sicher die letzten, die pleite gehen. Lediglich die Dividende wird nimmer angehoben und das Ergebnis bereinigt um Abschreibungen einigermaßen gehalten.
Vale kann man auch kaufen - kamen immerhin von 27 Euro. Verschuldung ist etwas hoch mit 1,5x EBITDA, aber im Brasilienvergleich sehr konservativ. Versorger stecken teils mit dem 10fachen EBITDA in der Schuldenfalle.

Noch eine Anmerkung zu Diamond Offshore. Die haben von 1997-2003 auch um die 70% verloren, ehe sie drehten. Von 150 in 2008 auf 44 entspricht auch wieder den 70% und das wieder in 6 Jahren. Denke, dass das eine gute basis für den spekulativen Einstieg ist, zumal ich die 8% Dividende als am sichersten unter den Bohrinselservices halte. Dennoch dürfte mit 80%iger Sicherheit um die Hälfte gekürzt werden. Seadrill ist völlig überschuldet und die zahlen 10% Divi - das kann nicht gesund sein! Diamond ist auch eine Aktie, die nicht unbedingt unter dem Platzen der Web 2.0-Blase oder einem krieg leiden muss, denn dadurch wird Öl eher teurer.

Moin ....haaalo ....momentan kauft doch keiner Goldminen wegen der Dividenden ....erst der Kurs ..dann die Div.....tsts

[tumle]

login-test

[Kongo-Otto]

Zitat von MisterGoodwill: [...]

Noch eine Anmerkung zu Diamond Offshore. Die haben von 1997-2003 auch um die 70% verloren, ehe sie drehten. Von 150 in 2008 auf 44 entspricht auch wieder den 70% und das wieder in 6 Jahren. Denke, dass das eine gute basis für den spekulativen Einstieg ist, zumal ich die 8% Dividende als am sichersten unter den Bohrinselservices halte. Dennoch dürfte mit 80%iger Sicherheit um die Hälfte gekürzt werden. Seadrill ist völlig überschuldet und die zahlen 10% Divi - das kann nicht gesund sein! Diamond ist auch eine Aktie, die nicht unbedingt unter dem Platzen der Web 2.0-Blase oder einem krieg leiden muss, denn dadurch wird Öl eher teurer.

Falls noch nicht bekannt:
Diamond Offshore: This A-Rated, High-Yielding Driller Will S…

finde ich eine gute Zusammenfassung.

Bin gerade dabei mich einzulesen, da ich DO auch sehr interessant finde.

Doofe Frage hierzu noch: wird die Dividende jährlich gezahlt oder quartalsweise? Und weisst du, wann die Stichtage sind?

Denn aktuell sieht es nach einem weiteren Abrutschen des Kurses in Richtung 40$ aus und man will ja nicht zu früh einsteigen.

[tumle]

norwegische Steuer: formlos an: Skat Vest,Postoks 8103,4068 Stavanger Dividendenbescheinigung und Wohnsitzbeswcheinigung eifügen, Formur vom Finanzamt

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.642.647 von Kongo-Otto am 17.03.14 10:40:49

Hier ist der Divi-Auszahlungsplan:

http://investor.diamondoffshore.com/phoenix.zhtml?c=78110&p=…

Vierteljährlich. Wahrhaft interessant. Heute Bettlektüre.

[cure]

..wenn Goody zu 80 % damit rechnet , das Diamond die Div. kürzen wird ...sollte man doch einfach mal darauf warten und schaun ob und was passiert .....wir sind jetzt auf dem Kursniveau von 2005 .......Ende 2003 lagen wir nochmal die Hälfte tiefer ..um die 15 € .....

Daher ...was passiert wenn die Div. gekürzt wird ...sehen wir dann noch einmal einen heftigen Rutsch .....

Das ist die Gefahr ...ich halte die Finger -noch- still ..der Chart sieht nicht unbedingt einladend aus ...

Cure

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.648.061 von cure am 18.03.14 07:45:43

werde auch noch warten bzw. es weiter beobachten.
Wichtig wird der Ausblick.

Interessant finde ich, dass sich DO vom Öl-Preis abgekoppelt hat, und zwar gegen Ende 2013.
Siehe hier:
http://stockcharts.com/freecharts/perf.php?do%2C%24brent

Bis zur zweiten Hälfte des Jahres 2013 verlief DO immer im Gleichschritt mit dem Ölpreis, mal mt Untertreibung und mal mit Übertreibung.
Jetzt ist dem nicht mehr so.....

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: ..wenn Goody zu 80 % damit rechnet , das Diamond die Div. kürzen wird ...sollte man doch einfach mal darauf warten und schaun ob und was passiert .....wir sind jetzt auf dem Kursniveau von 2005 .......Ende 2003 lagen wir nochmal die Hälfte tiefer ..um die 15 € .....

Daher ...was passiert wenn die Div. gekürzt wird ...sehen wir dann noch einmal einen heftigen Rutsch .....

Das ist die Gefahr ...ich halte die Finger -noch- still ..der Chart sieht nicht unbedingt einladend aus ...

Cure

[img][url]http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a55996~b16~wXXL~Uall~W1[/url]
[/img]

Wenn 80% damit rechnen, dass die Divi gekürzt wird, dürfte der Markt das eingepreist haben. 1997 bis 2003 haben wir 70% verloren und diesmal sind es von 2008 bis 2014 auch 70%. Das sind erstaunliche Parallelen. Denke nicht dass bei einer schon eingepreisten Dividendenstreichung 15 Euro möglich sind, sondern nur in einem Amageddon an den Finanzmärkte - so wie 1929! Dann ist Diamond Offshore eher uninteressant, denn dann kriegt man auch BASF und Adidas für 22, Infineon und Pro 7 für 99 Cent.
Schau dir nur Metro und Telefonica an - die sind nach der Dividendenstreichung (sei es Halbjahresdividende oder komplett) sogar gestiegen, ebenso wie Sacyr und ACS trotz grottenschlechter Bilanzen. TI hat auch gestrichen und es ging aufwärts. Enel hat von 26 Cent gekürzt und vermutlich gibt es nur noch 8-10 Cent und die Schuldenbude steht auf washnsinnigen 4 Euro. GDF hat die Streichung auch positiv angenommen, ebenso wie Orange. Denke aber eher, dass es zu 80% eine Dividendenstreichung bei Diamond gibt und zu 20% einen Deflationscrash mit bis zu minus 95% beim S&P 500 wegen des Zusammenbruchs Chinas, welche auch die USA zu einem 90%igen Cut der anleiheschulden zwingen. Und jetzt kommt mir bitte keiner daher, dass die Dividenden eingerechnet sind und es daher eine Mindestpunktzahl gibt. das gilt jetzt auch für den DAX, denn der S&P 500 ist ohnehin ein Kursindex.
Man halte sich einfach vor Augen man hätte 2007 100 Praktiker-Aktien gekauft und die Dividenden immer in Praktiker-Aktien reinvestiert. Wie viel hat man dann noch im Depot, wenn Praktiker bei 0 steht?

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.649.383 von MisterGoodwill am 18.03.14 11:01:45

mehr als die kurzzeitigen Ausschläge durch die Dividende stört mich der anhaltende Abwärtstrend bzw. die noch fehlende Bodenbildung, plus das teils steigende Volumen bei fallenden Kursen.

Und die Abkopplung vom Ölpreis verunsichert mich etwas.

[MisterGoodwill]

Mindestens genauso interessant sind die mittelmäßig verschuldetetn Fred Olsen. Ich würde beide kaufen. Ich habe aber die Aktienquote mittlerweile auf 70% gedrückt, da ich mit 20% Wahrscheinlichkeit eine Kernschmelze des Finanzsystems wie 1929 sehe. Sollte es aber nur eine gesunde Konsolidierung geben und China zu retten sein, dürften sich die rohstoffe massiv erholen und nur südeuropäische Aktien, Banken, Versicherer und Konsumwerte etwas federn lassen müssen und eine neue Ära der rohstoffe eingeleitet werden. Daher habe ich auch 3/4 meiner Aktien auf Edelmetalle, Industriemetalle, Öl, Potash und Gaswerte verteilt. Edelmetalle könnten aber diesmal im Gegensatz zu 1929 bei einem Crash durch die Decke gehen, weil dann sichere Anlagen gefragt sind und dort das ganze Geld hingeht. Und Anleihen sind auch aufgeblasen und mit ein Grund für einen Crash. Daher bleibt nur Gold und Silber und im Falle des Zusammenbruchs großer banken dürften sich massive Leerverkaufspositionen auf Silber auflösen und Silber 1/30 des wertes von Gold haben, also so wie es auch der Verteilung der Rohstoffe auf der Erde entspricht. Daher sind Minenwerte mit guter Bilanz und auch Goldbarren eine gute Absicherung. Sollte Gold mal unter 1000$ gehen, werde ich auch 10% in physisches Gold stecken, denn Gold hätte im Falle eines Währungszusammenbruches Potenzial bis 2500$, Silber bis 80$, sollten sich die LV-Positionen auflösen. Der Crash im August 2011 war ja schoneinmal ein Vorgeschmack auf 1929 und man konnte den DAX gerade noch retten. Aber wie Gold bei neuerlichen horronachrichten bezüglich der Schuldenblase reagiert war damals schon abzulesen.

[Zimtzicke]

20% Wahrscheinlichkeit eine Kernschmelze des Finanzsystems wie 1929


...mh, ich justiere auch grade....bei mir sind es aber nur 1,38 periode

Genauer ging es leider nicht..

[MisterGoodwill]

Der aktuelle DAX-Stand gibt immer den Erwartungswert aus allen Zukunftsszenarien wieder und da ist eben alles zwischen 0 und unendlich drin. Nur die Wahrscheinlichkeitsverteilung kennt keiner und man kann sie auch nicht irgendwo her ableiten. Jedenfalls sehe ich den DAX mit 20% bis zum Ende des Jahrzehnts auf bis zu 500 Punkte knallen und berücksichtige das in meinen Anlageentscheidungen. Daher halte ich auch nur 70% Aktien und 30% Cash und 1/7 der Aktien besteht aus Goldminen. Zudem versuche ich überdurchschnittlich viele nettoschuldenfreie Werte mit positiven FCF wie Cisco zu halten, da diese ein Deflationsszenario besser meistern können und nicht auf Fremdfinanzierung angewiesen sind. 2/7 meiner Aktien sind daher nettoschuldenfrei und 6/7 sind sogar weniger als 2x EBITDA in den Miesen. EK-Quoten unter 20% meide ich weitestgehend, Banken und Versicherungen sogar komplett. Ich denke, dass man auf diese Weise eine überdurchschnittliche Rendite in einem Crashszenario erzielen wird, auch wenn diese wohl im negativen Bereich liegt, aber eben nicht so negativ wie der Gesamtmarkt.
Heute habe ich den Rest GDF Suez verkauft und somit gering verschuldete Werte noch stärkeres gewicht beigemessen.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.650.919 von MisterGoodwill am 18.03.14 14:13:41

mich würde dein Portfolio in seiner Gesamtheit interessieren, aslo welche Werte du drin hast.
Vielleicht kannst du die Werte mal nennen bzw. hier einstellen, falls die Bitte nicht zu unverschämt ist.

Danke vorab.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.650.919 von MisterGoodwill am 18.03.14 14:13:41

..Pech nur, wenn der Crash ausbleibt..dann besitze ich lieber ein paar Quadratmeter und die entsprechende Bebauung nebst dem nötigen Drumherum..

[MisterGoodwill]

Dann schreibe ich mal die Werte hin:
* bedeutet >1%
** >2%
*** >5%
**** >10% jeweils bezogen auf das gesamte Aktienportfolio, also ohne Einbeziehung des Barbestands
grün ist nettoschuldenfrei
rot >2x EBITDA

Potash:
K+S****
Potash Corp**
Yara**

Öl+Gas:
Shell***
Statoil**
Diamond Offshore**
Gazprom**
OMV*
Eni*
Mol Magyar

Industriemetalle:
Vale**
Anglo American**

Edelmetalle:
Newmont**
Market Vectors Gold Miners** (ETF)
Goldcorp*
Iamgold*
Silvercorp*
Barrick

Energieversorger:
E.ON***
CEZ
Mosenergo

Telekom:
Orange**
China Mobile**
Deutsche Telekom*
NTT Docomo*
Matav*

Handel:
Staples*
Tesco
Laura Ashley

Bau:
Leighton*
Monadelphous*

Technologie:
Kontron***
Cisco**
Mühlbauer**
Corning*
Broadcom*
Canon
Nippon Electric Glass
Alstom

Holdings:
Effectenspiegel**

[Baam]

Hi,

vermisse die KSB AG. Nettoschuldenfrei und relativ günstig bewertet.

MfG

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.652.191 von MisterGoodwill am 18.03.14 16:23:33

Danke dir!
Sehr interessant.
Muss ich mal in Ruhe durchgehen.

Den ein oder anderen hab ich auch im Depot (z.B. Potash Corp, IAMGOLD und Gazprom (allerdings über einen Schein)).

Yara finde ich auch interessant. Aber ebenso gefällt mir in dem Sektor Agrium sehr gut.

Ich hab noch zahlreiche Rohstoffwerte im Depot, breit gestreut über div. Rohstoffe und über Unternehmen in unterschiedlichen Phasen (vom Explorer über Juniors bis hin zu größeren Produzenten).

[MisterGoodwill]

Zitat von Baam: Hi,

vermisse die KSB AG. Nettoschuldenfrei und relativ günstig bewertet.

MfG

Die ist im tangiblem Depot vertreten. KSB könnte ich aber selbst auch mal wieder in Augeschein nehmen.

[MisterGoodwill]

Zitat von Zimtzicke: ..Pech nur, wenn der Crash ausbleibt..dann besitze ich lieber ein paar Quadratmeter und die entsprechende Bebauung nebst dem nötigen Drumherum..

Wenn der Crash ausbleibt kommen die Rohstoffwerte bei IM, Potash und Öl. Dann wird Öl sicher auf 250$ steigen. Und E.ON/ Cisco gehen auch wieder auf 20 Euro.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.652.937 von MisterGoodwill am 18.03.14 17:41:41

E.ON hast du ziemlich stark gewichtet, wenn ich deine Aufstellung richtig verstehe. Hast du keine Bedenken? Ich bin im Grunde kurz davor, das Teil +-0 zu entsorgen. Nicht wegen dem Kursverlauf, aber wegen des Dauerzustands der Wertvernichtung in der Bilanz.

[Carmelita]

südzucker?

[MisterGoodwill]

Zitat von Cokrovishe: E.ON hast du ziemlich stark gewichtet, wenn ich deine Aufstellung richtig verstehe. Hast du keine Bedenken? Ich bin im Grunde kurz davor, das Teil +-0 zu entsorgen. Nicht wegen dem Kursverlauf, aber wegen des Dauerzustands der Wertvernichtung in der Bilanz.

E.ON könnte aber von einer Pleite von RWE profitieren, denn bilanziell ist man dort af dem besten Weg in den Himmel. E.oN hat dagegen schon das meiste abgeschrieben, bei RWE kommt erst noch das dickste, denn die haben noch massiv Goodwill und auch noch üblere ungedeckte Pensionsrückstellungen bei unter 15% EK-Quote. Die Schulden sind immer weiter gestiegen, während E.ON reduziert hat. Wenn selbst die ramschigen Enel 4 Euro schaffen, müssten bei E.ON auch 16-17 drin sein.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Cokrovishe: E.ON hast du ziemlich stark gewichtet, wenn ich deine Aufstellung richtig verstehe. Hast du keine Bedenken? Ich bin im Grunde kurz davor, das Teil +-0 zu entsorgen. Nicht wegen dem Kursverlauf, aber wegen des Dauerzustands der Wertvernichtung in der Bilanz.

E.ON könnte aber von einer Pleite von RWE profitieren, denn bilanziell ist man dort af dem besten Weg in den Himmel. E.oN hat dagegen schon das meiste abgeschrieben, bei RWE kommt erst noch das dickste, denn die haben noch massiv Goodwill und auch noch üblere ungedeckte Pensionsrückstellungen bei unter 15% EK-Quote. Die Schulden sind immer weiter gestiegen, während E.ON reduziert hat. Wenn selbst die ramschigen Enel 4 Euro schaffen, müssten bei E.ON auch 16-17 drin sein.

Also die " Rendite " des E.ON - Aktionärs ist die Schadenfreude über eine mögliche RWE-Pleite?

[cure]

Interessante Aufstellung !!

Sollte Alstom nicht auch rot sein ?

[MisterGoodwill]

Also laut valueexplorer waren Alstom bei der Verschuldung noch unter 2. Da ich aber eh nur 0,5% Anteil habe und auch keinen nachkauf erwäge, ist die Aktie eh uninteressant. Wenn ich 20% drauf habe schmeiße ich sie auch wieder raus.

@Cokrovishe: Wenn RWE pleite geht, hat man ideelle Rendite durch die Schadenfreude aber eben auch eine starke Preissetzungsmacht von E.ON durch marktanteilgewinn und die Chance die Erneuerbarensparte und weitere Filetstücke von RWE fürn Appel und ein Ei zu bekommen.

[sdaktien]

Bevor RWE pleite geht, kommt die kraftvolle Hannelore mit einer Lösung.
Dass E.ON dann ein grosses Stück Kuchen bekommt, glaube ich nicht, das wäre kartellrechtlich wahrscheinlich auch schwierig.
Wahrscheinlicher wäre wohl eine kommunale Lösung, zumal viele Kommunen in NRW auch an RWE beteiligt sind.

[MisterGoodwill]

Aber die Kommunen sind alle so gut wie pleite und könnten auch nichts zur Rettung von RWE beitragen. Im gegenteil, sie sind veranwtorlich dafür, dass RWE so viel Schulden hat, weil sie die Dividende brauchen. Ich denke eher, dass 50% der Kraftwerke bei RWE geschlossen werden und sich dadurch das Angebot deutlich verknappt und somit die Preise steigen und E.ON wieder die effizienten Gaskraftwerke gut ausgelastet hat. Zudem dürften dann auch die Laufzeiten der AKWs deutlich verlängert werden, um Arbeitsplätze in der deutschen Atomindustrie zu retten, denn mit Arbeitsplätzen geht alles. Ohne das Argument mit den Arbeitsplätzen wäre bei uns Tempo 80 auf Autobahnen und CO2 auf 80 Gramm beschränkt und alles andere verboten, weil ja dann unsere Hersteller auch weg vom Fenster wären. Aber es dürfte überall weniger Hersteller geben auch bei den Autos. Einer der großen Deutschen Autokonzerne wird draufgehen, ebenso einer der Versorger, eine Investmentbank. Im Einzelhandel hat es ja schon Arcandor, Praktiker und Escada, bei Immobilien IVG wegrasiert, denn der mit der schwächsten bilanz hat keine Chance im intensiven Wettbewerb. Normalerweise wäre auch z.B. Puma schon längst Geschichte, aber hier ist es eben die gute Bilanz, ebenso bei Microsoft. Zudem ist hier die Anzahl der Wettbewerber geringer.

[sdaktien]

Deswegen würde es ja eine Lösung mit dem Land geben. Könnten die Kommunen eine Übernahme der RWE stemmen, hätten sie es wahrscheinlich schon getan. Energie ist ja gerade wieder attraktiv. Man kann aber auch warten.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: Aber die Kommunen sind alle so gut wie pleite und könnten auch nichts zur Rettung von RWE beitragen. Im gegenteil, sie sind veranwtorlich dafür, dass RWE so viel Schulden hat, weil sie die Dividende brauchen. Ich denke eher, dass 50% der Kraftwerke bei RWE geschlossen werden und sich dadurch das Angebot deutlich verknappt und somit die Preise steigen und E.ON wieder die effizienten Gaskraftwerke gut ausgelastet hat. Zudem dürften dann auch die Laufzeiten der AKWs deutlich verlängert werden, um Arbeitsplätze in der deutschen Atomindustrie zu retten, denn mit Arbeitsplätzen geht alles. Ohne das Argument mit den Arbeitsplätzen wäre bei uns Tempo 80 auf Autobahnen und CO2 auf 80 Gramm beschränkt und alles andere verboten, weil ja dann unsere Hersteller auch weg vom Fenster wären. Aber es dürfte überall weniger Hersteller geben auch bei den Autos. Einer der großen Deutschen Autokonzerne wird draufgehen, ebenso einer der Versorger, eine Investmentbank. Im Einzelhandel hat es ja schon Arcandor, Praktiker und Escada, bei Immobilien IVG wegrasiert, denn der mit der schwächsten bilanz hat keine Chance im intensiven Wettbewerb. Normalerweise wäre auch z.B. Puma schon längst Geschichte, aber hier ist es eben die gute Bilanz, ebenso bei Microsoft. Zudem ist hier die Anzahl der Wettbewerber geringer.

- Sowohl E.ON als auch RWE machen Kraftwerke dicht

- Eine Preissetzungsmacht hat keiner von Beiden

- Braunkohle wird bevorzugt eingespeist

- Die " Schwellenländerstrategie " von E.ON ist ein Rohrkrepierer

- es gab seit Ewigkeiten keine Insiderkäufe bei E.ON ( gebe ich zwar nicht soviel darauf, aber wenn sich da 0,00 regt, dann ist das schon sehr ungewöhnlich )

- es sind massenhaft Kleinanleger bei E.ON investiert in der Hoffnung auf den Jackpot ( die Masse gewinnt nie an der Börse, im Gegenteil, die rasiert man gerne )

- selbst die völlig überschuldete Enel ist gut im Kurs gestiegen ( fast 100 % ! )


Kurz gesagt: für mich sieht die Entwicklung bei E.ON eher nach Preussag/Tui aus.

[MisterGoodwill]

TUI ist doch auch durch die Decke - beste Voraussetzungen für E.ON also. Insiderkäufe sagen nur bedingt was aus. Und wenn E.ON nicht noch mehr Geld inden Schwellenländern vernichtet, dann kanns doch nur noch aufwärts gehen.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: TUI ist doch auch durch die Decke - beste Voraussetzungen für E.ON also. Insiderkäufe sagen nur bedingt was aus. Und wenn E.ON nicht noch mehr Geld inden Schwellenländern vernichtet, dann kanns doch nur noch aufwärts gehen.

Du meinst beim Tui Kurs von ca. 4 € E.ON nachkaufen? Eigentlich keine schlechte Idee, im Mix-Preis könnte man das Ruder dann noch rumreißen

[MisterGoodwill]

ein KGV von 4 und 15% Divi wären nicht schlecht. Aktuell würde ich aber lieber Cisco aufsammeln, denn die sind vom KGV her billiger als E.ON und zahlen fadt genausoviel Divi.

[cure]

...Goody...dito ..momentan sammle ich auch Cisco auf ....fast wieder auf 1-Jahrestief ...Standing/Div./Cash/KGV etc stimmen hier ...kann man mE kaum was falsch machen um die 15 € ....


Cure

[MisterGoodwill]

Cisco ist ja auch spottbillig. Die kosten viel weniger als Facebook und Facebook braucht zig jahre um das zu verdienen, was Cisco in nur einem jahr verdient. Und ohne Cisco gibts auch kein Facebook und Amazon.

China Mobile sind auch ein Schnäppchen, wenn man sich den EV/EBITDA ansieht und mal mit Orange oder Telefonica vergleicht. Ich denke, dass man mit China Mobile auch einen Zusammenbruch der chinesischen Banken übersteht.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.665.305 von MisterGoodwill am 20.03.14 12:03:17

Sorry wenn ich mich dazu äussere, aber wenn China crasht ist das mit Lehman zu vergleichen. Dann brechen alle Dämme und auch die Anleger von China mobil werden ihre Aktien nicht halten. Dann gehts 5 Etagen runter und dann
hilft nur Cash und evtl. Gold haben. So und jetzt schau ich mir Cisco wieder mal an,.

[MisterGoodwill]

Zitat von blumstar: Sorry wenn ich mich dazu äussere, aber wenn China crasht ist das mit Lehman zu vergleichen. Dann brechen alle Dämme und auch die Anleger von China mobil werden ihre Aktien nicht halten. Dann gehts 5 Etagen runter und dann
hilft nur Cash und evtl. Gold haben. So und jetzt schau ich mir Cisco wieder mal an,.

Die Anzahl der Aktionäre bei China Mobile bleibt bei jedem Kurs gleich, solange es keine KE gibt.*) Denn es gibt nie Aktien, die keiner hat. Aber man findet keinen Käufer und es geht vielleicht um 30% runter und dann sollte man mehr als nur homöopathische 100 Stück einsammeln. Bei Lehman haben solide finanzierte Unternehmen auch nur 30% verloren, die schrottigen Butzen dafür bis zu 100%.

*) Das gilt übrigens für jede Aktie.

[sdaktien]

Die Anzahl der Aktionäre bei China Mobile bleibt bei jedem Kurs gleich,...

Häh?

Wenn einer sein Aktienpaket an jemanden verkauft, der bereits eine Position hat verändert sich die Anzahl der Aktionäre.

[MisterGoodwill]

Die Anzwhal der Aktionäre ist ja auch unerheblich für den Kurs. Die ändert sich immer, da hast du recht. Die Anleger von China Mobile werden in der Summe immer genauso viele Aktien halten nur die Verteilung ändert sich. Es wird eben mehr Kleinaktionäre geben, wenn die Aktien fallen, weil die Instis nur in steigende Kurse hinein kaufen, um den markt abzubilden und eine passende Performance zu präsentieren, während der Kleinanleger Jahrzehnte Zeit ist, die er dann gerne bei 10-20% Dividendenrendite aussitzt. Aber auch jetzt ist die Aktie verdammt billig mit einem EV/EBITDA von gerade mal 2, einem KGV von 9 und 5% Dividende, dazu nur noch 1,2x tangibler Buchwert. Sollte mit 80% die Kernschmelze des Finanzsystems ausbleiben, wäre die Aktie locker 9-10 Euro wert, eher sogar 12. Sollte ein Lehman 2.0 kommen dürfte es in den nächsten 24 Monaten auf 2-3 gehen, während bei allen Finanzwerten ein Totalverlust durch unkontrollierte Abwicklung droht. Sagen wir 80%*10 Euro und 20%*2 Euro, dann wäre die Aktie im durchschnitt 8,40 wert. Nach dem nächsten Crash wird es in China nur noch sehr wenige Aktien geben und darauf werden sich dann die Anleger, die nicht bankrott gegangen sind, verteilen müssen. Das wäre eine große Chance, wenn man im Crash immer nachkauft. Ich wüsste auch nur eine einigermaßen gute Aktie mit solider Bilanz in China, die man auch hier handeln kann und das ist China Mobile. Würde aber dennoch nicht über 10% (aktuell knapp 2%) gewichten.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.667.643 von MisterGoodwill am 20.03.14 17:07:29

Na also BMW und Daimler haben bestimmt mehr als 30Prozent verloren. Buffet z.B. hat immer 20 Milliarden Cash. Seine Milliarden waren dann auch ziemlich gefragt. Goldman hat Geld gebrauch, General Electric hat Geld gebraucht.
Ich hab noch keinen Chart gesehen der in der Lehmankrise nicht radikal eingebrochen ist. Und ich kann mich noch entsinnen das die Daimlerbank 5 % Zinsen fest gezahlt hat, was sie dann ziemlich schnell bereut haben.

