Charttechnische und fundamentale Diskussion zu Rohstoffen - 500 Beiträge pro Seite

[logotrader]

Hallo,

ich habe mir mal überlegt ein neues Diskussionsforum aufzumachen, welches die Rohstoffe allgemein behandelt. Diskutiert werden sollen hier neben der Charttechnik auch die fundamentalen Daten und Nachrichten.

Unerwünscht aus meiner Sicht sind nichtsaussagende Beiträge oder Bilder die nur im entferntesten mit den nachrichten oder der Charttechnik zu tun haben.

Allgemein soll es hier um folgende Produkte gehen:

-Gold
-Silber
-WTI Oil/Brent Oil
-Kupfer
-Paladium
-Platin
-Nat Gas
u.ä.

Nicht diskutiert werden sollen alles was mit Nahrungsmitteln zu tun hat. Hier bin ich absolut dagegen, denn alles was an der Börse gehandelt wird und den Preis für Weizen, Mais oder ähnliches verteuert, kostet in Afrika und anderen armen Teilen der Erde tausenden das Leben, weil sie wegen unbezahlbaren Nahrungsmitteln jämmerlich verhungern.


Bitte haltet euch daher an die Regeln, dass ausschließlich Charttechnik & Nachrichten diskutiert werden sollen.


Ich hoffe daher auf eine rege und Qualitativ hochwertige Diskussion mit vielen interessierten Investoren

Grüße,
Logo

[logotrader]

Um mal mit einem Thema zu starten, würde ich gerne bei Gold anfangen.



aktuell befinden wir uns in einer seeeehr großen seitwärtsphase bei gold. aber was ist mit der doch sehr lockeren geldpolitik? ist gold wirklich inflationssicher? oder ist es einfach nur aufgepumpt mit dem geld der notenbanken?
ich weiß es nicht. fakt ist, dass experten das gold in bereits einem jahr schon bei 2000 und mehr dollars sehen. kann das sein? silber bei 90 oder 900 dollar?

was ist mit dem öl wenn die weltwirtschaft zusammenbricht? wird das überhaupt passieren?
fragen über fragen. aber genau das gilt es auch anhand der charttechnik bei gold, silber, öl etc. zu belegen und diese mit den aktuellen nachrichten zu vergleichen.

soll ich mir eig immer mal wieder gold kaufen um es als altersvorsorge zu nehmen?

[streiffi]

Na dann unterstütze ich dein Forum mal, mit einem Oil Beitrag

[prallhans]

Gib mir mal einer einen Tipp, wie man hier Bilder/Charts einstellt. Hatte mir mal jemand geschrieben, ich finde es aber nicht mehr.
Forum ist super. @ Streiffi: saisonalität spricht auch noch gegn Öl. Die Frage ist, was mit den EMs passiert, falls nach der Xmas Rallye die Märkte mit der Realwirtschaft abtauchen. Wird dann gleich Notenpresse auch in der EZB angeworfen?

[AndreasBernstein [VIP]]

Sehr gute Idee - bin dabei!

Gruß Bernecker1977

[N.Y.]

Die Kernfrage ist, spielen die Märkte Deflation oder Inflation. Die Frage haben die Märkte noch nicht beantwortet, alles andere sind Nebengeräusche. Man kann den Commodity Index (CRB) nehmen, leider weiß ich nicht wie hier Charts eingestellt werden.

[streiffi]

Zitat von prallhans: Gib mir mal einer einen Tipp, wie man hier Bilder/Charts einstellt. Hatte mir mal jemand geschrieben, ich finde es aber nicht mehr.
Forum ist super. @ Streiffi: saisonalität spricht auch noch gegn Öl. Die Frage ist, was mit den EMs passiert, falls nach der Xmas Rallye die Märkte mit der Realwirtschaft abtauchen. Wird dann gleich Notenpresse auch in der EZB angeworfen?

http://www.directupload.net/

Bild hochladen, dann auf weitere Verlinkungsmöglichkeiten und dann Bild in Originalgrösse (foren) kopieren und hier einsetzen

[N.Y.]

Kupfer eignet sich auch sehr gut, um zu sehen, ob die Sicht der Märkte eher Deflation oder Inflation ist. Geht Kupfer (HG)nachhaltig über 3,86 ist Inflation die Richtung, unter 3,3 das Gegenteil. Dann entsprechen long oder short was Rohstoffe betriffft.
Gute Trades!

[TimLuca [KommA]]

bookmark .....

[prallhans]

Kupfer ist mMn unentschieden. Chartmässig könnte was nach oben gehen. Der CoT ist mMn neutral. Auf der einen Seite herrscht Unsicherheit, auf der anderen Seite wirkt dem China mit seinen neuesten Zahlen und dem dadurch gestiegenen Kupferimport entgegen.

[junkstro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.913.525 von N.Y. am 11.12.12 09:48:05

Weil es zu deiner Frage passt
Eine kleine Aufstellung über diverse Währungen und Zeiträume


The Federal Reserve is now the second larges holder of Treasuries. Quite frankly the only fraud being committed here is Quantitative Easing, which is debasing the value of our dollar. Gold isn’t going up [see above chart and I highly recommend reading this report, "In Gold we Trust" by the fine Erste Group. Gold isn’t a commodity. Gold is a currency that has been ever since 2,600 BC..

As I wrote in “Like A Thief in the Night” every one of the 3,800 Fiat currencies (paper currencies backed by nothing but faith) have reverted to a value of 0. Here is a table of many of the most current (and some ancient) ones killed by printing/debasement.

Country Year Old Dollars Needed To Buy New Dollars
Angola 1991-1999 1 New Kwanza = 1,000,000,000 1991 Kwanzas
Argentina 1975-1991 1 New Peso = 100,000,000,000 1983 Pesos
Belarus 1994-2002 50,000 = 100,000,000 2000 Rublei
Brazil 1986-1994 1 Real = 2,700,000,000,000,000,000 1930 Reis
Bosnia-Herzegovina 1993 Massive hyperinflation
Bulgaria 1991-1997 Defaulted on its debt, food shortages, reduced the number of zeros that were added to its currency.
Chile 1971-1973 500%+ Inflation military overthrew the democracy.
China 1939-1950 1937 3.4 Yuan traded $1.00 USD. By May 1949, $1.00 USD = 23,280,000 Yuan
Ecuador 2000 Pegged to USD after 70-80% drop in its dollar
England 1100s
1455-1485
1543-1551 1100s silver in coins fell.
Coins were clipped.
Henry VIII debased the coins to raise money
Greece 1944-1953 1 1953 Drachma = 50,000,000,000,000 1944 Drachmai
France 1789-1797 Death sentence on anyone selling the notes at a discount to gold and silver livres. 1795 a new currency was issued, the mandat, which promptly lost 97% of its value. 1797, both paper currencies recalled new monetary system backed by gold.
Georgia 1995 1 new lari = 1,000,000 laris.
Germany 1923-1924
1945-1948 See chart above.
Hungary 1944-1946 Forint 400,000,000,000,000,000,000,000,000,000 = 4 × 1029 Pengõ
Israel 1979-1985 Price freezes
Japan 1944-1948 5,000%++ Inflation. Issued military currency, anyone caught with Honk Kong currency was tortured.
Krajina 1993 Country folded became part of Croatia.
Madagascar 2004 1 Ariary = Madagascan Francs - Riots persisted.
Mexico 1993-1994 Defaulted 1982. 1 Nuevo Peso = 1,000 Old Pesos.
Nicaragua 1987-1990 1 Gold Cordoba = 5,000,000,000 1987 Cordobas.
Peru 1984-1990 1 Nuevo Sol = 1,000,000,000 1985 Soles de Oro.
Poland 1990-1993 1 new Zloty.10,000 old Zlotych
Romania 2000-2005 1 new Leu = 10,000 old Lei
AncientRome 270AD +/- Took the Romans 300 years to do what the Fed did in 84 years - debase the currency by 95%. The Roman empire fell, they welcomed the Barbarians.
Russia 1992-1994 100 Rubels = 1 USD 1991 30,000 Rubels = 1 USD 1999.
Taiwan 1940-1950 1 New Taiwan Dollar = 40,000 old Taiwan yuan.
Turkey 1990-2005 1 New Turkish Lira;= 1,000,000 old Lira.
Ukraine 1993-1995 1 Hryvnya =100,000 Karbovantsivi
United States 1812-1814 Continental Currency - Failed
United States 1861-1865 Confederation Notes - Failed
Vietnam 1981-1988 Gold trading was outlawed.
Yugoslavia 1989-1994 1 Novi Dinar = 1,300,000,000,000,000,000,000,000,000Dinars.
Zimbabwe 1999 - 2010 Ongoing mess.

