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    Hat jemand Erfahrungen mit Refined Investment. com gemacht? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 12.11.12 20:37:51 von
    neuester Beitrag 02.02.16 11:11:26 von
    Beiträge: 58
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      Avatar
      schrieb am 12.11.12 20:37:51
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo

      Hat jemand Erfahrungen mit den gehandelten Portfolios der Refined Investment gemacht?

      Informationen unter http://www.refinedinvest.com
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.11.12 17:11:03
      Beitrag Nr. 2 ()
      Würde mich auch mal interessieren. Hört sich ja auf den ersten Blick sehr verlockend an.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.01.13 16:38:37
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.864 von Fray1912 am 17.11.12 17:11:03Habe ein Konto bei Ihnen aufgemacht, das läuft mit den Handelssystemen nun circa. 1,5 Monate.
      Bin aktuell circa. 8% im Plus, bin sehr zufrieden damit.

      Sollte noch jemand mehr wissen wollen, kann er sich gern bei mir melden.
      Avatar
      schrieb am 29.01.13 21:24:08
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ich kann bis jetzt auch nur positives berichten. Habe Ende November ein Konto eröffnet und bin aktuell schon fast 18% im Plus. Allerdings muss auch immer beachtet werden, dass von den Gewinnen für die Benutzung der Plattform bis zu 30% einbehalten werden.

      Trotzdem bin ich der Meinung, dass man es guten Gewissens mal ausprobieren kann, da besonders die versprochene Transparenz wirklich vorhanden ist. Zusätzlich gibt es im Moment ein attraktives Affiliate-Programm.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.01.13 20:10:05
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.353 von HansWiwi06 am 29.01.13 21:24:08Ich kann nur gutes dazu sagen, die haben viel im Backend gemacht.

      Jetzt kannst du die einzelnen Handelysystem selber anpassen, welchen Hebel und welche einzelnen Handelssysteme man für sein Konto laufen lassen willst.

      Gibt derzeit einen Bonus für Empfehlungen und es gibt bei dem Broker auch noch einen Bonus auf die eingezahlte Erstinvestition(bitte die Bedingungen beachten)

      Wenn jemand näheres Wissen will am einfachsten per Private Nachricht melden.
      Stehe gern für Rückfragen zur Verfügung.
      Aktuell steht mein Konto ungefähr bei +10 %

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      Avatar
      schrieb am 26.02.13 11:23:34
      Beitrag Nr. 6 ()
      Leider ist mein Eindruck nicht ganz so positiv, wie hier berichtet wird. Häufig werden Gewinn-Trades schon nach wenigen € im Plus glattgestellt. Verlust-Trades werden hingegen bei Glattstellung mit einem neuen Trade mit doppeltem Volumen in die Gegenrichtung platziert. Dies entspricht zwar offiziell nicht der Vorgehensweise der "Handelssystem", jedoch sind so innerhalb kürzester Zeit Verluste von mehreren 100€ aufgelaufen. Ein Trade in die Gegenrichtung wird nämlich wiederum mit einem Gegentrade doppeltem Volumens "kompensiert", falls der Verlust einfährt. Es erinnert ein wenig an die bekannte Roulette-"Strategie", bei der man immer den Einsatz verdoppelt, sobald man einmal verloren hat - am Ende steht ein unglaublich hoher Einsatz einem nur noch mikrigen Gewinn gegenüber.

      Ging das eigentlich noch jemandem so? Ich denke, dass die Performance von RIS sich bei Manchem auszahlen mag, aber im Großen und Ganzen denke ich, dass der Laden von der Vermittlungsprovision der Broker lebt, als von den Gewinnbeteiligungen bei den Kunden. Jedenfalls stelle ich nach 3 Monaten fest, dass sich die bei mir aktivierten Handelssystem in keinster Weise so verhalten, wie auf der Website ausgestellt (Ich nehme an, dass das jeweils nur der Best-Performer oder ein Mittelwert aus den besten drei ist)

      Um zum Thread-Thema zurückzukommen: Ich kann den Laden, basierend auf meinen Erfahrungen, NICHT empfehlen.

      Beste Grüße
      Die Verdammnis ;-)
      Avatar
      schrieb am 27.02.13 06:02:04
      Beitrag Nr. 7 ()
      OK danke für deinen Beitrag,
      habs mir noch nicht so genau angeschaut wies mit den Trades abläuft.

      Bin aktuell noch so circa 4,5 % im plus, hatte ein wenig Pech mit einem Handelssystem das ich dazu genommen habe.
      Das hat mich böse rein gerissen.

      Werd mir mal die nächsten Tage die abgelaufenen Trades anschauen, und mir mein eigenes Bild davon machen.
      Habe auch noch keinen Vergleich mit den dargstellten Daten auf der Webseite gemacht.

      Hast du vielleicht schon Erfahrungen mit anderen Handelsystemen gemacht?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.02.13 09:06:57
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.190.483 von kend am 27.02.13 06:02:04Ich habe einige Handelssysteme laufen, pauschal kann man eben nicht so viel sagen. Aber auffällig ist, dass mein Negativrekordbrecher, Platin, bei denen auf der Seite alle anderen Systeme outperformed...

      Sicher, es können nicht alle die gleichen Trades handeln, aber wenn deren Systeme im zeitlichen Mittel profitable Trades ausspucken würden, dann sollte man auch eine positive Entwicklung spüren, bisher gleicht mein Portfolio eher einem random walk, der nach unten gerichtet ist (zT sind die Spreads halt auch einfach nicht so gut bei AVA)

      Welchen Broker nutzt Du und welche Handelssysteme? Ich geb dem Ganzen noch 1-2 Wochen, dann bin ich raus aus dem Laden, wenn sich nicht noch was ändert: Habe das Risiko, soweit man das einstellen kann, reduziert und auf die Systeme zurückgefahren, die keine 100-200€ am Stück Verlust produzieren.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.02.13 21:09:39
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.190.844 von Verdammnis am 27.02.13 09:06:57hab kurz bei mir rein geschaut,
      Hat gerade einen Trend nach unten, egal bei welchem System ich schaue.

      Habe
      EUR/JPY Breakout
      USD/CHF Breakout
      USD/JPY Breakout
      Gold Trend-Runner
      NZD/JPY Breakout

      am laufen, wobei nur der Gold wirklich was einbringt.
      Usd/jpy war gut, ist aber inzwischen wieder fast bei 0 angekommen.
      Platin habe ich raus genommen läuft sehr schlecht.

      Wenn du noch nach andren Investments suchst, schau mal
      bei http://www.fx-investment-institute.com/index.html vorbei, die haben einen beeindruckenden Trackrecord/Performance.
      Ich und andre in dem Forum können die Performnace bestätigen, die ist so wie auf der Seite angegeben.
      Bin da seit circa. 3 Monaten dabei und sehr zufrieden damit.

      Bin derzeit noch am schauen nach andren Anlagemöglichkeeiten in dem Bereich Forex, kann dich gern am laufenden haltenn wenn Interesse besteht in dem Berreich.
      Sollten noch Fragen oder sonst was sein, meld dich einfach per PN bei mir, stehe gern für einen Erafhrungsaustausch zur Verfügung.
      Avatar
      schrieb am 16.03.13 10:09:33
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hallo

      Habe mir ein wenig die Handel angeschaut, muss dir da Recht geben.
      Wird teilweise zu wenig gewartet und nur kleine Gewinne mitgenommen.
      Und wenn man sieht ist die handelsfrequenz recht hoch, das mit sich abwechselnden Richtungen ist auch nicht immer von der Hand zu weisen.