[everyday1000]

Was ist heute bei den auch hier diskutierten Bras - werten los ?
Eletrobras +25% und auch Petrobras springt an. Habe ich mir eigentlich von Gazprom erhofft. Aber unsere tolle Regierung tut ja alles ein Feindbild zu zeichnen, welches kein Mensch mit etwas Hirn erkennen wird. Es gibt nur 1 aggressives Land auf der Welt. Fuehrt eigentlich ununterbrochen Krieg Zeit seines Bestehens.

[MisterGoodwill]

Zitat von blumstar: Na also BMW und Daimler haben bestimmt mehr als 30Prozent verloren. Buffet z.B. hat immer 20 Milliarden Cash. Seine Milliarden waren dann auch ziemlich gefragt. Goldman hat Geld gebrauch, General Electric hat Geld gebraucht.
Ich hab noch keinen Chart gesehen der in der Lehmankrise nicht radikal eingebrochen ist. Und ich kann mich noch entsinnen das die Daimlerbank 5 % Zinsen fest gezahlt hat, was sie dann ziemlich schnell bereut haben.

Daimler war ja 2008/09 fast pleite, denn Chrysler war ein dicker Sargnagel und die Cashflows sind ziemlich eingesackt. Die hatten keinen Nettocashbestand und auch heute sind sie noch mit dem 4fachen EBITDA verschuldet, wenn man die Finanzsparte einrechnet. Zudem hat Daimler auch 2012 und 2013 trotz geringer Zinsbelastungen massive Cashflowprobleme gehabt, die man nur durch Assetverkäufe vertuscht hat und sie deshalb keiner näher betrachtete. China Mobile dagegen hat Nettocash und einen positiven FCF und solche Werte sind 2008 nicht um 80% eingebrochen.
GE ist auch ein Fall für sich. Die haben eine sehr geringe Eigenkapitalquote und stehen mit dem 8fachen EBITDA in der Kreide.
http://www.valueexplorer.com/analyzer/company/US3696041033/
Auch die sind in einer Krise naturgemäß arm dran.

[MisterGoodwill]

Außerdem rechne ich aber für das 1929er-Szenario mit 2 Euro bei China Mobile und das wären minus 70%. Der Shanghai-Index dürfte aber 97% einbrechen und auch DAX, Eurostoxx und S&P 500 dürfte es 85-90% runter drücken. Ich denke auch, dass ca. 2/3 aller großen Konzerne pleite gehen werden, deren Bilanzen schwach sind. Gerade im Automobilsegment dürfte es ziemklich eng werden und ich sehe VW angesichts der Übernahmestrategie als sehr gefährdet an, so wie GM zu enden. Auch bei den Banken und Versicherungen dürfte ziemlich abgeräumt werden, ebenso wie im Einzelhandel, bei Versorgern und Telkos droht gheradezu ein Kahlschlag. Ich sehe die Wahrscheinlichkeit für einen Ultraextrem-Crash bei 20% und dieser wäre auch überfällig und angesichts der Gemengelage realistisch. Ein normaler Crash mit 20-30% ist durchaus möglich und könnte die kreditfinanzierten Geschäfte zum Platzen bringen und eine Kettenreaktion in Gang setzen, dass nur noch sich der Kleinanleger mit massiven barbeständen in solide Werte einkauft und geduldig abwartet. Dividenden dürften nettoschuldenfreie Konzerne weiter zahlen, denn die erwirtschaften auch in einem Megacrash noch positive FCF. Im DAX zähle ich zu den Überlebenden eines Horrorszenario Adidas, BASF, evtl. Bayer, Beiersdorf, evtl. BMW, evtl. E.ON, Infineon, Post, Henkel, evtl. Lanxess, Merck, SAP, evtl. Siemens.
Mit Überleben meine ich auch, dass nicht nur die Marke überlebt, sondern auch die Aktionäre nicht enteignet werden durch einen Neuanfang nach Inso wie bei GM und meines Wissens nach auch bei namhaften DAX-Konzernen nach dem Krieg.
Thyssen, RWE, Deutsche Bank, Coba, Allianz haben äußerst geringe Chancen, denn normalerweise wären sie schon bei einer verschärften Eurokrise weg vom Fenster gewesen, hätte es Dr4aghis Bazooka bzw. die Staatshilfe für die Coba nicht gegeben. Die wird es ja beim nächsten Kollaps nimmer geben, denn Frankreich ist ein weitere Pleitekandidat neben China und USA und das dürfte alles in einer Kettenreaktion den Bach runter gehen und sogar deutschland zu einem schuldenschnitt zwingen.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Cisco ist ja auch spottbillig. Die kosten viel weniger als Facebook und Facebook braucht zig jahre um das zu verdienen, was Cisco in nur einem jahr verdient. Und ohne Cisco gibts auch kein Facebook und Amazon.

China Mobile sind auch ein Schnäppchen, wenn man sich den EV/EBITDA ansieht und mal mit Orange oder Telefonica vergleicht. Ich denke, dass man mit China Mobile auch einen Zusammenbruch der chinesischen Banken übersteht.

Cisco ist eine der Top-3-Aktien in meinem Depot , vom Volumen ..die Ersten habe ich Mitte 2011 gekauft ...um die 11 Euro ...seitdem kaufe ich immer ab und an Stücke zu und verteuere .....die Aktie ist einfach nur genial ...ist meine Tagesgeld-Festgeldaktie. Zahlen regelmäßig tolle Div , dazu sicherer als eine gut geführte Bank , mit Cash ohne Ende in der Hinterhand um diese Div.( die gerade wieder erhöht worden ist ) auch aus der Potokasse Jahre weiter zu zahlen ...
Dazu braucht man sich , wenn man Sie hat , keine Gedanken um die Apples , Nokias, Samsungs dieser Welt bzw. allem was mit Internet zu tun hat ,zu machen .....Cisco ist die Mutter aller auf dem Internet jetzt und in Zukunft kommenden Ideen .....man kauft sozusagen das Jetzt und die Zukunft ..ohne die nix gehen würde wenn es ne Cisco nicht geben würde ...

Einfach nur genial diese Aktie ...so unspannend ...so entspannend ..so spannend ...

Cure

[MisterGoodwill]

Heute bin ich zu 6,07 mit meinen China Mobile zum Zuge gekommen, aber erstmal nur 100 Stück. Man weiß ja nie was kommt, aber wenn die mehr Cash haben als Warren Buffet, ist es doch irrational, dass die noch mehr verprügelt wurden wie die chinesischen Pleitebanken.
Bei Cisco hoffe ich ja noch auf ne 13 vorm Komma, dann werde ich auch wieder mal nachlegen.

[cure]

Goody, was du immer mit China hat ...ich traue dort keiner einzigen Bilanz über den Weg.....und wenn du mit Problemen in China rechnest ..würde ich den Teufel tun dort einzukaufen ...immerhin ist jetzt die erste chin. Anleihe geplatzt( Shanghai Chaori Solar/ schau an ...durfte sogar platzen , was die ch. Schattenbanken und die normalen Banken weiter unter Druck bringen ) . Da wird noch viel nach kommen ....die Firmen sind doch fast alle pleite dort ...indirekt spielst du ja auch China mit Cisco ..auch dort gibt es Internet ....

Diese ganzen diffusen Lichter in China führen dazu , dass Kapital ehr (wieder) in die alten Häfen wandert ..wie Europa ...wie USA ..und da sind wir wieder bei der Cashmaschine CISCO angelangt ..

Bilanzsumme der ch. Banken ist seit 2008 von 15,4 Bio. auf 24 Bio. gestiegen..rund 260 % des BIP !! Heftig ...könne sich mit den Japanern in ein Bed legen ...

Gut das dies in China passiert ..die werden gegensteuern ...und es wird viel maskiert und kommt nicht raus in die Öffentlichkeit ..aber ewig wird das Spiel des unter den Tisch kehren auch nicht fkt.

Daher ..China ist für mich ein Nogo ..Bewertungen hin / her ...bzw. das was an Bewertung überhaupt vor die Mauer kommt und darf

Cure

[MisterGoodwill]

Ich denke, China Mobile ist schon sehr etabliert und sicher seriöser als Worldcom. Hier in Europa gibt es genauso Bilanzbetrug. Ich glaube nur nicht an die chinesischen banken und Versicherer aber auch nicht an die Schattengesellschaften unserer Finanzkonzerne.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.672.637 von cure am 21.03.14 10:56:00

Cure sorry, aber ich habe manchmal das Gefühl, dass China schlecht geredet wird. Wenn ich so Bilder im TV sehe, dann ist in China alles vom Feinsten. Nagelneu die Menschen ernähren sich gesundheitsbewusst.
USA hingegen ist tital veraltet und verlebt. Sicherlich muss der Markt nochmal korriegeirnen aber dann hängen sie die USA so richtig ab. Und wenn man dem Glauben schenken will, dann geht Gold dahin wo Wohlstand entsteht und Gold wandert nach Asien.

[cure]

blumstar ....nicht"s liegt mir ferner als die Chinesen schlecht zu reden ...ich rede Wirtschaft ..vom BIP ..von der Zeitbombe ...vom unter den Tisch kehren ...solange es geht . Wem hier ein Reissack umfällt ..steht es 1 Std. später in der Bild und NTV berichtet nonstop live vom Reissack ...in China müssen ganze Reissackfelder umfallen damit man überhaupt das Umfallen hören darf ...
Ich war selber vor vielen Jahren in China ..war sehr nett immer einen Aufpasser dabei zu haben ...aber stimmt ..der hat sich sehr gesund ernährt und die Straßen waren auch sehr sauber gekehrt von den vielen Straßenfegern ( vom Staat bezahlt )
USA etc ist das Gegenteil ...die Auswüchse der westl. freien Welt ..auch nicht besser ...und klar ......wenn China fällt ..fällt die ganze Welt hinterher .....aber das Gute ist ja ( oder Schlechte ?!) ...man wird das was gefallen ist direkt wieder gerade rücken ...als ob nix passiert ist ...

Nur wie lange geht das noch ....irgendwann werden die Wolkenkrater umfallen ...und hinterher die Banken die die Dinger aufgestellt haben ...

Solange sollte man mE ehr Cisco kaufen als CM ...oder halt Beides ...und dabei Daumen drücken ..wie sagt man hier in Kölle ...isnochimmejutjejange ...

Cure

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.673.021 von cure am 21.03.14 11:42:03

Aber ist schon klar das die Amis ziemlich an die Wand gedrückt werden und da wäre es dann schon legitim Gerüchte zu streuen. Ist so ein Gedanke der in mir hoch kam. Nur im Fall der Fälle bin ich dann schon lieber in der USA als In China.

[MisterGoodwill]

Symantec ist gerade abgestürzt. Bin mal mit 50 Stück rein. Sind nettoschuldenfrei, KGV 10 und zahlen 3,5% Divi!

[cure]

Guten Morgen ,
Goody, wie schaut es eigentlich mit der Nintendo aus ....auch doch schuldenfrei ....fetter EK Quote ..mit einigen operativen Problemen aber mit doch bombenfester Bilanz ..oder ?


Auf eine gute grüne Woche ...

Cure

[MisterGoodwill]

War in Yen schonmal billiger zu haben.

Habe aber mal 30 Mol Magyar (ISIN: HU0000068952) bei 38,11 aufgeladen. Sind ja nun weit genug unter tangiblen Buchwert und chancenreich.

[Cokrovishe]

Zitat von MisterGoodwill: War in Yen schonmal billiger zu haben.

Habe aber mal 30 Mol Magyar (ISIN: HU0000068952) bei 38,11 aufgeladen. Sind ja nun weit genug unter tangiblen Buchwert und chancenreich.

Hatte am Freitag abend meinen Bestand schon erhöht zu 38,3. Bin mal gespannt, wie weit das noch abwärts geht. Jetzt sind wir auf 2004er Niveau, 4 Mrd € Marktkap. bei ca. 18 Mrd € Umsatz, fast 6er KGV und Buchwert von ca. 60 € und einer recht sauberen Bilanz. Und das für einen Ölwert

[cure]

Ungarn macht Euch keine Bauchschmerzen ....

[websin]

Turnaroundkandidat. Watchlist.

[Cokrovishe]

Zitat von cure: Ungarn macht Euch keine Bauchschmerzen ....

Nicht mehr als Brasilien oder Russland. Ist alles brandgefährlich

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.688.273 von Cokrovishe am 24.03.14 14:23:54

Viktor will sicher auch ein Stück von der Ukraine, es gibt dort eine ungarische Minderheit

[cure]

jou ...so kann man es auch sehen ...

[MisterGoodwill]

Kauf 500 Silvercorp zu 1,41

[franklymydear]

Habt ihr schon Vtion Wireless DE000CHEN993 diskutiert?

Die ganze Story ist zwar etwas intransparent, aber alleine das Cash Guthaben ist doppelt so hoch wie die Marktkapitalisierung.

[cure]

Zitat von franklymydear: Habt ihr schon Vtion Wireless DE000CHEN993 diskutiert?

Die ganze Story ist zwar etwas intransparent, aber alleine das Cash Guthaben ist doppelt so hoch wie die Marktkapitalisierung.

..auch wieder so eine Chinabutze ....weiß kein Mensch ob das was drauf steht auch drin ist ...wie Träume platzen hat vor ein paar Tagen der "Cashwert" Ming Le Sports gezeigt ...

[MisterGoodwill]

Zitat von franklymydear: Habt ihr schon Vtion Wireless DE000CHEN993 diskutiert?

Die ganze Story ist zwar etwas intransparent, aber alleine das Cash Guthaben ist doppelt so hoch wie die Marktkapitalisierung.

Dann lieber etwas richtig chinesisches wie China Mobile. Ist wenigstens ein Weltkonzern wie Worldcom oder Enron und nicht so ne kleine Butze wie Comroad oder Das Werk. Doppelt so viel Cash wie Marktkapitaliserung wäre ineffizient, sofern du nettocash meinst. Aber schön wäre es, würde es auch wirklich existieren.

[Carmelita]

Das Werk hatte ich glaub ich mal, ich hatte sie alle, den ganen Dr...

[cure]

Goody ..du hast GM und PanAm vergessen ...

Das Werk .....ja ja ...lange her ...

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.695.669 von cure am 25.03.14 11:02:21

Gestern kam in 3Sat ein Bericht über Detroit . Ehemals die reichste Stadt der USA. Leute Mordrat am höchsten und total am Arsch. Wirklich ein Mahnmal der Industriegeschichte.

Da war ein oensionierter Feuerwehr mann, mit 5000$ Pension und der hat gejammert. Praktikanten bei Google und Co verdienen 5000 bis 7000$.

Infrastruktur am Arsch. Alles ziemlich runter gekommen. Und die Chinesen haben in den letzten 20 Jahren alles bei errichtet.

Scholl Latour meinte das er großen Respekt hat vor den Chinesen. England hat unter riesengroßen menschlichen Opfern 100 Jahre gebraucht die Industrie da hin zu bringen. Ich kopiere mal rein ist besser so :


Sehen Sie eine positive Entwicklung?

Was in China passiert ist, ist ein Wunder. Das ärmste Land der Welt ist zu einer wirtschaftlichen Macht herangewachsen. Den Leuten geht es besser und besser, entgegen den Behauptungen unserer Medien. Verglichen mit der Industrialisierung Großbritanniens, die grauenhaft war, ging die in China sehr human vonstatten.

[franklymydear]

China Mobile (da habe ich mir mal eine erste Position gegönnt) ist natürlich ein anderes Level als Vtion Wireless. Dennoch sollte man Vtion zumindest auf der Beobachtungsliste haben; vielleicht kommt etwas Transparenz mit den Zahlen am 29. April, spätestens auf der HV sollten die Vorstände die "Hosen runter lassen" und über den (imaginären?) Cash Bestand aufklären. Bislang habe ich mir noch keine Stücke ins Depot gelegt, aber bei 2,30 würde es mich trotz aller Unkenrufe reizen, einen kleinen Betrag aufgrund der Diskrepanz zwischen Marktkapitalisierung und (individueller )bilanzieller Bewertung zu riskieren.

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: Goody ..du hast GM und PanAm vergessen ...

Das Werk .....ja ja ...lange her ...

GM ist wohl eher ein gutes Beispiel dafür, dass marken jede Krise überdauern, nicht aber das Vermögen der aktionäre. Daher bin ich mir nicht so sicher, ob Siemens- und Daimleraktionäre nicht auch mit den Währungsreformen und Kriegen leer ausgegangen sind und neu zeichnen müssen.

Pan American Silver ist aber sicher nicht pleite gegangen. Ich werde die bei 7-8 auch wieder ins tangible depot aufnehmen und habe die auch nicht aus den Augen verloren.

[MisterGoodwill]

Zitat von blumstar: Gestern kam in 3Sat ein Bericht über Detroit . Ehemals die reichste Stadt der USA. Leute Mordrat am höchsten und total am Arsch. Wirklich ein Mahnmal der Industriegeschichte.

Da war ein oensionierter Feuerwehr mann, mit 5000$ Pension und der hat gejammert. Praktikanten bei Google und Co verdienen 5000 bis 7000$.

Infrastruktur am Arsch. Alles ziemlich runter gekommen. Und die Chinesen haben in den letzten 20 Jahren alles bei errichtet.

Scholl Latour meinte das er großen Respekt hat vor den Chinesen. England hat unter riesengroßen menschlichen Opfern 100 Jahre gebraucht die Industrie da hin zu bringen. Ich kopiere mal rein ist besser so :


Sehen Sie eine positive Entwicklung?

Was in China passiert ist, ist ein Wunder. Das ärmste Land der Welt ist zu einer wirtschaftlichen Macht herangewachsen. Den Leuten geht es besser und besser, entgegen den Behauptungen unserer Medien. Verglichen mit der Industrialisierung Großbritanniens, die grauenhaft war, ging die in China sehr human vonstatten.

Dann jammert er allerdings auf hohem Niveau, denn hier in Deutschland ist mir nicht bekannt, dass Praktikanten so viel bekommen. Im Gegenteil - einer, den ich kannte, ersetzte gleich 3 die abwechselnd krank waren und machte das bei einem namhaften deutschen Autohersteller für 700 Euro trotz Auslandsstudium, Auslandpraktikum, Ausbildung und Berufserfahrung nach der Ausbildung - immerhin diente es der Überbrückung zwischen Bachelor und Master und ist sicher nicht nur volkswirtschaftlich gesehen besser gewesen als zu chillen oder ein sog. Partysemester einzulegen. Und das bewegt sich auch im oberen Mittelfeld, was Praktikanten bei uns bekommen und es besteht auch seitens der Konzerne ein großes Interesse, dass der Mindestlohn nicht darauf angewendet wird, obwohl man bei 8,50 und offiziellen 35 Wochenstunden auf lediglich 1190 Euro (1650 USD) käme und immer noch weit weg wäre von den Traumsummen in den USA Ein Schelm wer böses denkt, wenn man sich mal ansieht, wo die Parteispenden herkommen und wer am meisten von den Ausnahmen beim Mindestlohn profitiert.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.696.583 von MisterGoodwill am 25.03.14 12:34:15

Seid ihr sicher, dass es sich dabei um die Monatseinkünfte handelt? Amis geben doch i.d.R. immer ihr Jahresgehalt an

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.697.745 von Cokrovishe am 25.03.14 14:44:29

Tot sicher. Hab das mit dem Feuwehrmann gestern auf 3Sat gesehen. Und das mit den Praktikanten ging vor kurzem durch die Presse.

00:15 - 00:35Di 25.03.
Überleben in Detroit - Eine Milieustudie aus der Bankrottstadt
Doku
Report

Sehenswert und erschreckend was aus der reichsten Stadt geworden ist.

Meiner Meinung nach zeigt es auch wie gefährlich die USA sind.

[MisterGoodwill]

Und hier ist der Beweis. hatte auch mal im fernsehen davon gehört.
http://www.focus.de/finanzen/karriere/lohn-bei-facebook-goog…

Bei uns sind es 763 Euro, sagen wir mal 700-800 je nach Studie.
http://www.wiwo.de/erfolg/campus-mba/praktikantengehalt-beza…
Damit sind wohl einige große DAX-Konzerne sogar unter dem Durchschnitt. Sie können es sich aber angesichts Angebot und Nachfrage, einem Grundprinzip freier Marktwirtschaft auch leisten. Oder es liegt vielleicht auch daran, dass es einfach hingenommen wird, also an naturgemäß schlechter Verhandlungsbasis, denn es findet sich ja bei zig Bewerber immer ein anderer noch qualifizierterer für die Praktikantenstelle und es sind nur die Unternehmen, die eine Lobby haben, nicht die Praktikanten und daher dürfte der Mindestlohn nicht ansatzweise den Weg zu solchen utopischen Summen wie in den USA bereiten.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.698.251 von MisterGoodwill am 25.03.14 15:29:31

Immer diese Unzufriedenheit in Deutschland
Seid doch froh, wenn ihr nach dem langweiligen Studium KOSTENLOS wertvolle Erfahrungen sammelt

[Zimtzicke]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Zimtzicke: ..Pech nur, wenn der Crash ausbleibt..dann besitze ich lieber ein paar Quadratmeter und die entsprechende Bebauung nebst dem nötigen Drumherum..

Wenn der Crash ausbleibt kommen die Rohstoffwerte bei IM, Potash und Öl. Dann wird Öl sicher auf 250$ steigen. Und E.ON/ Cisco gehen auch wieder auf 20 Euro.

..geht die Welt immer noch nicht unter..??

Eon habe ich auch..aber 20 sehe ich da nimmer...höchstens wenn die seltene Erden im berg finden..

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Kauf 500 Silvercorp zu 1,41

Bist du dir sicher?

[MisterGoodwill]

Habe ich selbst auch.

[MisterGoodwill]

Aber nur 300 zum Spaß.

[cure]

ich will Spasss ich will Spasss ..tududu ..ich will Spasss ich will Spasss ..un kost Silvercorp auch 1,41 ...schweiß egal ..es wird schon gehen ..ich will Spassss ...Goddy will Spasss ...


Die Alten unter uns erinnern sich an die NDW ...( de Makus ) ..da gab"s kein I-Net ..kein Handy ..nix ...und es ging auch ...und das auch sehr sehr nett ...

[blumstar]

Zitat von cure: ich will Spasss ich will Spasss ..tududu ..ich will Spasss ich will Spasss ..un kost Silvercorp auch 1,41 ...schweiß egal ..es wird schon gehen ..ich will Spassss ...Goddy will Spasss ...


Die Alten unter uns erinnern sich an die NDW ...( de Makus ) ..da gab"s kein I-Net ..kein Handy ..nix ...und es ging auch ...und das auch sehr sehr nett ...

Das macht bestimmt auch Spass (Video chauen)

[urlhttp://www.spiegel.de/auto/aktuell/amphibienauto-watercar-da…[/url]

[cure]

mal in die Runde gefragt ...

Meinung jemand zu Sainsbury ?


Ich hab die Tage meine Morrison weiter aufgestockt ...und überlege den Sektor etwas breiter zu spielen ...also die Sainsbury beizumischen ....vielleicht 1:2 final ..

Was meint die Gemeinde hier ...Sainsbury ist auch nicht mehr weit weg vom 10j.Tief ....zahlt nett Div ...usw.
Cure

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.706.347 von cure am 26.03.14 14:13:45

Finde sie recht interessant. Im Grunde ist das eine Metro zu ca. 22 € mit besserer Bilanz und schöner Dividende. Wenn sie unter 300 pence fällt nehme ich sie zu Morrison + Staples auch noch mit dazu.

[cure]

ja dito ..nur kommt Sie noch unter die 300 !!?? ...ich verlasse mich ungern auf solche Pennyfuchserspielchen ....brauch ich auch nicht ..daher warum nicht ne erste Pos. jetzt schon ........ja..die Metro für 22 E ..wobei es die Vz. schon wieder für 23, kürzlich sogar tiefer ..., gibt ( wenn die mal mehr Umsätze hätten ) ..... Staples habe ich übrigens auch weiter zugekauft ..hab kürzlich da mal wieder nen halbes Büro eingekauft ..und danach dann Zuhause direkt noch ein paar Aktien hinterher ..

Cure

[Cokrovishe]

Ja wenn ich das wüsste wär's schön
Wollte damit nur sagen, dass der aktuelle Kurs sehr ähnlich ist wie bei Morrison ( % Dividende, Buchwert ). Staples hatte ich nochmal nachgekauft, daher bin ich beim Handel erstmal in der Wartschleife.

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.706.847 von Cokrovishe am 26.03.14 14:56:12

Die Leerverkaufsquote steigt bei Sainsbury halt immer stärker an, während sie bei Morrison stabil bleibt....

Stand gestern
Sainsbury:

Date changed/created

Adelphi Capital LLP 0.51% ↑ 0.03% 2014-03-20
BlackRock Investment Management (UK) Limited 0.51% 2013-12-03
Eton Park International LLP 0.59% 2014-03-19
Lansdowne Partners Limited 1.92% ↑ 0.21% 2013-05-22
Lone Pine Capital LLC 0.54% 2014-02-25
Marshall Wace LLP 0.79% ↑ 0.18% 2014-03-13
Maverick Capital, Ltd 0.78% ↑ 0.13% 2014-03-18
ODEY ASSET MANAGEMENT LLP 0.82% ↑ 0.03% 2014-03-17
Pelham Long Short Master Fund Limited 1.11% ↑ 0.07% 2014-02-12

Total 7.57%

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: mal in die Runde gefragt ...

Meinung jemand zu Sainsbury ?


Ich hab die Tage meine Morrison weiter aufgestockt ...und überlege den Sektor etwas breiter zu spielen ...also die Sainsbury beizumischen ....vielleicht 1:2 final ..