[junkstro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.914.812 von junkstro am 11.12.12 13:14:29

Quelle zu obiger Tabelle:

http://www.financialsense.com/contributors/d-sherman-okst/no…

[N.Y.]

Man sieht an den Zeiträumen, dass es auch mal 15 Jahre gedauert hat bis die Währungen ersetzt wurden. Auf lange Sicht sind wir alle Tod und wenn es schlecht läuft bis dahin mehrfach Pleite.
Ich würde immer schauen, wie die großen Spieler sich positionieren und da spielt noch niemand Endgame. Sie spielten Deflation in der ersten Hälfte 2012 und Inflation ab Sommer, jetzt hängen die Märkte irgendwo in der Mitte,schön zu sehen bei LCrude, Copper, Silver, gold...da setze ich mich mit ins Boot, wenn die Richtung klar ist.
Nichts gegen physisches Münzen oder einige ausgebombte Goldminen, aber Endgame dauert noch ...
IMHO
Gute Trades!

[logotrader]

also es kann gut sein, dass im hintergrund bereits die fed gegen andere schießt.

die USA und alles was mit der maschinerie der USA zusammen hängt wird bestimmt nicht so blöd sein und die weltwährung kampflos hergeben. man sieht es ja wie die "rating" agenturen arbeiten. sie schießen gegen europa, gegen den euro, damit dieser nicht stärker als der dollar wird.

zugegeben, der euro war deutlich zu früh für europa, (und eig ist das alles ja auch gerechtfertigt, wenn man es von außen ganz nüchtern betrachtet) aber dennoch! die USA ist um einiges mehr verschuldet russland sowieso, china ja mittlerweile auch. china ist der größte am markt der US$ kauft. was ist wenn die währung fällt? china fällt mit. deswegen kaufen sie ja jetzt gold und wollen den dollar zurückgeben, aber das geht ja nicht so einfach.

ich bin schon der meinung dass die fed bereits sich strategisch in position bringt um dann die weltwährung neu zu stärken und das gesamte finanzsystem wieder neu zu ordnen. und aktuell fällt europa da ziemlich drauf rein.

sparen um jeden preis? sparen ist der selbstmord in einer krise!

frage ist nur was gold und silber für eine rolle spielen in diesem welt-finanz-schachspiel...

[prallhans]

Obacht! Russland hat nur ca. 12% vom BIP Schuldenquote, China ca. 25%. Die sind längst nicht so verschuldet wie die USA und sie haben noch Wachstum! Ausserdem hat z.B. China eine hohe EK Qoute bei den Banken und einen noch nach unten flexiblen Leitzins. Aber das ist genau das Problem der Amis. Meines Wissens nach ist die FED der grösste Halter von US Treasuries. Die ausländlischen Halter gitb es hier : (interessant finde ich Pos. 4):
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/ti…
man sieht auch, dass die Chinesen und andere ihre treasuries nicht mehr erhöht haben.

Mal sehe, was heute abend passiert beim Ben...

[logotrader]

ich würde zugerne mal wissen was das für den goldpreis bedeutet, diese letzte sitzung der fed...

positiv oder negativ? und vor allem wann sollte was eintreten?

[herrspecht03]

Taipan mit einer aktuellen Chartanalyse des Goldpreises:

http://blog.taipan-online.de/5138/2012/taipan-chartcheck-gol…

Ist heute erschienen. Darin heißt es, dass der langfristige Aufwärtstrend von Gold intakt ist.

[prallhans]

Das hatte ich mir gedacht. Ein Spike zur Bernanke Aussage in Dow und Spx und dann Rückkehr zu den Widerständen. Ich wette mal, dass das Volumen eher mässig ist. War halt alles schon im Preis drinne. Und deshalb wird die expansive Geldpolitik der FED weitergehen und ggfs noch verstärkt werden. Die Frage ist, wann die EZB/EU was macht. Ich sage nur: Opel schliesst, Man Kurzarbeit, etc. Heute hätte es mehr Plus geben müssen. Die einzigen Rohstoffe, die dann outperformen sind Gold und Silber - bei Kupfer und Öl weiss ich nicht...

[prallhans]

So, nachdem das hier ein Fundamentalforum ist, frage ich mal so in den Raum: was ist denn gestern fundamental schiefgelaufen, dass gold und silber so einen Absturz hinlegten? Eigentlich nichts, oder? Die FED druckt Geld, die USA haben mal wieder 172 Mrd defizit und S&P ratet Grossbritannien runter. Nachdem die EMs gestern mit Volumen zulegen konnten, ebenso GDX, HUI und XAU war die Bewegung heute Nacht Manipulation. Sogar Folker Hellmeyer von der

[prallhans]

Bremer Landesbank fragt sich, ob das noch Märkte sind. Die Frage ist, ob diese Drückung irgendwann Nicht mehr möglich sein wird, oder ob ein Kursanstieg sogar gewollt sein kann?

[JoeKerZe]

Gold ist eben Geld und damit eine Bedrohung für den Dollar (des denkbar größten ungedeckten Schecks aller Zeiten). Man Stelle sich vor, dieser Scheck sei kein Tauschmittel im internationalen Handel mehr. Wer nimmt den Dreck dann noch und mit was bezahlt man dann seine öffentlichen (und noch viel höheren Privat-) Schulden beim Rest der Welt?

[prallhans]

Sogar Banken erkennen mittelerweile die Bedeutung als Geldersatz, wollen Gold sogar zum Tier-1 Asset erheben, damit es als Kernkapital fungieren kann. Klingt das nach geplatzter Blase? Nein, aber die Banken kaufen glaube ich gerade ein und daher sollte der Preis nicht steigen. Man muss immer bedenken, dass da keine Idioten sitzen. Die wisssen, was kommt.

[junkstro]

http://www.goldmoney.com/gold-research/alasdair-macleod/gold…

....

[prallhans]

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

Passt gut dazu. Toll auch der Chart Schuldenobergrenze - Goldpreis.

[prallhans]

Wir haben seit QE3 erst ca. 30% der Preissteigerung in Silber erreicht. Silber hat sein neues "Up-leg" gerade erst begonnen:
http://zealllc.com/2012/silyngup.htm

@junkstro: ich frage mich, ob die Bankenshortpositionen nicht einzig und allein der Preisdrückung dienen. Fundamental (QE3x) sind sie eigentlich völlig unbegründet. Dann ist die nächste Frage, ob nicht eine Deckung der Shorts mit Verlust von vornherein eingerechnet ist. Die Grossbanken können sich das bis zu einem gewissen Level sicher leisten.

[junkstro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.931.718 von prallhans am 15.12.12 18:32:10

Sehe ich auch so, aber irgendwann fliegt der Deckel weg..........

Bin ja kein Freund der Mainstreemmedien aber trotzdem interessante Infos


.http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-82995663.html

[junkstro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.181 von junkstro am 16.12.12 19:43:37

Wenn auch nicht ganz neu.....
Der Markt kann länger verrückt spielen als wir Geld haben.....

Imho versuchen JPM , GS, und die CB den Preis für EM in einer gewissen Range zu halten , zu große Aussreisser ,auch nach unten sind wohl unerwünscht.....auch Seitwärtsmärkte bringen Weak hands aus dem Markt.

[prallhans]

Nur mal kurz gerechnet: 85 Mrd x 12 = ca. 1 Billion USD. Das Haushaltsdefizit für 2012 ist ca. auch eine Billion. Hier wird Obamas miese Politik 1:1 von der Notenpresse gedeckt. Damit ist noch kein Cent getilgt, geschweige denn ein Arbeitsplatz mit entstanden.
Dazu kommt noch die LDP in Japan, Gelddrucken mit Ansage.
Und gerade heute Nacht fällt in Asien der Spotpreis.