      Das die Märkte sich sehr schnell drehen können und man auf der Hut sein muss dürfte jedem klar sein.
      Bin weiterhin dabei, und schaue wie es nach einem halben bzw. nach einem Jahr aussieht.

      Dann ziehe Ich meine Bilanz über die Ansätze der Firma.
      Und entscheide ob ich weiter da bleibe oder nicht.

      Bin selber bei Ava und ja die Spreads sind schlcht.
      Hab noch andre Sachen die besser laufen, Refined ist nur ein kleineres Investment.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.04.13 21:22:34
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.493 von kend am 16.03.13 10:09:33So ein weiterer Bericht zu Refined,
      inzwischen bin ich bei fast 40% im plus,
      es gibt Rückschritte aber es läuft aktuell gut.

      Habe derzeit Glück mit meinen Handelssystemen,
      die laufen gut.
      Was man braucht sind Trends, dann klappt das mit den Handeln.

      Das nicht alle Handelt positiv verlaufen gehört dazu,
      ist die Frage wie schnell der Trend erkannt wird vom System.

      Es braucht stabile Trend und die sind teilweise nicht vorhanden
      bzw. es geht zu schnell an den Märkten hin und her.
      Was auch immer eine brisante Sache ist der politische Hintergrund der leider auch immer wieder dazwischen funkt.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.04.13 14:04:41
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.861 von kend am 03.04.13 21:22:34Auch bei mir gab es in den letzten Wochen eine sehr positive Entwicklung. Die Monate März und Februar waren von Gewinnen als auch von Verlusten geprägt, die sich in etwa ausgeglichen haben. Aber sowohl März und Februar wurden mit einem kleinen Gewinn abgeschlossen.

      Die erste Handelswoche im April lief dagegen sehr sehr gut. Vor allem das gescholtene Platin-Breakout Handelssystem war diese Woche der Gewinntreiber. Da bei mir dieses Handelssystem für über 50% der Gewinne verantwortlich ist, bin ich der Meinung, dass die Angaben auf der Homepage über dieses System der Wahrheit entsprechen.

      Wie kend schon geschrieben hat, profitiert man durch das automatische Handeln bei Refined Investment vor allem durch etwas längere Trends. Nach insgesamt 4 Monaten bin ich mit meiner Performance sehr zufrieden und ich werde weiterhin Kunde bleiben.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.04.13 12:56:25
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.370.983 von HansWiwi06 am 05.04.13 14:04:41Hoffe bei dir läuft aktuell auch so gut,
      hat sich sehr gut entwickelt im April bei mir.

      Bei welchem Broker bist du wenn Ich fragen darf?
      Würde mich interessieren was das denn ausmacht, ich bin bei Ava FX und die Kurse/Spreads sind nicht so gut...

      Vielleicht gibts ja auch noch andere die bei Refined Geld angelegt hat, für einen Austausch von Erfahrungen mir den versch. Handelsystemen.
      Habe in einem der vorherigen Beiträge mein Porftolio dargestellt.
      Avatar
      schrieb am 18.04.13 18:10:01
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo Leute,
      bin auch seit Anfang des Jahres bei RIT investiert und leider muss ich sagen, dass sich mein Investment in egativ entwickelt hat.
      Aktuell stehe ich mit ca. 400€ in der Kreide, Stark schwankend.
      Meine Investments sind: Top-5, Best of Rohstoffe, Devisen Best of und Big Forex.
      Bin auch beim Broker AVA FX und wie „kend“ auch nicht zufrieden, lag wohl an den tollen Bonus zu Beginn meines Investments, dass ich mich dafür entschieden habe.
      Mich würde es interessieren wo Ihr investiert seid und ob die anderen Broker bessere Konditionen bieten.
      Danke für die Infos.
      Avatar
      schrieb am 22.04.13 17:57:02
      Beitrag Nr. 15 ()
      Wahnsinn, jetzt sind es schon -500,00 € (-25%).
      Wo bitte sind die angepriesene Mechanismen (Einfach, Sicher, Nachhaltig) von Refined Invetsment?
      So langsam erschliesst sich alles als Reinfall, mein Fall verhält sich genauso wie Verdammnis es geschildert hat.
      Ich werde es mir noch 1 - 2 Wochen anschauen. Sollte da keine Besserung erfolgen, werde ich aussteigen und es als Lehrgeld abhaken.
      Hoffe, ihr habt eine bessere Performance.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.04.13 20:39:05
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.486.819 von Benutzerle am 22.04.13 17:57:02Oh hört sich nicht alzu gut an,
      habe am Anfang auch das Top 5 am laufen.

      War damit nicht zufrieden, hab dann selber umgestellt und seitdem läufts sehr gut:

      Handelssysteme:
      EUR/JPY Breakout
      USD/CHF Breakout
      USD/JPY Breakout
      Gold Trend-Runner
      GBP/JPY Breakout

      Das habe ich im Februar umgestellt und seitdem jeden Monat positiv abgeschlossen.
      Davor gings auch immer hoch und runter!

      Habe jetzt noch euro/cad dazugenommen zum versuchen,
      bin aktuell bei einer Performnace von 45% im plus(wobei der Monat April sehr viel ausmacht mit +15%)

      Habe auch noch mit andren Usern Kontakt und da siehts auch nicht so gut aus.
      Das tut mir leid für euch.

      Werd jetzt nochmal nachinvestieren und hoffe das die Entwicklung so weiter geht, hatte aber auch schon Handelssystem drin die sehr mies gelaufen sind(Nzd/euro und nzd/jpy).

      meiner Meinung nach muss man die Handelssystem genau beobachten und vielleicht auch mal auschalten.

      Bsp.: Gold Trendrunner war mit dem System den Monat schon bei + 13 und dann wurde in einer Seitwärtsbewegung nach dem großen Einbruch ein Teil verzockt und es ging um 6 % runter.

      Wenn kein klarer Trend erkennbar ist, dann läufts mit den Systemen überhaupt nicht!

      Bin mir noch nicht im klaren bei welchen Währungspaaren das am besten funktionieren kann, hab vielleicht einfach mit den aktuellen Sytemen die Ich aktiv habe eine gute Auswahl erwischt und auch ein wenig Glück.

      Wünsch euch für die nächste Zeit eine Verbesserung der Anlage in Refined,
      ansonsten schaut was es sonst noch so gibt in dem Bereich gibts ja auch noch Alternativen im Bereich Forex.
      Avatar
      schrieb am 23.04.13 14:06:46
      Beitrag Nr. 17 ()
      Zitat von Benutzerle: Wahnsinn, jetzt sind es schon -500,00 € (-25%).
      Wo bitte sind die angepriesene Mechanismen (Einfach, Sicher, Nachhaltig) von Refined Invetsment?
      So langsam erschliesst sich alles als Reinfall, mein Fall verhält sich genauso wie Verdammnis es geschildert hat.
      Ich werde es mir noch 1 - 2 Wochen anschauen. Sollte da keine Besserung erfolgen, werde ich aussteigen und es als Lehrgeld abhaken.
      Hoffe, ihr habt eine bessere Performance.