Was meint die Gemeinde hier ...Sainsbury ist auch nicht mehr weit weg vom 10j.Tief ....zahlt nett Div ...usw.
Cure

Sainsbury ist bilanziell etwas besser als Morrison. Tesco ist der Platzhirsch und dürfte am wenigsten ein Ausfallkandidat sein. Staples ist bilanziell am besten dran, allerdings birgt das Geschäftsmodell die größten operativen Risiken. Würde beim Einzelhandelsengagement 30% Tesco, 20% Sainsbury, 20% Staples, 20% Morrison und 10% Laura Ashley nehmen. Metro würde ich erst bei 17 kaufen. Bei 22 kann man aber schonmal ne Spaßposition holen. Für mich sind das 30 für den anderen 3k. Ich hole mir immer nur ne Spaßposi und dann sehe ich, wie es weiter geht. Kann ja immer wieder ein holen, wenns den Bach runter geht. Und wenn nicht hau ich die Spaßposi mit 20-25% raus. Wenn ich das 50mal mache und 5 größere Positionen mit 20% entsorgen kann, ist das ganz passabel. Ist ja schon dieses jahr gut gelaufen, weil ich etwas von K+S bei 23,5 und 25 runter gekommen bin und dazu Orange dank Nachkauf verlustfrei losgeworden bin. Leighton, Corning und Statoil haben schon mehr als nur ne Brotzeit gebracht.

[MisterGoodwill]

Bei 3,50 werde ich mir auch mal 200 Sainsbury holen. Mit 40 Einzelwerten aktuell bin ich ja schon recht übersichtlich unterwegs. da geht dann schon noch ein neuer.

[MisterGoodwill]

geplanter kauf fürs tangible Depot:
Buenaventura (ISIN: US2044481040) 125 Stück bei 8,01.

[cure]

Zitat von codiman:

Zitat von MisterGoodwill: Kauf 500 Silvercorp zu 1,41

Bist du dir sicher?

Goody ...warum Silvercorp !?

[MisterGoodwill]

Weil die absolut schuldenfrei sind.

[Cokrovishe]

Im Moment halt ich mal mein Pulver trocken. Vielleicht geht Gold und Silber noch weiter in die Knie und dann habe ich erst mal Newmont + Harmony auf dem Speiseplan. Aber da muss der Kram noch ein Stückchen runter. Werde mir das im Laufe der nächsten Woche wieder anschauen. Bis dahin gute Zeit.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Weil die absolut schuldenfrei sind.

Moin , sicher Goody ...Silvercorp ist absolut schuldenfrei ...?

Ich muss wirklich mit dem Kopf schütteln ...im 3 Jahreschart kommt Silvercorp von über 11 Euro ! ,jetzt 1,40 , ich habe auch nicht"s von KE erlesen ...oder ? Selbst in Krise 2008/9 lagen wir kaum tiefer ...

Gewinne schreiben die auch noch ...China kann man so oder so sehen ...ich seh"s neutral ..besser als Peru oder andere SAler ..eine Div. zahlen die auch noch ( zwar nur Minimini , aber immerhin ) , schuldenfrei ..und eine Historie gibt es auch ( spricht , das Unternehmen gibt es schon ein paar Tage )

Wo ist der Haken ( dieser Kursverlauf kann doch nicht nur auf Silber um 20 beruhen )

Cure

[MisterGoodwill]

Negative Förderkosten und wie bei allen Minen negativer FCF nach abzug der CAPEX. ist halt was zum Zocken, aber sich chancenreicher als Deutsche Bank.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Negative Förderkosten und wie bei allen Minen negativer FCF nach abzug der CAPEX. ist halt was zum Zocken, aber sich chancenreicher als Deutsche Bank.

Moin , so sieht es doch eigentlich bei fast allen Minen aus ,,,das ist für mich kein Argument für so einen Absturz der Silvercorp und zum Zocken auf schnelle 10 % ist was für Taschengeldbörsenjunkies ...ich würde den Wert ehr mittlefristig mitnehmen wollen ...

...und die DBK ...ja ..das ist ein anderes Thema ...

Cure

[MisterGoodwill]

30-40% sollten schon drin sein mit der geringen Gefahr durch Bilanzbetrug alles zu verlieren. 10% kann man mit der Deutschen Bank machen, mit Gefahr wegen einer KE oder erneuter Finanzkrise auf 20 abzustürzen.

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: 30-40% sollten schon drin sein mit der geringen Gefahr durch Bilanzbetrug alles zu verlieren. 10% kann man mit der Deutschen Bank machen, mit Gefahr wegen einer KE oder erneuter Finanzkrise auf 20 abzustürzen.

Deutsche Bank Chance auf 34,8X (200 Tagelinie) darüber hilft nur der liebe Gott.

[sdaktien]

Der hat aber dort kein Konto

[cure]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von cure: mal in die Runde gefragt ...

Meinung jemand zu Sainsbury ?


Ich hab die Tage meine Morrison weiter aufgestockt ...und überlege den Sektor etwas breiter zu spielen ...also die Sainsbury beizumischen ....vielleicht 1:2 final ..

Was meint die Gemeinde hier ...Sainsbury ist auch nicht mehr weit weg vom 10j.Tief ....zahlt nett Div ...usw.
Cure

Sainsbury ist bilanziell etwas besser als Morrison. Tesco ist der Platzhirsch und dürfte am wenigsten ein Ausfallkandidat sein. Staples ist bilanziell am besten dran, allerdings birgt das Geschäftsmodell die größten operativen Risiken. Würde beim Einzelhandelsengagement 30% Tesco, 20% Sainsbury, 20% Staples, 20% Morrison und 10% Laura Ashley nehmen. Metro würde ich erst bei 17 kaufen. Bei 22 kann man aber schonmal ne Spaßposition holen. Für mich sind das 30 für den anderen 3k. Ich hole mir immer nur ne Spaßposi und dann sehe ich, wie es weiter geht. Kann ja immer wieder ein holen, wenns den Bach runter geht. Und wenn nicht hau ich die Spaßposi mit 20-25% raus. Wenn ich das 50mal mache und 5 größere Positionen mit 20% entsorgen kann, ist das ganz passabel. Ist ja schon dieses jahr gut gelaufen, weil ich etwas von K+S bei 23,5 und 25 runter gekommen bin und dazu Orange dank Nachkauf verlustfrei losgeworden bin. Leighton, Corning und Statoil haben schon mehr als nur ne Brotzeit gebracht.

So Goody , damit endlich Ruhe im Karton ist , habe ich meine Sektorspekulation erweitert und eine erste Pos. der Tesco gekauft( 5K St. ) , werde ich um 3,20 erweitern , falls wir die wirklich sehen sollten oder um die 3,50-3,70 zukaufen wenn die Div. gehalten wird ....

Auch Tesco bekommt man momentan um das 10 Jahrestief zu kaufen , also nicht der schlechteste Zeitpunkt für einen ersten Fuß in dem Wert ..

Bist du hier eigentlich auch schon dabei ?

Cure

[MisterGoodwill]

Ja, ich habe nur Tesco im Einzelhandel, aber erstmal 400 Stück. ich wollte auch noch 3,20 nutzen, um nochmals zu verdoppeln und ggf. bei 2,90 und 2,60 nochmals nachlegen. Ansonsten habe ich nur 2k Ashley.
Und ne Anfangsposi Staples. Mit 28% Cash und 72% Aktien ist ja genug Spielraum zum Nachlegen, aber ich bin auch nicht böse, wenn meine Spaßposis 20-25% steigen. Kleinvieh macht auch mist.

Bei 2,20 würde ich Morrison, bei 3,40 Sainsbury kaufen, je 200-300 Stück fürs erste.

[MisterGoodwill]

Alstom hat heute gute Nachrichten geliefert. Die Unternehmensverkäufe schreiten voran, die Ausfallwahrscheinlichkeit nimmt ab.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/maerkte-…

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.744.181 von MisterGoodwill am 01.04.14 11:58:00

Ja, das sieht gut aus. Nicht umsonst hat Marshall das Ding bis zum Übergeben leerverkauft und unter 50 % Profit machen die keinen Finger krumm

[MisterGoodwill]

300 eletrobras bei 2,16 mit überschaubarem Verlust entsorgt. Grund: zu hohe Verschuldung.

[MisterGoodwill]

geplante Verkäufe (wären mit Gewinn):
KSB 490
Norsk Hydro 3,80

Kasse aktuell ca. 8500
Depot 17500

[Cokrovishe]

Mal eine Frage in die Runde: Hat hier jemand Gold Fields im Depot bzw. sich schon mal näher mit beschäftigt? Überlege die noch einzukaufen.

Bilanz ist zwar nicht so toll, aber auch nicht unbedingt gefährlich und die Reserven sind ganz beachtlich. Cashkosten mit ca. 800 $ liegen irgendwo im Mittelfeld. Meinungen?

[MisterGoodwill]

Bei solchen Werten in solch einer angespannten Branche muss die Bilanz schon stimmen - ansonsten Finger weg!
Gold Fields habe ich mir aber noch nicht angesehen, aber nach deiner Aussage über die Bilanzqualität werden sie deutlich verschuldet sein und ich brauche mir dazu gar nichts mehr ansehen.

[Cokrovishe]

Alstom hat aber auch eine grauenvolle Bilanz, trotzdem kann die wiederkommen. Schau dir Lufthansa oder Air France an. Notfalls kann man immer noch eine KE durchführen oder Minen abstoßen.

Die haben halt wie fast alle Goldminer eine grauenvolle Abschreibungsorgie zum Jahresende vorgenommen. Aber wenn du die Marktkap. in Relation zu den Reserven / Umsatz / Goldförderung setzt, dann ist da meiner Meinung nach nochmal ein erheblicher Bewertungsabschlag zu den kanadischen Explorern enthalten. Vielleicht schon gar eine KE in Einpreisung? So schlimm wie Praktiker oder Solarworld sieht die Bilanz nun auch nicht aus.

Also, eine zweite FUNDIERTE Meinung ( gerne auch negativ ) fände ich schon interessant.

[MisterGoodwill]

Alstoms Bilanz ist aber nicht schlechter als bei GE und nicht viel schlechter als Siemens. Es ist eben wie bei Goldfields. Schuldenfrei und Barreserven für die nächsten 10 Jahre wären besser. Minen verkaufen ist was anderes als wenn Alstom Beteiligungen verkauft. Hier erzielt man am ehesten hohe Multiplesbwenn man sich Siemens und GE ansieht.

[franklymydear]

Vtion Wireless war (wäre) ein gutes Investment gewesen. Leider hatte ich schon zu 2,30 gekauft (man hätte sie noch tiefer bekommen können). Nach dem Anstieg heute auf bis 2,86 ist die Luft raus (und mein Bestand weg).

[cure]

Goody ...Staples gestern rund 5 % hoch ...ich bin begeistert ..gut das ich noch einmal nachgelegt habe , wie geschrieben .....hat mein Großeinkauf dort kürzlich doch etwas bewirkt ...

[Cokrovishe]

Zitat von franklymydear: Vtion Wireless war (wäre) ein gutes Investment gewesen. Leider hatte ich schon zu 2,30 gekauft (man hätte sie noch tiefer bekommen können). Nach dem Anstieg heute auf bis 2,86 ist die Luft raus (und mein Bestand weg).

Kenne die Aktie überhaupt nicht, deswegen leiste ich auch keine Einschätzung dazu.

Aber auf alle Fälle scheint sie wenigstens ab und zu mal zu steigen, im Gegensatz zur Deutschen Bank, die man - mal etwas übertrieben gesagt - an jeder Straßenecke dem Kleinanleger wie stehengebliebenes Sauerbier andrehen will

[Cokrovishe]

Wenn ich das richtig verstanden + gerechnet habe, dann zahlt MOL Magyar dieses Jahr eine Sonderdividende aus. Gesamthöhe ca. 1,80 € / Aktie. Falls das wirklich so stimmt, dann ist auch klar, wieso der Kurs so geschreddert wurde.

" The Board of Directors recommended paying out HUF 60 bn as a dividend for the financial year ended 31st December 2013. The proposed HUF 60bn is the sum of the current regular and the special dividends, HUF 47bn and HUF 13bn, respectively. "

Muss aber noch von der HV beschlossen werden.

http://ir.mol.hu/en/mol-published-documents-annual-general-m…

[MisterGoodwill]

Sonderdividenden sollten normalerweise gar keine großen Auswirkung auf die Kurse haben. Aber so hoch ist die nun auch wieder nicht.

[Cokrovishe]

Tesco hab' ich heute mal eine kleine Position aufgebaut mit 625 St. x 3,52 €.

Hoffentlich steuern die jetzt noch die 240 pence aus 2004 an, dann tausche ich die jämmerliche E.ON in Tesco um und behalte die Dividendenrendite. Die Q-Zahlen von Tesco kommen ja erst noch.

[sdaktien]

Viel Glück. So wie Tesco derzeit sinkt, glaube ich nicht, dass dir die Aktie Freude bereiten wird.

Aber wieso Tesco überhaupt?

[MisterGoodwill]

geplanter Kauf 1250 Mosenergo bei 80 Cent

[websin]

Zitat von sdaktien: Viel Glück. So wie Tesco derzeit sinkt, glaube ich nicht, dass dir die Aktie Freude bereiten wird.

Aber wieso Tesco überhaupt?

Bei Tesco könnte sich ein "W" bilden....

[websin]

Zitat von sdaktien: Viel Glück. So wie Tesco derzeit sinkt, glaube ich nicht, dass dir die Aktie Freude bereiten wird.

Aber wieso Tesco überhaupt?

ein paar ansatzpunkte:

Day low
Day high
290.69p
294.70p
Open: 293.15

52 week low
52 week high
288.12p
388.05p

Market cap
£23.70B

5 Jahrestief...mindestens!

Ein guter Turnaroundkandidat....glaub ich der größte in GB der drei!

[cure]

Leute ....Tesco ist doch nix zum Zocken , das ist ein perspektivischer Kauf jetzt ....und wenn"s weiter runter geht ..Richtung 3 ..so what ...dann kaufst halt nochmal nach ...wäre ein Traum um die Tief"s bei 2,50 dann final zu machen .....dann liegen lassen ...und innerhalb der nächsten 2-5 Jahre um 5-7 Euro wieder raus ...dazwischen machst 20 Urlaube ..und gut ist es ....so die Theorie ...

....wer jetzt nicht bei 3,50 zuschlägt ..zuschlagen kann ....wird auch nicht bei 3,20 kaufen ..falls es da wirklich hin geht ..wofür es eine Garantie gibt ..da Börse nun mal kein Wunschkonzert ist ....


....alles andere macht doch keinen Sinn bei diesem Wert..zum zocken gibt es doch andere bessere Werte ...

Cure

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.764.845 von cure am 04.04.14 09:17:37

Eben. Das ist eher ein Wert, den man sich für 10 Jahre ins Depot legt. Langfristig ist Tesco für mich ein Wachstumstitel. Es gibt noch genug Länder auf der Erde, die mit Tesco-Läden zugepflastert werden können. Da spielt es sicher keine Rolle, dass Aldi oder Lidl auf den Markt in GB drängen und die Margen kurzfristig in den Keller gehen.

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: Leute ....Tesco ist doch nix zum Zocken , das ist ein perspektivischer Kauf jetzt ....und wenn"s weiter runter geht ..Richtung 3 ..so what ...dann kaufst halt nochmal nach ...wäre ein Traum um die Tief"s bei 2,50 dann final zu machen .....dann liegen lassen ...und innerhalb der nächsten 2-5 Jahre um 5-7 Euro wieder raus ...dazwischen machst 20 Urlaube ..und gut ist es ....so die Theorie ...

....wer jetzt nicht bei 3,50 zuschlägt ..zuschlagen kann ....wird auch nicht bei 3,20 kaufen ..falls es da wirklich hin geht ..wofür es eine Garantie gibt ..da Börse nun mal kein Wunschkonzert ist ....


....alles andere macht doch keinen Sinn bei diesem Wert..zum zocken gibt es doch andere bessere Werte ...

Cure

Wenn die richtig geshortet würden, dann lohnt sich das schon zum Zocken für schnelle 20%
Daher werde ich auch bei 3,20 nochmal verdoppeln, indem ich 400 nachkaufe.

[Cokrovishe]

apropos: hast du eine short Übersicht zu Tesco? Ich finde da gar nix

[vidar]

Servus miteinander! @Mr.G., Hunter Douglas, wäre das evtl. was Gescheites?

[cure]

Goody ,hab die Tage auch mal einen ersten Fuß in die Silvercorp gesetzt (10K)...gefällt mir ganz gut ...wenn die wieder in den nächsten 2 Jahren auf 10 geht bin ich durchaus zufrieden ...Zukauf ab 2 ....oder unter 1 ....

[cure]

Goody ..was ist mit der Diamond Off. los ...bin auch hier am überlegen mal ne Pos. zu kaufen ...ist ja gut von der 33 weg gekommen ...hab den Finger am Abdruck ...

Cure

[MisterGoodwill]

Die aKtie ist schon ein wenig seltsam. hoffe unter 30 die ersten 100 voll zu machen. Ansonsten verkaufe ich bei 40 herum.

[MisterGoodwill]

Und was hälst du von Südzucker? Die sind ja schon unter tangiblem Buchwert!
bei 14 kommen sie auch in dieses Depot, sofern das vorhergesagte EBIT positiv ist.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Und was hälst du von Südzucker? Die sind ja schon unter tangiblem Buchwert!
bei 14 kommen sie auch in dieses Depot, sofern das vorhergesagte EBIT positiv ist.

ja ...hatte direkt nach der GW die 12-14 für eine erste Pos. ausgerufen ....höher ohne mich ...

[MisterGoodwill]

Meint ihr, dass es bald eine nie dagewesene Deflation geben wird? So wie 1929???

Die Inflationszahlen und die verfallenen Rohstoffe zeigen dies ja klar auf. Oder hauen die Zentralbanken einfach zum Spaß so viel Geld in die Märkte? Selbst die EZB will ja jetzt alles kaufen, was an den Börsen gehandelt wird. Wollen die Verantwortlichen damit nur ihre Aktien aufbessern? Oder geht es für Politiker darum Aufsichtsratssitze zu behalten um ihr Gehalt aufzubessern? Denn eigentlich ist doch heile Welt an den Finanzmärkte, die Börsen oben, der VDAX unten, die Zinsen gering und die Unternehmen verdienen zumindest mit einigen Bilanztricks gutes Geld. Warum also sollte die EZB jetzt Wertpapiere aufkaufen, wo doch ein Markt diese aufnehmen kann?

[MisterGoodwill]

American Eagle Outfitters (ISIN: US02553E1064) ist zwar nichts fürs tangible Depot, aber dank des hohen nettocashbestands mit einem EV/EBITDA von 4 verdammt billig. Divi über 4%!

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.803.251 von MisterGoodwill am 10.04.14 19:52:17

Wie hoch ist denn der netto/cashbestand?

Gruß

[MisterGoodwill]

430 Mio $ Barbestand, knapp 70% EK-Quote, Current-Ratio > 2.

[cure]

was du wieder auskramst ..Goody ...

[MisterGoodwill]

Man kqnn ja eigentlich nur noch nettoschuldenfreies kaufen.

[MisterGoodwill]

Sieht charttechnisch und makroökonomisch ganz klar nach nem Deflationscrash aus. Daher werde ich von Investments ins nicht nettoschuldenfreies bis auf weiteres absehen...

[MisterGoodwill]

Ich habe mir zum Deflationscrash weitere Gedanken gemacht und auch wenn nachfolgendes sicher nicht perfekt ist, mal einen ersten Anfang gemacht. Für die nächsten 5-10 Jahre gehe ich davon aus, dass sämtliche Schulden mit 1/n multipliziert werden, denn es kann sie ja keiner mehr zahlen. Und n dürfte >10 sein. Schulden können nur durch Wachstum getilgt werden, aber dies ist ein Widerspruch zur Überlaterung der gesellschaft und die begrenzten Rohstoffe wiederum sind ein Widerspruch zum ewigen Wachstum, welches auf einer Wegwerfgesellschaft basiert. Und wenn die OTC-Derivate bis zu 50x dem BIP entspricht, ist das Finanzsystem am Ende. Dadurch, dass die Schulden durch einen Schuldenschnitt weniger werden werden ja auch die Forderungen weniger und dadurch herrscht Deflation. Es wird aber sicher nicht auf einen Schlag verkündet, dass man jetzt alle Schulden durch 20 teilt, sondern das wird nach und nach vom Markt eingepreist, erst ganz langsam, dann ganz schnell, weil das ganze ja nur ein Ponzi-Schema (auch als Schneeballsystem bekannt) ist und bisher die jenigen, die behaupten der Kaiser hätte keine Kleider an, nicht ernst genommen werden. Am liebsten würde man sie ja in Zwangsjacken stecken.
Somit werden wir uns vielleicht noch 1-2 Jahre (kann aber auch schon in den nächsten Wochen alles zambrechen oO ) halbwegs durchwurschteln und beim DAX alles mit Charttechnik und dem billigen Geld erklären. Aber wenn die ersten so richtig Muffensausen bekommen, werden die Staatsanleihen der Pleitestaaten in Gold getauscht und manche meinen die Anleihen sind jetzt wieder attraktiv, weil ja wieder die EZB einspringt, aber das wird diesmal nichts mehr helfen. Daher wird Gold steigen, wenn man sieht, dass es meistens positiv auf den Verfall des S&P 500 reagiert. Und wenn Börsen und Staatsanleihen zusammenkrachen und das geshortete Gold außer Rand und Band gerät, implodieren auch die Großbanken und die Kunden wollen ihr eingelagertes, aber von den Banken leerverkauftes Silber (oder wie lässt sich erklären dass das Verhältnis aus Gold- und Silberpreis nicht dem des natürlichen Vorkommens entspricht? Selbst wenn man es mit der Konjunktur erklärt, würde man ja herausfinden, dass die Konjunktur am Boden ist und alle Zahlen eine Fälschung sind.) zurück und dann dürfte auch Silber mit dem Gold steigen. Ich werde jedenfalls unter 1200 $ 5% in Goldbarren stecken und diesen verstecken, wo ihn keiner vermutet, um einem möglichen Goldverbot vorbeugen zu können und dann, wenn sich wieder ein stabiler Zustand des Finanzsystems eingestellt hat, alle bekannten Unternehmen neu an die Börse gebracht wurden wieder darin investieren.
Es wird zwar behauptet, dass Unternehmen wie Daimler, BMW und Siemens alle Krisen überlebt haben, aber das ist ja noch kein Beweis, dass die Aktionäre damals nicht enteignet wurden und wie auch sollen verschuldete Unternehmen eine jahrzehntelange Krise mit negativen Cashflows ( sie schaffen teils noch nicht mal jetzt positive und wie soll das gehen, wenn sich weder Assets verkaufen lassen noch Nachfrage nach deren Produkten besteht) überleben? Staatshilfe ist ebenso wenig drin wie das Begeben von Bonds am Kapitalmarkt. Selbst in einer harmlosen normalen Krise wie 2008/09 waren Anleihen von normalen Unternehmen ein absoluter Ladenhüter und Daimler hat 10% blechen müssen. Ohne die palliativen Maßnahmen der Notenbanken und Staaten hätte es Daimler nie geschafft, sämtliche Anleihen zu solch hohen Zinsen zu refinanzieren und dazu noch die Cashflows zu generieren um wenigstens die Zinsen wieder zu bezahlen. Im Grunde existieren Daimler nur noch, weil in den USA und China die Wirtschaft zumindest dank Notenbanktricks und gefälschter Zahlen wieder das Vertrauen der Käufer geschaffen hat und einige gutes Geld mit Kasinokapitalismus gemacht haben. Die Wahrheit dagegen sieht man bei den Rohstoffpreisen und wenn man echte Zahlen wie der Export aus China oder mal ein verwaistes Neubaugebiet mit leerstehenden Wohnungen den Weg in die Medien findet.
Aber ansonsten ist das alles Lug und Trug und wenn das alles auffliegt, hilft Beten auch nichts mehr, dann bleibt nur noch der Neuanfang. Und der wird kommen...

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.814.869 von MisterGoodwill am 12.04.14 23:29:59

Ja , diese Szenarien sind natürlich vorstellbar wenn auch unwahrscheinlich. Gold ist schließlich schon beim zypriotischen Schuldenschnitt kein sicherer Hafen gewesen und wenn man den Berichten von dort glauben darf sind die Auswirkungen des Schuldenschnittes nur in der Bauwirtschaft zu spüren. Irgenteine Bank wackelt wohl noch , aber das betrifft in der Summe nur wenige in der Bevölkerung die einem Totalverlust entgegensehen. Außerdem haben wir in Europa große Parteien die wiedergewählt werden möchten, daher wird man alles tun um dein Szenario nur in Raten, wohldosiert wie am Beispiel Griechenland und Zyperns zu exerzieren. Da es in den USA nur zwei Parteien gibt und deren Schnittmenge immer größer wird dürfte auch von dort nichts unüberlegtes zu erwarten sein, es werden wie bei Lehman zwar viele ihr Geld verlieren weil der Staat nicht mehr bereit sein wird immer einzuspringen, aber letztendlich wird man das System nicht gefährden wollen.
Außer dem kommt es immer anders als man denkt........

[immerklein]

Übrigens paßt zu Deienen Überlegungen das Geld in solche Länder zu investieren welche außerhalb des Dollar/ Euroraumes liegen und relativ solide Staatsfinanzen haben wie z.B. Polen, Norwegen, Tschechische Republik.