[junkstro]

Sp500 in Goldunzen


http://pricedingold.com/sp-500/

[prallhans]

Ich hab mal im Auto überfolgendes nachgedacht:
CoT USD - bullisch
CoT Gold - na ja, bestenfalls neutral
USD fällt aber gegen Euro, wobei Gold untypischerweise auch fällt.
Passt irgendwie nicht zusammen.

So, wenn jetzt die Fäkalklippe entfernt wird, was passiert dann?
USD steigt, weil Sicherheit gewährleistet ist?
USD fällt, weil das Geld in die Aktienmärkte läuft?
Ist dann Gold ein Risk On oder Risk Off Asset, sprich wenn der Dollar steigt (wovon ich ausgehe), kann Gold dann auch wieder untypischerweise steigen.

Mein Gedankengang ist folgender: Wenn Gold manipuliert wird, dann nicht nur nach unten. Zu weit würde nämlich Deflation siganlisieren und vielleicht würden dann doch viele und auf einmal billig kaufen!!
Ausserdem haben glaube ich Notenbanken und Banken Gold als Geldsubstitut schon länger auf dem Schirm und möchten zwar billig einkaufen aber nicht ihr "Sparbuch" entwerten.
Ähnlich ist das mit den US-Anleihen der Chinesen.
Was meint ihr?

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.749 von prallhans am 18.12.12 00:38:31

schaut man sich folgende Grafik an und geht man davon aus, dass dieses Verhalten bleibt, dann sollte man sich um Gold keine Sorgen machen müssen:


Grafik aus 2011. Quelle: http://www.cashkurs.com/Detailansicht.80.0.html?&cHash=a590f…

Denn wie wir alle wissen werden die USA sicherlich ihre Schuldegrenze anheben und sich auch in den nächsten Jahren kräftig verschulden!

Und bzgl. Goldpreismanipulation:
Ich denke es ist relativ hinfällig dies zu diskutieren. Unbestritten gibt es hier Ströumgen, die den Preis in die ein oder andere Richtung lenken, aber dies ist bei anderen Rohstoffen ebenso der Fall wie bei unzähligen Aktienwerten.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass man in den kommenden Wochen und Monaten den neuen Aufschwung predigt (USA, China, Europa, Schwellenländer....) und im Zuge dessen die Rohstoffe wieder "hochzockt" bzw. die Werte wieder steigen lässt.

Denn letztendlich ist es ein Spiel, das in Wellen abzulaufen scheint.
Rohstoffwerte rauf, Rohstoffwerte runter, Rohstoffwerte raus.....
Und seit knapp 2011 ist man in der Phase "Rohstoffwerte runter", so dass hier das Potenzial, mit fallenden Kursen Geld zu verdienen, allmählich erschöpft sein sollte....

Aber hier sprich viel "hoffen" aus mir.

[prallhans]

Andererseits sind an Erzeugerpreisen, Importpreisen,... schon erste deflatorische Warnzeichen zu vernehmnen, d.h. die FED könnte nochmals auf die Geldtube drücken, bzw. die Schuldenobergrenze könnte höher als erwartet ausfallen.

[prallhans]

So, da habe ich meine Antwort, was passiert, wenn das Fäkalkliff umschifft wird. Heute gab´s ja bereits Andeutungen.
USD runter, Euro rauf, Gold untypischerweise runter und alles Geld in die Aktien, wenn auch bei normalem Tagesvolumen. Raus aus den Bonds.
www.pigbonds.info
Das schöne ist, dass jetzt alle megabärisch sind und Gold an wichtigen Unterstützungen steht, Aufwärtstrend, SMA200.
HUI und XAU haben´s heute auch irgendwie nicht so schlecht. Beim HUI hält die 420 noch. Beste Ausgangslage bullisch zu werden. Vlt. den Verfallstag am Freitag noch abwarten.

[prallhans]

Ach so und Griechenland wurde heute heraufgestuft. Gelächter! Das wird den Euro noch etwas anheizen, ich sag bis zum Februarhoch ca. 1,35
Dann wird man feststellen, dass die Notkredite für GR auch Schulden sind. Chart sieht auch schon etwas fahnenstangenmössig aus.
Ist zwar aus dem Kopp-Verlag, aber ich kann jedem mal das Buch "Die Kreatur vo nJekyll Island" empfehlen.

[auro]

morgen ist 3facher Verfallstag, mal schauen.....


Auszug von: http://www.goldreporter.de/goldpreis-wie-lange-setzt-sich-di…


Der gestrige Kursrückgang endete auf der Höhe der kurzfristigen Unterstützung um 1.671 Dollar (Zwischenhoch Mitte August). Sollte die Marke von 1.677 Dollar nicht in Kürze zurückerobert werden, dann drohen weitere Abgaben. So wäre die obere Kante des früheren Abwärtstrends im Bereich von 1.620 Dollar ein kurzfristiges Ziel. Auf der anderen Seite könnte der schnelle Wiederanstieg des Goldpreises – ausgelöst durch vermehrte Short-Eindeckung am Terminmarkt – eine unverhoffte Rally über die Marke von 1.700 Dollar zur Folge haben.

Generell muss man den aktuellen Kursrückgang vor allem auf technische Aspekte zurückführen. Fundamentale Daten, die einen größeren Kurseinbruch bei Gold rechtfertigen würden, gab es zuletzt nicht. Die Bestände des größte Gold-ETFs SPDR Gold Trust verharrten am Dienstag mit 1.350,51 Tonnen nur knapp 1 Tonne unter dem Allzeithoch.

[prallhans]

http://www.boerse-go.de/nachricht/Gold-Brasilianische-Zentra…

Komisch, dass die Banken kein Gold auf den Markt werfen, oder?

[prallhans]

Kurios: Deutsches GOld im Kongo
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesbank-deutsches-g…

In der Süddeutschen, leider nur im Printteil bzw. Abobereich ist heute ein Intview mit Herr Blessing, Chef der Commerzbank abgedruckt. Darin sagt er, dass Draghi zwar die Märkte beruhigt habe, letzlich die EZB aber NUR ZEIT KAUFEN KANN!!!

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-23/fiscal-cliff-throug…

[logotrader]

auch hier mal frohe weihnachten

[prallhans]

@logo: ich könnte mir die Folgen eines Scheiterns der Fäkalklippe so vorstellen: Raus aus Aktien, Rohstoffen, etc. weil jetzt ja Deflation droht, sprich Cash ist King, am besten Dollar, d.h. Bonds. Das wäre erstmal schlecht für Gold. Die Erwartung, dass so ein Szeanrio sofort reflationiert wird, ist denke ich gross.
Ich persönlich glaube, dass hier wieder was konzertiertes kommt. Seien wir mal ehrlich, so richtig vorwärts geht es nirgends, oder? Ich schau immer auf Wirtschaftsdaten aus aller Welt und fast überall gibt es neben guten auch katastrophale Meldungen aus anderen Bereichen.
Japan hat wieder eine amtliche Gelddruckregierung mit Ansage, deshalb glaube ich, dass seitens der USA, BoE und EZB entsprechend gelichgeschaltet gehandelt werden wird. Vielleicht lässt man es erstmal ein bisschen krachen, um verschiedene Dinge, wie Rettungsschirme, Gesetze besser durchzudrücken.

[prallhans]

und der letzte Cot des Jahres ist da:
http://www.cftc.gov/dea/futures/other_lf.htm
Na ja, immerhin bei Gold tut sich was, und vor allem bauen die Comms ganz zaghaft Longpositionen auf. Aus dem Ärger raus sind wir nicht.
Kupfer sieht ganz gut aus.
WTI ist über 90 $ und für mich daher ein Kauf.
Guten Rutsch!

[Futura007]

Also, mir ging und geht es noch immer so, denn ich habe viele Experten zugehört, welche Auswirkungen passieren können.
Ich sehe da keine Eindeutigkeit. Manche meinen dass es fallen wir - noch tiefere Kurse- wenn sie sich einigen können, da der Wirtschaft besser geht o-Ä. und auch umgekehrt
es kann auch rauf oder runter ende dieser Woche gehen unabhängig ob Einigung oder keine ..