      Jetzt melde ich mich doch noch mal zu Wort, denn meine Story geht weiter:

      Nach knapp 2 Wochen Beobachtung hatte ich tatsächlich das automatisierte Handeln gestoppt, da meine persönliche Verlustschmerzgrenze (25%) fast erreicht war und noch einige Trades offen waren. Letztlich waren es aber diese Trades, die noch einmal 6% Gewinn brachten.

      Also dachte ich mir: Versuch' ich es halt weiter, Ausschalten geht immer noch. Nach Anpassung der Handelssysteme (Platin+Wertpapiere RAUS!) stehe ich nun tatsächlich wieder bei +-0. Allerdings ist das aus meiner Perspektive auch eher überraschend und ich würde Jedem nach wie vor und bis auf Weiteres kein Investment bei Refined empfehlen.

      Das Thema Einfach, Sicher, Nachhaltig wie von Benutzerle angesprochen, lässt sich in meinen Augen so deuten:

      Dass es einfach ist, ist anhand der wirklich einfachen Steuerung nur zu bestätigen. Letztlich steuert man ja auch nichts. Nachhaltig heisst nur, dass ausschließlich Währungen, Edelmetalle und Öl/Gas gehandelt werden - ein Handelssystem auf Basis von Weizen wäre leider genau so "nachhaltig" wie alle anderen Systeme.
      Die Herkunft des Attributs "Sicher" hingegen ist das große Fragezeichen. Sicher ist, dass die Verluste nicht ganz so schnell erfolgen, wie von einem unerfahrenen Trader, da das Risiko begrenzt ist, mehr aber auch nicht.

      Langfristig stelle ich mir die Entwicklung so vor, dass die Ergebnisse der Handelssysteme sich zum Schlechten entwickeln, da immer mehr Handelssystemnutzer die gleichen Trades platzieren, oder sehe ich da was falsch?

      Beste Grüße,
      Verdammnis
      Avatar
      schrieb am 23.04.13 19:11:58
      Beitrag Nr. 18 ()
      Dann erst mal weiter viel Glück das es positiv weiter geht bei dir.

      Kann deine letzte Frage beantworten,
      selbst wenn die Handelssysteme die gleichen Trades machen,
      wird das die Kurse an der Forex nicht beeinflussen, der Forex Markt hat ein Volumen von 4 Billionen Stand 2011.

      Wie es mit den Rosthstoffmärkten ist kann ich nicht sagen aber denke da wird die Situation auch so sein.

      Kann jetzt nicht sagen wieviel Geld aktuell bei Refined angelegt ist,
      aber einen Markt können die nicht beeinflussen.
      Avatar
      schrieb am 14.05.13 13:53:06
      Beitrag Nr. 19 ()
      Zitat von Verdammnis:
      Zitat von Benutzerle: Wahnsinn, jetzt sind es schon -500,00 € (-25%).
      Wo bitte sind die angepriesene Mechanismen (Einfach, Sicher, Nachhaltig) von Refined Invetsment?
      So langsam erschliesst sich alles als Reinfall, mein Fall verhält sich genauso wie Verdammnis es geschildert hat.
      Ich werde es mir noch 1 - 2 Wochen anschauen. Sollte da keine Besserung erfolgen, werde ich aussteigen und es als Lehrgeld abhaken.
      Hoffe, ihr habt eine bessere Performance.


      Jetzt melde ich mich doch noch mal zu Wort, denn meine Story geht weiter:

      Nach knapp 2 Wochen Beobachtung hatte ich tatsächlich das automatisierte Handeln gestoppt, da meine persönliche Verlustschmerzgrenze (25%) fast erreicht war und noch einige Trades offen waren. Letztlich waren es aber diese Trades, die noch einmal 6% Gewinn brachten.

      Also dachte ich mir: Versuch' ich es halt weiter, Ausschalten geht immer noch. Nach Anpassung der Handelssysteme (Platin+Wertpapiere RAUS!) stehe ich nun tatsächlich wieder bei +-0. Allerdings ist das aus meiner Perspektive auch eher überraschend und ich würde Jedem nach wie vor und bis auf Weiteres kein Investment bei Refined empfehlen.

      Das Thema Einfach, Sicher, Nachhaltig wie von Benutzerle angesprochen, lässt sich in meinen Augen so deuten:

      Dass es einfach ist, ist anhand der wirklich einfachen Steuerung nur zu bestätigen. Letztlich steuert man ja auch nichts. Nachhaltig heisst nur, dass ausschließlich Währungen, Edelmetalle und Öl/Gas gehandelt werden - ein Handelssystem auf Basis von Weizen wäre leider genau so "nachhaltig" wie alle anderen Systeme.
      Die Herkunft des Attributs "Sicher" hingegen ist das große Fragezeichen. Sicher ist, dass die Verluste nicht ganz so schnell erfolgen, wie von einem unerfahrenen Trader, da das Risiko begrenzt ist, mehr aber auch nicht.

      Langfristig stelle ich mir die Entwicklung so vor, dass die Ergebnisse der Handelssysteme sich zum Schlechten entwickeln, da immer mehr Handelssystemnutzer die gleichen Trades platzieren, oder sehe ich da was falsch?

      Beste Grüße,
      Verdammnis


      Stehe mittlerweile wieder bei ca. -15% bezogen auf die Einlage, anscheinend war es nur ein kurzer Lichtblick... In den letzten Wochen hätte möglicherweise ein Affe besser gehandelt... Wie sieht es bei den anderen aus?
      Avatar
      schrieb am 16.05.13 11:39:42
      Beitrag Nr. 20 ()
      Zitat von Verdammnis: Leider ist mein Eindruck nicht ganz so positiv, wie hier berichtet wird. Häufig werden Gewinn-Trades schon nach wenigen € im Plus glattgestellt. Verlust-Trades werden hingegen bei Glattstellung mit einem neuen Trade mit doppeltem Volumen in die Gegenrichtung platziert. Dies entspricht zwar offiziell nicht der Vorgehensweise der "Handelssystem", jedoch sind so innerhalb kürzester Zeit Verluste von mehreren 100€ aufgelaufen. Ein Trade in die Gegenrichtung wird nämlich wiederum mit einem Gegentrade doppeltem Volumens "kompensiert", falls der Verlust einfährt. Es erinnert ein wenig an die bekannte Roulette-"Strategie", bei der man immer den Einsatz verdoppelt, sobald man einmal verloren hat - am Ende steht ein unglaublich hoher Einsatz einem nur noch mikrigen Gewinn gegenüber.

      Ging das eigentlich noch jemandem so? Ich denke, dass die Performance von RIS sich bei Manchem auszahlen mag, aber im Großen und Ganzen denke ich, dass der Laden von der Vermittlungsprovision der Broker lebt, als von den Gewinnbeteiligungen bei den Kunden. Jedenfalls stelle ich nach 3 Monaten fest, dass sich die bei mir aktivierten Handelssystem in keinster Weise so verhalten, wie auf der Website ausgestellt (Ich nehme an, dass das jeweils nur der Best-Performer oder ein Mittelwert aus den besten drei ist)

      Um zum Thread-Thema zurückzukommen: Ich kann den Laden, basierend auf meinen Erfahrungen, NICHT empfehlen.