[MisterGoodwill]

Norwegen ist eigentlich eine gute Idee, denn die haben wenig Schulden und geringe Abhängigkeit zu China. Wenn Euro und USD zusammenbrechen, bekommt man was für seine Kronen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.814.869 von MisterGoodwill am 12.04.14 23:29:59

für norwegische kronen ist es schon viel zu spät

[MisterGoodwill]

Seh ich jetzt nicht so. Zudem sind die Anleihezinsen fast so hoch wie beim Pleitestaat Italien trotz bester Solvenz.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.816.931 von MisterGoodwill am 13.04.14 19:38:32

Egal, wenns knallt wie beschrieben haut man am besten sowieso gleich ab und kann dann wenigstens die angesparten NOK als Startkapital nehmen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.817.293 von immerklein am 13.04.14 21:48:02

dann kommt niemand mehr raus mit geld oder gold
bundeswehr wird aufgestockt, drohnen halten Dich auf

[MisterGoodwill]

Darum sollte man eben noch Gold und diamanten verstecken, um nach Norwegen auswandern zu können.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.819.147 von MisterGoodwill am 14.04.14 11:03:53

wird mit metalldetektoren aufgespürt, hohe gefängnisstrafe droht,

[Cokrovishe]

Zitat von immerklein: Ja , diese Szenarien sind natürlich vorstellbar wenn auch unwahrscheinlich. Gold ist schließlich schon beim zypriotischen Schuldenschnitt kein sicherer Hafen gewesen und wenn man den Berichten von dort glauben darf sind die Auswirkungen des Schuldenschnittes nur in der Bauwirtschaft zu spüren. Irgenteine Bank wackelt wohl noch , aber das betrifft in der Summe nur wenige in der Bevölkerung die einem Totalverlust entgegensehen. Außerdem haben wir in Europa große Parteien die wiedergewählt werden möchten, daher wird man alles tun um dein Szenario nur in Raten, wohldosiert wie am Beispiel Griechenland und Zyperns zu exerzieren. Da es in den USA nur zwei Parteien gibt und deren Schnittmenge immer größer wird dürfte auch von dort nichts unüberlegtes zu erwarten sein, es werden wie bei Lehman zwar viele ihr Geld verlieren weil der Staat nicht mehr bereit sein wird immer einzuspringen, aber letztendlich wird man das System nicht gefährden wollen.
Außer dem kommt es immer anders als man denkt........

Das ist eine recht gute Wiedergabe der aktuellen Lage. Man darf auch nicht ganz vergessen, dass wir in Südeuropa immer noch eine Massenarbeitslosgikeit à la 1929 haben. Bei einem Börsencrash und verstärkter Deflation werden sich die Leute langsam aber sicher an die gute alte Guillotine erinnern. Nicht alle Volksvertreter sind ungebildet, wenigstens eine Minderheit hatte Geschichtsunterreicht und sollte die Zusammenhänge verstehen. Daher glaube ich nicht an das Untergangsszenario, zumindest jetzt noch nicht.

[blumstar]

Hallo bin gerade am Positionsaufbau der Aktie Geely. Gefällt mir jeden Tag besser. Was meint Goody dazu?
Danke

[MisterGoodwill]

Kenn ich nicht und ist ein Pennystock. Ich lasse lieber die Finger von, insbesondere da es sich um einen Automtivewert handelt.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.823.569 von MisterGoodwill am 14.04.14 21:56:08

Manchmal muß man halt eigene Wege gehen. Für mich eine super Zukunftsaktie, ich bleib dabei.

[Cokrovishe]

Zitat von blumstar: Manchmal muß man halt eigene Wege gehen. Für mich eine super Zukunftsaktie, ich bleib dabei.

Hat ungefähr soviel Zukunft wie Asian Bamboo, Ming oder Kinghero

[MisterGoodwill]

asian bamboo kommt sicher wieder!

[nickelich]

Asian Bamboo basiert auf einem Geschäftsmodell, das nach eigener Aussage in arge Bedrängnis geraten ist. Das Lohnniveau ist derart gestiegen, daß sich die Ernte von Bambussprossen nicht mehr in dem Maße lohnt, wie vorher berechnet. Gerüstbambus scheint nicht mehr den anvisirten Preis zu erzielen. Daraufhin ging das Management dazu über, sich als Baulöwen aufzuspielen. In der neuen Sparte haben sie keine Erfahrung und ich erinnere daran, wieviele Baufirmen schon pleite gegangen sind. Sollte das in China anders sein?

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.827.157 von nickelich am 15.04.14 14:04:50

Trotzdem erstaunlich wie viele da auf den Leim gegangen sind, hat das Thema doch den Charme von Beteiligung an der Schatzsuche im Nordatlantik.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.823.569 von MisterGoodwill am 14.04.14 21:56:08

Die Aktie muss nicht für immer ein Pennystock sein.
Würde mich trotzdem freuen wenn mal ein Blick drauf werfen würdest.
Ich mein von wegen Holding Caiman etc. Wie verlässlich ist die Aktienstruktur.
Ich bin da nichts toll drin. Aber alles was ich über die lese hört sich gut an. Danke

[Cokrovishe]

Sehr schön, Dividende bleibt bei Tesco vorerst unverändert

Final dividend maintained at 10.13p, giving full-year dividend of 14.76p (cover 2.1 times)***

http://www.investegate.co.uk/tesco-plc--tsco-/rns/final-resu…

7 % Gewinnrückgang sind ja auch geradezu dramatisch

[MisterGoodwill]

Da sehen andere Dividenden schon gefährdeter aus. Insbesondere bei den Versorgern und Telkos ist es auf Grund bilanzieller Probleme viel schlimmer um die Dividenden bestellt. Alles über 50% Ausschüttung bei einem dicken Batzen Schulden in der Bilanz kann man ohnehin auf Dauer vergessen. Daher verwundert es nicht, dass die Divi bei fast allen Minern stark gekürzt oder gar gestrichen wurde. Da auch namhafte von den Analysten hochgelobte Unternehmen massive Cashflowprobleme haben, werden spätestens für dieses Geschäftsjahr viele Dividenden dran glauben müssen. Ich denke kaum, dass sich an den Cashflowproblemen etwas verbessert, auch wenn das Management seit Jahren beschwichtigt. Die Dividenden im DAX dürften deutlich zurückgehen, insbesondere RWE, E.ON, K+S und Deutsche Bank dürften ab 2014 ihre Dividenden komplett einstellen. Bei Daimler wäre ebenso eine Streichung denkbar, denn bisher hat man die Cashflows ja aus Beteiligungsverkäufen, nicht aus Autos erzielt. Denn die neuen Modelle fressen durch hohe Investitionen gr0ße Löcher und bei E-Fahrzeugen ist man weit hinten. Und wenn man bedenkt, was BMW alleine für den i3 ausgegeben hat, dann sollte man keine großen Hoffnungen haben. Telekom verdient trotz positiver Analystenkommentare fast nix in den USA und die werden auch auf 20-30 Cent kürzen sobald die bereits versprochenen Dividenden gezahlt wurden. France Telecom konnte noch nicht mal das einhalten, weil sie die Interimsdividende sich immer ins passende jahr gelegt haben. VW ist weiter größenwahnsinnig hinsichtlich der Geschäftsstrategie, allerdings ist hier die Ausscüttungsquote sehr gering, zumindest wenn die bilanzierten gewinne auch so stimmen...

[Cokrovishe]

Kauf 21 St. Esso S.A.F zu 35,59 €
Buchwertspekulation ( aktuell ca. 80 € ), schreiben heftige Verluste, nix für schwache Nerven

[MisterGoodwill]

Ich wünsch dir ja viel Glück. Aber ich befürchte solche Aktien sind ein Griff ins Klo. Was jetzt noch defizitär und unten ist, wird eh nicht mehr kommen. DEshalb versuche ich auch meine kaum profitablen Nippon Electric mit etwas Gewinn zu entsorgen, ehe es zu spät ist.
Südzucker dürfe wuch ein ziemlicher Griff ins kLo gewesen sein. ich werde es bei den 135 Stüfk bisher auch belassen und allenfalls bei 4-5 nochmals nachlegen und bei 18 verkaufen.

[blumstar]

War meine Vermutung die ich hier oder in einem anderen tread vor Kurzem geäußert habe.

[urlhttp://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/04/21/duerre…

[Cokrovishe]

Was für ein geiler Ritt bei Alstom , die Hälfte habe ich jetzt mal rausgeworfen zu 27,85 €, waren dann schlappe 25 % Profit im Mix-Preis

[MisterGoodwill]

Hatte meine Alstom bei 23 entsorgt, denn bilanziell hatte sie nix in meinem Depot zu suchen. Mit ner Übernahme hätte ich wegen des Staatseinflusses und der hohen Schulden nie und nimmer gerechnet.
Dazu habe ich heute Norsk Hydro 300 bei 3,74 für dieses Depot entsorgt. Das Ergebnis ist negativ und damit auch ein Verstoß gegen die Regeln dieses Strategiedepots (und auch meines).

[Cokrovishe]

Meine Planung war bei knapp 25 € die Hälfte zu verkaufen. Dass die jetzt so schnell ohne eine Konsolidierung hochschiesst - damit hatte ich auch nicht gerechnet - Glück gehabt - an eine Übernahme glaube ich nicht. Wahrscheinlich wird der Kurs wieder so schnell zusammensacken wie er gestiegen ist. Aber wäre ja auch nicht schlimm, dann stocke ich meine Position halt wieder auf

[MisterGoodwill]

Hier die Daten zum Depot.
Wenn ich Zeit habe, liefer ich mal wieder einen Auszug:

Wertpapierwert
16.533,52 €
Barbestand
9.638,23 €
Gesamtwert
26.171,75 €
in DAX-Punkten
9451

[MisterGoodwill]

Kauf 200 Yaman Gold zu 5,60

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.868.604 von Cokrovishe am 24.04.14 14:56:05

die nachrichten zu ge/alstom sind ja ein fuerchterliches durcheinander. die transportsparte soll angeblich nicht teil eines deals sein. nur die energietechnik, die aber schwaechelt. ob diese news leakage gewollt oder ein unfall war, ist auch unklar. vielleicht hast du recht und es zerstreut sich wieder. ge waere fuer alstom aber die bessere zukunft. allerdings muessten sich viele manager dann ein dickeres fell anziehen oder sowieso gehen, wenn ge den ton angibt, und ich habe keinen zweifel, dass sie das nach einer uebernahme tun werden. bouygues ist wahrscheinlich froh, dass er sein sorgenpaket zu einem angemessenen preis loswerden kann.

[cure]

Guten Morgen ,
leider 2 Wochen Osterurlaub wieder vorbei , jetzt geht"s gut erholt in den schlimmen Mai ...

Was gab"s hier ...hat Goody wieder hammertangile Independentwerte ausgegraben ....

Was ist mit Silvercorp los ..die gehen durch die Decke ..Goody biste noch drin ...ich ja ....zudem haben die mir doch die Hammerdividende von 41,76 € netto ausgeschüttet,immerhin ...( Quellensteuer 25 % !)

Von Staples gab es zudem netto 637,75 € Div .

Ich sag mal Danke ..

Cure

[cure]

Goody ,
haste dir schon mal die ESSO angeschaut / 851011 ?!

[MisterGoodwill]

@cure: Schön, dass du wieder zurück bist.

esso scheint Schrott zu sein. Kommt mir nicht ins Depot, auch wenn unter tangiblem Buchwert. Ein Net debt/EBITDA von 10 ist einfach hoch.

[Cokrovishe]

Kauf Nintendo zu 76,14 €

Wünsche ein schönes WE allerseits, das Wetter ist es ja bereits, zumindest im sonnigen Süden Deutschlands

[cure]

ja Nintendo lacht mich auch an ...letzte Mal bin ich um die 70 rein gekommen .....schuldenfrei ...Goody ..eigentlich dein Wert ..

[MisterGoodwill]

Kann ich mal wieder bei 70 holen. Damals war der Yen aber bei 120, heute über 140. das muss ich beim tangiblen Buchwert berücksichtigen.
Sind ja ordentliche Dividendensummen bei dir. Bei mir ist beides einstellig. Bisher 1k Silvercorp und 125 Staples.
Habe Diamond teilweise entsorgt. Die 25 in einem Depot sind von 31,6 auf 38,6 hoch. Die anderen 50 behalte ich noch und lasse sie laufen, da mein EK bei 37 wieder erreicht wurde. Den Rest entsorge ich bei 44, bei 33 gehe ich wieder rein. Anglo habe ich gestern auch 75 von 175 verscherbelt. Bei 17 kauf ich wieder zurück. Staples habe ich ganz vergessen, wenn die unter 8 sind muss ich mal aufstocken. Wollte ja eigentlich bis zu 1k aufbauen.

Cure, für dich wäre doch American Eagle Outfitters was, oder?
Perfekt für nen Heuschreckeninvestor zum Ausschlachten, wenn jetzt sogar schon Alstom gekauft werden soll.

[vidar]

Servus miteinander! @Mr. Goodwill. Orkla hat übrigens brav die Dividende gezahlt, 2,50 NOK.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.881.948 von vidar am 27.04.14 16:06:47

Aber der Bürokratieschweinkram ist natürlich nicht so schön ...

http://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/Quellenst…

[tumle]

gibt es da Probleme bei Orka, wollte da, habe aber nicht, dafür bei Statoil bei 17 und Yara bei 29 aufgestockt könnte mich aber noch interessieren; habe zwischenzeitlich Tesco bei 3,54 (1.Position)zugelangt..

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Kann ich mal wieder bei 70 holen. Damals war der Yen aber bei 120, heute über 140. das muss ich beim tangiblen Buchwert berücksichtigen.
Sind ja ordentliche Dividendensummen bei dir. Bei mir ist beides einstellig. Bisher 1k Silvercorp und 125 Staples.
Habe Diamond teilweise entsorgt. Die 25 in einem Depot sind von 31,6 auf 38,6 hoch. Die anderen 50 behalte ich noch und lasse sie laufen, da mein EK bei 37 wieder erreicht wurde. Den Rest entsorge ich bei 44, bei 33 gehe ich wieder rein. Anglo habe ich gestern auch 75 von 175 verscherbelt. Bei 17 kauf ich wieder zurück. Staples habe ich ganz vergessen, wenn die unter 8 sind muss ich mal aufstocken. Wollte ja eigentlich bis zu 1k aufbauen.

Cure, für dich wäre doch American Eagle Outfitters was, oder?
Perfekt für nen Heuschreckeninvestor zum Ausschlachten, wenn jetzt sogar schon Alstom gekauft werden soll.

Moin Goody ,
A.Eagle schau ich mir mal an ...
Glückwunsch zur Diamond ...da war ich zu knausrig ...die kann mE gut auf die 42-45 laufen ...
Staples war doch schon bei 8 ...warum soll die nochmal runter kommen auf 8 ..blos nicht ...VK peile ich um die 10-12 an .....
Nintendo warte ich auf 72-70...
Gibt es das ..Newmont über 19 ...Barrick unter 13 ..habe hier bei Barrick ne TP letzte Woche aufgemacht ....

Cure

[Cokrovishe]

Zitat von tumle: gibt es da Probleme bei Orka, wollte da, habe aber nicht, dafür bei Statoil bei 17 und Yara bei 29 aufgestockt könnte mich aber noch interessieren; habe zwischenzeitlich Tesco bei 3,54 (1.Position)zugelangt..

So langsam verkommt dieser thread zu einer Witznummer, 2 Wochen spaeter, wenn Tesco dann gestiegen ist, haben natuerlich alle gekauft

[tumle]

Otte empfiehlt jetzt auch Tesco....finde die Beiträge hier ok., war doch deutlich genug, um die 3,50 bei Tesco eine 1.Position aufzubauen, von mir aus kann sie auch nochmals tiefer gehen, würde dann nachkaufen...

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.886.704 von Cokrovishe am 28.04.14 16:02:52

Du wirst lachen, aber ich bin auch bei Tesco dabei. Und zwar seit dem 08.04.2014 ... ohne das hier kundgetan zu haben.

[MisterGoodwill]

Hab heute 100 Rostelekom (ISIN: US7785291078) bei 8,60 geholt, Bilanz ok, etwas unter Buchwert. Und über 80% Miese seit 2007, 2/3 abgekratzt seit 2012.
Zudem ist Alamos (ISIN: CA0115271086) bilanziell ein attraktiver Minenwert. Aber auch nicht unter tangiblen Buchwert. Werde mir aber mal 100 zulegen, nachdem ich wieder deutlich unter 40 Einzelwerten (waren schonmal 50) bin.

[Carmelita]

ich find den thread super, mit das beste was bei w:o zu finden ist

[franklymydear]

Hier habe ich einen weiteren Wert entdeckt: Rowan Companies A1JX3V.

Die Firma notiert eindeutig unter Buchwert und macht sogar Gewinne (wenngleich auch etwas spärlich).

[MisterGoodwill]

Was haltet ihr eigentlich von Avon Products? Zwar kein tangibler Wert, aber massiv verprügelt. Die Bilanz scheint aber Schrott zu sein:
http://investor.avoncompany.com/Cache/1001186501.PDF?Y=&O=PD…
Oder sehe ich das falsch?

[MisterGoodwill]

Zitat von franklymydear: Hier habe ich einen weiteren Wert entdeckt: Rowan Companies A1JX3V.

Die Firma notiert eindeutig unter Buchwert und macht sogar Gewinne (wenngleich auch etwas spärlich).

Da wäre Fred Olsen wohl fürs Dividendendepot interessanter. Fürs tangible Depot wäre der Wert allerdings zu prüfen.

[vidar]

Fred Olsen macht mir einen recht sympathischen Eindruck.


Was hältst du von Lonmin auf längere Sicht?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.918.436 von vidar am 04.05.14 09:54:14

Die Aktie ist ziemlich am Boden und den Rand bekommt man derzeit auch recht günstig. Ok, da wäre das Südafrikarisiko, politisch wie auch wirtschaftlich.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.904 von MisterGoodwill am 01.05.14 22:02:12

Avon hab ich auf der Watchlist. Aber derzeit begnüge ich mich mit gucken.

[MisterGoodwill]

Zitat von vidar: Fred Olsen macht mir einen recht sympathischen Eindruck.


Was hältst du von Lonmin auf längere Sicht?

Bilanz ist eigentlich recht gut. Und 85% Miese sind auch auf der Aktie drauf. Könnte man mal 250 zum Spaß kaufen.

[MisterGoodwill]

Wertpapierwert 17.493,65 €
Barbestand 8.534,73 €
Gesamtwert 26.028,38 €
in DAX-Punkten: 9399
(26.028*7222/20.000)

[MisterGoodwill]

Dividende
100 Vale: 24 Euro

[cure]

dito...Petrobras ADR"s Div und Vale ADR und Vale normal Div eingebucht .

Thank"s , very nice

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Was haltet ihr eigentlich von Avon Products? Zwar kein tangibler Wert, aber massiv verprügelt. Die Bilanz scheint aber Schrott zu sein:
http://investor.avoncompany.com/Cache/1001186501.PDF?Y=&O=PD…
Oder sehe ich das falsch?

ist das die Kosmetik Avon?! ........in der Tat verprügelt .....zahlen die Div ...Rendite ...schause dir mal an Goody ..
Avon ist so ein Relikt aus meiner Jugend , eingestaubt .......die ""AVON Beraterin"" ....vielleicht erinnert sich noch einer an die Werbung ...... bin immer noch sauer ..das ich die Weight Watchers nicht geholt habe ....da habe ich um 15 mit mir gerungen ....aber ich bin dünn.. ..und brauche die nicht ....kaufe lieber was wo ich selber Kunde bin ...wie zB Staples ...
Von der Olsen hole ich mir jetzt mal mal ne AP von K ...legse mal in Fr. gleich rein...22,50 ...wer will ..her damit .

[cure]

Danke für FO, mehr unter 20 ..fall"s die da wirklich hin will ...

[MisterGoodwill]

Weight Watchers wird sogar wie Pro 7 unter 1 Euro fallen, denn die an sich starken Cashflows durch das kapitalextensive Geschäft reichen kaum für die heute eigentlich außergewöhnlich niedrigen Fremdkapitalkosten. Einzig jetzt könnte man mit einer KE die Schulden noch auf ein erträgliches Niveau zurückführen, bei Crashkursen geht das nicht mehr.

[MisterGoodwill]

Avon hatte gar ein negatives Ergebnis. Ich denke, dass die Divi bald komplett wegfallen könnte. Auch so etwas kommt mir nicht ins Depot, allenfalls unter tangiblem Buchwert.
Am besten ist da noch American Eagle outfitters!

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Weight Watchers wird sogar wie Pro 7 unter 1 Euro fallen, denn die an sich starken Cashflows durch das kapitalextensive Geschäft reichen kaum für die heute eigentlich außergewöhnlich niedrigen Fremdkapitalkosten. Einzig jetzt könnte man mit einer KE die Schulden noch auf ein erträgliches Niveau zurückführen, bei Crashkursen geht das nicht mehr.

Weight Watchers unter 1 ....wird ...ganz sicher ..und die Welt ist eine Scheibe ...

[websin]

Zitat von MisterGoodwill: Weight Watchers wird sogar wie Pro 7 unter 1 Euro fallen, denn die an sich starken Cashflows durch das kapitalextensive Geschäft reichen kaum für die heute eigentlich außergewöhnlich niedrigen Fremdkapitalkosten. Einzig jetzt könnte man mit einer KE die Schulden noch auf ein erträgliches Niveau zurückführen, bei Crashkursen geht das nicht mehr.

WW hat doch schon Boden gefunden...

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Weight Watchers wird sogar wie Pro 7 unter 1 Euro fallen, denn die an sich starken Cashflows durch das kapitalextensive Geschäft reichen kaum für die heute eigentlich außergewöhnlich niedrigen Fremdkapitalkosten. Einzig jetzt könnte man mit einer KE die Schulden noch auf ein erträgliches Niveau zurückführen, bei Crashkursen geht das nicht mehr.

Weight Watchers unter 1 ....wird ...ganz sicher ..und die Welt ist eine Scheibe ...

Pro 7 war auch unter 1, Nokia und Sacyr fast bei 1.

[cure]

klar .....ich kenne , potzblitz, sogar noch andere Werte unter einem Euro ...

[MisterGoodwill]

Aber bevor man ne Weight Watchers miot nem KGV von 15-20 kauft, holt man sich doch besser ne Cisco. Die haben ne gute Bilanz und starken FCF und daneben gibt es auch noch 3,5% Divi.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Aber bevor man ne Weight Watchers miot nem KGV von 15-20 kauft, holt man sich doch besser ne Cisco. Die haben ne gute Bilanz und starken FCF und daneben gibt es auch noch 3,5% Divi.

..richtig Goody ...Cisco ist einer meiner Top3Werte in meinem Depot . Seit Mitte 2011 kaufe ich, tiefsten Käufe lagen um die 10 ... ...kürzlich habe ich doch noch geschrieben für rund 15,70 noch ein paar Stücke zugekauft zu haben ...verteuert ..ich liege jetzt knapp vom Schnitt um die 13 mit der ganzen Pos.
Cisco ist ein Traum , neben Kursgewinnen bekomme ich über 4 % Divrendite ..im Bewustsein die Mutter des Internets im Depot zu haben ...Playerwert ...egal was im Netz Neues sich entwickelt ...weltweit aufgestellt ..Cashwert ..wenn ich Cash raus rechne KGV im tiefsten einstelligen Bereich ...kommen selbst die Ebay,Apples,Microsfts nicht mit ....von so einer Aktie träumt man ...KZ 20-25 mind.( gehen wir davon aus der Markt hält sich ) ..und wenn der USD wieder stärker wird ...nehmen wir die Währungsgewinne noch mit ..

Dir war"se übrigens auch bei 15,70 zu teuer, als ich es hier geschrieben habe .. darum wundert es mich warum du Sie jetzt bringst ....

Cure

[MisterGoodwill]

Ich halte ja schon 275 Stück. Da ich aber immer billiger nachkaufen will als ich gekauft habe, hätten es schon Kurse von 13-14 sein müssen. Bei 22 entsorge ich mal die ersten 100 Stück.

[cure]

Meinung zu Mosenergo !!??...die lachen mich auch an zu diesen Kursen ....wo liegt das KGV und die DIV ?

[vidar]

Servus miteinander! @Mr.Goodwill, Quality System: kaufenswert oder eher nicht?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.966.172 von vidar am 12.05.14 18:25:12

Sorry ... Systems!

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Ich halte ja schon 275 Stück. Da ich aber immer billiger nachkaufen will als ich gekauft habe, hätten es schon Kurse von 13-14 sein müssen. Bei 22 entsorge ich mal die ersten 100 Stück.

ja ja der Kopf ...schwierig etwas teuerer zu kaufen was man vorher billiger gekauft hat ....
Ich habe es mir ein Glück abgewöhnt diese Kopfspiele zu spielen ...ich verteuere mittl. gerne Pos. mit denen ich gut vorne liege , die Psychologie stimmt ...auch weiterhin kaufenswert vom Kurs sind ....und das ist m.E.eine Cisco auch bei 17-18 .....nächste Pos. werde ich übrigens um die 19 € zukaufen und mich dann auf 15 damit verteuern ....

Cure

[MisterGoodwill]

ich kauf bei 13-14, aus amen. Dafür gibt's ja auch lonmin hinterhergeworfen.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: ich kauf bei 13-14, aus amen. Dafür gibt's ja auch lonmin hinterhergeworfen.

warum Lonmin , die Mine wird bestreikt ..keine Einigung ....seit vielen Wochen ...warum Lonmin ..... habe die auch auf Watch ...

[MisterGoodwill]

weil die Bilanz sehr ordentlich ist und die Aktie 90% unter ATH steht.
Was hältste von Netapp? Zahlen auch recht gute Divi (2%) und sind auch nettoschuldenfrei mit positivem, tangiblem Buchwert.