[logotrader]

mal ne kurze frage... wenn die sich jetzt nicht einigen in den USA, was hat das für auswirkungen auf gold? flucht aus den aktien in gold?, oder abzug der reserven?

positiv oder negativ für die EM's ich habe keine ahnung... wer kann mir auf die sprünge helfen?

blicke das irgendwie gerade nicht...

[junkstro]

Prosit 2013
http://etfdailynews.com/2012/12/26/a-brief-2000-year-history…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://etfdailynews.com/2012/12/26/a-brief-2000-year-history…

[prallhans]

Das ist doch nur ein kurzfristiger Nebenschauplatz. Fundamental entscheidend ist das Riesendefizit, dass ja damit nicht beseitigt wird, sondern nur minimal verringert. Und damit verbunden der Schuldenturm. Da Sparen deflationäre und rezessive Züge hat - siehe Südeuropa - werden möglichst bald neue Stimuli gefordert und geliefert - siehe Japan aktuell, wo man in der Regierung Sylvester durch an Reformen arbeitet. Ich würde daher mal auf einen steigenden Nikkei setzen!
Heute hat zu allem Überfluss auch noch jemand vom tollen IFO Institut vorgeschlagen, die Steuern zu erhöhen um Wirtschaftsstimuli im Europa zu generieren. Sozialismus pur! Und alle Sozi-Staaten haben irgendwann auch das Inflationsproblem bei stagnierendem Wachstum.

[prallhans]

http://nachrichten.t-online.de/neujahrs-sieg-fuer-obama-usa-…

Jetzt wissen wir also, was passiert. Allerdings wird es noch erstmal seitwärts gehen, da die Sparmassnahmnen bis März verschoben wurden. Dann sollte spätestens wieder auffallen, wie schlecht die amerikanische Konjunkturerholung läuft. Bis dahin sehe ich das eher insgesamt seitwärts. Aber technisch könnten wir bei Silber schon bis34/35 laufen.
Allen ein gutes neues Jahr!

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/contributed/2013-01-03/gold’s-outlo…

[prallhans]

Gut, dass die sich nicht widersrpechen:
http://www.boerse-go.de/nachricht/Fed-Anleihekaufprogramm-la…

aber die AL Quote soll erst 2015 die Zielmarke erreicht haben:
http://www.boerse-go.de/nachricht/Beige-Book-Arbeitslosenquo…

Sorry, aber das ist Verarschung pur! Und morgen gibt es wieder Wirtschaftszahlen aus der Wundertüte. Das mit GOld dauert wohl noch so lange, bis die Inflationsrate gegen Null läuft, schätze ich. Und das könnte in den nächsten Wochen oder wenigen Monaten so weit sein.

[prallhans]

Wenn ich mir die Charts anschaue , fällt mir immer wieder auf, wie seltsam das ist: Das FED Protokoll lesen anscheinend alle gleich schnell und alle entscheiden zeitgleich ausgerechnet Gold in rauhen Mengen zu verkaufen. Zufall?

[prallhans]

@likeshares: ich meinte das anders: durch die sinkenden Inflationsraten steigt der Realzins. Das wird dann ein Problem für die Fed. Denn die müssen ja monatlich weiter kaufen.
Mir geht es aber um die Inflation. Die Fed hat eine Obergrenze und eine Untergrenze für die Inflation. Wenns jetzt unter 1% Inflation geht, läuten da die Alarmglocken, weil a) Alarmsignal für die Wirtschaft und b) für die Fed die Entschuldung über Inflation uneffektiver wird. Über den besagten 2,5% könnte QE3 zurückgefahren werden.
Ich glaube, dass wir bald die Alarmglocken hören. Dann wird auch diskutiert werden, zu was QE überhaupt gut war, das könnte für Verunsicherung sorgen.

[prallhans]

http://www.cftc.gov/dea/futures/other_lf.htm

Die Cot Daten lassen bis auf weiteres Nichts gutes erwarten.
Zudem ist nächste Woche Treasury Woche bei den Amis, da passt das FED Protokll und der damit einhergegangene Anstieg des Dollars und Abstieg des Goldes gut in den Kram.

[likeshares]

Dauernd werde ich darauf hingewiesen Charttechnik oder fundamentale Daten nicht in den Explorer-threads einzustellen. Dann versuche ich mich eben hier einmal.

Zuerst einmal die Frage nach den Rohstoffen, ist Gold der einzige Rohstoff der hier diskutiert werden soll? Wenn das so ist kann ich nicht viel dazu beitragen. Gold ist für mich kein Rohstoff sondern mehr eine Art schwacher Währung. In einer Diskussion um Rohstoffe hat Gold eigentlich nur den Wert des Sentiments. Fundamental sollten die anderen Rohstoffe hier nicht zu kurz kommen. Genauso wie ich von einigen in diesem thread ganze tiraden von Einschätzungen zur Weltwirtschaft gelesen habe, was alles die reine Spekulation bedeutet.
Ich bin der Überzeugung, die weltwirtschaftliche Entwicklung, aber auch die weitere Entwicklung der Staatsschulden Krise wird nicht von der FED allein entschieden, sondern von den internationalen Finanzmärkten, den jeweils nationalen Ökonomien, sowie der Zusammenarbeit auch konkurierender politischer Systeme. Meine Erkenntnis aus der laufenden Staatsschuldenkrise ist die, dass ohne gemeinsame Anstrengungen kein vernünftiges Ergebnis zu stande kommen kann. Dazu gehören in Zukunft einige Regularien die den uneingeschränkten Finanzmärkten durch die Politik Regeln auferlegen, nach denen sie agieren dürfen. Das ist nicht Sozi, sondern Überlebenswichtig.
Geht es um Rohstoffe, geht es um die gesamte Weltwirtschaft, ein Indikator dafür ist der Verbrauch von Eisenerz und in der Folge der Verbrauch von Energie. Für die gesamte Rohstoffpalette sollten die Warehousegrößen mit einbezogen werden.

Was nützt es hier über Gold zu diskutieren, wenn ich die Märkte nicht in ihrer Gesamtheit betrachte?
Meiner Meinung nach gehört wesentlich mehr dazu, so etwas wie eine

Intermarket-Analyse mit:
Massen Rohstoffen
Aktien-Märkten
Forex-Märkten
Bond-Märkten
Zinsen

Dann müsste man sich darüber einigen wie z.B. Inflation zu werten ist, ob sie aktuell positiv zu sehen ist oder ob sie negativ zu sehen ist.
Oder ob der Kauf von Anleihen über 5 Jahre durch die FED am Ende möglicherweise langfristig zur Regulierung der Zinsen gegenüber der Inflation zu sehen wäre, also zur Steuerung der nationalen Finanzmärkte und der Dollarstärke bzw -schwäche?
Gerade für die USA sollten weitere Kennzahlen beobachtet werden, wie Immobilien, der Einkaufmanager Index, der Investitionsgüter-Index, der Transport-Index, die Arbeitslosenzahlen. Das gilt genauso für die EU. Dazu gehören auch Indízes mit Marktkorrelationen wie Gold-Platin-Öl, Dollar-Rohstoffwährungen.
Meine Einschätzung der Marktsituation geht von langsam in den Hintergrund tretenden Krisenszenarien in den USA und in der EU aus. China mit seiner resriktiven Marktsteuerung hat sich darauf verlegt mit dem laufenden Fünfjahresplan samt der neuen Führung seine eigenen Probleme in den Griff zu bekommen. Indien und Brasilien stehen an der Schwelle zu den entwickelten Staaten, so wie 13 weitere Staaten, besonders in Asien und Afrika.

Die EU hat nachhaltige Schritte unternommen um die Finanzmärkte zu stabilisieren, zuletzt war es die Bankenunion die für 2014 vorgesehen ist und nichts anderes bedeutet als das die EZB aus der Verantwortung für die Gesamtschuldnerschafft der EU wieder entlassen wird. Was von Draghi durch einen Satz erreicht wurde, wurde von der EU-Kommission durch die Bankenunion nachvollzogen. Der ESM, ESFS und die EZB sorgen bis zur Bankenunion für stabile Finanzmärkte.
Die USA haben nicht zum ersten mal das Problem hoher Staatsschulden. Nur dieses mal ist der Grund dafür ein historischer, sie haben ihre Industrieproduktion und damit ihre Wirtschaftskraft verloren. Bis sie wieder in der Lage sind eigene Produkte auf den internationalen Märkten unter zu bringen um ihr Aussenhandlesdefizit zu senkenm, werden sie mit unpopulären Maßnahmen wie der Absenkung der Dollarstärke dafür sorgen ihre Konkurrenzfähigkeit wieder zu erreichen. Das wird genauso wie in Europa etwa eine Dekade brauchen. Der Fehlschluss der momentan aus dieser Situation gezogen wird, ist der, dass nun das System des FIAT Geldes zusammenbrechen würde, genau das wird es nach meiner Einschätzung eben nicht tun.

