YY Neue Internetplattform in China. Lohnt sich ein Investment?

[Alfred_Marshall]

6677 habe ich über DKB gekauft, 2376 über IBKR. Leider gehen nicht alle Aktien über alle Broker, aber auch aus risiko- und verfügbarkeitsgründen nicht verkehrt auf mehrere Broker die alle ihre Stärken und Schwächen haben zu diversifizieren.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.101.750 von Alfred_Marshall am 16.01.23 19:29:17

Über welchen Broker handelst Du 6677 Sino Ocean Service und 2376: Lushang Life Service? Comdirect kennt beides nicht.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.099.074 von DJHLS am 16.01.23 12:41:44

Zitat von DJHLS: Bei den von Dir genannten Titeln: Kannst Du da herausfinden, wer die größten Aktionäre sind und was diese Unternehmen überhaupt machen wollen? Jedes westliche Management müßte ja erklären, wie ein neg. EV zustande kommt und was sie damit zu tun gedenken. Bei chinesischen Unternehmen schwinkt halt immer ein gewisses Mißtrauen mit, ob die Bilanzen stimmen und ob wirklich alle Aktionäre prinzipiell gleich behandelt werden sollen und ob es überhaupt so etwas wie shareholder value gibt.

6677 Sino Ocean Service: Sino Ocean Group hält hier noch 69%, diese werden wiederum zu 30% von China Life und 30% Dajia Insurance gehalten. Wegen dem Crash des chinesischen Immoblien-Bauträgermarktes sind auch die Servicetöchter unter die Räder gekommen, obwohl Sino Ocean Service sehr stabiles Servicegeschäft in Peking hat. Das Geschäft ist langweilig (Hausmeister, Reinigung, Bewachen, etc.) aber recht unabhängig vom Neubau und profitabel mit guter Dividende (sollte solche Aktien aber nicht mitten in der Pampa kaufen, muss auch zahlungsfähige Eigentümer geben, die sich den Service leisten wollen...). Weil es so langweilig und konservativ ist, waren die Service-Aktien anfangs nach der Pleite von Evergrande alle stabil geblieben, aber im Laufe des Jahres 2022 war die Stimmung dann so schlecht, dass fast alles was mit Immobilien zu tun hatte stark korrigiert hatte...
2376: Lushang Life Servie: Lushang Health Industry Development Co.,Ltd. (600223.SS), welche wiederum hauptsächlich zur Shandong Commericial Group (Staatliche Gruppe) gehören, hält >70%. Waren Mitte 2022 zu 5,92 HKD an die Börse gegegangen und dann ohne fundamental ersichtlichen Grund gefallen, weil das Marktumfeld schlecht war. Auch relativ konjunkturabhängiges Immobilien-Servicegeschäft wie Sino Ocean, aber in Shangdong Provinz.
2210.HK Beijing Capital Jiaye Property Service: Beijing Urban Construction & ähnliche staatliche Akteure halten ca. 90%. Waren Ende 2021 zu 8,28 HKD an die Börse gegangen und sind dann ähnlich wie Lushang im schlechten Markumfeld gefallen.
1568.HK Sundart: Hier hat Jangho Group Co., Ltd. (601886.SS) ca. 60% der Aktien.
SOHU: Die Photon-Gruppe des Gründers hält ca. 30%, und hat zuletzt auch im September für 5 Mio. USD Aktien zugekauft. Ähnlich wie bei Joy großer Cashbestand aus Verkauf von Sogou an Tecent sehr viel Cash. Ist noch nicht wirklich klar, was sie mit den hohen Cash machen wollen.
FENG: Phonex Media Investment 2008.HK hält ca. 55%, diese wiederum gehören zu 20% China Mobile und 20% anderem staatsunternehmen. Betreiben Fernsehe- und Internetmedien in China (u.a. ifeng.com) Haben 2019 und 2020 jeweils bereinigt ca. 8,2 USD je ADR an Dividende gezahlt (bei einem aktuellen Kurs von 2,5 USD) aufgrund von Verkäufen, aber immer noch sehr viel Cash, könnten sich wieder berappeln.
CMCM: Kingsoft Holding hält ca. 50% (diese Gruppe ist sehr bedeutend in China, u.a. mit der WPS-Office was viele statt Microsoft Office nutzen), neues Geschäftsmodell sind Service-Roboter, hatten 2020 ca. 7,2 USD Dividende aus Beteiligungsverkäufen gezahlt.

Denke allen gemeinsam ist, dass sich die Großaktionäre überhaupt nicht für den Aktienkurs interessieren. Aber die in Hongkong notierten zahlen alle (außer Lushang da erst Ende letzten Jahr Börsengang) stabile Dividenden und haben seriöse Großaktionäre, die Interessen von den staatlichen direkten oder indirekten Großaktionären und langfristigen Kleinaktionären sind ähnlich, sodass sie sich langsam wieder berappeln.