[MisterGoodwill]

Also die einzige Aktie bei der ich verteure, ist Effectenspiegel. Ich sehe das eher als Festgeldersatz und da habe ich schon immer eine vierstellige Position. Cisco habe ich zwar auch im EK verteuert, aber nur deswegen, weil ich mal mit je 100 bei 13, 12 und 10 rein bin und dann bei 19 einen Teil verkauft habe, denn ich bei 16 und 15 wieder zurückgeholt habe und einmal hatte ich auch mal 100 bei 12,5 gekauft und bei 15 raus, womit der EK ja definitiv unter 15 ist. Aber ich kaufe eben nur das zurück, was ich zuvor teurer verkauft habe auch wenn das höher als der Durchschnittliche EK ist, aber das ist ja auch zurückkaufen und nicht nachkaufen. Nachkaufen tue ich, wenn ich 10% Miese drauf habe und dann alle weiteren 10%. Und wenn es wieder gedreht hat und ich die Monsterposi ins Plus gefahren habe, baue ich sie auf ein vernünftiges maß ab, damit ich entweder wieder verbilligen kann oder eben den Rest mit gutem Gewinn loswerde. Das geht auch meistens gut und selbst K+S und Kontron konnte ich stark zurückfahren und es hat sich gelohnt die teils 40% im Minus liegende Posi zu verbilligen, denn Kontron ist jetzt im Plus, K+S nur knapp im Minus, wobei sich bei K+S aber auch das umfeld wesentlich verschlechtert hat und deswegen ein Zurückfahren angebracht ist, weil die sicher nochmals auf 12-15 Euro knallen dürften. dann sind die ein klarer Kauf, es sei dem Potash und Mosaic fallen genauso stark. Die sind wegen der niedrigeren Förderkosten in jeden Fall zu bevorzugen.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Also die einzige Aktie bei der ich verteure, ist Effectenspiegel. Ich sehe das eher als Festgeldersatz und da habe ich schon immer eine vierstellige Position. Cisco habe ich zwar auch im EK verteuert, aber nur deswegen, weil ich mal mit je 100 bei 13, 12 und 10 rein bin und dann bei 19 einen Teil verkauft habe, denn ich bei 16 und 15 wieder zurückgeholt habe und einmal hatte ich auch mal 100 bei 12,5 gekauft und bei 15 raus, womit der EK ja definitiv unter 15 ist. Aber ich kaufe eben nur das zurück, was ich zuvor teurer verkauft habe auch wenn das höher als der Durchschnittliche EK ist, aber das ist ja auch zurückkaufen und nicht nachkaufen. Nachkaufen tue ich, wenn ich 10% Miese drauf habe und dann alle weiteren 10%. Und wenn es wieder gedreht hat und ich die Monsterposi ins Plus gefahren habe, baue ich sie auf ein vernünftiges maß ab, damit ich entweder wieder verbilligen kann oder eben den Rest mit gutem Gewinn loswerde. Das geht auch meistens gut und selbst K+S und Kontron konnte ich stark zurückfahren und es hat sich gelohnt die teils 40% im Minus liegende Posi zu verbilligen, denn Kontron ist jetzt im Plus, K+S nur knapp im Minus, wobei sich bei K+S aber auch das umfeld wesentlich verschlechtert hat und deswegen ein Zurückfahren angebracht ist, weil die sicher nochmals auf 12-15 Euro knallen dürften. dann sind die ein klarer Kauf, es sei dem Potash und Mosaic fallen genauso stark. Die sind wegen der niedrigeren Förderkosten in jeden Fall zu bevorzugen.

Goody ...dito ..da gebe ich dir absolut Recht ...Effectenspiegel ist für mich immer noch die wohl beste Tagesgeld/Festgeldanlage die die Börse zu bieten hat ....und ...man bekommt hier immer noch den liquiden Euro für etwas über 60 Cent zu kaufen bei Divrendite von fast 10 % auf etwas über 12 Monaten ( wenn die Div. gehalten wird , wobei die für 2014 schon längst im Sack sein sollte ) ......

Ich fahre auch nächste Woche auf die HV nach Düsseldorf ...will mir den Laden mal genauer anschauen ...wobei ich ihn ja schon aus Bolkos Zeiten kenne .....aber nie war er meine Meinung zwingender als Kauf als jetzt .....darum ..auch hier kaufe ich zu und verteuere ...

Cure

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: ich kauf bei 13-14, aus amen. Dafür gibt's ja auch lonmin hinterhergeworfen.

Platin steigt heute nett ...Lonmin fällt ...zeigt ..reine politische Börse und Kurs....was glaubt Ihr hier ...wieviel "Steikpolitik" ist in dem Kurs drin...will sagen ..was passiert mit dem Kurs , wenn es zu einer halbwegs akzeptablen Einigung für beide Seiten kommt ....und das muss es doch ..oder ?

Cure

[codiman]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: ich kauf bei 13-14, aus amen. Dafür gibt's ja auch lonmin hinterhergeworfen.

Platin steigt heute nett ...Lonmin fällt ...zeigt ..reine politische Börse und Kurs....was glaubt Ihr hier ...wieviel "Steikpolitik" ist in dem Kurs drin...will sagen ..was passiert mit dem Kurs , wenn es zu einer halbwegs akzeptablen Einigung für beide Seiten kommt ....und das muss es doch ..oder ?

Cure

Lonmin ist mir echt zu heiss. Habt ihr gesehen, wie die Q1 Produktion rückläufig war ?
Teilweise über 60 %.
Ich habe schon zuviel Trümmerwerte.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Ich halte ja schon 275 Stück. Da ich aber immer billiger nachkaufen will als ich gekauft habe, hätten es schon Kurse von 13-14 sein müssen. Bei 22 entsorge ich mal die ersten 100 Stück.

ja ja der Kopf ...schwierig etwas teuerer zu kaufen was man vorher billiger gekauft hat ....
Ich habe es mir ein Glück abgewöhnt diese Kopfspiele zu spielen ...ich verteuere mittl. gerne Pos. mit denen ich gut vorne liege , die Psychologie stimmt ...auch weiterhin kaufenswert vom Kurs sind ....und das ist m.E.eine Cisco auch bei 17-18 .....nächste Pos. werde ich übrigens um die 19 € zukaufen und mich dann auf 15 damit verteuern ....

Cure

Cisco gestern nachbörslich mit Traumzahlen ....die geht heute ab ...neues Verlaufshoch .....wart mal ab ....ich leg mir das Geld zur Verteuerung um die 19 schon mal zu Recht ..

[cure]

Zitat von codiman:

Zitat von cure: ...

Platin steigt heute nett ...Lonmin fällt ...zeigt ..reine politische Börse und Kurs....was glaubt Ihr hier ...wieviel "Steikpolitik" ist in dem Kurs drin...will sagen ..was passiert mit dem Kurs , wenn es zu einer halbwegs akzeptablen Einigung für beide Seiten kommt ....und das muss es doch ..oder ?

Cure

Lonmin ist mir echt zu heiss. Habt ihr gesehen, wie die Q1 Produktion rückläufig war ?
Teilweise über 60 %.
Ich habe schon zuviel Trümmerwerte.

sag ich doch ....weil halt Streik und nix produziert wird ...Frage ..nochmal ...was passiert wenn man eine Einigung hin bekommt ...womit beide Seiten leben können ...was passiert dann mit dem Kurs bzw. wieviel Streik ist jetzt im Kurs drin ...wir haben gestern gesehen ...Platin steigt ...Lonmin tote Hose ....
Goody ..was meinst ..??!!

[cure]

Zitat von cure: Meinung zu Mosenergo !!??...die lachen mich auch an zu diesen Kursen ....wo liegt das KGV und die DIV ?

KBV liegt wohl bei hohen 0,11 ..

[KiKo]

Passt nicht RusHydro (Wasserkraftwerke) A0X9LQ in eine ähliche Kerbe wie Mosenergo? Hat sich die schonmal jemand angesehen?
http://www.wallstreet-online.de/aktien/7036255

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von cure: Meinung zu Mosenergo !!??...die lachen mich auch an zu diesen Kursen ....wo liegt das KGV und die DIV ?

KBV liegt wohl bei hohen 0,11 ..

Die Werke sind aber veraltet. Ist halt ne 100% Chance, aber kann auch eeeeewig krebsen.

Cisco ist gut gekommen. Bei 21 schmeiß ich mal die ersten 75.

[MisterGoodwill]

Rushydro ist nicht so prickelnd (Netdebt/EBITDA >2 )

Mosenergo kaufe ich bei 1k bei 65 Cent nach.

[MisterGoodwill]

Sonst ist ja 1k nicht so meins, sondern eher dein Revier, Cure.

[MisterGoodwill]

Lonmin soll nun auch ins tangible Depot. Limit 300 zu 3,05

[MisterGoodwill]

Habe heute mal zugeschlagen zu 2,91 und lege den Kurs für 300 Stück fürs tangible Depot zu Grunde.

[MisterGoodwill]

Und Cure? Staples rechtzeitig verkauft? Hätte sich bei deiner Posi im Ggs. zu meinen 75 Stück jedenfalls gelohnt...

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Und Cure? Staples rechtzeitig verkauft? Hätte sich bei deiner Posi im Ggs. zu meinen 75 Stück jedenfalls gelohnt...

ich habe über 9,50 die Hälfte weg, immerhin ,war aber dennoch gestern ein teuerer Tag ....mit dem Rest aber immer noch vorne ...so what ...sollte Sie die 8 sehen ..mache ich die Pos. wieder voll ...Zahlen fand ich ok ...

[cure]

fahre gleich zur EFS-HV nach Düsseldorf ....mal schaun ob mein Tagesgeld dort gut aufgehoben ist ..bist du da noch dabei ...!?

[NormanBates1]

Moin Cure,

berichte dann mal bitte wie Du die HV fandest.

Viele Grüße

[cure]

Zitat von NormanBates1: Moin Cure,

berichte dann mal bitte wie Du die HV fandest.

Viele Grüße

jo , mach ich ..muss los ....

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Und Cure? Staples rechtzeitig verkauft? Hätte sich bei deiner Posi im Ggs. zu meinen 75 Stück jedenfalls gelohnt...

ich habe über 9,50 die Hälfte weg, immerhin ,war aber dennoch gestern ein teuerer Tag ....mit dem Rest aber immer noch vorne ...so what ...sollte Sie die 8 sehen ..mache ich die Pos. wieder voll ...Zahlen fand ich ok ...

Die Zahlen waren keine Katastrophe. Der FCF war weiter positiv.
Ich werde bei 6,50-7 weitere 125 nachlegen. Dividende scheint ja sicher, denn man könnte immer noch die Rückkäufe kürzen.
China-Aktien werde ich keine mehr kaufen. Habe bei 7 einen Teil China Mobile, den ich bei 6 gekauft habe, verscherbelt. Silvercorp stocke ich erstmal auch nicht auf. Dafür sind Alamos Gold und auch Buenaventura doch recht interessant.
Ansonsten muss man echt aufpassen. Ich denke schon, dass es im August, spätestens Oktober einen ersten Crash auf 6500-7500 Punkte geben könnte, weil die Deflation kaum zu stoppen ist und man mit den Anleiherückkäufen als letztes Mittel nichts mehr leugnen kann. Zudem könnte es in Chinas Finnzsystem ziemlich brenzlig werden, gerade weil keiner mehr an dieses bekannte Risiko denkt. Der Crash dürfte der erste eines langen Salamicrashs mit 30-40% runter und 15-20% hoch sein, der den DAX im Worst Case die nächsten 2-3 Jahre bis auf 2000 Punkte abschmieren lassen könnte. Sollte der Crash noch 1-2 Jahre verschoben werden und die Finanzmärkte noch mal richtig aufgeblasen werden, dürfte er um so schlimmer sein und das Ausmaß 1929 in den Schatten stellen - der Euro und die EU dürften zerbrechen, der Welthandel auf Dauer erlahmen und es wieder mehr kleine Konzerne geben, die lediglich landesweit tätig sind. Das würde ohnehin durch die Ölknappheit in den nächsten 50 Jahre so kommen. Exporte dürften keine große Rolle mehr spielen, sondern PRODUKTION UND Verkauf vor Ort. Und da werden die Länder auf ihre Unternehmen schauen. Es ist also fraglich ob z.B. VW mit den Werken in China nicht zig Milliarden verbrennt, die man später für die regionale Transformation braucht.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Habe heute mal zugeschlagen zu 2,91 und lege den Kurs für 300 Stück fürs tangible Depot zu Grunde.

Glückwunsch ...super Timing ...

[MisterGoodwill]

Wird sich langfristig noch zeigen. Wenn sie nicht pleite gehen, wovon ich auch ausgehe, sind 3 Euro herum ein guter Kurs.
Effecten-Spiegel heute mit Divi, aber ohne Abschlag, heißt 150 Euro Divi.

[MisterGoodwill]

Wertpapierwert

18.908,44 €


Barbestand

7.801,73 €


Gesamtwert

26.710,17 €

Verkauf 250 Gazprom bei 6,40 geplant.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Wird sich langfristig noch zeigen. Wenn sie nicht pleite gehen, wovon ich auch ausgehe, sind 3 Euro herum ein guter Kurs.
Effecten-Spiegel heute mit Divi, aber ohne Abschlag, heißt 150 Euro Divi.

Ja heute Geldsegen von Bolko ...was macht der Kurs . War ja auf der HV , Frau W. hat mir gut gefallen ...EFS wandelt sich immer mehr zur divfreudigen AG um ...Frau W. hat verstanden ,bekennt sich dazu und liefert ( auch in Zukunft ) ....der Kurs ist und bleibt mE zum inneren Wert ein Witz ...ich hoffe Sie bekommt bei Frau Hoffmann endlich ! den Aktienrückkauf durch ...was besseres kannst eigentlich kaum an der Börse finden ..

Bin jetzt auch mal in Songa über H. rein ...neben FO.

[MisterGoodwill]

Kauflimit 1k Silvercorp 1,21
Verkauf 200 Gazprom 6,293 (26.05) ausgeführt

[MisterGoodwill]

Kauf 50 Effectenspiegel Vz. 14,65 (27.05)

[MisterGoodwill]

Dividende BKW 19,14 (16.05)

Stand 26.05.2014:
Wertpapierwert 18.162,67 €
Barbestand 8.326,97 €
Gesamtwert 26.489,64 €

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Kauf 50 Effectenspiegel Vz. 14,65 (27.05)

...ich bin hier unter 11 dabei ...war auch auf der HV ...innere Wert sollte um die 23 jetzt liegen ...Kurs unter 15 bei den VZ .....Divrend. 5 % .....

Effectenspiegel AG ist und bleibt wohl der zwingendste Kauf im Nebwenwertesegment ......fast alles ist weg ...Zins bald im neg. Bereich ...auch die Divrenditen sinken weiter ....Efs wollen auch weiter fette Div. zahlen ...wenn die Klage gegen die Deutsche Bank gewonnen wird , und die Zeichen sehen nicht schlecht aus ..gibt es einen Millionensonderregen dazu ....

Schön das es noch solche Aktien zu diesen Preisen gibt ..da kauft sogar der Goody noch zu ...

[MisterGoodwill]

Rückkauf 200 Gazprom zu 5,75 Gazprom gehört eigentlich auch zu diesen Werten, aber Effectenspiegel hat eben jederzeit veräußerbare Assets. Normalerweise hätten effiziente Anteilseigner einen Antrag stellen müssen, dass die Gesellschaft einen Teil der Aktien verkauft; bis 15 Euro je Aktie erreicht sind und man eine sonderausschüttung macht. Dannn könnte bei den verbleibenden illiquiden Assets das KBV einen marktüblichen Wert > 1 annehmen. Wird sicher noch 8-9 Euro je Aktie bleiben...

[MisterGoodwill]

Ich hab mir mal 1 Unze physisch Gold gekauft. Ich vertrau den Unternehmensgewinnen und dem Goodwill nicht mehr und schon gar nicht den Notenbanken.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Kauf 50 Effectenspiegel Vz. 14,65 (27.05)

...ich bin hier unter 11 dabei ...war auch auf der HV ...innere Wert sollte um die 23 jetzt liegen ...Kurs unter 15 bei den VZ .....Divrend. 5 % .....

Effectenspiegel AG ist und bleibt wohl der zwingendste Kauf im Nebwenwertesegment ......fast alles ist weg ...Zins bald im neg. Bereich ...auch die Divrenditen sinken weiter ....Efs wollen auch weiter fette Div. zahlen ...wenn die Klage gegen die Deutsche Bank gewonnen wird , und die Zeichen sehen nicht schlecht aus ..gibt es einen Millionensonderregen dazu ....

Schön das es noch solche Aktien zu diesen Preisen gibt ..da kauft sogar der Goody noch zu ...

..auf GSC Research gibt es den Effectenspiegel AG HV Bericht ..kostenlos !! Sollte man mal lesen ...da liegt Geld auf der Straße rum ...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.404 von MisterGoodwill am 28.05.14 10:07:51

..na, dass das mal nicht auf Kurse aus 2004 fällt (oder noch tiefer..)

[MisterGoodwill]

Dafür sind die Förderkosten viel zu hoch!

[MisterGoodwill]

Verkauf 3 KSB bei 500 ausgeführt
Kauf 1k Silvercorp Metals bei 1,21 ausgeführt

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.065.318 von MisterGoodwill am 28.05.14 21:51:06

Sollte sich allerdings die Rekordlaune an den internationalen Aktienmärkten fortzusetzen, droht Silber in der Gunst der Investoren weiter zu verlieren. Institutionelle Investoren aus dem Bankensektor haben zum Beispiel ihre Positionen am weltgrößten Silber-ETF iShares Silver Trust im ersten Quartal deutlich reduziert. Reduzierte Anteilsverkäufe im zweistelligen Prozentbereich waren u.a. bei Morgan Stanley, Bank of America, Credit Suisse und Royal Bank of Canada registriert worden, während Aufstockungen von über 10 Prozent lediglich bei Wells Fargo und Citigroup auszumachen waren. Sollte ein Verletzten der Unterstützung ausbleiben, bestünde aus charttechnischer Sicht eine gute Chance auf eine markante technische Korrektur.

[MisterGoodwill]

Ich denke aber, dass bei DAX max. 10% noch läuft und dann geht es salamicrashartig auf 2000-3000 Punkte die nächsten Jahre. Mit einigen Bankenpleiten lösen sich auch zahlreiche Silberleerverkäufe auf und viel Geld fließt ins Gold. Staatspleiten wird es auch einige geben und Deutschland wird wieder die Mark haben bis zum Ende des Jahrzehnts. Ich befürchte eine Weltwirtschaftskrise gegen die die von 1929 geradezu lächerlich erscheint.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.066.872 von MisterGoodwill am 29.05.14 10:03:45

Kann Deinen Pessimismus nicht verstehen, Japan zeigt uns doch das es sich mit katastrophaler Verschuldung prima leben läßt. Auch wenn einige Antireformparteien in der Europeripherie die Mehrheit übernehmen, wie z.B. vielleicht Syriza in GR demnächst, wird auch dies keine Katastrophe sein da ein Schuldenschnitt längst eingepreist ist und die Abhängigkeit von den Geberländern letztlich die schrillen Töne überdecken wird. Die Zinsen werden demnach noch lange unten bleiben, der Export in Deutschland hat ja auch seinen Zenit seit Dezember überschritten . So wird das was reinkommt wieder ausgegeben und die Wirtschaft zumindest kleintourig am Laufen halten. Mit Aktien wird nur noch für den was zu verdienen sein der sich stundenlang am Tag reinhängt, mit Immobilien als Anlage nur für Insider und Optimierungsexperten. Oldtimer, Wein und sonstige Pseudoinvests bringen auch nur Wenigen Geld, also am besten ab in den nächsten Biergarten nach dem shopping mit der Liebsten und günstig am Wochenende nach Barcelona um am Ende sagen zu können noch was vom Leben gehabt zu haben..... Den Kindern eine teure Ausbildung zu finanzieren bringt auch nur wenig da auf der Karriereleiter nicht für viele Platz ist und die Gesundheitsrisiken durch Stress, Herzinfarkt und Burn-Out leicht zum frühzeitigen Tot führen. Auch Scheidungen, egomanische Heuschreckenkinder und überhaupt Probleme mit dem Nachwuchs können leicht ein Vermögen zunichte machen...
Vergesst also nicht zu leben !

[MisterGoodwill]

Japan ist ja eben die Gefahr. Sobald China implodiert, wird keiner mehr an die Schulden von USA, japan und Europa glauben. Dann gibt es nur noch Gold und Silber und alle Währungen werden dadurch besichert, auch die wieder eingeführte Mark. Die Schulden werden alle durch Deflation (Schuldenschnitte) wegradiert und Staatsausgaben künftig sofort mit Steuern belegt. Da immer weniger Menschen eine Arbeit finden, wird aus dem BIP ein Grundeinkommen für alle finanziert, wobei ab dem ersten selbst verdienten Euro Einkommenssteuer fällig wird. Dafür entfällt Hartz IV, Rente usw. und arbeiten lohnt für alle ab dem ersten bis zum letzten Euro. Sozialversicherungen muss jeder vom ersten bis zum letzten Euro zahlen, denn es gibt keine Bemessungsgrundlagen mehr. Über Steuerflucht braucht man sich keine Gedanken mehr machen, denn die Grenzen werden verbarrikatiert. Eine Volkswirtschaft wie Deutschland ist groß genug, um repräsentativ für den heutigen technologischen Stand und die Vielfalt an Unternehmen zu sein, selbst wenn sie geschlossen sind. Denn große Konzerne brauchen die globalen Absatzmärkte nur, weil sie so groß sind und weil die internationalen Heuschrecken darin investiert sind. Die globale Ausrichtung verursacht eben hohe Fixkosten und dauernde Investionen, weshalb man auch global verkaufen muss. Aber irgendwann wird man diese nicht mehr stemmen können, insbesondere wenn China selbst sich die Autos baut und die deutschen Hersteller den Anschluss bei nachhaltiger Mobilität an China verlieren. Keiner dort wird die für hundert Milliarden gebauten VW-Werke mehr brauchen. Die gegen unendlich laufenden Kosten für Öl dürften in einigen Jahrzehnten ohnehin den heutigen globalen Verkehr undenkbar machen, sodass die Volkswirtschaften wieder überschaubar werden. Nichtsdestotrotz wird es Unternehmen wie BMW und Siemens weiter geben. Sie werden nurmehr in Deutschland verkaufen und 20 Mrd. Umsatz machen, aber da die Kaufkraft durch die Rückverlagerung der Arbeitsplätze nach Deutschland steigt auch weiterhin ansehnliche Margen erzielen, da nach Abwicklung der Gesamtkonzerne mit Ausgabe neuer Aktien die ganzen Fixkosten und Transaktionskosten eines Weltkonzerns entfallen.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.067.980 von MisterGoodwill am 29.05.14 12:49:43

Ein Horrorszenario und daher viel zu negativ um Realität zu werden. Ansonsten ein prima Gedankenspiel - schreib doch Wirtschaftskrimis, damit läßt es sich bestimmt auch gut leben. Übrigens ein prima Thread, nur die Vorschläge zum Investieren drehen sich im Kreis, ohne Crash wird es halt eng.

[MisterGoodwill]

Ganz interessant und fast das selbe, was ich geschrieben habe.

[MisterGoodwill]

http://www.daf.fm/video/finanzkrise-der-crash-ist-die-loesun…

[MisterGoodwill]

[Zimtzicke]

..ob die in 30 dies noch immer so sagen werden...oder dann als alte Edelmetall-Horter ihr Alleisein fristen..

[Zimtzicke]

..hier ein intelligenter Wortbeitrag dazu..

http://www.amazon.de/review/R1LQGTWFU718CE/ref=cm_cr_pr_view…

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Japan ist ja eben die Gefahr. Sobald China implodiert, wird keiner mehr an die Schulden von USA, japan und Europa glauben. Dann gibt es nur noch Gold und Silber und alle Währungen werden dadurch besichert, auch die wieder eingeführte Mark. Die Schulden werden alle durch Deflation (Schuldenschnitte) wegradiert und Staatsausgaben künftig sofort mit Steuern belegt. Da immer weniger Menschen eine Arbeit finden, wird aus dem BIP ein Grundeinkommen für alle finanziert, wobei ab dem ersten selbst verdienten Euro Einkommenssteuer fällig wird. Dafür entfällt Hartz IV, Rente usw. und arbeiten lohnt für alle ab dem ersten bis zum letzten Euro. Sozialversicherungen muss jeder vom ersten bis zum letzten Euro zahlen, denn es gibt keine Bemessungsgrundlagen mehr. Über Steuerflucht braucht man sich keine Gedanken mehr machen, denn die Grenzen werden verbarrikatiert. Eine Volkswirtschaft wie Deutschland ist groß genug, um repräsentativ für den heutigen technologischen Stand und die Vielfalt an Unternehmen zu sein, selbst wenn sie geschlossen sind. Denn große Konzerne brauchen die globalen Absatzmärkte nur, weil sie so groß sind und weil die internationalen Heuschrecken darin investiert sind. Die globale Ausrichtung verursacht eben hohe Fixkosten und dauernde Investionen, weshalb man auch global verkaufen muss. Aber irgendwann wird man diese nicht mehr stemmen können, insbesondere wenn China selbst sich die Autos baut und die deutschen Hersteller den Anschluss bei nachhaltiger Mobilität an China verlieren. Keiner dort wird die für hundert Milliarden gebauten VW-Werke mehr brauchen. Die gegen unendlich laufenden Kosten für Öl dürften in einigen Jahrzehnten ohnehin den heutigen globalen Verkehr undenkbar machen, sodass die Volkswirtschaften wieder überschaubar werden. Nichtsdestotrotz wird es Unternehmen wie BMW und Siemens weiter geben. Sie werden nurmehr in Deutschland verkaufen und 20 Mrd. Umsatz machen, aber da die Kaufkraft durch die Rückverlagerung der Arbeitsplätze nach Deutschland steigt auch weiterhin ansehnliche Margen erzielen, da nach Abwicklung der Gesamtkonzerne mit Ausgabe neuer Aktien die ganzen Fixkosten und Transaktionskosten eines Weltkonzerns entfallen.

ja das liest sich richtig spannend ....Goody ...sende es doch mal Bastei Lübbe zu ...die haben einen Sektor Literatur der sich mit Weltuntergang / Katastrophen etc beschäftigt ..es gibt einen Leserkreis der auf sowas abfährt .

Seitdem ich im Börseninternet lese / rumtreibe gibt es diese Weltuntergangssehnsüchtler ...es gibt sogar Studien über diese Leute ...90 % nicht verheiratet bzw. geschieden ...95 % keine Kinder ..also nach mir die Sinnflut ( so die Hoffnung ) .

Cure

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.072.462 von cure am 30.05.14 08:33:40

Ja, in den Spielhallen meines Schwagers ist das andere Extrem anzutreffen : Mütter und Väter die teilweise gemeinsam das Kindergeld verzocken ...... Daher ist es fraglich ob solche Aussagen zutreffend sind.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.072.546 von immerklein am 30.05.14 08:45:48

tja ...wo Menschen sind ....gibt es Abgründe ...und die können sehr tief sein .....

[MisterGoodwill]

Was sagt ihr eigentlich zur Deutschen Bank? Die schmiert ja immer weiter ab, während die SocGen um 300% gestiegen ist?

Wissen die Insider da schon mehr, dass die bald pleite sind bzw. vollverstaatlicht werden müssen, oder warum entwickelt sich der Kurs so schwach? Jetzt spekulativ kaufen?

[nickelich]

Bei der DB juckt es auch in meinen Fingern.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.093.436 von MisterGoodwill am 03.06.14 13:58:22

Kapitalerhöhungen haben ihren Preis ...