Die ungewöhnliche Reaktion von Gold auf die neuesten Entwicklungen zeigen an wie die Märkte in der nächsten Zeit die Zusammenhänge interpretieren. Mit jedem Tag an dem das FIAT-Geld nicht zusammenbricht wird es stabiler und die Wahrscheinlichkeit des Zusammenbruches geringer. Die Investoren antizipieren das und setzen wieder vermehrt auf die Industrie mit Anleihen, Aktien, Dividenden und Rohstoffe, denn mit Bonds bzw Zinsen ist in nächster Zeit kaum etwas zu verdienen. In diesen Kontext fällt auch Gold, da es keinerlei Mehrwert verspricht. Mit jedem Tag der wirtschaftlichen Erholung in den Krisenländern wird der Verbrauch von Rohstoffen steigen. Die Weltbevölkerung steigt ebenfalls mit jedem Tag weiter ohne sich um die Krisen zu kümmern.
Am Ende meiner kleinen zusammengefassten Eindrücke, möchte ich den Hinweis auf die kommenden Inovationen nicht vergessen. In Deutschland und Japan wird es die Energiewende sein, zusätzlich wird Cloudcomputing ein großes Thema sein. Die USA werden sich in den nächsten Jahren zum Energieselbstversorger entwickeln, später sogar zum Energie-Exporteur, besondere Aufmerksamkeit gilt dort ebenso dem Cloudcomputing, aber auch der Gentechnik wegen der Patente und den Telekommuniktionsmärkten, erneuerbare Energien werden auch in den USA thematisiert werden. Nicht zu vergessen die insgesamt stark vernachlässigte Infrastruktur was die Strasse, die Schiene, die Stromnetze betrifft.

Kommt die Wirtschaft ins rollen, wird es ab einem Punkt der gar nicht so weit entfernt liegt, einen Ruck nach oben geben der die Staatsverschuldung der entwickelten Staaten schnell abschmilzen lässt. Der Goldpreis wird diesen Aufschwung mitmachen, aber nicht mehr als sicherer Hafen oder Währungsersatz, weil Gold im internationalen Währungssystem kaum noch eine Rolle spielt. Ich sehe Gold in Zukunft als Wertgegenstand ohne weitere Funktion hat, ähnlich wie Diamanten. Denn die Geldströme können schon Heute bei einem Welt BIP von ca $75,000B nicht mehr im entfernetesten mit Gold nachgebildet werden.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.526 von likeshares am 06.01.13 02:58:31

Nur noch 31% der im Index abgebildeten Unternehmen liegen oberhalb der 50Tage Linie, ein sehr zeitnaher Indikator zu Gold Minen.
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$BPGDM&p=D&b=5&g=0&id=p3298…
dagegen die US-Aktien
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$BPINDU&p=D&b=5&g=0&id=p041…

Noch steigen die Warehouse Levels, konträr dazu steigen aber auch einige Rohstoffpreise.
http://www.mining.com/market-data/

Weitere wichtige Marktdaten
http://www.markt-daten.de/

Ausblicke
http://www.cesifo-group.de/de/ifoHome/facts/Survey-Results/W…

http://www.baadermarkets.de/DE/index.aspx?pageID=377

http://www.pwc.com/gx/en/energy-utilities-mining/index.jhtml

http://www.stahl-online.de/

https://www.dbresearch.de/servlet/reweb2.ReWEB?addmenu=false…

Zinsen
http://www.deifin.de/leitzinsen.htm

https://www.dbresearch.de/servlet/reweb2.ReWEB?rwnode=DBR_IN…

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Zitat von Kongo-Otto: ...

Ich erlaube mir, auf das post von Kongo Otto zu antworten, denn es stellt eine umfangreiche Aussicht in die Zukunft dar!

Im Grundsatz sehe ich die Lage sehr ähnlich. Die Weltwirtschaft unterliegt normalerweise zyklischen Schwankungen deren Takte immer enger geworden sind, zuletzt lagen die Wellen nur noch wenige Jahre auseinander. In diese Wellenbewegung aus frühkonjunkturellen Industriegütern bis hin zu den Rohstoffen als konjunkturelle Nachläufer war immer schon ein "Schweinezyklus" eingebunden. Das ist eine übergelagerte Bewegung die aus hoher Nachfrage und in der Folge davon, einem überhöhten Angebot herrührte.

Bis 2006 lief die Konjunktur nach der dotcom Krise, mit einigen kleineren Einbrüchen im Aufwärtsmodus. Nach 2006 konnte man die Bildung einer Blase erkennen, dazu musste man kein Fachmann sein, man brauchte die Daten nur mit dotcom zu vergleichen. Der Bruch mit der Lehmanpleite, sorgte dann für eine starke Konsolidierung mit den üblichen krisenbedingten Übertreibungen in allen Bereichen. Ab Anfang 2009 setzte zuerst eine technische Gegenbewegung ein, danach lief die Konjunktur mit der Lehman-Delle in eine kurze Übertreibung hinein die ab Ende 2010 mit Griechenland, später Fukushima, zu einer erneuten Abkühlung führte. Der Weg der sich seit Herbst 2008 abzeichnet entspricht den theoretischen Vorgaben eines Konjunktureinbruches wie er im Buche steht. Die Charts dazu dürften bekannt sein?
http://www.ifw-kiel.de/wirtschaftspolitik/konjunkturprognose…

http://www.ifw-kiel.de/wirtschaftspolitik/konjunkturprognose…

http://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=diw_01.c.379148.de

Die Krisen sind sicherlich noch nicht überstanden, es bestehen noch Risiken, aber die entscheidenden Schritte wurden gegangen bzw. eingeleitet.
Aus dem Wissen um die Entstehung und den Phasen einer Krise lässt sich eine Prognose ableiten.
http://www.wirtschaftsdienst.eu/archiv/jahr/2012/12/2899/?PH…

Diese Prognose führt wiederum zu den kommenden Entwicklungen an den Rohstoffmärkten.


http://www.dbresearch.de/PROD/DBR_INTERNET_DE-PROD/PROD00000…

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=bip06_2012_webseite_ro…

Für einige Rohstoffe sehe ich besondere Chancen gemäß dem Risiko-Index:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=rohstoff-risiko-index&…

Für den Goldpreis sind die langfristigen wirtschaftlichen Prognosen und die Charts maßgeblich. Die konjunkturelle Entwicklung könnte zu weiter sinkendem Preisniveau führen, weil Gold in der jetzigen Phase nicht mehr als "sicherer Hafen" gebraucht wird, noch besonders Renditestark ist. Da sind eher die Gold-Minen mit ihren stark divergenten Verläufen zu den Aktienindizes einer Überlegung wert?

Nach den verschiedensten Publikationen sollen kurz- und langfristig Zink, Zinn, Graphit, Uran besondere Chancen haben? Langfristig Kohle, Öl, Gas, Eisen, Nickel, Aluminium?

Meiner Meinung nach haben Rohstoffe, durch ihr endliches vorkommen in wirtschaftlich vertretbaren Mineralisierungen, in Zukunft alle gute Chancen. Fragt sich nur wie sich die weltpolitische Lage für Invests weiter entwickelt, das Risiko steigt?

[prallhans]

Für alle die auf langfristige trends, intermarket und zyklen stehen, kann ich nur den kahresausblick vom wellenreiter-invest empfehlen. Den rest hier muss ich erstmal in ruhe auf einem grossen bildschirm lesen. Nur eins möchte ich sagen: für mich sind lange zyklen nicht schnelllebiger geworden aufgrund des umfeldes wie jjahreszeiten, wahlen etc

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.107 von prallhans am 06.01.13 22:53:08

Die langen Zyklen wie die von Kondratjew sind hier nicht gemeint. Ich meinte Konjunkturzyklen
http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktur
Ein Beispiel für die schnellere Zyklengeschwindigkeit ist die Innovation für Prozessoren.