      Beste Grüße
      Die Verdammnis ;-)


      Hallo Leute,

      nun melde ich mich wieder, nach genau 3 Wochen.

      Hier könnt ihr mal meine Kontoübersicht sehen, wie sie bei Refined Investment ersichtlich ist:
      ----------------------------------------------------------------------------
      Summe der geleisteten Einzahlungen 2.000,00 €
      Summe erhaltener Einzahlbonus 200,00 €
      Summe Auszahlungen 0,00 €
      Aktueller Kontostand 1.589,17 €

      Performance absolut -610,83 €
      Performance relativ -50,90 %
      Performance absolut laufender Monat -139,51 €
      Performance relativ laufender Monat -8,07 %

      Verfügbarer Kontostand 1.389,00
      Einzahlbonus verdient Nein
      ----------------------------------------------------------------------------

      Soviel zu meiner Performance (Katastrophe), wohlgemerkt nach Anpassung
      der Handelssysteme und zwar, bis dato., in nur gut gehende Währungspärchen.

      Aber wie schon "Verdammnis" oben schrieb, Gewinne werden begrenzt und Verlusste laufen gelassen.
      Auch von mir ein "nicht empfehlenswert", wenn man einen Totalverlust nicht verkraften kann.

      Werde euch auf den laufenden halten, denn ich lass es darauf ankommen.
      Gewinne oder Totalverlust!

      Beste Grüße Benutzerle
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.05.13 10:54:17
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.915 von Benutzerle am 16.05.13 11:39:42Hallo in die Runde, ich bin auch seit 01. März bei Refined Invest dabei. Lernte die Plattform durch Seedmatch kennen und hat mich angesprochen.

      Vorerst hier mein Chart zu betrachten:



      Wie ihr seht steht mein Konto nun wenig in Minus. Finde es zwar nicht schlimm, was mich aber hier interessieren würde wie ist es möglich, nachdem Refined invest erzählt das ganze sei sicher, nachhaltig usw., mein Konto von 416 Euro Plus auf 126 Minus abrutscht? Wo sind diese Mechanismen, das System müsste das doch erkennen?

      Ich kenne mich mit Handeln überhaupt nicht aus, deswegen habe ich mich auch für diese Art des Handelns entschieden. Laut Refined sollte man Top 5 Portfolio auswählen und nur zurücklehnen.

      Das Wechseln der Handelssystemen sagt mir überhaupt nichts und würde mich interessieren was dies bringt?

      Kennt jemand überhaupt die Vorgehensweise dieser Software? Ich nehme an dass die Software den günstigen Zeitpunkt vom Einstieg abwartet und danach beim Steigen des Kurses wieder Ausstiegt macht. Deswegen denke ich das ein Wechseln vom Handelsystem wenig Sinn macht denn egal was man auswählt kann es auch Minus machen.

      Vielleicht liege ich mit meiner Annahme auch falsch, würde mich aber auf jede Erfahrung oder Bericht freuen.

      Ich habe mir eine Schmerzensgrenze gesetzt, wenn mein Kontostand ca. 20% ins Minus rutscht werde ich es stoppen und als Lehrgeld abbuchen, denn Minus 20% schaffe ich es auch ohne Refined Invest alleine
      Avatar
      schrieb am 20.05.13 14:26:42
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo Leute,

      hier meine nächste Übersicht.
      Wohlgemerkt binnen 4 Tage, wobei das Wochenende dazwischen lag und einer erneuten Anpassung der Währungspärchen.
      -----------------------------------------------
      ...
      Aktueller Kontostand 1.497,89 €

      Performance absolut -702,11 €
      Performance relativ -58,51 %
      Performance absolut laufender Monat -230,79 €
      Performance relativ laufender Monat -13,35 %
      -----------------------------------------------
      Und aktuell bin ich mit -80,39 € im Handel dabei.

      Es ist Wahnsinn was diese Software anstellt!

      Warten wir ab was kommenden Woche bringt.
      Beste Grüße Benutzerle
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 11:04:38
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hallo Leute,

      und hier die heutige Übersicht, nur ei paar Stunden später:
      -----------------------------------------------------------
      ...
      Aktueller Kontostand 1.423,32 €

      Performance absolut -776,68 €
      Performance relativ -64,72 %
      Performance absolut laufender Monat -305,36 €
      Performance relativ laufender Monat -17,66 %
      -----------------------------------------------------------
      Meine Handelssysteme sind: NZD/USD; USD/CHF; GBP/USD; GBP/JPY und EUR/JPY.
      Dass, nenn ich "erfolgreiches handeln" mit einer professionelen Handelssystem Software.

      Beste Grüße Benutzerle
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 16:54:44
      Beitrag Nr. 24 ()
      So Leute,

      und noch ein paar Stunden später:
      -----------------------------------------------
      ...
      Aktueller Kontostand 1.335,12 €

      Performance absolut -864,88 €
      Performance relativ -72,07 %
      Performance absolut laufender Monat -393,56 €
      Performance relativ laufender Monat -22,77 %
      -----------------------------------------------
      Jetzt habe ich alle Pärchen gestopt und werde mit Gold weitertraden.
      Schauen wir mal, wie es sich entwickeln wird.
      Melde mich mit neuigkeiten.

      Beste Grüße Benutzerle
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 09:33:26
      Beitrag Nr. 25 ()
      Zitat von Benutzerle: So Leute,

      und noch ein paar Stunden später:
      -----------------------------------------------
      ...
      Aktueller Kontostand 1.335,12 €

      Performance absolut -864,88 €
      Performance relativ -72,07 %
      Performance absolut laufender Monat -393,56 €
      Performance relativ laufender Monat -22,77 %
      -----------------------------------------------
      Jetzt habe ich alle Pärchen gestopt und werde mit Gold weitertraden.
      Schauen wir mal, wie es sich entwickeln wird.
      Melde mich mit neuigkeiten.

      Beste Grüße Benutzerle


      Denk dran, dass wenn du stoppen willst, dir dein Einzahlbonus nicht ausgezahlt werden wird. Ich für meinen Teil bin auch wieder 400€ im Minus, nachdem ich kurzfristig etwa 100€ im plus war (aber nur auf dem Papier)...

      Ich werde, bei 20% angekommen, einfach von 2k Einzahlung auf 1k reduzieren und die verbleibenden Euronen inkl. Einzahlbonus einfach als kleineres Konto bis zum bitteren Ende weiterlaufen lassen. Lt. einer Mailauskunft von refined beziehen sich die auf der Website gezeigten Konten immer auf Kontogrößen von 1k€. Je nachdem wie viele Systeme man auswählt, werden wohl auch andere Trades gemacht... -> Das Problem ist nun leicht zu entdecken: Es mag ja sein, dass das "System" (wir verbeugen uns) andere Trades macht, jedoch sollte nicht eigentlich der Gewinn pro Trade durch den Einsatz der Software maximiert werden??? Ich glaube einfach, dass die Software nicht gut genug in der Lage ist, die richtigen Einstiegspunkte für gute Trades zu finden!
      Ehrlich gesagt bin ich schon fast versucht alles zu stoppen und bis zu meinem Limit selber runterzutraden... Oder ich frage mal bei refined an, ob die nicht vielleicht einen Anti-Button einbauen würden: Einfach den Trade immer in die andere Richtung platzieren, mit dem System stünde ich deutlich besser da.