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/kapitalerhoehung-hat-ihre…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.095.004 von nickelich am 03.06.14 17:04:05

Was reizt dich an einer Bank, die etwa die Hälfte ihrer Gewinne für Rechtsstreitigkeiten ausgibt?

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Was sagt ihr eigentlich zur Deutschen Bank? Die schmiert ja immer weiter ab, während die SocGen um 300% gestiegen ist?

Wissen die Insider da schon mehr, dass die bald pleite sind bzw. vollverstaatlicht werden müssen, oder warum entwickelt sich der Kurs so schwach? Jetzt spekulativ kaufen?

hab ich ..und liege rund 10 % hinten ..wie geschrieben ..von den Fundamentaldaten zur Peer zu billig ...aber ehr momentan ne Rechtsabteilung mit angeschlossenem Bankgeschäft ...was zudem schlecht läuft ..weiß der Teufel warum die so schlecht sind ,das stört mich momentan am meisten bei dem deutschen Aushängeschild .......ob sich das ändert ...mal sehn ...ich zeiche jetzt die KE ....und dann schaue ich mal was passiert ..event. ziehe ich mir den Schnitt leicht über Kurs ....

Unter"m Strich ein Trauerspiel ....die Stimmung ist sauschlecht für den Wert ..und genau das spricht eigentlich dafür hier POs. jetzt aufzubauen ....Kurse von 40 sind mE jederzeit drin ...viel schlechter kann die Stimmung mE nicht mehr werden ...Europa sollte zudem die USA langsam mal in die Schranken weißen .....unterträglich diese Selbstbediehnungsmentalität ...US Recht soll Weltrecht werden ..wenn irgendwo in Europa eine Bank pubst ....wird sofort die US Mrd.Keule rausgeholt ...
So geht das nicht weiter ...aufwachen ...der Nasenring muss weg ...



Cure

[websin]

Zitat von vidar: Was reizt dich an einer Bank, die etwa die Hälfte ihrer Gewinne für Rechtsstreitigkeiten ausgibt?

DEN USER KANNSTE GETROST AUF IGNORE SETZEN! NONINVESTED TROLL!

[websin]

und ich werde nicht müde dies in jedem thread zu schreiben wo solche leute natürlich immer auf "niedrig ek" einsteigen und am "max." verkaufen!

[MisterGoodwill]

@cure: Wie siehst du eigtl. die Schattengesellschaften der Deutschen Bank in den USA? Wie hoch ist das Risiko durch Geschäfte, die damals AIG oder Lehman zu fall gebracht haben? Die Kursentwicklung im Vergleich zu anderen Banken sieht ja doch verdächtig nach der von Lehman Brothers und AIG aus. Insiderkäufe gab es auch nicht. Die Bilanz ist ja auch wirklich mau hinsichtlich der EK-Quote.

[codiman]

Zitat von MisterGoodwill: Kauflimit 1k Silvercorp 1,21
Verkauf 200 Gazprom 6,293 (26.05) ausgeführt

Du gibst nicht auf ?

Was ist eigentlich mit unserer IAMGOLD ?

Besserungen in Sicht ?
Halten die 3 Jahre bei dem Goldpreis durch?

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: @cure: Wie siehst du eigtl. die Schattengesellschaften der Deutschen Bank in den USA? Wie hoch ist das Risiko durch Geschäfte, die damals AIG oder Lehman zu fall gebracht haben? Die Kursentwicklung im Vergleich zu anderen Banken sieht ja doch verdächtig nach der vonehman Brothers und AIG aus. Insiderkäufe gab es auch nicht. Die Bilanz ist ja auch wirklich mau hinsichtlich der EK-Quote.

ageee Goody ..da will ich gar nicht drüber nachdenken ..hab ja Frau und Kinder .., nein ..wenn ich in diese Richtung denken würde und ich bin im Gegensatz zu dir ja kein Weltuntergangsliebhaber ...dann kannste eh alles aktientechnisch ( und wohl auch mehr ) vergessen ....wenn die DBK fällt ....da werden zig Dominosteine mit umfallen und die treffen dann jeden Fuß von uns, egal wie der Cure oder der Goody oder sonstwer sich aufgestellt hat .....vielleicht steigt dann ja mal Gold oder unsere Minen ..aber ganz ehlich ..kann ich gerne drauf verzichten ....

Vermögen streuen auf Immos(selbstgenutzt und vermietet in guten Lagen ),Aktien,Bonds,Währungen,Kunst,viel (guten)Wein im Weinkeller(kann man sich schlechte Zeiten schönsaufen),Papiergeld,Schuck,Metalle(Gold,Silber,Platin),911er (Wertverlust mit Spaß ),Garten zur Selbstzucht ,viele Holz zum heizen ,gute Ausbildung für die Kinder, Reisen,Konsum /sich was gönnen aber auch viel spenden wenn man genug bzw. zu viel Geld hat , damit das Gleichgewicht bzw. die Scheren nicht noch weit auseinander laufen ( im eigenen Interesse ) ....und dann hoffen ...wenn wir vor dem Reset stehen , dass eine von den Säulen es überlebt und einen wieder nach oben bringt ...

Viel mehr kann man nicht machen .....gell

[MisterGoodwill]

Vollverstaatlichung ist doch nicht so schlimm. Es ist ja nur gefährlich wenn die unkontrolliert zusammenbrechen und der Staat nicht einspringt. Aber er wird einspringen müssen, denn es geht um das BIP von Deutschland. Der DAX wird sicher dann auf 4000 knallen, vielleicht auch auf 2000 wie nach dem Neuen Markt, aber es kommt sicher alles wieder, denn wenn viele ineffiziente Unternehmen pleite gegangen sind, profitieren die verbleibenden. Es gibt immer noch zu viele Auto-, PC-, Fernseherhersteller, Einzelhändler usw. Wenn es krise gibt dann gibt es erst Deflation und wenn viele pleite gegangen sind, dann erst werden die Preise steigen und zwar in angemessener Weise. Ist ein ganz natürlicher Prozess und es geht mit einem Schuldenschnitt einher und dann gibt es auch wieder Wachstum. Wir können auch ohne Überproduktion, Globalisierung und Freihandelsabkommen Wachstum haben, einfach in dem wir alte Konsumgüter recyclen und daraus neue, effizientere geräte bauen. Dann wäre zwar alles teurer würde aber auch länger halten. Und mit längeren Produktlebenszyklen gäbe es auch weniger Kinderkrankheiten und weniger Burnouts und trotzdem weniger Arbeitslose und die Gefahr eines Volksaufstandes. Der Kapitalmarkt kölnnte auch wieder von kleinen Unternehmen genutzt werden, wenn nicht mehr alles so hektisch und verzockt ist und dafür ist ja die Börse eigentlich da. Nicht dass man da schnell 20% macht oder irgendwas programmiert und in nanosekunden handelt. Dadurch entsteht weder Arbeit noch fortschritt.

[vidar]

Du bist sicherlich ein DBK-Aktionär, grantig wie du reagierst, oder?


Aber du hast recht, zumindest bei der DBK bin ich tatsächlich nicht investiert. Aber dafür halte ich nach wie vor italienische und französische Finanztitel. Derzeit denke ich übrigens darüber nach, noch die VP Bank mit dazuzunehmen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.099.178 von websin am 04.06.14 10:54:18

Ich glaub, es gibt gar keine Leute, die "immer" tief einstiegen - und hoch aussteigen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.101.922 von vidar am 04.06.14 16:56:19

@websins Adresse!

[MisterGoodwill]

Zitat von vidar: Du bist sicherlich ein DBK-Aktionär, grantig wie du reagierst, oder?


Aber du hast recht, zumindest bei der DBK bin ich tatsächlich nicht investiert. Aber dafür halte ich nach wie vor italienische und französische Finanztitel. Derzeit denke ich übrigens darüber nach, noch die VP Bank mit dazuzunehmen.

ich habe weder Banken noch Versicherungen im Depot, da sich das mit der von mir geforderten Mindest-EK-Quote von 20% nicht vereinbaren lässt.

[cure]

ja ....DBK und EK Quote von 20 % ...das wär"s ....Goody ...du wirst in diesem Leben kein DBK Aktionär mehr ....ganz ganz sicher nicht mehr ..

[MisterGoodwill]

aber es spricht ja nix gegen einen call.

[cure]

Zitat von codiman:

Zitat von MisterGoodwill: Kauflimit 1k Silvercorp 1,21
Verkauf 200 Gazprom 6,293 (26.05) ausgeführt

Du gibst nicht auf ?

Was ist eigentlich mit unserer IAMGOLD ?

Besserungen in Sicht ?
Halten die 3 Jahre bei dem Goldpreis durch?

ich kaufe momentan nur noch die großen Werte ...Barrick, Goldcorp,Ahanti,Anglogold,Newmont etc ...die Kleinen mögen zwar kurzfristig immer mal wieder für 10-20-30 % gut sein ....aber sowas kann und darf man nur mit kleinem Geld spielen ...wer richtig investiert ...der muss in die großen Player jetzt rein ....was ja auch Sinn macht wenn man sich die historischen Charts mal anschaut ....die "Sache " mit dem Gold scheint ja doch etwas länger zu dauern ...zudem kann keiner abschätzen ob wir nun den Boden haben oder nicht ...rein logisch ehr schon ...aber Gold wird manipuliert ohne Ende ...erst wenn es gewünscht ist wird Gold wieder durch die Decke gehen ...ob das nun von 1200 auf 2000 oder von 800 auf 1500 ...wir werden sehen ..deshalb will ich auch nicht ausschließen , dass jeder Wert nochmal 50 % verlieren kann ...das muss man einplanen ..aushalten können ...braucht aber nicht zu kommen ....das Hauptargument gegen einen Goldbesitz ist/war seit meiner Kinderheit die nicht vorhandene Rendite ...keine Zinsen ...totes Geld ...selbst dieses Argument wird wohl heute ganz begraben mit Negativzinsen ....schaut so aus ...das der Besitz von Gold bzw. Minenwerten lukrativer wird als Geldanlagen auf TG Konten etc ....wieder ein Totschlagargument weniger ....

Wir werden mit Minen uns noch dusselig verdienen ...Frage ist nur wann ...und auf welchem Niveau die Rally startet ....nach unten und oben ist zumindest alles möglich ...und eine Vorhersage zu machen ist unseriös und schwieriger als im Casino auf Rot/schwarz zu setzen ....aber ....wer halbwegs vom Schnitt an "seinen" Minen dran bleibt ..wird m.E.seinen Schnitt machen ....gans sicher !

Cure

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.102.842 von MisterGoodwill am 04.06.14 18:54:10

Jeder nach seinem Geschmack. :-))


Ich bin nach wie vor bei Unipol (der Bank) und CNP Assurances dabei. Und bei der National Bank of Greece. Aber wirklich nur mit einer minimalen Mini-Postion. :-))

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.105.290 von cure am 05.06.14 07:36:35

Naja, ich finde, bei der DBK muss man nicht unbedingt dabei sein. Mit der Credit Agricole zu Jahresbeginn wärste definitiv besser gefahren.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.105.922 von MisterGoodwill am 05.06.14 09:15:17

Ich drück dir die Daumen!

[jkreusch]

Fomento Constr. (FCC, ISIN: ES0122060314) ist ein weiterer Ausreißer, der auf irrwitzig hohem Niveau notiert, der Markt hat bereits eine erfolgreiche operative Trendwende eingepreist, die sich vlt. nicht in dem unterstellten Maße einstellen wird.

[MisterGoodwill]

Leighton und Monadelphous bekommt man ohne irrwitzige Verschuldung und sogar noch profitabel mit nem KGV von 12.

[MisterGoodwill]

Verkauf 300 Nippon Electric Glass zu 4,269 (+20%)

[cure]

Wo ist Goody !!??

Hat sich abgemeldet !!

Sehr schade ..hab Ihn gerne gelesen ..einer der Guten hier ......schade ...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.281.690 von cure am 09.07.14 08:26:49

Ja , sehr schade!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.282.096 von curacanne am 09.07.14 09:33:46

..naja, inhaltlich kam da ja immer das Gleiche, Kreuzvergleiche mit überteuerten Ag`s und das Hoffen auf den Crash...

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[codiman]

Hallo Mr. Goodwill,

schade das Du Dich abgemeldet hast, ich wollte mich an dieser Stelle bei Dir für den neuen Betrachtungswinkel bedanken.
Die Investments, die ich aufgrund Deiner Einschätzungen und Theorieen eingegangen bin, sind zu 70 % positiv verlaufen,
eine gute Quote.

Vielen Dank

Codiman

[Zimtzicke]

...hängt den Topf mal tiefer....
..erstens wird er sicher wieder "auferstehen"..man wirds schon an der Schreibe und Denke merken..

zweitens hat er sicher nicht wegen "zu hohem Börsenerfolg" geschlossen..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.282.448 von Zimtzicke am 09.07.14 10:18:05

..aber auch meinen dank für die Müheverwaltung....


(vielleicht hast Du- ich denke dass Du das hier liest- ja doch zum Ende des Jahrzehnts Recht mit dem salamicrash.., und wir sitzen alle am Lagerfeuer und denken an die "gute" alte Zeit..mit D.Mark oder welcher Waährung dann auch immer

[cure]

Zitat von Zimtzicke: ..naja, inhaltlich kam da ja immer das Gleiche, Kreuzvergleiche mit überteuerten Ag`s und das Hoffen auf den Crash...

na jetzt tust dem Goody aber Unrecht ....klar ..die Crashsehnsucht und die ständigen , teilweise überspitzten ,Weltuntergangszenarien für einige Aktien waren ehr Commedy ....musste man halt einordnen ...fand das teilweise sehr lustig ......aber er hat viele Aktien vorgestellt, jenseits des Mainstream ...sich selber Gedanken gemacht ...ob man nun damit was anfangen konnte oder wollte ist ne andere Sache ....mir hat es Spass gemacht mich mit seinen Babys zu beschäftigen ...egal ob ich dann für mich was umgesetzt habe oder nicht ...unter"m Strich habe ich gut gewonnen mit seinen Schreibereien ...hab mir das was mir gefallen hat rausgepickt ...daher hat er was bei mir gut ..

Schade ..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.282.600 von cure am 09.07.14 10:36:25

...war eben bewußt etwas provokant geschrieben...(so erweckt man ggf ja den einen oder anderen..)

[immerklein]

Sehr schade, hoffentlich überlegt er es sich noch !

[PhylicaArborea]

Eines der interessantesten Foren und mit ein Grund, warum ich mich hier angemeldet habe und nicht nur im Stillen mitlese. Und ich finde, es sollte auch ohne den Gründer weitergehen.
Bin heute zu 2,05 in Morrison reingekommen. Auch ein Wert der gut hier dazu passen würde und auch schon einmal diskutiert wurde. Die haben sehr viele Immobilien und mittlerweile müssten sie ja fast unter tangiblem Buchwert - wie das so schön heißt - notieren.

Die Schulden werden gar nicht unbedingt explodieren, mit ein Grund warum ich diesen Wert interessant finde. Hier ein interessanter Artikel:

http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/questor/10703722/…

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke: ...war eben bewußt etwas provokant geschrieben...(so erweckt man ggf ja den einen oder anderen..)

Öl' wusst ichs doch...

Welcome back

[cure]

Zitat von PhylicaArborea: Eines der interessantesten Foren und mit ein Grund, warum ich mich hier angemeldet habe und nicht nur im Stillen mitlese. Und ich finde, es sollte auch ohne den Gründer weitergehen.
Bin heute zu 2,05 in Morrison reingekommen. Auch ein Wert der gut hier dazu passen würde und auch schon einmal diskutiert wurde. Die haben sehr viele Immobilien und mittlerweile müssten sie ja fast unter tangiblem Buchwert - wie das so schön heißt - notieren.

Die Schulden werden gar nicht unbedingt explodieren, mit ein Grund warum ich diesen Wert interessant finde. Hier ein interessanter Artikel:

http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/questor/10703722/…

Hallo Goody , schön das du wieder da bist ..wie geschrieben ..hättest dich nicht abmelden müssen ...war doch alles im grünen Bereich ...und verbrannt warst auch nicht ....

[PhylicaArborea]

Ertappt
Aber der DAX ist auch gleich eingebrochen nach meiner Abmeldung. Deswegen muss ich wieder hier sein, um den Crash abzuwenden und allen mit ihren Depotleichen zu einem Plus verhelfen. Denn die schaffen ja nur 1% für 5% im DAX, verlieren aber 5% je 1% im DAX.


@cure:
Was hälst du von Lonmin und Morrison?

Und Software AG ist zwar nix für die tangible Philosophie, aber immerhin etwas fürs Dead Cats- oder Leichendepot. Nach nem Sturz von 45 auf 20 während der Hausse, also eigentlich von 90 auf 20, wenn sie 1:1 mit dem Markt gelaufen wäre und noch krasser von eigentlich 135, wo sie heute hätte stehen müssen, auf 20, wenn sie dazu noch high Beta im Vergleich zum DAX wäre, sollten doch jetzt 15-20% Dead Cat Bounce auf 24 drinnen sein. Was meint ihr?

[Lwymi]

Wiki: "Phylica Arborea ist eine seltene, baumartige, verholzende Pflanzenart aus der Familie der Kreuzdorngewächse (Rhamnaceae). Sie ist ausschließlich auf der südatlantischen Insel Gough und der Amsterdam-Insel im Indischen Ozean beheimatet." ... aha

[PhylicaArborea]

Ich habe eben solange zufälliger Artikel geklickt, bis ein schöner lateinischer Begriff rausgekommen ist, damit meine Wiederkehr nicht schon am Nick Namen scheitert.

[PhylicaArborea]

Und nach einer Krankheit wollte ich mich auch nicht benennen, auch wenn der Name auf den ersten Blick danach klingt...

[Zimtzicke]

Zitat von PhylicaArborea: Ich habe eben solange zufälliger Artikel geklickt, bis ein schöner lateinischer Begriff rausgekommen ist, damit meine Wiederkehr nicht schon am Nick Namen scheitert.

Hi Goodie, lange hast Du es ja nicht ohne uns ausgehalten..

nun will ich auch nicht so viel über tangible Werte hören,nun darfst Du es handfest,greifbar oder konkret nennen

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.313.574 von Zimtzicke am 15.07.14 16:34:15

..oder Sachwert...heißt ja nun wohl Aliquam value

[PhylicaArborea]

tangibel ist doch greifbar genug!

Aber ich Schlag mal was immaterielles vor, wenn es euch zu tangibel ist, nämlich die Software AG!

Megastuhls hat mir eine PN geschrieben und gefragt, ob er die Software AG kaufen soll. Leider konnte ich ihm nicht antworten, aber ich hoffe er liest es hier. Ich würde 50 Stück bis 20,30 kaufen, natürlich ohne Garantieauf Kursgewinne, aber auf 24 Euro kann die Aktie leicht wieder gehen. Wenn es auf 16 geht, würde ich nochmals nach legen, denn es ist ein inzwischen etablierter Dividendenwert, der nicht einfach hopps geht. Einziges Manko der hohe Goodwill, dafür fast nettoschuldenfrei trotz übernahmestrategie.

[PhylicaArborea]

Also es liegt daran, dass man als Neuling hier nur fünf freinachrichten hat am Tag.

[cure]

Goody ...warum so viel Aufwand ...und dann noch so einen Namen den keiner sich merken kann ...hättest du dich nicht Weinrebe oder Salzgrotte nennen können..oder so ...
Morrision habe ich nachgekauft ...2,30 Schnitt ...Lonmin ...kann ich mich noch nicht entscheiden ...mal sehn ...ich hab genug Goldminen aus Südafrika ...

Hast du wirklich geglaubt keiner merkt es ...warum hast du dich überhaupt abgemeldet ....??

Mein Angebot stand nur für Goody ...tsts

Grüße vom Meer ...ich schau nur morgens einmal rein ...


Cure

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.316.538 von cure am 16.07.14 08:16:56

Guten Morgenkann unter Morrisionnichts finden?

[cure]

sorry früh am Morgen ....MORRISON

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.316.642 von cure am 16.07.14 08:29:35

danke!, schau ich mir mal an
curacanne

[tumle]

Otte hat Morrison verkauft..... Was ist mit Tesco?

[PhylicaArborea]

Tesco ist unter 3,50 kaufenswert. So schlimm ist das mit Aldi nicht. Intel und HP hat man auch den Tod durch den Tod des PCs vorhergesagt und es werden wieder mehr PCs gekauft. Supervalu ist klinisch tot und es gibt sie immer noch. Dagegen sind Tesco und Morrison quicklebendig und es gibt noch Assets, die man verhökern kann. Aber ich denke, dass allenfalls die Divi von Morrison halbiert wird. Tesco dürfte sogar durchhalten.
Eine Alternative für dividendenstarke Aktie sehe ich auch in der Software AG. Unter 20 eigtl. fast schon ein blinder Kauf - Divi aktuell 2,4%!

[PhylicaArborea]

Sieht ganz klar nach einem Deflationscrash aus, denn die 200er-Linie ist im DAX durchtrennt und Gold fällt auch. Zudem enttäuschen die Konzerne zunehmend. Die Depotbestände könnten also geradezu dematerialiert werden und Mr. DAX könnte mit 50% Minus bis Jahresnede gar nicht so verkehrt liegen. Zu bedenken ist auch, dass die Börsen im Juli sehr volatil geworden sind und morgen der 01.08 ist. 2011 hatten wir eine ähnliche Konstellation und es ging bis zu 30% binnen weniger Tage gen Süden.
Wie seht ihr das?

[PhylicaArborea]

Der DAX wird dieses Jahr unter 5000, nächstes Jahr unter 2000 Punkte fallen - Asset-Deflation wird sämtliche Sachwerte dematerialisieren!

[Zimtzicke]

Faber at its best..

[Zimtzicke]

Doom-Charts Falsche Horrorszenarien - Alles nur Panikmache?
Autor: Redaktion w:o
31.05.2014, 11:31 | 3757 Aufrufe | 2 |
Seit dem Dilemma um die US-Investmentbank Lehman Brothers und dem damit einhergehenden Ausbruch der Finanzkrise sind Horrorszenarien ein Renner. Immer wieder versetzen Panikmacher Anleger und solche, die es vielleicht gerne wären, in Aufruhr. Doch bewahrheitet haben diese sich bislang nicht. Was steckt dahinter?

Allein dieses Jahr sorgten verschiedene Szenarien für schlechte Stimmung. Es schien beinahe so, als sei das Vergleichen und Übereinanderlegen von Chartverläufen zu einem neuen Trendsport geworden.

Im Februar sollte ein grafischer Vergleich der Börsenkursentwicklung des Dow Jones von 1928 bis 1930 und der heutigen Kursentwicklung die Anleger vor einer Katastrophe warnen – letzten Endes sorgte er aber lediglich für ein leichtes Aufschrecken. Chart of Doom nannte sich das Modell. Eine Katastrophe wie Ende der 1920er Jahre wollte sich – zum Glück – partout nicht einstellen. Aber für ein bisschen Panikmache reichten die Parallelen.

Anfang April legten die Panikmacher wieder los: Ein Chart zog Parallelen vom S&P 500 mit dem Verlauf im Jahr 1987. Damals stieg der S&P zunächst stark an, ehe er am Schwarzen Montag um über 20 Prozent einbrach. Verläufe wurden penibel verglichen, doch ein neuer Oktober-Crash stellte sich auch hier nicht ein.

Im Mai ging der Analyst Tom DeMark noch einen Schritt weiter. Statt Chartverläufe zu vergleichen, prognostizierte er genaue Verhaltensmuster der Charts, auf die ein Einbruch folgen würde. Sogar ein Datum für den Einbruch definierte er: Nach der US-Präsidentenwahl im November 2016. Doch aufgrund der Häufigkeit solcher Vorhersagen werden diese nicht mehr für voll genommen.

Dass solche Szenarien nicht erst seit diesem Jahr versagen, zeigt ein Überblick des „Wall Street Journal Deutschland“. Dabei werden vier verschiedene Prognosen aufgegriffen und wiederlegt. Angefangen mit der These eines Einbruchs der Wirtschaft und des Aktienmarktes, über das Ende des Euro sowie einen irrsinnigen Goldpreis bis hin zu einer Hyperinflation. Allesamt Thesen, die namhafte Vertreter hatten – sich aber bis heute nicht bewahrheitet haben.

Dow Jones seit dem 1. Januar 1990:


Das Journal zitiert beispielsweise den Analysten Robert Prechter mit den Worten, dass „der Dow, der jetzt bei 9.686,48 Punkten liegt, in den nächsten vielleicht fünf oder sechs Jahren wahrscheinlich deutlich unter 1.000 Punkte fällt, weil ein großer Marktzyklus endet…“. Noch 2011 prophezeite der US-Investor Harry Dent, der Dow Jones würde auf 3.000 Punkte abstürzen. Tatsächlich aber ist der Dow Jones seit 2009 fast permanent gestiegen – auf mittlerweile über 16.000,00 Punkte. Der Chart zeigt zwar den Einbruch in den Jahren zwischen 2007 und 2009, doch wurden die Spitzenwerte von vor der Krise längst übertroffen.

Auch der Euro ist trotz aller Skepsis und Kritik alles andere als erledigt. Laut WSJ schrieb der Economist noch 2011: „Ohne einen dramatischen Sinneswandel der [Europäischen Zentralbank] und der Führer Europas, könnte die Einheitswährung binnen Wochen auseinanderbrechen.“

Der Goldpreis im 5-Jahres-Chart:


Ebenso wurde ein exorbitanter Anstieg des Gold-Preises vorausgesagt. Im Dezember 2009 verkündete der Vorstandschef von Euro Pacific Capital, Peter Schiff, laut WSJ, ein Goldpreis von über 5.000 Dollar würde ihn nicht überraschen. Der Chart zeigt, dass der Preis für eine Feinunze Gold zwar bis 2011 deutlich anstieg, aber zum Einen mit einem Höchstwert über 1.900 Dollar noch sehr deutlich von jenen 5.000 Dollar entfernt war, und zum Anderen seitdem nicht mehr gestiegen, sondern gesunken ist.