Für Explorer gelten andere Zeiträume, die können schon mal Jahre dauern. Dazu gibt es jede Menge Grafiken, wie diese:
http://www.miningscout.de/Rohstoffblog/Attraktives_Bewertung…
Da geht es bis zum Produktionsstart im Durchschnitt um 8 Jahre.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.206 von likeshares am 07.01.13 00:14:38

Endlich einmal ein Forum mit Niveau !!!!!!!!!!111

[prallhans]

Der Sozialismus hat sich wieder gemeldet. Die drohende Enteignung der Sparer klingt für mich nicht nach einer bevorstehenden Erholung hinsichtlich der Staatsschulden:
http://www.welt.de/finanzen/article112468144/Euro-Staaten-fu…
Mal überlegen, was das für die Metalle bedeuten könnte.
Zudem ist die Cashquote der Investoren zu Zeit sehr niedrig, d.h. so viel Geld, das in die Aktien fliessen könnte, ausser es wird aus den Bonds abgezogen. Die Investitionsquote in Edelmetalle liegt immer noch im kleinen einstelligen Prozentbereich. Schwierig, schwierig.

[Kongo-Otto]

Zitat von prallhans: [...]Die Investitionsquote in Edelmetalle liegt immer noch im kleinen einstelligen Prozentbereich. Schwierig, schwierig.

Hast du hier zufällig eine Übersicht/Grafik, wie sich die Investitionsquote bei den Edelmetallen entwickelt (hat)?
Ist sie aktuell vergleichsweise hoch oder niedrig? Steigt sie oder fällt sie?

Danke vorab.

[prallhans]

ich habe jetzt nur den gefunden:
http://www.silverdoctors.com/chart-of-the-day-global-asset-a…
Habe neulich irgendwo gelesen (den finde ich aber nicht mehr) dass die Investitionsquote der Anleger in den USA ca. 20% Cash 20% Bonds und 60% Aktien sind. Da bleibt nicht viel übrig.

[prallhans]

1930, 1980, etc. soll die Investitionsquote im Goldsektor bis zu 30-35% gewesen sein. Ich muss mal suchen, da hatte ich mal eine Balkengrafik dazu. Silber ist noch schwieriger einzuschätzen.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.662 von prallhans am 08.01.13 19:54:34

Danke dir. Sehr interessant.
Denn anhand der Investitionsquote kann man evtl. ableiten, wie hoch das Risiko eines massiven Einbruchs ist.
Ist der Anteil gering, dann sehe ich Chancen auf einen Einbruch als geringer an.
Oder wie schätzt du das ein?

[prallhans]

Ja, schon, gerade bei den Produzenten denke ich mir: wo sollen die noch hin? Andererseits bin ich gar nicht mehr sicher, ob die Minen mal irgendwas outperformen werden.
Aber die Cashquote ist halt anscheinend ziemlich Niedrig z.z., d.h. hier kann schon so was wie 2008 passieren, man weiss ja nie. Keine Ahnung, was Gold dann macht. Obs ein sicherer Hafen ist, oder liquidiert wird zu cash oder um verluste zu decken.

[likeshares]

Die Analyse ist nicht gerade umfangreich und sie ist schon einen Monat alt, dafür hält sie sich an die mindest Datenanforderung. Sie erscheint zwar wenig spektakulär, dafür aber eben von diesen Daten getragen! Der Verweis auf den Wellenreiter verstärkt den kompetenten Eindruck?

http://www.investor-verlag.de/gold/goldpreisentwicklung/gold…

Zitat aus dem Link *****

Gold schafft nur den Inflationsausgleich
Der Wellenreiter Robert Rethfeld kommt übrigens in seiner Analyse vom 28. November ("Inflation nimmt, was Gold gibt") zu dem Fazit, dass Immobilienpreise, Gold und Silber auf lange Sicht nicht mehr als den Kapitalerhalt schaffen. Aktienmärkte hingegen schlagen in einer längerfristigen Perspektive die Inflation.

Zitat ende *****

Warum es mit Gold wahrscheinlich doch wieder besser wird. Den folgenden Artikel kann man ohne weiteres auf den Goldmarkt übertragen.

http://www.timepatternanalysis.de/Blog/2013/01/09/asymmetrie…

Das könnte eine Antwort auf die Frage der höhen Staatsverschuldungen beinhalten. Politiker möchten wiedergewählt werden, das geschieht kaum erfolgreuich wenn die Wirtschaft short geht? Manchmal erhält man Antworten ohne danach gefragt zu haben!

[prallhans]

Wenn man die letzten Jahre auf Daxaktien geschickt gesetzt hat, noch besser auf Nebenwerte, dann ist man sicher besser gefahren als mit den Edelmetallen, wo man, bzw ich immer mal wieder ausgestoppt wurde. Vernünftige Aktie ohne Stop war da nicht verkehrt, allerdigs sollte man auch mal Gewinne mitnehmen. Minenaktien gehen seit 2 Jahren abwärts, bestenfalls seitwärts. Mittlerweile keimt in mir der Verdacht, dass der Rethfeld recht hat, und Gold halt schön mit der Inflation steigt und mehr nicht. Minenaktien hält der übrigens für generelle Underperformer. An einer Explosion des Goldpreises zweifle ich stark, auch weil ich glaube, dass er immer wieder manipuliert wird. Ich habe für mich beschlossen, das Buy and Hold bei den Rohstoffwerten nix bringt, man muss sie auch mal rausschmeissen.
Physisches Investment ist eine ganz andere Kiste.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.946 von prallhans am 10.01.13 02:38:10

Die jüngsten Jahre haben sich genau wie beschrieben gezeigt --> Daumen!

[N.Y.]

Die jüngste Entwicklung im €/Y deutet darauf hin, dass die Grossinvestoren wieder bereit sind mehr Risiko einzugehen, möglicherweise werden hier die Carry-Trades wieder aufgenommen, die in 2008 in einer selten gesehenen Panik aufgelöst wurden. Die jüngste $ Flucht könnte das unterstreichen.
Sollte das der Fall sein, wird in der Folge viel Geld im Rohstoffsektor landen.
Der weekly CRB Chart zeigt, dass sich der Kurs seit ca. 10 Wochen über dem 200 Tagesdurchschnitt hält und die Stochastic völlig überverkauft ist, erste Positionen sind hier mit geringem Risiko möglich. leider habe ich keine Ahnung wie man hier Charts einstellt.

[prallhans]

CoT sieht diesmal gut aus, und der ist vom Dienstag:
http://www.wellenreiter-invest.de/CoT/web/gc.coms.price.htm

Silber:
http://www.wellenreiter-invest.de/CoT/web/si.coms.price.htm

Sieht nach Boden aus, daher gehe ich davon aus, dass der charttechnische Abwärtstrend bei 1700 ca. gebrochen wird. Zinsentscheidungen von EZB und BoE stützen dies.

@NY: Die Cashquote der Anleger ist sehr niedrig, daher kommt Geld, wenn dann aus den Bonds, das dürfte die EZB und FED dann vor ein echtes Problem stellen.

[prallhans]

http://www.silverdoctors.com/gold-silver-cot-report-commerci…

aus dem Aurcana Forum von Byron1000.
Das sieht doch gut aus.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.233 von N.Y. am 13.01.13 07:35:55

ad Geld im Rohtoffsektor landen, siehst Du das für NI
auch, ich beobachte seit langem Panoramic Res..
Stark unterbewertet und hebelt NI ganz ordentlich.Lb Gr

[TimLuca [KommA]]

Hallo Zusammen,

Chartcheck Gold: Das Edelmetall tendiert Richtung Süden
Edelmetalle, Miningscout 14 / 01 / 2013

Im der letzten Chartanalyse haben ich aufgezeigt, daß sich der Goldpreis seit Ende September immer noch in einem intakten Abwärtskanal befindet.

weiterlesen: http://www.miningscout.de/Rohstoffblog/Chartcheck_Gold_Das_E…

Gruß
Stefan

[N.Y.]