      Gibt es denn einen Mitleser, der stetig im plus ist? Bitte melden! Kend, magst du einen Screenshot aus deinem Kontoverlauf posten (ggf. gerne die Achsenbeschriftung weglassen oder durch 0 und 1 ersetzen...)

      just my two cents... Schoinen Tag noch!;)
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 23:48:59
      Beitrag Nr. 26 ()
      Mein Konto ist wieder ins Plus gerutscht, nachdem es mehrere gute Trades in den letzten Tagen hatte. Ich werde noch Screenshots posten. Nach wie vor ist mir aber nicht klar welches Handelsystem oder Portfolio man wählen sollte und was das bringt.
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 14:25:08
      Beitrag Nr. 27 ()
      So wie auf dem Screenshot ersichtlich ist, ist mein Konto wieder im Plus. Bin gespannt wie es weitergehen wird. Ich hoffe dass keine weiteren vor allem grösseren Abrutscher stattfinden, wie beim letzten Screenshot.

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 16:57:59
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.773 von aceniro am 24.05.13 14:25:08So wieder ein wenig von mir,
      habe mir einen Urlaub gegönnt und bin wieder zurück.

      Aktuell gehts bei meinem Konto nur ein wenig hin und her,
      und der Chart ist nicht aussagekräftig, da Ich selber versucht habe zu handeln und nicht so erfolgreich war.
      Habe das Kapitel beendet und werd nur noch mit den Handelssystemen laufen lassen.

      Werd dann wieder berichten wie sich mein Konto entwickelt.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 17:08:24
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hallo Kend

      Obwohl ich keine Ahnung vom Handeln habe würde ich diese Systeme vor alle TOP 5 einfach laufen lassen. Das Ziel dieser Firma ist ja mit automatisiertem Handeln Gewinne zu erzielen. Bei mir hat sich seit meinem letzten Screenshot nichts viel getan. Berichte sobalde es grösserer Veränderungen gibt
      Avatar
      schrieb am 01.08.13 17:14:06
      Beitrag Nr. 30 ()
      Hallo zusammen,

      meine Erfahrungen mit Refined:

      Einzahlung EUR 2000,00 und Handelsstart mit den Top 5 Ende Dezember 2012. Änderung in den Top 5 zum 01.07.13 wurde vorgenommen.

      Verbliebenes Kapital zum 01.08.2013 EUR 1079,65.

      Grüße
      Manfred
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.08.13 16:43:45
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.163.243 von manni214 am 01.08.13 17:14:06War bei mir ähnlich: Im Dezember mit 2K rein, nun zu Ende Juli den Handel gestoppt, da stand das konto bei 19xx, Bonus runter, macht 14xx Euro. Mein nächster Schritt: Auszahlung und Kapitel Refined vorerst schließen.

      VG, Eure Verdammnis
      Avatar
      schrieb am 12.08.13 18:49:42
      Beitrag Nr. 32 ()
      Die Systeme sind nicht besonders gut (maximaler Verlust innerhalb eines Jahres liegt bei den meisten Systemen bei ~30-50%.) und den Kunden wird viel über die Spreads abgenommen.

      Aber irgendwo her muss ja das Geld kommen für:
      10% Bonus für Einzahlungen,
      Affiliate-Prämien bis zu 95€ pro neuem Kunde,
      Bonusprogramm für Kunden gestaffelt nach Handelsvolumen

      Wer es trotz allem irgendwie schaft einen Gewinn zu erzielen, dem werden davon 30% Gewinnbeteiligung "zzgl. USt." abgezogen.

      Von der restliche Summe gehen dann noch 25% Kapitalertragssteuer ab. (ein Punkt für den refindinvest nichts kann ;)

      Mich würde einmal interessieren:
      Wieviele Kunden refinedinvest hat
      Wie lange ein durchschnittliches Konto besteht
      Wie hoch der Anteil der Konten ist, die mit Verlust geschlossen werden
      Wie viel Prozent der Kunden Gewinne erzielen

      Da refinedinvest dazu keine Daten publiziert muss man wohl die Daten als Basis nehmen die von den Brokern zur Verfügung gestellt werden. ( http://forexmagnates.com/wp-content/uploads/2013/07/q2-profi… ) Bei FXCM (bald Partner von refinedinvest) z.B. machen 72% der Kunden Verlust, was nicht besonders gut ist.

      Eigentlich schade, dass das Gebotene hier tatsächlich eher unattraktiv ist, denn die Idee ist gar nicht schlecht.
      Avatar
      schrieb am 14.08.13 03:19:22
      Beitrag Nr. 33 ()
      Refined-Invest verdient scheinbar auch recht gut an der Vermittlung von Kunden an die Broker. (http://www.forexaffiliatebiz.com/partnerprogramme/ava-fx-par…

      Die Broker zahlen solch hohe Vermittlungsprämien aber auch nur, weil sie ohnehin davon ausgehen, dass die Kunden sich kaum auskennen und eher Geld verlieren. Da die Position des einzelnen Kunden am Markt nicht gehedget wird, kann der Broker dann das verlorene Geld behalten und bezahlt daraus die Prämien.

      Eine andere Einkommensquelle ist der Spread zwischen Kauf- und Verkaufspreis der gehandelten Finanzinstrumente, den die Broker und ihre Affiliates ebenfalls fast komplett selbst einstreichen können, da ja größtenteils nur virtuell gehandelt wird.

      Wäre ja kein Problem, wenn Refined Investment gute Handelssysteme hätte. Das aber ist nicht ersichtlich. Nirgends werden ältere Portfolios oder wenigstens längere Backtests gezeigt (von professionellen Statistiken ganz zu schweigen). Auch über die Höhe der Transaktionskosten wird man im dunkeln gelassen.

      Je länger ich mir den Laden anschaue, desto dubioser kommt er mir vor. Würde dort jedenfalls kein Geld reinstecken bis belastbare Zahlen zur tatsächlichen Profitabilität der Kunden kommen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.08.13 14:35:06
      Beitrag Nr. 34 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.817 von FoersterX am 14.08.13 03:19:22Danke für den Link,
      bin aktuell auch nicht mehr so begeistert von den Systemen die dargestellt werden und die für mich laufen.

      Werd das noch bis Dezember laufen lassen und dann Konsequenzen ziehen,
      was mit dem restl. Guthaben geschieht.

      Habe aktuell noch andere Forex Managed Accounts am beobachten und da gibts bessere Alternativen für die Geldanlage.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.09.13 13:06:42
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.717 von kend am 29.08.13 14:35:06Hallo,

      ich habe hier 1000 € investiert. Erster Handel am 12.06.2013. Bisher läuft es gut. Muß aber sagen da sich kein Portfolio genommen habe sondern Gold, EURO/USD und Gas.
      Die Portfolios müen nach meiner Meinung etwas überarbeitet werden.

      Aber sonst läuft es gut - bin mit fast 10 % im plus.