Die genannten in den USA notierten ADRs sind hingegen spekulativ wegen schlechter politischer Stimmung zwischen USA und China Risiko von Delisting in einigen Jahre, aber bei einem Turnaround sehr hohes Potenzial und hat sich hier mittlerweile ein Boden auf sehr tiefen Niveau gebildet und insgesamt hat sich die Stimmung deutlich verbessert.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.026.002 von Alfred_Marshall am 04.01.23 21:41:46

Zitat von Alfred_Marshall: Ich habe aber von BIGO noch nie was gehört, sodass ich nach wie vor etwas Skeptisch hinsichtlich des Geschäftes bin. Aber egal, bei den hohen Net-Cash und Dividende kann man langfristig eigentlich nicht viel falsch machen, die YY Aktie erholt sich auch schön und würde mich nicht wundern wenn sie wenigstens bis 60 USD hochlaufen wenn die Transaktion mit Baidu final genehmigt ist. Auch Beteiligung HUYA steigt schön. Ich habe aus der Kategorie "negativer Enterprise Value" letztes Jahr noch einige Aktien in Hongkong gekauft die meist Dividende zahlen (6677.HK, 2376.HK, 2210.HK als gecrashte IPOs chinesischer Immobilien-Servicefirmen, die dennoch sehr solide sind, sowie 1568.HK) und in Amerika die SOHU, FENG und CMCM. Glaube durch die Abschaffung der strikten Zero-Covid Politik in China haben chinesischen Aktien das Potenzial zur deutlichen Outperformance des MSCI World.

Kannst kostenlos die BIGO App herunterladen und ausprobieren. Ich sehe auf Twitter öfter mal Werbung für BIGO.

An YY gefällt mir die Notierung in Singapur und die weltweite Verteilung der Umsätze. Bei den von Dir genannten Titeln: Kannst Du da herausfinden, wer die größten Aktionäre sind und was diese Unternehmen überhaupt machen wollen? Jedes westliche Management müßte ja erklären, wie ein neg. EV zustande kommt und was sie damit zu tun gedenken. Bei chinesischen Unternehmen schwinkt halt immer ein gewisses Mißtrauen mit, ob die Bilanzen stimmen und ob wirklich alle Aktionäre prinzipiell gleich behandelt werden sollen und ob es überhaupt so etwas wie shareholder value gibt.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.937.412 von DJHLS am 18.12.22 19:44:42

Ich habe aber von BIGO noch nie was gehört, sodass ich nach wie vor etwas Skeptisch hinsichtlich des Geschäftes bin. Aber egal, bei den hohen Net-Cash und Dividende kann man langfristig eigentlich nicht viel falsch machen, die YY Aktie erholt sich auch schön und würde mich nicht wundern wenn sie wenigstens bis 60 USD hochlaufen wenn die Transaktion mit Baidu final genehmigt ist. Auch Beteiligung HUYA steigt schön. Ich habe aus der Kategorie "negativer Enterprise Value" letztes Jahr noch einige Aktien in Hongkong gekauft die meist Dividende zahlen (6677.HK, 2376.HK, 2210.HK als gecrashte IPOs chinesischer Immobilien-Servicefirmen, die dennoch sehr solide sind, sowie 1568.HK) und in Amerika die SOHU, FENG und CMCM. Glaube durch die Abschaffung der strikten Zero-Covid Politik in China haben chinesischen Aktien das Potenzial zur deutlichen Outperformance des MSCI World.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.937.244 von Alfred_Marshall am 18.12.22 18:49:45

Zitat von Alfred_Marshall: Ich habe die Aktien eigentlich nur wegen den negativen Enterprise-Value, aber es es ist ja nicht das einzige, wenn auch die einzige mit vorhersagbarerer Dividende.
Auch Inkeverse 3700.HK https://www.inkeverse.com/ haben bei 2 Mrd. HKD Market-Cap ca. 3 Mrd. HKD Cash und keine nennenswerten Schulden und nicht das "ADR-Risiko", haben u.a. https://www.inke.cn/ Lifestreaming.
Auch die schon erwähnte CMCM mit 60 Mio. USD Cash Marktkapitalisierung haben 1,8 Mrd. USD Cash und nach Abzug Verbindlichkeiten einen negativen Enterprise-Value von 200 Mio. USD und haben neben den Service-Robotergeschäft auch große Beteiligung an internationaler Life-Streaming-Plattform https://www.liveme.com/
Auch ein paar Phonix New Media (FENG) https://www.ifeng.com/ habe ich mir in dieser Kategorie noch zugelegt, 30 Mio. Marktkapitalisierung und 120 Mio. EUR negativen Enterprise Value obwohl sie im Q3 mit den Gewinn wieder ins Positive gedreht sind.
Eigentlich müsste man mehr von diesen Aktien kaufen, weil sie so spottbillig sind und die Großaktionäre eigentlich viel Geld verdienen könnten, wenn sie die Firmen einfach liquidieren und den Erlös ausschütten würden. Glaubst du das man mit diesen Life-Streaming Business von YY langfristig Geld verdienen kann oder ehr Cash-Burner?