Die folgende Übersicht zeigt die Rohstoffe, ihre Gewichtung im Index und die Börse, an der die Futures gehandelt werden.[2]
Kategorie Rohstoff Gewichtung in % Börse
I Erdöl 23 New York Mercantile Exchange
I Bleifreies Benzin 5 New York Mercantile Exchange
I Heizöl 5 New York Mercantile Exchange
Petroleum 33
II Aluminium 6 London Metal Exchange
II Erdgas 6 New York Mercantile Exchange
II Gold 6 New York Mercantile Exchange
II Kupfer 6 New York Mercantile Exchange
II Lebendrind 6 Chicago Mercantile Exchange
II Mais 6 Chicago Board of Trade
II Sojabohnen 6 Chicago Board of Trade
Hochliquide Rohstoffe 42
III Baumwolle 5 ICE Futures U.S.
III Kaffee 5 ICE Futures U.S.
III Kakao 5 ICE Futures U.S.
III Zucker 5 ICE Futures U.S.
Liquide Rohstoffe 20
IV Mageres Schwein 1 Chicago Mercantile Exchange
IV Nickel 1 London Metal Exchange
IV Orangensaft 1 ICE Futures U.S.
IV Silber 1 New York Mercantile Exchange
IV Weizen 1 Chicago Board of Trade
Diversifizierende Rohstoffe 5

[N.Y.]

so jetzt noch einmal...

@Prallhans: Ich meine Hedgefonds, Momentumfonds, diese werden Trends “anstossen” alle anderen folgen dann. Kann man irgendwo die Cashquotes von Hedgefonds etc. nachlesen?
@ruhe7: Ich beziehe mich auf den breit gefächerten CRB Index, NI (Nickel?) spielt dort nur eine untergeordnete Rolle
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomson_Reuters/Jefferies_CRB_I…
Die folgende Übersicht zeigt die Rohstoffe, ihre Gewichtung im Index und die Börse, an der die Futures gehandelt werden.[2]
Kategorie Rohstoff Gewichtung in % Börse
I Erdöl
23 New York Mercantile Exchange

I Bleifreies Benzin
5 New York Mercantile Exchange

I Heizöl
5 New York Mercantile Exchange

Petroleum 33
II Aluminium
6 London Metal Exchange

II Erdgas
6 New York Mercantile Exchange

II Gold
6 New York Mercantile Exchange

II Kupfer
6 New York Mercantile Exchange

II Lebendrind
6 Chicago Mercantile Exchange

II Mais
6 Chicago Board of Trade

II Sojabohnen
6 Chicago Board of Trade

Hochliquide Rohstoffe 42
III Baumwolle
5 ICE Futures U.S.

III Kaffee
5 ICE Futures U.S.

III Kakao
5 ICE Futures U.S.

III Zucker
5 ICE Futures U.S.

Liquide Rohstoffe 20
IV Mageres Schwein
1 Chicago Mercantile Exchange

IV Nickel
1 London Metal Exchange

IV Orangensaft
1 ICE Futures U.S.

IV Silber
1 New York Mercantile Exchange

IV Weizen
1 Chicago Board of Trade

Diversifizierende Rohstoffe 5

[prallhans]

da muss ich mal ein bisschen suchen, aber die allgemeine cashquote der anleger insg. in den usa ist sehr niedrig, ca. 20%.
ich glaube, dass aufgrund der sinkenden inflationszahlen jetzt bald panik bei der fed aufkommen wird, dann wird auch wieder am geldhahn gedreht. seht euch den goldchart in yen an. allzeithoch. sieht wie die bullische musterauflösung des goldcharts in usd aus. da kann man gespannt sein, wann die anderen währungen nachziehen. und man sieht wieder, dass gold eigentlich nicht teurer wird, sondern das geld wertloser.
die commercials haben übrigens bei kupfer eine sehr hohe short position aufgebaut. ich würde daher in naher zukunft nicht auf industriemetalle wetten. evtl. wird hier schon eine wachstumsverlangsamung chinas eingepreist. ich weiss nicht, ob das geld dann unbedingt in die rohstoffe fliesst. da nehme ich lieber bankaktien, z.b. mastercard und kupfer short.

[prallhans]

Die Deutsche Bundesbank holt ihr Geold zurück:
http://www.zeit.de/video/2013-01/2098337315001/waehrungspoli…
Besonders interessant finde ich den Satz (Begründung, warum nicht alles Gold heimgeholt wird):
"Die vollständige Verlagerung aller Goldbestände nach D ist nicht sachgerecht, da somit eine schnelle Mobilisierung in einer Weltreservewährung, etwa Dollar in New York erschwert und eine wesentliche Funktion des Goldes geschwächt wird".
Hier gibt Karl-Ludwig Thiele indirekt zu, dass Gold eine wichtige Geldreserve für den Notfall ist, bzw. dass damit zu rechnen ist.

Ich gehe davon aus, dass genau dann, wenn keiner damit rechnet eine Krise, bzw. Rezession einschlägt.
Zutr Zeit ist ja alles in Ordnung, was das Finanzsystem betrifft. Der IWF hat ein Ende der Eurokrise erklärt, wir machen keine Neuverschuldung (klar, wenn man nichts ausgibt), usw.
MMn mehren sich die Warnzeichen. Ich gehe davon aus, dass in so einem Fall schnellstens reflationiert wird. Der Cot für Gold und Silber sind auch besser aus, als für Platin, Palladium und Kupfer.
Auf Industriemetalle bin ich daher nicht scharf, vorerst.
Ein gutes Statement dazu gibt Dr. Jürgen Müller:
http://goldseiten.de/artikel/159647--Grosses-technisches-Bil…

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.575 von prallhans am 16.01.13 21:34:57

Natürlich ist das Gold der Nationalbanken eine Geldreserve für den
Notfall, oder besser die Deckungsbasis einer neuen Währung nach einem
Zusammenbruch des bestehenden Geldsystems. Ich sehe darin eher eine
Versicherung als ein Vorzeichen für einen baldigen Notfall.
Im Falle des Crahs ist natürlich mit begleitenden Maßnahmen zu rechnen,
wie Zwangshypotheken auf fix(fingierte)Immobilienwerte, Goldbesitzverbot,
unterschiedliche Bewertungen von Spareinlagen und Kreditverbindlichkeiten,um die Banken am Leben zu erhalten.....
Sicher hast Du recht, dass die Krise aus einem Eck kommt mit dem man
nicht gerechnet hat. Wahrscheinlich an einem Wochenende.
Die Sache mit der Reflation ist nicht so einfach, siehe Japan.
Die Vermeidung einer Inflation ist vordergründig, selbige zu stimulieren um Deflation zu verhindern kann schnell zum Problem werden, wenn
z.B. plötzlich die Rohstoffpreise angeheizt werden, das Lohniveau
in China erheblich steigt etc.

[N.Y.]

Sie wollten in Japan Inflation, jetzt ist sie da, Benzinpreise steigen auf 9 Monatshoch.

Weaker Yen Starting To Hurt Japanese Consumers
TOKYO (Nikkei)--Households are beginning to feel pinched by the weaker Japanese currency, which has resulted in higher costs for gasoline and some consumer goods.
The average price of regular gasoline rose to an eight-month high of 150 yen per liter on Tuesday, up 1.2 yen from a week earlier, according to data released on Thursday by the Agency for Natural Resources and Energy. The price has climbed 4.5 yen, or 3%, since late November, when the yen's downswing started. The dollar-based price of crude oil has remained steady since November, but the yen's slide by about 10 yen to the dollar has resulted in higher import prices.
The price of kerosene rose to a nine-month peak. Growing demand due to a cold spell have pushed the price of the fuel up more sharply than other petroleum products.
http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20130118D1701A24.htm


In einem Land, dass alles einführen muss, außer Fisch, halte ich es für extrem gefährlich die Währung so in den Keller zu jagen, aber welche Wahl haben sie bei der Verschuldung?

[prallhans]

@ny die anderen waehrungen machen bald mit, wetten? spätestens so ab Mai/Juni.

[N.Y.]