      Ich glaub die Jungs sind immer am weiterentwickeln- man sieht an den älteren Charts schon das es in Monaten größere Verluste gab. Das hat man abgestellt : wurde mir so gesagt ...

      Wie gesagt - das System läuft bei mir und ich werde wieder berichten wenn sich etwas getan hat .
      Avatar
      schrieb am 19.09.13 21:27:24
      Beitrag Nr. 36 ()
      HI ,

      hab hier auch ein Konto seit 10.09.2013 .

      Handel läuft soweit sauber : 4,3 % im plus ... Man soll ja den Tag nicht vor dem Abend ...
      Aber Einstiege klappen gut. Ausstiege könnten manchmal etwa schneller kommen - aber schauen wir mal ...


      Gruß
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.09.13 21:31:13
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.484.455 von exjo am 19.09.13 21:27:24Servus ,

      nun Konto hat weiter plus gemacht.Über 14 %.

      Der Goldhandel hat bei mir den größen Umsatz gemacht - bei DIR ( exjo ) ??

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 02.11.13 02:50:54
      Beitrag Nr. 38 ()
      Bestimmt hat er über 9000% gemacht.
      Avatar
      schrieb am 10.11.13 16:58:27
      Beitrag Nr. 39 ()
      Hallo

      Mein Account hat im Oktober um 4,5% zugelegt,
      ist ok teilweise ein wenig sprunghaft aber so ist der Markt.

      Leider werden teilweise Trades im Gewinn nicht geschlossen obwohl man einfach Stops nachziehen könnte, aber ist halt ihr Ansatz.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 25.01.14 13:41:15
      Beitrag Nr. 40 ()
      Mein Account hat im letzten Monat wieder einmal zugelegt ca. 14% Plus. Bin jedoch immer noch im Minus da Systeme letzten Sommer stark abrutschten. Dies hat Refined laut Infos geändert damit keine solche Verluste entstehen. Ich berichte weiter...
      Avatar
      schrieb am 14.02.14 01:51:44
      Beitrag Nr. 41 ()
      Hallo,

      bin seit Juli investiert und hab damals Konto beim Broker Sensus gemacht, da ich die als Vermögensverwaltung kannte und ich gut fand das die auch in Deutschland sitzen und gibts schon lange.

      Konto war am Anfang 10% im Plus, dann 10% minus und jetzt wieder knapp 100€ leicht im Plus. Finde gut das es kein Casino ist wie bei Zulu undco, sondern alles kleine Trades, aber dafür auch kompliziertere Plattform.
      Wer nutzt den Optimizer intensiv/häufiger? Seitdem ich den an hab ich über 300€ Plus und überlege jetzt mehr an zu machen.

      Hier auch mein Kto + Systeme Gold und EUR/JPY als Balken die ich bis jetzt handel da die bei den Demos auch promotet waren.

      Gruß Rolf

      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.02.14 11:51:59
      Beitrag Nr. 42 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 46.448.825 von RolfHem75 am 14.02.14 01:51:44Hallo,

      ich bin seit 31.12.12 investiert und hab damit auch die große Verlustwelle letzten Sommer mitgenommen. Danach habe ich das Konto weiter vor sich hin dümpeln lassen - die Einlage war ja eh größtenteils weg - um zu sehen ob die Versprechungen von RF stimmen. Tatsächlich hat sich das Konto ganz langsam wieder etwas erholt.
      Seit Anfang Februar habe ich mich nun etwas mit dem Optimizer beschäftigt und damit läuft es plötzlich. Kontostand Anfang Februar lag bei 431 EUR, aktuell sind es 646 EUR. Ich werde jetzt das Konto wieder nach und nach kapitalisieren und beobachten ob sich die positive Entwicklung weiter fortsetzt.
      Zu Veranschaulichung hänge ich mal die Transaktionsübersicht seit der Optimizereinrichtung an.

      Viele Grüße
      Klaus
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.03.14 19:55:12
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 46.540.751 von KlausHansen am 28.02.14 11:51:59Hoffe du hast mehr Glück als ich gehabt hab.

      Habe inzwischen mein Konto leer geräumt und für andere Sachen hergenommen,
      die besser laufen im Bereich Forex.

      Mir hat die Art des Handels nicht gefallen,
      ist teilweise sehr anfällig.

      Die Verdoppelung der Trades erinnert an ein Martingale-System, das ist auch nicht zum Empfehlen!!

      Kann sein das es jetzt besser ist mit der Optimizer.
      Kann dir auch gern mal Links geben, zu den Sachen die ich am laufen habe,
      dann meld dich bei mir.
      Avatar
      schrieb am 01.04.14 12:14:38
      Beitrag Nr. 44 ()
      Hallo,

      ich bin mit Refined Investment (und Broker Ava FX) sehr unzufrieden. Habe mit den Handelssystemen innerhalb kürzester Zeit ca. 50% des Kapitals verloren. Besonders ärgerlich: Bergauf geht es immer sehr langsam, bergapp massiv schnell.

      Lasse das Geld dort liegen, in der Hoffnung dass es sich irgendwann mal erholt. War Gott sei Dank eh nur Spielgeld...
      Avatar
      schrieb am 04.09.14 00:34:38
      Beitrag Nr. 45 ()
      Hallo,

      Vorsicht! Demokonto lief Super, Livekonto nur Verlust! Nach einem Monat -20%.
      Kein Geld Investieren! Abzocke!
      Avatar
      schrieb am 04.09.14 14:07:34
      Beitrag Nr. 46 ()
      Mein Fazit nach einem Jahr:

      FINGER WEG

      -70% Das ganze Geld ist fast weg. Bergauf geht es langsam dafür aber runter ganz schnell. Dieser Monat -24%

      Wenn ich selber trade mache ich bessere Rendite

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.09.14 14:31:16
      Beitrag Nr. 47 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.693.631 von aceniro am 04.09.14 14:07:34Ja ist leider nicht zu empfehlen,
      geht meistens nur schnell runter und nur langsaem nach oben.
      Gibt bessere Alternativen in dem Bereich.
      Avatar
      schrieb am 13.09.14 10:34:02
      Beitrag Nr. 48 ()
      Gar nicht zu empfehlen. Das Konto ist nun in wenigen Tagen noch mehr abgerutscht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.09.14 10:23:14
      Beitrag Nr. 49 ()
      Und es geht weiter unten, eine tolle Performance in diesem Monat, beinahe das ganze Geld futsch:

      Avatar
      schrieb am 18.09.14 13:51:43
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.772.360 von aceniro am 13.09.14 10:34:02Sieht so aus wie Mytrade, nur große Sprüche und alles Geld futsch :eek::cry:
      Avatar
      schrieb am 18.09.14 13:54:24
      Beitrag Nr. 51 ()
      Ja, bin eine Erfahrung reicher. Als nächstes werde ich mir das Tradingwissen aneignen und selber traden, verlasse mich nicht ehr auf grosse Sprüche
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.01.15 20:05:25
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.813.597 von aceniro am 18.09.14 13:54:24
      FINGER WEG
      Die Bilanz nach ca. 1 Jahr das gesamte eingezahlte Kapital ist WEG. Alles verloren.