Eine letzte Prognose, die das Journal widerlegt, ist die, dass die USA, aber auch Deutschland von einer riesigen Inflation getroffen würden. „ich bin hunderprozentig sicher, dass die USA in eine Hyperinflation hineinlaufen. Nicht morgen, aber das Problem mit den so stark steigenden Staatsschulden ist, dass die Fed dann, wenn die Zeit kommt, in der sie die Zinsen erhöhen sollte, sehr zögerlich sein wird und die Inflation sich daher beschleunigen wird“, sagte Marc Faber laut WSJ im Mai 2009 auf Bloomberg. Doch trotz des Quantitative Easings der Fed, das die US-Notenbankchefin Janet Yellen derzeit im Übrigen wieder zurück schraubt, sind die USA nicht sehenden Auges in eine Inflation gerannt. Und auch in Europa herrscht alles andere als inflationäre Stimmung. Vielmehr versucht die EZB, die Inflationsrate auch nur ein bisschen anzuheben.

Was bleibt von den falschen Prognosen?

Was ist der Schluss aus diesen vielen Prognosen von Horrorszenarien, die sich dann – zumindest bis heute – nicht bewahrheitet haben? Kann die Vielzahl vielleicht sogar gefährlich werden, wenn die Akteure eines Tages abgestumpft sind von solchen Szenarien und dann entscheidende Hinweise missachten? Denn Korrekturen und Marktbereinigungen sind trotz falscher Prognosen in verschiedenen Bereichen, wie dem Technologiemarkt, durchaus realistisch.

[cure]

Zitat von PhylicaArborea: Der DAX wird dieses Jahr unter 5000, nächstes Jahr unter 2000 Punkte fallen - Asset-Deflation wird sämtliche Sachwerte dematerialisieren!

...und schon wieder abgemeldet ..auf der anderen Seite ....wenn man keine Aktien ( von Banken verwaltete Sachwerte ohne Eigentumsanspruch, Bank ist nur Verwahrer ,Eigentümer ist und bleibt der Goody ) mehr hat ...und alles Geld auf"s Sparbuch zu legen (wie er schreibt ) dann ist das wirklich eine sichere Art beim Weltuntergang vor leeren Geldautomaten bzw. Konten zu stehen um sich dann zu fragen warum da nix mehr raus kommt .....man wollte doch auf Nummer sicher gehen und das Papiergeld auf den Konten der "sicheren Banken "liegen lasse ...

Goody ..was los !!??

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.551.165 von cure am 19.08.14 09:09:01

ER ist zurück, schaut mal ins FO Forum !!

[Crozet]

Ja ich bin zurück und mit mir der CRASH!!!

Jetzt gibts ja langsam fast alles untertangibel:

Tesco, OMV, Südzucker...

Blfinger ist auch auf gutem Weg oO

Bald gibts sicher fast alles untertangibel, was nen positiven tangiblen Buchwert hat, wenn der Dow jetzt auch noch crasht und den DAX mit MACH 5 in den Abgrund reißt. Steht ja übles im Crashforum bezüglich einer möglichen Umkehrfunktion.

Gut dass man die Werte dieses Depots nimmer rauskramen kann. Ist ja so ziemlich alles pleite und wär kein schöner Anblick LOL
Würde sagen wir machen es heute mit Bluechips statt mit Nebenwerten auf ein neues.

[MisterGoodwill]

w:o wollte mich wieder mit richtigem Namen und ich stehe auch zu meinem alten Namen, auch wenn ich mich mit Goodie immer ein wenig veräppelt vorkam.

Vorteile hat dies auch, denn ich komme wieder ans Musterdepot.

Dass die letzten drei Monate viel Blut statt Goldplättchen den Bach runter gegangen sind, verwundert indes nicht.

[MisterGoodwill]

Die Kasse ist so schon reichlich gefüllt.
Und ein paar überschaubare Dividenden kommen noch obendrauf:
Gazprom 75
Surgutneft 13
Mosenergo 22
Silvercorp 6
Yamana 4

[MisterGoodwill]

Damit ist die Kriegskasse mit 10k prall gefüllt.

Die Auswahlkriterien hier nochmals zur Übersicht:
- keine Banken, Versicherungen und anderweitige Finanzdienstleister
- keine Stahlwerte
- keine Autohersteller
- nur operativ profitable Unternehmen, wenn möglichst Marktführer
- positive Cashflows
- Net Debt/ EBITDA <1.5 inkl. Leasingschulden (lease obligations)
(Damit gehören Tesco und Sainsbury nicht zu dieser Elite, Morrison auch ohne Leasingschulden leider auch nicht)
- Debt/Equity < 0.5
- tangibles KBV < 0.8

Interessant könnte OMV sein. Ich werde das gleich prüfen.

[MisterGoodwill]

Durch Bilanzverschlechterung mittlerweile verbotene Werte bleiben grundsätzlich im Depot, werden nur nicht mehr nachgekauft:

Iamgold: nicht wirklich profitabel, zu hohe Schulden fast 2x EBITDA
Lonmin: nicht proifitabel
Silvercorp: nicht profitabel, intransparente Bilanzierung (Chinese Accounting)
Surgutneftegaz: schwer handelbar
Vale: zu hohe Schulden - werden >1,5x EBITDA sein in 2015 laut Prognose
Yamana Gold: zu hohe Schulden - ca. 2x EBITDA, eher höher

Die zu hohen Schulden (Prognose) sind auch ein Grund warum die an sich interessanten Südzucker außen vor bleiben müssen. Die Bilanz sieht ähnlich wie bei Pfleiderer aus, aber das ist ja das tücksische, denn das EBITDA wird gewaltig bröckeln und das brach letztlich Pfleiderer das Genick.

[MisterGoodwill]

Nun zu OMV:
EK= 14.739
-IV 3538
-----------------
11.201 Mio EUR
327,27 Mio Aktien
=34,26 Euro
davon 80% = 27,38

Damit habe ich mir gerade 40 bei 25,25 geholt.

Die Orderkosten setze ich mit 7 Euro an.

[MisterGoodwill]

Nichts desto trotz fahren wir derzeit mit verbundenen Augen mit 250 km/h über die gerade Autobahn und an beiden Seiten geht es hunderte Meter den Abgrund herunter. Irgendwann kommt eine Kurve, aber wir wissen nicht wann und ob rechts oder links. Ob Draghi richtig lenken wird steht in den Sternen.

Wenn man bedenkt, wer da alles auf Kredit drin ist, wird mir schlecht. Da reichen 7-10% und die Indizes knallen daraufhin binnen weniger Tage bis Wochen ins Bodenlose. Das wiederum versetzt der Wirtschaft einen Todesstoß. Und diese ist fragil.‏


‎Wenn man bedenkt, wer da alles auf Kredit drin ist, wird mir schlecht. Da reichen 7-10% und die Indizes knallen daraufhin binnen weniger Tage bis Wochen ins Bodenlose. Das wiederum versetzt der Wirtschaft einen Todesstoß. Und diese ist fragil. Nicht viel Phantasie braucht man sich vorzustellen, dass schon jetzt 10% aller Häuselbauer ihre Kredite strenggenommen niemals zurückzahlen können werden und keinem ist das wirklich bewusst, denn wer sagt schon dass alles scheiße ist, denn am geleasten X3 und dem großen Haus merkt man es ihm ja nicht wirklich an. Und in München und Hamburg dürfte die Immoblase richtig prall sein. Also wenn das wirklich stimmt, können die Wirtschaftsprognostiker einpacken. Schon alleine so rechne ich durchaus mit einem BIP-Rückgang von 7-8% in 2015. Schau dir nur die klassischen Industrierohstoffe an. :-) Dann werden die 10% der Kredite + ein ganz großes X faul. Was das für den DAX bedeutet, kann man sich ja dann denken. Die Wochentage sind übrigens die selben wie beim 2008er Crash und wir haben erst Dienstag^^
Eine Hand voll Aktien ist ja saubillig, aber der Rest alleine ist dermaßen überteuert, dass man den DAX schon alleine damit wieder auf sein 2003er Tief bringt, dass Zalando und Rocket nicht dessen Bestandteil werden, sondern die Aktie spätestens 2016 delisted sein wird, versteht sich auch von selbst. Nie im Traum wäre es mir dort eingefallen, zu zeichnen.
Da der Crash ja keineswegs 100%-ig sicher ist, und dieses Depot nicht nur von einem möglichen Crash geprägt sein soll, werde ich natürlich selektiv Werte holen, die die Kriterien erfüllen. Natürlich mit einem genauen Blick auf die Bilanzen. Gerade dieser ist wichtig, denn ohne Draghi wäre eine Vielzahl namhafter Unternehmen spätestens 2013 pleite gegangen. Und strenggenommen sind diese Konzerne auch heute noch klinisch tot, gerade in Südeuropa, sodass man jederzeit mit dem schlimmsten rechnen muss. Vorallem wenn Draghi sein Pulver endgültig verschossen hat.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.514 von MisterGoodwill am 08.10.14 13:48:52

Zitat von MisterGoodwill: w:o wollte mich wieder mit richtigem Namen und ich stehe auch zu meinem alten Namen, auch wenn ich mich mit Goodie immer ein wenig veräppelt vorkam.

Vorteile hat dies auch, denn ich komme wieder ans Musterdepot.

Dass die letzten drei Monate viel Blut statt Goldplättchen den Bach runter gegangen sind, verwundert indes nicht.

Schön das Du wieder da bist.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.082 von codiman am 08.10.14 21:40:26

Ja und diesmal hoffentlich endgültig .........hast wohl mit den letzten beiden IDs nur provozieren wollen, was ?

[MisterGoodwill]

nein, aber ne Auszeit nehmen. provozieren kann ich auch als MisterGoodwill. Und ich steh auf dieses miese Depot, denn es gar nicht so mies. Fing ja mit 20k an und mit Cash über 25k. Der DAX wäre indiziert bei 26k. Würde er sich halbieren und mein Depot auch, wäre der dax bei 13k und ich bei 17k. Es liegt also auch am hohen Cashbestand, der in Baissezeiten eine überrendite einfährt.

[MisterGoodwill]

ES wkn:564763 merke ich mal bei 11,5 vor.
Ansonsten gibt es derzeit keine geeigneten Werte.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.727 von MisterGoodwill am 08.10.14 22:26:19

Goldminen dürften billig werden

[MisterGoodwill]

[MisterGoodwill]

Depot ist immer noch mit 23772 über Einstand (20000), aber nun vermehrte Underperformance ggü. dem DAX. Cash-Bestand sollte aber das Risiko klar begrenzen, selbst wenn die Märkte nächstes Jahr über 90% einbrechen sollten.

Aktuell kein Kaufkandidat in Aussicht! Neue Hürde für die Verschuldung nun auf das 0,8fache EBITDA gesetzt, daher auch kein Nachkauf von OMV, die mit dem 1,2fachen EBITDA verschuldet sind.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.898 von MisterGoodwill am 01.12.14 12:17:08

..ne, eher Verkaufskandidaten in dem deinigen depot..

würde mal die Russenwerte nebst Silber und Gold drangeben..

[MisterGoodwill]

Es gehört allerdings zur Strategie, diese Werte zu halten, solange sie im Minus sind. Zudem sind die besagten Werte eh fast nichts mehr wert, also dass weitere 80% Minus noch viel ändern.

[MisterGoodwill]

Habe heute mal 500 Decmil bei 1,16 AUD erstanden. Sind auch nettoschuldenfrei und haben neben Minenservice auch Infrastruktur wie öffentliche Gebäude im Portfolio. Sind inzwischen auch leicht untertangibel. Werde aber nur noch ein weiteres Mal bei 0,70 AUD nachlegen bzw. bei 1,70 AUD wieder verkaufen. KGV haben die auch noch, von lediglich 4 und 11% Divi. Fast zu schön, um wahr zu sein, weshalb ich es nur als Zockerposi sehe. Kann man auch nur an der ASX kaufen.
Für dieses Musterdepot aber nicht geeignet, denn es gelten nur an deutschen Börsen gut handelbare Werte. Aber vielleicht kennt einer diesen Wert sogar.

[sdaktien]

Decmil ist in den letzten Wochen abgestürzt. Weisst du warum? Gesund sieht das nicht aus.

[MisterGoodwill]

Weil sie auch Minenservices anbieten und damit mit Öl und Gold in Sippenhaft genommen werden. Ist natürlich schon riskant, aber 1/3 des Börsenwerts ist ja durch Nettocash abgesichert, eine Inso daher zumindest für 2016 ausgeschlossen. Es sei dem, die Wirtschaftsprüfer wurden geschmiert und haben was testiert, was nicht existiert. Kann einem aber auch mit Großkonzernen passieren.

[MisterGoodwill]

Da droht 2015 wohl ein rabenschwarzes Jahr! Wenigstens ist dieses Depot nach unten begrenzt.

[MisterGoodwill]

Und noch seit Beginn gute 18% im Plus!



Der DAX steht zwar knapp 35% im Plus seitdem, aber der DAX stürzt zur Zeit wesentlich schneller ab, da das tangible Depot:

1. 9000 Euro Cash hat
2. Goldminen jetzt wieder etwas kommen könnten, oder zumindest nicht mehr so brutal verprügelt werden.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.799 von MisterGoodwill am 08.10.14 14:15:26

Zitat von MisterGoodwill: Nun zu OMV:
EK= 14.739
-IV 3538
-----------------
11.201 Mio EUR
327,27 Mio Aktien
=34,26 Euro
davon 80% = 27,38

Damit habe ich mir gerade 40 bei 25,25 geholt.

Die Orderkosten setze ich mit 7 Euro an.

und bei OMV schlage ich jetzt auch zu !!!

[cure]

ja ja ..die OMV lächelt mich auch an ...nur ..ich warte noch etwas ...beim letzten Ölpreisverfall 2009 ging es bis 15 € runter ...2001-2002 bis 6 €


Muss nicht ...kann aber noch ein paar Euro nachgeben ....gerade wenn wir uns in den nächsten Wochen unter 50 Barrel einpendeln ...

[MisterGoodwill]

6 Euro merke ich mir mal vor.
Aber wenn wir 24 Euro bei 100 USD Brent hatten, sind bei 40 USD weniger als 10 Euro günstig, denn OMV hat ja auch Fixkosten. Von daher wären die 6 Euro gar nichtmal so verkehrt.

[MisterGoodwill]

Etwas Ramsch schadet nicht...

Ich denke, dass ich auch 40% des Depotbestands Risikowerte bis 3x EBITDA Nettoverschuldung zulasse, sofern mindestens 20% nettoschuldenfreie Werte dagegen stehen. Der Rest sollte max. 0,8x EBITDA haben.

Wertpapier aktuell 15.141 Euro

davon >0,8x EBITDA: 4.349 Euro = 28,7%
BKW, Mol magyar, Moscow Power, OMV, Vale, Yamana

davon nettoschuldenfrei: 8.854 Euro= 58,5%
Effectenspiegel, Iamgold, Silvercorp, Surgutneft

Die in Frage kommenden Werte müssen also extremst verprügelt sein.
Also OMV bei 10 oder Südzucker bei 4 wären dann schonmal in der näheren Auswahl. Auch ein Nachkauf von Vale bei 4 Euro, bzw. Anglo American bei 7-8 Euro wäre denkbar.

[MisterGoodwill]

Kauf: 2k Mosenergo bei 0,47!

[MisterGoodwill]

Kauf: 200 Berentzen fürs tangible Depot bei 4,05

Selbst werde ich sie wegen der schwachen Marge nicht kaufen, aber die Verschuldung scheint vertretbar und nach Intangibles sind wir immer noch deutlich untertangibel.

[MisterGoodwill]

Kauf Fred Olsen: 100 Stück bei 6,83 ins tangible Depot.

Wie gesagt ein bissschen Ramsch darf dabei sein. Net debt/EBITDA für 2014 bei 2,4 und dank Divistreichung wird fleißig gespart.

[MisterGoodwill]

Verkauf BKW zu 31,40 mit 20% Gewinn und 2x Divi kassiert...

[MisterGoodwill]

Vale steht nicht mehr zum Nachkauf an! Die Verschuldung dürfte das Maximalziel von 3x EBITDA für dieses Depot überschreiten. Die verbleibende Position wird jedoch weiterhin gehalten, da sie keine Bedeutung mehr hat, falls Vale doch pleite gehen sollte.

[MisterGoodwill]

Verkauf 200 Berentzen 4,95 Spekulation ist aufgegangen
Verkauf 200 Surgutneftegaz 6,14 wegen Chancen auf niedrigere Kurse unter 5 Euro

[MisterGoodwill]

Verkäufe geplant:

Mol Magyar 30 @ 46
OMV 40 @ 29,70
Moscow Power 1750 @ 0,85
Effectenspiegel 125 @ 19,50

Käufe geplant:

keine

[MisterGoodwill]

Wertpapierwert: 16.114,25€
Barbestand: 9.695,67€
Gesamtwert: 25.809,92€
Startwert: 20.000,00 (DAX: 7277)

Kaufenswert: Maca Ltd. bei 0,70 AUD. Müssten inzwischen auch untertangibel sein.

[MisterGoodwill]

Mol Magyar verkauft bei 45,995 auf Baader in meinem Depot. Ich lege diesen Kurs hier zu Grunde. Denke, die gute Performance und die saftige Bewertung kann man mal mitnehmen, zumal es bei Öl sicher nochmals etwas runter geht oder bei den Konzernen wenn die Zahlen kommen.

[MisterGoodwill]

Wertpapierwert: 15.127,35€

Barbestand: 11.066,52€

Gesamtwert: 26.193,87€

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.506.323 von MisterGoodwill am 07.04.15 11:06:30

..manmannmannomann


bei der unter-rangiblen "Performance" wäre ein Indexpapier auf den Dax ertragreicher und einfacher gewesen...

[MisterGoodwill]

ich halte viel Cash, andere hatten viel Minus! Außerdem wird mein Depot den DAX outperformen, wenn dieser zum Sturzflug ansetzt.

[MisterGoodwill]

Gazprom lasse ich bei knapp 7 dann auch rausfliegen!

[MisterGoodwill]

Habe bei Mosenergo etwas abgeändert:

Gerade 1250 bei 0,84 verkauft - Restbestand noch 1500

Wertpapierwert: 14.625,35€
Barbestand: 12.109,52€
Gesamtwert: 26.734,87€
Anfangswert: 20.000,00€ (DAX 7277)

Zu bedenken ist allerdings, dass ich das Cash mit 0 Zinsen berechne. In wirklichkeit hätte ich bei dem Depotvolumen abwechseln attraktive Neukundenaktionen einheimsen können und im Schnitt 3% auf 10.000 Euro gemacht. Nach 2,5 Jahren wären das etwa 750 Euro gewesen. Eigentlich wären wir dann bei 27.500 Euro Bestand. Das entspräche einem DAX-Stand von 9930 statt 9652 Punkten.Zudem waren auch nur 60% des Kapitalsinvestiert, also der Gewinn fiel tatsächlich nur auf etwa 12.000 Euro an, d.h. wir hätten gut 70% Gewinn gemacht auf das investierte Kapital und das entspricht genau der DAX-Performance, wenn ich es risikobereingt betrachte. Ich gehe allerdings in solchen Phasen weniger Risiko ein als der DAX, wohingegen ich bei einem richtigen Crash auch mal auf Pump reingehen würde.

[MisterGoodwill]

Dividende Yamana Gold: rund 2 Euro für 200 Aktien

[investor_2006]

Lesezeichen!

[MisterGoodwill]

Divi Silvercorp 6 Euro

[MisterGoodwill]

Verkauf 40 OMV (ganze Position) zu 30,32!

Ich denke OMV ist izwischen stark überbewertet. Angesichts eins zu erwartenen EPS von 1,50 und der schwachen Marge sehe ich eher Kurse von 12-14 Euro als fair an.Das Abwärtspotenzial beträgt bis Jahresende bis zu 60%, wogegegen nur rein charttechnische Chancen bis 38 stehen.

Wertpapierwert 14.128,55€

Barbestand 13.323,16€

Gesamtwert 27.451,71€

[MisterGoodwill]

Verkäufe geplant:

Fred Olsen 100 @ 9,70
Moscow Power 1,5k @ 1,15
Effectenspiegel 125 @ 19,50

Käufe geplant:

Decmil 2k @ 1,03 AUD
(tangibler Buchwert je Aktie: 1,28 AUD;
Nettocashbestand: 0,33 AUD je Aktie)
Transationskosten angenommen 13 AUD, z.B. Lynx

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/decmil-gr…

[MisterGoodwill]

Kauf 50 Effectenspiegel bei 16,50

[MisterGoodwill]

Kauf 2k Decmil bei 1,03 AUD

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.824.171 von MisterGoodwill am 21.05.15 13:47:42

Zitat von MisterGoodwill: Kauf 2k Decmil bei 1,03 AUD

kannst du bitte mal wieder eine aktuelle Depotaufstellung posten? Hast du schon Maca aufgenommen? 0,58 AUD

[MisterGoodwill]

Kauflimit 3k Maca 0,705 AUD

[MisterGoodwill]

Decmil lässt sich leider nicht hinzufügen
Kaufwert: 1425 Euro
Aktueller Wert: 1613 Euro
---------------------------
Gesamtwert: 25.778

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.150 von MisterGoodwill am 08.06.15 14:15:24

willsch ned bissel verbilligen?

* Silvercorp,
* Yamana,
* Vale,
* Lonmin,
* Gazprom,
* Iam.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.150 von MisterGoodwill am 08.06.15 14:15:24

..läuft ja gnadenlos ....

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.150 von MisterGoodwill am 08.06.15 14:15:24

Zitat von MisterGoodwill:

Decmil lässt sich leider nicht hinzufügen
Kaufwert: 1425 Euro
Aktueller Wert: 1613 Euro
---------------------------
Gesamtwert: 25.778

25.589,96
+ 1.613,00

gibt doch 27.202,96

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.234 von Zimtzicke am 09.06.15 11:05:58

Zitat von Zimtzicke: ..läuft ja gnadenlos ....

äh ja aus 20k wurden 27,2k - und btw es gibt einen hohen Cashstand! Was das Ergebnis sogar noch stärker erscheinen lässt!

kannst also deinen Keks behalten:

[investor_2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.150 von MisterGoodwill am 08.06.15 14:15:24

Meinst du Gazprom jetzt noch kaufen?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.906 von TurboTrader3000 am 09.06.15 12:40:55

...mitdenken nicht vergessen...wann wurde depot aufgelegt..wie weit lässt man Werte ins minus laufen..(50 %..z.B.)

Hätte ein Daxzert sich nicht verdoppelt...mit Faktor vervielfacht..und dies ohne Tradingaufwand..

Hier: Keks zurück..

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.945.143 von Zimtzicke am 10.06.15 09:26:26

hätte hätte hätte ...Fahrradkette etc ...wer wirft den ersten Stein ...ZZ einen ganzen Kübel

Immerhin hat Goody die Eier das hier reinzustellen ...ohne Kommentare wie "hab zwischenheitlich getrrrraaaidet und fast alles wieder rein geholt oder Schnitt gesenkt oder in meinen anderen 10 Depots siehs aber viel besser aus .lololsuperllol .. ""

Also ..erstmal besser machen ....und zwar mit der nötigen Tranzparenz ..nachvollziehbar ..justinTime....also nicht den Wetterbericht von vor 3 Tagen einem verzählen ..,das fällt auf..überflüssig wie ein Kropf .. und hat weniger Aussagekfraft als der Sack Reis ..

[Zimtzicke]

...klar hätte hätte...muss aber manchmal sein um den Überblick zu behalten..

Ich stelle Trades 7Käufe auch nur rein wenn dies zeitnah und nachvollziehbar ist-, auch die übel laufenden..

Aber da Goody immer was von Tagesgeld faselt..da ist die obige Rendite auch kaum besser....und wer macht sich dafür soviel Mühe??

[Zimtzicke]

..ich sag´dass auch deswegen, weil es schwer ist einen Index zu schlagen...schaffen ja kaum die meisten Fonds(oder hier z.B. auf WO)....und da ist eben ein Vergleich schon angebracht..

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.888 von TurboTrader3000 am 09.06.15 12:37:00

Zitat von TurboTrader3000:

Zitat von MisterGoodwill: gibt doch 27.202,96

Der Cashbestand ist um den Einstand von Decmil zu erniedrigen und der Depotwert um den Wert von Decmil zu erhöhen, also 25.778.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.945.143 von Zimtzicke am 10.06.15 09:26:26

Ich lasse die Werte hier unbegrenzt ins Minus laufen, sofern sie auch weiterhin die Bedingungen für dieses Depot erfüllen. Es gibt keine SLs!

[MisterGoodwill]

Finger weg bei Vale und Yamana Gold

Vale muss eigentlich raus, weil zu stark verschuldet und unprofitabel. Allerdings habe ich schon eionmal festgestellt, dass nettoschuldenfreie Werte einen großen Teil einnehmen und daher die kaum mehr der Rede werte Position von Vale als Depotleiche verbleibt. Meine Einschätzung zu Vale jedoch lautet ganz klar. Finger weg!

Ebenso Finger weg gilt für Yamana Gold!

Diese Werte werden jedoch hier als Mahnmal verbleiben und sobadl der EK erreicht wird und dies nicht mit erheblich verbesserten Perspektiven einhergeht, bestens verkauft.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.951.692 von MisterGoodwill am 10.06.15 21:44:20

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von TurboTrader3000: ...

Der Cashbestand ist um den Einstand von Decmil zu erniedrigen und der Depotwert um den Wert von Decmil zu erhöhen, also 25.778.

man man man, da fällt mir nix mehr zu ein^^

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.945.143 von Zimtzicke am 10.06.15 09:26:26

Zitat von Zimtzicke: ...mitdenken nicht vergessen...wann wurde depot aufgelegt..wie weit lässt man Werte ins minus laufen..(50 %..z.B.)

Hätte ein Daxzert sich nicht verdoppelt...mit Faktor vervielfacht..und dies ohne Tradingaufwand..

Hier: Keks zurück..

im Nachhinein hätte man Mitte Ende 2008 alles auf Infineon und Pro Sieben aufteileilen können - am Besten mit Hebel... DAS hätte so ziemlich jedes Depot geschlagen. Danke für deinen Beitrag. Und wenn das Wann der Depot-Auflegung eine Frage sein soll dann hat sich das Gespräch mehr als erledigt. Dein Nick sagt ja schon mehr als 1000 Worte... mit 90 % der Werte die Mr. Goodwill hier genannt hätte und würde ich deutlich besser schlafen als mit dem DAX. Ich persönlich hätte nen 5digit Dax ned für möglich gehalten!

[investor_2006]

Also mir gefällt master good auch sehr gut. Dickes Lob. Er hat wenigstens die Eier.