Lifestreaming ist erstmal nichts Besonderes. Differenzierungsfaktoren sind die Qualität der technischen Plattform resp das Nutzererlebnis und - noch viel wichtiger - die Anzahl und Qualität der Content Creators und der Content Consumer. Um mal einen platten Vergleich zu machen: StudiVZ, ICQ und Facebook waren online-Netzwerke. Sie haben eine sehr unterschiedliche Wertentwicklung genommen. Oder so: Unterhachin und Manchester United haben beide das gleiche Geschäftsmodell. Trotzdem ist letzteres ein Vielfaches von ersterem wert.

BIGO ist seit Jahren profitabel und hat eine weltweit breite Nutzer- und Creator-Basis. Von den anderen habe ich noch nie gehört.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.937.244 von Alfred_Marshall am 18.12.22 18:49:45

Wobei ich bei Phoenix New Media (FENG) sie natürlich nur hinsichtlich negativen Enterprise Value in dieser Kategorie sehe, ist ansonsten eine seriöser Nachrichtenplattform an der auch indirekt der chinesische Staat beteiligt ist.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.881.058 von DJHLS am 08.12.22 12:50:03

Ich habe die Aktien eigentlich nur wegen den negativen Enterprise-Value, aber es es ist ja nicht das einzige, wenn auch die einzige mit vorhersagbarerer Dividende.
Auch Inkeverse 3700.HK https://www.inkeverse.com/ haben bei 2 Mrd. HKD Market-Cap ca. 3 Mrd. HKD Cash und keine nennenswerten Schulden und nicht das "ADR-Risiko", haben u.a. https://www.inke.cn/ Lifestreaming.
Auch die schon erwähnte CMCM mit 60 Mio. USD Cash Marktkapitalisierung haben 1,8 Mrd. USD Cash und nach Abzug Verbindlichkeiten einen negativen Enterprise-Value von 200 Mio. USD und haben neben den Service-Robotergeschäft auch große Beteiligung an internationaler Life-Streaming-Plattform https://www.liveme.com/
Auch ein paar Phonix New Media (FENG) https://www.ifeng.com/ habe ich mir in dieser Kategorie noch zugelegt, 30 Mio. Marktkapitalisierung und 120 Mio. EUR negativen Enterprise Value obwohl sie im Q3 mit den Gewinn wieder ins Positive gedreht sind.
Eigentlich müsste man mehr von diesen Aktien kaufen, weil sie so spottbillig sind und die Großaktionäre eigentlich viel Geld verdienen könnten, wenn sie die Firmen einfach liquidieren und den Erlös ausschütten würden. Glaubst du das man mit diesen Life-Streaming Business von YY langfristig Geld verdienen kann oder ehr Cash-Burner?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.837.332 von Alfred_Marshall am 30.11.22 14:41:27

Den Zusammenhang würde ich so nicht unbedingt sehen und mir ist auch schleierhaft, was die chinesische Behörde jetzt überhaupt noch prüft. Ich gehe mal davon aus, dass die Akteure schon vor Bekanntgabe des Deals die eigentliche Genehmigung bei der KP China eingeholt haben und grünes Licht bekommen haben.

Dementsprechend sehe ich das Risiko als sehr gering an. Außer natürlich Baidu möchte den Deal nicht mehr und schmiert die KP Funktionäre, damit der Deal untersagt wird.

[Alfred_Marshall]

Die Ergebnisse sind über meinen Erwartungen:
https://www.globenewswire.com/news-release/2022/11/29/256361…
und positiv ist, dass der Beschluss zum Aktienrückkauf um ein Jahr verlängert wurde und noch 800 Mio. USD übrig sind. Hoffe das bald nochmal eine finale Meldung kommt, das die chinesischen Behörden jetzt final den Verkauf des Festlandchinesischen Geschäfts zugestimmt haben. Wie schätzt du hier das Risiko ein? Meines Erachtens ist es so, je länger es dauert desto mehr setzt sich die normative Kraft des faktischen durch, d.h. je länger die Behörden offiziell dien Verkauf nicht rückabwickeln wollen, desto geringer sehr ich das Risiko, das es tatsächlich noch so kommt, aber vielleicht liege ich falsch.