      Nicht einmal eine Nachricht erhalten oder sowas. Ich denke die Bude lebt nur von der Provisionen bei der Einzahlung vom Broker.

      Der Handel macht nur Minus.

      Avatar
      schrieb am 07.07.15 21:32:23
      Beitrag Nr. 53 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.720 von kend am 12.11.12 20:37:51
      Kick and Rush
      Selbst auf englischen Fußballplätzen wird Kick and Rush inzwischen oberhalb der C-Jugend nur noch selten gesehen – als Börsenstrategie aber feiert es bei Revined Investment fröhliche Urstände: Egal um wieviel Prozent z.B. der Ölpreis in den letzten Stunden gestiegen ist – und damit eben auch die Gefahr einer Korrektur - Refined Investment kauft scheinbar einfach immer weiter.

      Aber der Reihe nach: Warum ich mein Konto bei Refined Investment geschlossen habe:

      • hohe Gebühren und Spreads (Differenz zwischen Kauf- und Verkaufspreis):

      o Abgesehen von den mindestens 20 % des Gewinns - so es denn überhaupt einen geben sollte - die Refined Investment (nachstehend kurz „RI“) für sich beansprucht,

      o arbeitet RI als Signalgeber mit dem Broker (Makler) AvaTrade zusammen. Die Spreads von AvaTrade gehören mit 3 Pips (s. https://de.wikipedia.org/wiki/Pip_%28Forex%29 ) z.B. im EUR/USD für den Halfturn, also 6 Pips für den Fullturn (Öffnen und Schließen der Position) zu den höchsten aller Anbieter (s. http://www.brokervergleich.net/forex). RI nimmt sich ein weiteres Pip, so kommt man zusammen auf kolossale 7 Pips, die der Kurs erst einmal für Einen laufen muss, damit man auch nur den Spread ausgeglichen hat. Beim DAX30: 6 € Roundturn für einen 1€-pro-Punkt-Kontrakt. Zum Vergleich: Bei den Wettbewerbern ab 1 €.)

      o AvaTrade weiß natürlich auch, dass diese Spreads deutlich über denen der Konkurrenz liegen, und ködert deshalb Kunden mit einem stattlichen Einzahlbonus (bei mir 3000 € für eine Einzahlung von 10000 €). Klingt erst mal verlockend, aber der Bonus will auch erst einmal verdient sein. Wenn man es ausrechnet, dann macht der Bonus je nach Währungspaar und Kurs gerade mal etwa 1,2 Pips aus, bleiben also immer noch 5,8 Pips.

      Bei Kontoeröffnung hatte ich RI gefragt, wie lange es denn ungefähr dauern würde, bis der Einzahlbonus verdient wäre (das hängt ja davon ab, wie viel die Automatik von RI in welcher Zeitspanne handelt). Der Mitarbeiter war sehr darum bemüht, die Antwort so vage wie möglich zu halten. Erst auf mehrfaches Nachfassen kam eine Antwort, die bei mir den Eindruck erweckt hat, dass es etwa ein gutes Jahr dauern würde. Inzwischen kann ich hochrechnen, dass es knapp 6 Jahre gewesen wären, die der Betrag von 10000 € quasi auf dem Konto festgesessen hätte - Auszahlung nur gegen vollständigen Verzicht auf Bonus, auch auf den bereits verdienten Teil davon.

      • waghalsige Handelsstrategie:

      o Martingale (vergl. https://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel ):
      Jeder, der ein Fünkchen Ahnung von Mathematik hat, weiß, dass Einsatzverdoppelungs- bzw. -Eskalationsstrategien auf lange Sicht der Weg zum Ruin sind. Welche Positionsgröße im jetzigen Trade die Richtige ist, kann doch nur von der jetzigen Stärke des Handelssignals abhängen, aber nicht davon, welchen Gewinn oder Verlust in der Vergangenheit abgeschlossene Trades erbracht haben. Es gibt keinerlei ursächlichen Zusammenhang zwischen abgeschlossener Vergangenheit und Gegenwart, bloß einen Emotionalen: Jeder weiß, wie leicht Anfänger der Versuchung erliegen, verlorenes Geld zurückzugewinnen, indem sie immer höhere Risiken eingehen. Und RI wirbt auch noch mit dem Slogan "Der Autopilot nimmt die Emotionen raus"…

      Da es diesbezüglich schon einige Verdachtsmomente gab, hatte ich mir vor Aktivierung des automatischen Handels vom Geschäftsführer persönlich versichern lassen, dass mit meinem Geld keine Eskalationsstrategie gespielt wird. Ein leeres Versprechen, wie das folgende Gegenbeispiel zeigt (im EUR/JPY. Spalten: Zeitpunkt der Positionseröffnung (Greenwich Mean Time), Kauf oder Verkauf, Positionsgröße, Zeitpunkt der Positionsschließung. Man sieht deutlich, dass zwischen Schließung der vorigen und Eröffnung der nächsten Position in Gegenrichtung gerade mal 2 Sekunden liegen):

      08.06.2015 12:37:28: Buy 1 Mikrolot : 09.06.2015 10:00:59: -3,85 €
      09.06.2015 10:01:01: Sell 2 Mikrolots : 10.06.2015 00:43:28: -11,81 €
      10.06.2015 00:43:28: Buy 3 Mikrolots : 10.06.2015 04:26:43: -27,30 €
      10.06.2015 04:26:45: Sell 5 Mikrolots : 10.06.2015 08:07:04: -16,17 €
      10.06.2015 08:07:06: Buy 7 Mikrolots : 10.06.2015 12:40:04: -66,51 €
      10.06.2015 12:40:06: Sell 11 Mikrolots : manuell geschlossen bei -12,85 €
      12.06.2015 15:14:19: Buy 17 Mikrolots : 14.06.2015 21:01:35: -141,58 €
      14.06.2015 21:01:37: Sell 25 Mikrolots : 15.06.2015 16:28:12: -227,47 €

      Zusammen rund 500 € Verlust, bloß weil man sich mit den anfänglichen -3,85 € nicht abfinden konnte – so viel zum Thema „Emotionen rausnehmen“ … ;-)

      o Teuer kaufen, billig verkaufen / Kick and Rush:

      „Der dümmste Grund, eine Aktie zu kaufen“, sagte Börsen-Guru Warren Buffet einmal „ist, weil sie steigt“. RI’s Handelsstrategie besteht im Wesentlichen darin, nach steilen Kursanstiegen zu kaufen bzw. nach Kurseinbrüchen zu shorten (auf fallende Kurse zu wetten). Und das oft und gerne auch mal kilometerweit außerhalb der Bollinger-Bänder und / oder direkt unterhalb von prominenten Widerstandslinien (bzw. oberhalb von Unterstützungslinien). Darauf angesprochen sagte der Geschäftsführer, es sei ja umstritten, wo diese Widerstände und Unterstützungen lägen. Eine Antwort, die mich schon damals, als ich noch wenig Ahnung von der Börse hatte, kaum überzeugt hat.