@mistergoodwill
Ich finde das Depot ist relativ rohstofflastig. Ist das nur eine Momentaufnahme? Wie sieht es mit großen internationalen Blue Chips aus, die nicht aus dem Rohstoffsektor kommen? Industriewerte / Techwerte? Aus eigener Erfahrung, verkaufe Vale und Yamana wenn du nicht mehr überzeugt bist. Oft ist es so, wenn die Musik aufhört zu spielen, geraten gerade solche noch mehr und schneller unter Wasser als alles andere.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.947.015 von Zimtzicke am 10.06.15 12:34:33

Zitat von Zimtzicke: ...klar hätte hätte...muss aber manchmal sein um den Überblick zu behalten..

Ich stelle Trades 7Käufe auch nur rein wenn dies zeitnah und nachvollziehbar ist-, auch die übel laufenden..

Aber da Goody immer was von Tagesgeld faselt..da ist die obige Rendite auch kaum besser....und wer macht sich dafür soviel Mühe??

..dich meine ich auch nicht ..

[cure]

Vale finde ich übrigen um die 5 hochinteressant ....Petrobras habe ich auch um die 5 gekauft ( siehe Tread ) ...und da war die Ausgangslage noch wesentlich schlechter (Schulden/Bestechungssumpf/Ölpreis)...und das war fast ein Verdoppler in kürzester Zeit ....der Preis für Eisenerze steigt zudem seit einiger Zeit wieder ...

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.952.310 von investor_2006 am 10.06.15 23:18:45

Zitat von investor_2006: Also mir gefällt master good auch sehr gut. Dickes Lob. Er hat wenigstens die Eier.


@mistergoodwill
Ich finde das Depot ist relativ rohstofflastig. Ist das nur eine Momentaufnahme? Wie sieht es mit großen internationalen Blue Chips aus, die nicht aus dem Rohstoffsektor kommen? Industriewerte / Techwerte? Aus eigener Erfahrung, verkaufe Vale und Yamana wenn du nicht mehr überzeugt bist. Oft ist es so, wenn die Musik aufhört zu spielen, geraten gerade solche noch mehr und schneller unter Wasser als alles andere.

Das liegt daran, dass zur Zeit nur Rohstoffwerte die Bedingungen erfüllen. Aber durch das Horten von Cash ist eine Diversifikation möglich wenn die Bluechips erheblich abstürzen und die Bedingungen auch wieder erfüllen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.952.283 von TurboTrader3000 am 10.06.15 23:08:05

..Du scheinst es nicht so recht zu kapieren...es geht nicht darum ob man mit irgendeiner "heißen" Investition (am besten noch OTC-Wert) die Rendite des Buchwert-Ansatzes schlagen könnte..da gebe es im Nachhinein zehntausende von Aktien..

..nein, es geht darum ob dieser "Ansatz" in der Lage ist irgendeinen Index zu schlagen..egal ob MdaX, SDax..DJ etc...

..und hättest Du etwas Ahnung oder Erfahrung dann wüßtest Du dass dies selbst den meisten Fond-Futzies nicht gelingt..und wohl erst recht nicht den taschengeldtradern auf WO, zumindest auf längere Zeiträume gesehen..

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.953.972 von Zimtzicke am 11.06.15 10:04:42

Zitat von Zimtzicke: ..Du scheinst es nicht so recht zu kapieren...es geht nicht darum ob man mit irgendeiner "heißen" Investition (am besten noch OTC-Wert) die Rendite des Buchwert-Ansatzes schlagen könnte..da gebe es im Nachhinein zehntausende von Aktien..

..nein, es geht darum ob dieser "Ansatz" in der Lage ist irgendeinen Index zu schlagen..egal ob MdaX, SDax..DJ etc...

..und hättest Du etwas Ahnung oder Erfahrung dann wüßtest Du dass dies selbst den meisten Fond-Futzies nicht gelingt..und wohl erst recht nicht den taschengeldtradern auf WO, zumindest auf längere Zeiträume gesehen..

ich versteh das schon - deswegen ziehen ETFs immer mehr Cash an. Nichts desto trotz bin ich auf der Seite des Value Gedanken. Nur weil bisher Aktien ohne KGV gepuhst werden muss das nicht zwangsläufig immer so sein.

Ich könnte dementsprechend einige Bespiele geben...

Mein absoluter Favorit im Moment ist Decmil, da hab ich mir 5650 Aktien zu 1,06 AUD geholt. noch immer KGV von 4 super Dividende, solide Bilanz. Mittelfristig ein verdoppeler steht schon bei 1,25 AUD.

Oder Gazprom - die hab ich immer wieder zum Traden genutzt, jetzt hat es zwar 3 Monate gedauert, aber ich bin wieder mit 3.000 ADRs zu ca 4,45 € dabei - die werd ich bei 5,50 aber abstoßen.

Bei diesem Ansatz kann ich besser schlafen als bei DAX-Werten.

Beim DAX gibt es noch immer interessante Werte wie zum Beispiel BASF - allerdings ist das Potential doch schon ein wenig eingeschränkt. Auch wenn sei wieder 10-15 % runter sind seit dem Hoch. Auch K+S kann noch 50 % bringen - Aber Aktien wie die CoBa oder Thyssen Krupp sind einfach nur Müll und früher oder später werden den DAX Konzernen ihre Bilanzen um die Ohren fliegen. Pensionsrückstellungen werden richtig heftig werden - nicht nur für die Unternehmen auch für den Bundeshaushalt!

Natürlich kann man mit ausgewählten Aktien auch mal nen Fehler machen wie ich bei Metcash, da hab ich mich von der Dividende und dem KGV blenden lassen obwohl die Bilanz Müll ist und jetzt sitz ich auf 15% Verlust. Aber solange die anderen Werte liefern kann man sowas aussitzen!

[Zimtzicke]

..man sieht dass man nicht in die Ferne schweifen muss..einfach eine Unterbewertung wie KS kaufen und die Rendite kassieren..


nicht wahr Goody....und wie hast Du da gewettert...die Kursziele deinerseits erwähne ich mal lieber nicht..

[MisterGoodwill]

Ich bin immer noch bei K+S dabei, wohlwissend, dass der Fair Value um 20 Euro liegt. Ich habe einen Teil behalten wegen der Übernahmefantasie. Ich bin aber heute bei 39 teilausgestiegen. Werde aber spekulativ bei 34 wieder zurückkaufen. Ich sehe schon Chancen auf 50 Euro mit 50% Wahrscheinlichkeit und 12 Euro sowie 22 Euro mit je 25%, also FV derzeit 33,5 Euro mit Übernahmefantasie. Aber die hohe Varianz macht das ganze insbesondere schmackhaft. Entweder wird K+S brutal abstürzen, möglicherweise bis auf 12 Euro, bei Crash auch auf 7-9 oder sie werden vor dem großen Crash zu 50 Euro übernommen und man kann davon im Crash Konkurrenten wie Mosaic kaufen. Man muss eben sehr vorsichtig agieren und auch notfalls knallhart aussteigen. :P

Ich denke aber, dass K+S am Ende Legacy an Potash verkaufen wird wegen der hohen Schulden sowie Investitionskosten und es eine Sonderdividende gibt, wobei jedoch eine angenehme Netto-Cashposition von 500 Mio. beibehalten wird.

Yamana hat auch Übernahmepotenzial, wenn Goldcorp hierüber an Osisko kommen will. Kann aber auch sein, dass Yamana vorher in die Inso geschickt wird.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.473 von MisterGoodwill am 26.06.15 12:26:38

Zitat von MisterGoodwill: Ich bin immer noch bei K+S dabei, wohlwissend, dass der Fair Value um 20 Euro liegt. Ich habe einen Teil behalten wegen der Übernahmefantasie. Ich bin aber heute bei 39 teilausgestiegen. Werde aber spekulativ bei 34 wieder zurückkaufen. Ich sehe schon Chancen auf 50 Euro mit 50% Wahrscheinlichkeit und 12 Euro sowie 22 Euro mit je 25%, also FV derzeit 33,5 Euro mit Übernahmefantasie. Aber die hohe Varianz macht das ganze insbesondere schmackhaft. Entweder wird K+S brutal abstürzen, möglicherweise bis auf 12 Euro, bei Crash auch auf 7-9 oder sie werden vor dem großen Crash zu 50 Euro übernommen und man kann davon im Crash Konkurrenten wie Mosaic kaufen. Man muss eben sehr vorsichtig agieren und auch notfalls knallhart aussteigen. :P

Ich denke aber, dass K+S am Ende Legacy an Potash verkaufen wird wegen der hohen Schulden sowie Investitionskosten und es eine Sonderdividende gibt, wobei jedoch eine angenehme Netto-Cashposition von 500 Mio. beibehalten wird.

Yamana hat auch Übernahmepotenzial, wenn Goldcorp hierüber an Osisko kommen will. Kann aber auch sein, dass Yamana vorher in die Inso geschickt wird.

Guter Ausstiegszeitpunkt! Alles weitere ist jetzt reine Spekulation und hat nichts mehr mit einem Value Gedanken zu tun! Bei Rohstoff Unternehmen ist man immer ein wenig dem Rohstoffpreis ausgesetzt.
Natürlich könnte es auch bis auf 50-60 hoch gehen. Aber ein Absturz Richtung 25 ist genauso denkbar... an Kurse unter 20 oder gar unter 10 glaube ich nicht, da ist die Chance wohl eher im einstelligen Prozentbereich zu sehen :P Wäre Labrador nichts für dieses Depot?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.055.360 von Zimtzicke am 26.06.15 10:14:16

Zitat von Zimtzicke: ..man sieht dass man nicht in die Ferne schweifen muss..einfach eine Unterbewertung wie KS kaufen und die Rendite kassieren..


nicht wahr Goody....und wie hast Du da gewettert...die Kursziele deinerseits erwähne ich mal lieber nicht..

..wie erwartet ..er ist natürlich noch mit einem --Teil--dabei ...also wir halten fest ..vorher wie blöde KuS runtergeschrieben ...aber natürlich jetzt noch dabei ...

Manchmal frage ich mir ob Goody wirklich das glaubt was er schreibt ..

[Zimtzicke]

Manchmal frage ich mir ob Goody wirklich das glaubt was er schreibt

..respektive das tut, was er sagt..

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.572 von cure am 26.06.15 12:39:11

Zitat von cure:

Zitat von Zimtzicke: ..man sieht dass man nicht in die Ferne schweifen muss..einfach eine Unterbewertung wie KS kaufen und die Rendite kassieren..


nicht wahr Goody....und wie hast Du da gewettert...die Kursziele deinerseits erwähne ich mal lieber nicht..

..wie erwartet ..er ist natürlich noch mit einem --Teil--dabei ...also wir halten fest ..vorher wie blöde KuS runtergeschrieben ...aber natürlich jetzt noch dabei ...

Manchmal frage ich mir ob Goody wirklich das glaubt was er schreibt ..

so ein Blödsinn! Teilverkäufe machen Sinn, denn Sie begrenzen eindeutig das Risiko, natürlich auch die Gewinnchancen aber ich finde Kursgewinne sollte man auch irgendwann mal realisieren und da sind Teilverkäufe eine sehr elegante Möglichkeit, auch vor dem Hintergrund eine Position im Depot nicht zu groß werden zu lassen! - wenn man unter 20 eingestiegen ist war es sehr Weise bei 26-28 zumindest die Hälfte - oder welchen Teil man für sinnvoll erachtet - abzustoßen. Den Rest jetzt los zu werden macht absolut Sinn... Denn die Gefahr eines Absturzes ist selbstverständlich gegeben! Legacy frisst so ziemlich alles an Ressourcen was K+S hat, das ist ein wenig wie ein VaBanque Spiel auch wenn es für mich stemmbar wirkt.... Wenn es gut geht ist die Zukunft von K+S für (mal übertrieben) dieses Jahrhundert gesichert.

Allein wenn die Übernahme ned klappt würde es wohl erstmal wieder runter gehen! Zumindest hoffe ich, dass uns K+S in der jetzigen Form erhalten bleibt! Ich persönlich fände es schade den praktisch letzten großen deutschen Rohstoffkonzern zu verlieren und könnte mir auch vorstellen, dass das für die Deutschen Standorte nicht gerade positiv wäre - und in diesem Zuge auch generell für D aber was soll man machen so spielt die Börse eben ;-) Auch im Bezug auf die kanadische Quellensteuer könnte ich mir schöneres vorstellen!

[Zimtzicke]

Turbotrader.

Du verstehst m.E. häufiger nicht des Pudels Kern....aber als donQuichotte im Kampf gegen Hirnmühlen agierst Du klasse..

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.572 von cure am 26.06.15 12:39:11

Wenn ich so brutal überzeugt gewesen wäre von K+S wäre ich bei 15 nicht zaghaft 50 Stückweise rein, wenn ich zuvor schon um 25-28 gekauft hatte, sondern hätte auch schon einmal 20-30% meines Depots da rein gekippt. Es gab aber viele Gründe, warum ich nicht überzeugt war, dass K+S so schnell wieder kommt:

- das zerbrochene Kartell
- Risiken bei Legacy durch steigende Verschuldung
- seit 2013 zunehmende Gefahr eines Börsencrashes
- Obsolenszenz des Düngers durch Gentechnik (Monsanto)
- Gefahr eines Goodwill Impairments bei Morton Salt wegen weniger Salzabsatz durch Klimawandel

Gründe für K+S waren und sind.

- Nahrungsmittelanbau erfordert Dünger
- Legacy-Projekt mit hoher Varianz bezüglich seines Ausgangs mit enormer Hebelfunktion
- Übernahmefantasie

Daher bin ich von 500 ab 25 peu à peu auf 180 runter und heute auf 130. Damit kann ich gut leben und ich werde weiterhin etwas pokern auf Übernahme, also ggf. bei 33-34 zurückkaufen. Ansonsten erst bei 24 wieder mit den Rückkaufen anfangen.

[nickelich]

Betrifft K+S : So ein Übernahmepoker wie damals bei Mannesmann käme mir gerade recht.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.569 von TurboTrader3000 am 26.06.15 12:38:20

Labrador ist nicht untertangibel, erst so bei 7 CAD herum soweit ich das in Erinnerung habe. Unter 12 CAD werde ich auf jeden Fall wieder zurückkaufen. Nur das KGV ist hoch, die Divi unsicherer. Rechne mit 0,6 CAD.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.572 von cure am 26.06.15 12:39:11

Zitat von cure:

Zitat von Zimtzicke: ..man sieht dass man nicht in die Ferne schweifen muss..einfach eine Unterbewertung wie KS kaufen und die Rendite kassieren..


nicht wahr Goody....und wie hast Du da gewettert...die Kursziele deinerseits erwähne ich mal lieber nicht..

..wie erwartet ..er ist natürlich noch mit einem --Teil--dabei ...also wir halten fest ..vorher wie blöde KuS runtergeschrieben ...aber natürlich jetzt noch dabei ...

Manchmal frage ich mir ob Goody wirklich das glaubt was er schreibt ..

Das ist das gleiche, wie bei dir ... mit deiner Transparenz ist's genauso weit her! Und entsprechende Kommentare, wo man dir mal den Spiegel vor die eigene Nase hält, lässt du durch Mods löschen (siehe Vale-Thread, deine Ausführung zu Peabody Energy). Könnte ja vlt. dem "guten Ruf" schaden?! Wie armselig, Herr cure!!

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.707 von Zimtzicke am 26.06.15 13:00:51

Zitat von Zimtzicke: Turbotrader.

Du verstehst m.E. häufiger nicht des Pudels Kern....aber als donQuichotte im Kampf gegen Hirnmühlen agierst Du klasse..

und du schreibst m. M. n. häufiger absoluten Blödsinn... z.B. erklärst du nicht mal welchen Kern des Pudels ich nicht verstehe - deine Pauschalaussage greift m. M. n. deine geringe Integrität nur noch weiter an...

Aber Aussagen in Form von These, Argumenten und Beispielen könnte man womöglich widerlegen - aber könnten Zicken damit umgehen :P

[Zimtzicke]

..und wenn Herr Turbo auch inhaltlich Turbo wäre..


es ging um Goodys Anlageverfahren , siehe : vorher wie blöde KuS runtergeschrieben ...aber natürlich jetzt noch dabei

Und Du interessierst Dich für den Teilverkauf..


Aber darum ging es doch garnicht, sondern darum dass Goody überhaupt jene Aktien besitzt, die er vorher aufs heftigste gebasht hat..

So, Herr Turbodenker..kapiert...mit oder ohne Kern..

Herr schmeiss Hirn..

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.065.005 von Zimtzicke am 28.06.15 09:19:35

Zitat von Zimtzicke: ..und wenn Herr Turbo auch inhaltlich Turbo wäre..


es ging um Goodys Anlageverfahren , siehe : vorher wie blöde KuS runtergeschrieben ...aber natürlich jetzt noch dabei

Und Du interessierst Dich für den Teilverkauf..


Aber darum ging es doch garnicht, sondern darum dass Goody überhaupt jene Aktien besitzt, die er vorher aufs heftigste gebasht hat..

So, Herr Turbodenker..kapiert...mit oder ohne Kern..

Herr schmeiss Hirn..

natürlich! Er malt Horrorszenarien an die Wand und schaut sich Bilanz und Kennzahlen genau an.
* Bilanz, bzw. Liquiditätsproblematik (net debt /EBITDA)
* Absatzpreisproblematik sowie
* Legacy Klumpenrisiko
* tangibler Buchwert je Aktie...

Diese Vorgehensweise veringert das Risiko enorm Er hat ja ned gesagt er würde zig tausend K+S besitzen... er schaut halt was ne Aktie auf jeden Fall wert wäre wenn es extrem schlimm kommt. Und auf diesen Kaufkurs zielt er ab. Aber das heißt ja ned, dass er auch ne Chance erkennt bei K+S unter 20... Da hat er halt ne erste Posi aufgebaut... aber halt so klein, dass er risikofrei nachlegen könnte.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.710 von MisterGoodwill am 26.06.15 13:01:01

@ Mister Goodwill,
bei den aufgeführten Gründen für Ihre damalige Vermutung, daß K+S nicht so schnell wieder kommt, erwähnen Sie :
"Obsolenszenz des Düngers durch Gentechnik (Monsanto) ".

Leider bin ich im Googeln zu diesem Punkt nicht groß vorangekommen. Dünger enthält doch mehr Bestandteile als nur Stickstoff, dessen Bedarf durch Genmanipulation herabgesetzt werden kann.. Außerdem findet durch den gesteigerten CO2-Gehalt der Atmosphäre eine verstärkte Photosynthese mit geringerem Wasserbedarf statt. Wo könnte ich Näheres zu dem von Ihnen erwähnten Punkt finden?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.066.223 von nickelich am 28.06.15 13:46:03

Es war nur eine Vermutung, die ich nach verschiedenen Dokus und Zeitungsartikeln über Monsanto aufgestellt habe und die mit meinen bescheidenen Biologiekenntnissen für plausibel halte. Ich sehe das als einen von vielen Risikofaktoren, aber nicht als den wahrscheinlichsten. Natürlich wäre es interessant konkrete Studien über Gentechnologie und die damit einhergehende Obsoleszenz von traditionellen Düngern zu untersuchen. Vielleicht kann man dann die Wahrscheinlichkeitsverteilung der Risikofaktoren und deren jeweilige Auswirkung in mehreren Szenarien genauer einschätzen und erhält einen zuverlässigeren Einstiegskurs mit einem Optimum aus Chancen und Risiken. In jeden Fall dürfte dieser optimale Einstiegskurs unter dem tangiblen Buchwert liegen, da das einer der Abgrenzungsmöglichkeiten ist, also unter 15 Euro. Das ist auch ein Grund warum ich diese Kursziele niemals verschwiegen habe. Ich denke aber, falls die Übernahme klappt oder auch ein Assetverkauf, dann sollte auch bei einem brutal Kursabsturz des DAX der K+S-Kurs über 20 liegen. Seit 2013/14 hat sich ja auch einiges stark gebessert, sodass das geringe Risiko einer langfristigen Obsoleszenz des Kalidüngers nun auch nicht mehr in Verbindung einer hohen Nettoverschuldung zu einem wesentlichen Risiko werden könnte.

[MisterGoodwill]

Interessant könnte für das untertangible Depot neben Maca Ltd. auch zu untersuchen sein ob DNXcorp (ISIN: FR0010436584) und RCR Tomlinson (ISIN: AU000000RCR) untertangibel sind. Beide sind sogar halbwegs in Deutschland handelbar. DNXcorp ist jedenfalls definitiv nettoschuldenfrei.

[MisterGoodwill]

Käufe ausgeführt:

Awilco 200 Stück zu 4,58 EUR
Silvercorp 1k zu 0,807 EUR
Maca 3k zu 0,66 AUD

[MisterGoodwill]

Dividende Yamana 2 Euro



Aktueller Cashbestand ist um 1425 niedriger, da Decmil nicht im Portfolio notiert werden kann, d.h. 6544

[MisterGoodwill]

Grauenhafte Performance - aber seit Beginn noch ein kleines Plus

[MisterGoodwill]

Altman Z-Scores

Gazprom 2,52
Mosenergo 0,55
Effectenspiegel 13,97
Vale 0,81
Yamana -0,04
Awilco 2,92
Maca 3,51
Silvercorp 1,72
Fred Olsen 0,89
Lonmin 0,75
IAMGOLD 0,81

[MisterGoodwill]

Decmil 3,38

[MisterGoodwill]

Neue Strategie

Ab sofort wird das tangible Depot zweigleisig gefahren.

I. Im ersten Depot wird das bisherige tangible Depot fortgeführt und die Werte mit Altman Z-Score < 1,81 verbleiben. Zukünftige Werte dürfen nur ins Depot, falls der Z-Wert >= 2,50 ist.

II. Im zweiten Depot werden ab sofort sämtliche Aktien mit einem Z-Wert <1,81 realisiert. Zukünftige Werte dürfen nur ins Depot, falls der Z-Wert >= 2,50 ist.

[MisterGoodwill]

Vergleich tangibles Depot mit tangibles Altman Z-Score

Kaufpreis f. Decmil i.H.v. 1425 ist jeweils eingerechnet.

Aktueller Wert 1940 AUD = 1200 EUR. Muss bei jedem Depot dazugerechnet werden.

I. Tangibles Depot




II. tangibles Depot Altman

[MisterGoodwill]

I. Depotwert: 20.798 (DAX-Punkte: 7.510)
II. Depotwert: 20.798 (DAX-Punkte: 7.510)

In II. hat sich ein Fehler von 27 eingeschlichen.

[MisterGoodwill]

Watchlist:

Norsk Hydro 2,40 EUR (Z-Score: 2,61)
Decmil 0,80 AUD (Z-Score: 3,38)
OMV 17 EUR (Z-Score zu ermitteln)

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.477.418 von MisterGoodwill am 24.08.15 21:55:17

Zitat von MisterGoodwill: Kaufpreis f. Decmil i.H.v. 1425 ist jeweils eingerechnet.

Aktueller Wert 1940 AUD = 1200 EUR. Muss bei jedem Depot dazugerechnet werden.

I. Tangibles Depot




II. tangibles Depot Altman

nicht vergessen..

[cure]

Goody ..wenn ich dein (Horror)Musterdepot sehe ..würde ich dir als Mentor sofort den Internetanschluss sperren und die Konten still legen ...und vielleicht direkt eine Zelle mit Uli Höneß zum gegenseitigen Austausch vermitteln ....

[MisterGoodwill]

Altman-Strategie zahlt sich aus

untertangibel wie bisher fortgeführt:
Wertpapierwert 13.005,65€
Barbestand 7.127,16€
Gesamtwert 20.132,81€ + 1320 für 2000 Decmil + 110 Divi = 21.563
DAX-Punkte (auf Anfangswert bezogen): 7.786

untertangibel nach Altman-Score:
Wertpapierwert 8.253,15€
Barbestand 12.142,75€
Gesamtwert 20.395,90 + 1320 für 2000 Decmil + 110 Divi = 21.826
DAX-Punkte (auf Anfangswert bezogen): 7.881

Hinzu kommen für beide Depots noch die Dividenden von Decmil i.H.v. 110 Euro, welche ich noch übersehen habe. Da durch Dividenden und Teilverkäufe insgesamt ein Gewinn herauskommt gegenüber 20.000 Anfangswert, ist das für ein Rohstoffdepot noch ein sehr guter Wert.

[MisterGoodwill]

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=674bcb-1447880410.…

[MisterGoodwill]

Kauf 350 Gazprom bei 3,10
und 200 Antofagasta bei 4,90 ausgeführt.
(für beide Depots - tangibel und tangibel Altman)

[MisterGoodwill]

Habe gerade gesehen, dass Antofagasta gar nicht die Bedingungen erfüllt für Altman trotz der wirklich sehenswerten Bilanz. Daher habe ich nur 350 Gazprom zu 3,106 ins Muster-Depot gebucht.

Weitere Änderungen: Es wird nur noch das Altman-tangible Muster-Depot gepflegt. Das normale tangible Depot bleibt weiter als Mahnmal und ich werde dazu berichten. Jedoch wird dort nur noch realisiert bzw. Dividenden kassiert.

[MisterGoodwill]

Tangibles Depot Altman

Wertpapierwert 8.354,70 €
Decmil 1283,00 € (2010 AUD)
Barbestand 11.253,65€

Gesamtwert 20.691,35 €
in DAX-Punkten 7.472

[MisterGoodwill]

tangibles Depot (Weiterberechnung Ursprungsvariante)

Wertpapierwert11.179,30€
Decmil 1283€
Barbestand7.357,16€
Gesamtwert19.819,46€

in DAX-Punkten 7.157

beide Depot inkl. Dividenden berechnet verglichen mit dem DAX Performance Index

[MisterGoodwill]

Verkauf 1500 Mosenergo für 0,78 im tangiblem Depot Ursprungsvariante) sowie de facto Wertlosausbuchung Lonmin (Gebühren > Verkaufserlös).

Aktueller Wert: Vermögen (DAX-Punkte)
tangibel Altman: 22.030 (7.955)
tangibel V0: 23.762 (8.580)

[MisterGoodwill]

Verkauf 3k Maca für 0,73 mit gut 60% Gewinn

Im tangiblen Depot (Altman) nurmehr Gazprom und Effectenspiegel.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.233.727 von MisterGoodwill am 20.04.16 13:02:56

Gazprom

Hast Du die Gazprom noch?
Diese haben sich im Vergleich zum Einkaufspreis doch ganz gut entwickelt.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[MisterGoodwill]

Einer der wenigen werte, von dem ich noch bewertungstechnisch etwas halte und Nachholpotenzial sehe.