      Als Resultat dieser waghalsigen Einstiegsstrategie läuft der Trade dann in gefühlt 2 von 3 Fällen erst mal in die Korrektur. Wenn die Korrektur dann etwas größer ausfällt, betrachtet RI auch das wiederum als Signal, eine Position in diese Richtung zu eröffnen, und lässt sich auf diese Weise oft im Chart von der einen Ecke in die Andere hetzen. Ich habe etliche MetaTrader-Screenshots, wo die Linie, die den Long-Trade anzeigt, genau auf dem höchsten Punkt des Charts liegt und gleichzeitig die Linie, die den Short-Trade anzeigt, auf dem Tiefsten. RI’s Gabe, genau den Umkehrpunkt zu treffen, ist zum Leidwesen der Anleger ganz erstaunlich.

      Mir ist natürlich klar, wie unfair es ist, einige wenige Trades aus dem Zusammenhang gerissen als Negativbespiel vorzuführen, aber ich erlaube mir das dennoch, eben weil das folgende Beispiel so symptomatisch ist: (aus dem DAX30, Zeitangaben wieder GMT):

      17.06.2015 06:00:43: nach über 300 Punkten Kursanstieg kauft RI zum Kurs von 11103 einen Kontrakt Long (auf steigende Kurse). Dieser Punkt sollte dann auch schon das Tageshoch markieren. Der Trade läuft zunächst 150 € in den Verlust, bevor der Kurs noch eine letzte Spitze nach oben wirft (die die letzte Gelegenheit gewesen wäre, mit geringem Verlust von ca. 25 € aus dem Trade herauszukommen), dann fällt er bis zum nächsten Tag 18.06.2015 09:33:29 in seinen Stop bei -286,50 €.
      Nur 3 Sekunden später – Sie kennen das Muster inzwischen – eröffnet RI beim Kurs von 10820 eine Position Short (auf fallende Kurse). Das ist aus folgenden Gründen besonders haarsträubend:

      * unmittelbar darunter, bei 10779, verlief zu diesem Zeitpunkt der mächtige EMA200 (gewichteter gleitender Durchschnitt der letzten 200 Tage. Die DAX-Historie der letzten 10 Jahre demonstriert eindrucksvoll, welch mächtiges KAUF-Signal diese Unterstützungslinie darstellt. Insbesondere dann, wenn die Bären sich gerade mit mehr als 300 Punkten verausgabt haben)

      * Am darauffolgenden Tag, Freitag 19.6.2015, war der sogenannte Große Verfallstag („dreifacher Hexensabbat“). Anhand des Open Interest im DAX Future schlossen Analysten (wie Rocco Gräfe) darauf, dass der Kurs am 19.6. um 12 Uhr einen Endstand nicht unter 11200 markieren würde (tatsächlicher Endstand war dann 11255).

      Ich mache es kurz: in den nächsten Stunden ist der DAX um fast 500 (!) Punkte gestiegen. Wenn ich den Trade nicht vorher per Hand geschlossen hätte, wären am 18.06.2015 15:26:28 Uhr (schon ca. 2 Std. vorher hatten die ersten Analysten angefangen, über die sich abzeichnende Sommer-Rally zu frohlocken) also wieder 294,50 € Verlust angelaufen (das weiß ich aus dem Demokonto, das parallel mitlief).

      Wieder 3 Sekunden später eröffnet RI wiederum eine Position in die Gegenrichtung, also auf steigende Kurse. Wer nun aus der Tatsache, dass der Kurs an diesem Tag noch so stark gestiegen ist, schließt, dass wenigstens dieses Mal ein Gewinn dabei herausgekommen wäre, den muss ich enttäuschen, denn RI nimmt Gewinne erst bei viel größeren Strecken mit. Die 170 Punkte, die an diesem Tag noch erreicht wurden, reichten also nicht aus. Wo bitte sollte der Kurs nach 500 Punkten Anstieg in wenigen Stunden (wie oft kam das überhaupt in der Geschichte des DAX vor?) denn noch hinfliegen ? - natürlich korrigiert der erst mal ordentlich. Bei 500 Punkten ist selbst das 38,2er Retracement fast 200 Punkte weg. Wenn ich den Trade nicht manuell im Plus geschlossen hätte, wären es am 19.06.2015 um 20:58:06 Uhr zu 11048 Punkten weitere 61,31 € Verlust gewesen (Angaben wieder laut parallelem Demokonto).

      Nachzutragen wäre noch, dass der Kurs direkt nach dem Wochenende, also
      wenige Börsenöffnungsstunden später, am Montag, den 22.06.2015 um 8:15 Uhr (GMT) morgens bei 11429 stand, was der kurz zuvor im Minus geschlossenen Position dann doch einen satten Gewinn beschert hätte… und genau so spielen die Märkte Hase und Igel mit RI (bzw. in diesem Fall Hase und Dax)…

      Abschließend: Reine Breakout-Strategien, wie RI sie anwendet, sind umstritten, weil sie nur in langanhaltenden Trendmärkten funktionieren. Ohne stetigen Trend reichen offenkundig noch nicht einmal die extremen Kursschwankungen im Beispiel aus. Deshalb weist der Kontostand bei RI so große Schwankungen auf (= niedriger Fröhlich-Faktor (jaja, ich weiß, auch der ist umstritten)). Was würde man sich eigentlich vergeben, wenn man gelegentlich auch mal in die Korrektur hinein (= NACH der Korrektur) kaufen würde ? Und gelegentlich auch mal moderatere Gewinne mitnehmen würde, anstatt nur in starrem Abstand, ungeachtet der Widerstands-/Unterstützungslinien, den Stop nachzuziehen ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.08.15 21:35:20
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.133.588 von kronkork am 07.07.15 21:32:23
      Update?
      Moin!

      Ich finde die unterschiedlichen Erfahrungen hier sehr spannend. Gibt es ein Update zu positiven wie negativen Erfahrungen?

      Danke
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 09:33:35
      Beitrag Nr. 55 ()
      Refined Investment
      Konto seit 02.2014 Demokonto: -36 %

      Real Konto seit 05.2013 Totalverlust ...

      Die Frage ist: gibt es jemanden der länger investiert ist und gute Nachrichten hat ???


      Gruß
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.10.15 14:05:52
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.861.526 von MatzeHandel am 16.10.15 09:33:35Ich frage mich, ob die überhaupt noch Geschäftsbetrieb haben. Hab vor 2 Monaten ein Demokonto eröffnet und da passiert rein gar nicht, obwohl ich alles auf automatisch gesetzt habe...

      Echtes Geld stecke ich da dank dieses Feed's auf jeden Fall nicht rein. Vielen Dank!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.01.16 19:31:16
      Beitrag Nr. 57 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.880.114 von KPGraf am 19.10.15 14:05:52
      Neue Geschäftsidee
      Der gleiche Geschäftsführer hat schon eine neue Geschäftsidee:

      https://www.cashboard.de/
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.02.16 11:11:26
      Beitrag Nr. 58 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.486 von aceniro am 31.01.16 19:31:16Habe mich versucht bei cashboard anzumelden. Ging am Anfang sehr schnell und einfach mit Online-Verifikation und dann kam wochenlang gar nichts mehr. Mehrmaliges Nachfragen hat immer an die "Partner-Bank" verwiesen und keine Lösung gebracht. Am Ende hab ich wieder "gekündigt", wobei immer noch nicht klar ist, ob ich jetzt bei der Partnerbank ein Konto habe oder nicht.
      Kann ich nur raten: Finger weg!


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