Die Kernfrage bei Rohstoffen ist, sieht der Markt eher Inflation oder Deflation als Risiko, scheint sich langsam zu beantworten.
Der CRB Index ist in der vergangenen Woche aus seiner 11 Wochen-Range nach oben ausgebrochen. Das Kaufsignal der letzten Woche hat sich damit bestätigt. Wenn nun noch in der nächsten Woche der 50 MA den 200 MA von unten kreuzt, sollte man den Zug nicht verpassen. Es kann dann recht schnell gehen, wenn die Momentum-u. Hedgefonds ihre Wetten platzieren.

@Prallhans: Der Wettbewerb läuft schon seit Jahren, FED, EZB, BOE, wer hat die „billigste“ Währung.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.716 von N.Y. am 20.01.13 08:41:47

ob der CRB Index den Ausbruch tatsächlich schafft, bleibt abzuwarten. Vorallem auch, weil ich in der kommenden Woche charttechnisch eher eine leichte Korrektur sehe.

[prallhans]

@NY: Weiss ich, aber der Yen hat jetzt einfach mal ganz schön krass vorgelegt. Wenn man davon ausgeht, dass solche Aktionen unter den grossen Notenbanken abgesprochen wurden könnte man annehmen, dass demnächst Inflation in ungewohntem Ausmass auf uns alle zukommt.
Zum Thema Rohstoffe stand heute ein interessanter Artikel in der SZ zum Thema Immo-Blase in China.. Nachdem jetzt wieder 7,9% Wachstum ausgewiesen wurden, könnte man meinen hier geht es aufwärts, doch der AUtor meint, dass das hauptsächlich an der zuletzt wieder erhöhten Geldmenge läge. So gehen z.B. 80% der Kredite und 60% des Stahls in den Hausbau in China, bloss können sich 80% der Chinesen das gar nicht leisten.
Auf lange Sicht möchte ich nix mehr neu anlegen, nur auf Tage und Wochenbasis. Zuletzt z.B. Gas. Ich meine, dass Dow und Co. schon sehr weit fortgeschritten sind, der Optimismus quasi ohne Gegenwehr (z.B. Max Otte: Aktien sind unverzichtbar...).
Das riecht schon sehr nach Distributionphase. Andererseits können die "Wirtschaftswochenleser" die Kurse noch nach oben treiben. Aber der SPX sieht schon überkauft aus. Und daran hängen letztendlich die Rohstoffe, vor allem Kupfer und Stahl. Was meint ihr? Geht es noch weiter aufwärts an den Aktienmärkten?

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.113 von prallhans am 20.01.13 13:13:06

hhmm mein CRB Index Chart sieht anders aus...

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.955 von Kongo-Otto am 20.01.13 11:20:24

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.527 von N.Y. am 20.01.13 17:17:48

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[N.Y.]

so jetzt, erst gar nicht und jetzt doppelt :-)

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.539 von N.Y. am 20.01.13 17:21:55

ich verwenden den "ursprünglichen" CRB-Index, du den "neuen".

CCI (ehemals CRB): "[...]ist ein Rohstoffindex, der 17 verschiedene Futures umfasst, die an Warenterminbörsen gehandelt werden.[...]" bzw. "[...]Continuous Commodity Index (CCI, auch „Old CRB Index“) weiter und besteht aus 17 gleichgewichteten Rohstoffen (jeweils 5,88 Prozent).[...]"

CRB: [...]Der Index bezieht sich seitdem nicht mehr auf die Futures der folgenden sechs Monate in geometrischer Gewichtung zueinander, sondern auf einen nahen Future, der regelmäßig gerollt (verlängert) wird. Der Reuters/Jefferies CRB Index ist der arithmetische Mittelwert von 19 Rohstoff-Futures, die an den Terminbörsen gehandelt werden.[...]

Also eigentlich wäre wohl "dein" CRB der bessere Index für die Betrachtung.

Da der CCI aber besser aussieht vom Chart her, sollten wir uns darauf einigen, diesen zu verwenden, ok?

[likeshares]

Zitat von prallhans: @NY: Weiss ich, aber der Yen hat jetzt einfach mal ganz schön krass vorgelegt. Wenn man davon ausgeht, dass solche Aktionen unter den grossen Notenbanken abgesprochen wurden könnte man annehmen, dass demnächst Inflation in ungewohntem Ausmass auf uns alle zukommt.
Zum Thema Rohstoffe stand heute ein interessanter Artikel in der SZ zum Thema Immo-Blase in China.. Nachdem jetzt wieder 7,9% Wachstum ausgewiesen wurden, könnte man meinen hier geht es aufwärts, doch der AUtor meint, dass das hauptsächlich an der zuletzt wieder erhöhten Geldmenge läge. So gehen z.B. 80% der Kredite und 60% des Stahls in den Hausbau in China, bloss können sich 80% der Chinesen das gar nicht leisten.
Auf lange Sicht möchte ich nix mehr neu anlegen, nur auf Tage und Wochenbasis. Zuletzt z.B. Gas. Ich meine, dass Dow und Co. schon sehr weit fortgeschritten sind, der Optimismus quasi ohne Gegenwehr (z.B. Max Otte: Aktien sind unverzichtbar...).
Das riecht schon sehr nach Distributionphase. Andererseits können die "Wirtschaftswochenleser" die Kurse noch nach oben treiben. Aber der SPX sieht schon überkauft aus. Und daran hängen letztendlich die Rohstoffe, vor allem Kupfer und Stahl. Was meint ihr? Geht es noch weiter aufwärts an den Aktienmärkten?

Egal wer was sagt, der Goldpreis wird sich daran nicht orientieren. Der Goldpreis hängt von Marktdaten ab, von sonst nichts.
http://www.markt-daten.de/charts/inflationsbereinigt/typ1.ht…
Von allen Dächern pfeifts, die Krise ist am Abflauen. Mein Tip zum Goldpreis verbindet die Inflationsbereinigten Gold-Preise mit Charttechnik:
http://www.markt-daten.de/charts/inflationsbereinigt/typ1.ht…
Im 7ten Chart liegt ein großer Teil der Erwartungen vergraben, man muß sie nur lesen. Der Goldpreis hat Inflationsbreinigt die Marken aus den 80iger Jahren erreicht und ist daran mehrere male abgeprallt, das ist alles.

Um den Goldpreis einzuschätzen sind umfangreiche Marktdaten die besseren Ratgeber. Noch eine Anmerkung zu dem bestehenden Weltwährungssystem, die etablierten Staaten und solche, die es noch werden wollen brauchen eine Tauschbasis für ihre Produkte, genauso wie wir sie brauchen. Die wird man nicht aufgeben. Politisch ist dazu nichts vorgesehen. Die EU mit einem BIP von 17,500USD, die USA mit einem BIP von 12,000USD und China mit einem BIP von 7,500USD bestimmen die Märkte, China mit seinem Bedarf an Rohstoffen von 40% der Weltproduktion noch mehr, als die entwicklten Staaten. - Der Goldmarkt mit seinen 2500t Jahresproduktion und einem Volumen von ca $160Mrd nimmt sich gegen das Welt-BIP von 75,000USD mikrig aus. Wollte man das Welt-BIP in Gold abbilden bräuchte man dafür ca 1,2Mt Gold, bei einer 1/3 Hinterlegung wären es immer noch 390,625t Gold. Oder Gold müsste bei 1/3 Deckung einen Wert pro Unze von ca 9,375,000$ haben. - Wer ausser ein paar spezieller Goldprotagonisten hätte irgendein Interesse das Währungssystem zusammenbrechen zu lassen? Deshalb steht diese Goldsicht ausserhalb meines Fokus. Gold hat als Währungsreserve von 1971 mit 60% bis 2005 mit 9% um 51% an Gewicht verloren. Nach den Krisen ist dieses Verhältnis, wegen der höheren Geldmengen, sicher nicht günstiger für Gold geworden. In diesem Kontext sollte man Heute Gold betrachten. Alle Spekulationen über erweiterte Funktionen von Gold, sehe ich nicht mehr als gegeben.
Eine Investition in Gold hat Heute die Funktion eines vorübergehenden Parkplatzes von Mitteln. Funktionieren kann das nur, solange alle daran Glauben, genauso wie an die Währungen. Gelder die Staaten in Goldreserven binden bringen keine Zinsen, sie sind totes Kapital für eine längst verlorene Sicherheit. Verkaufen dürfen sie das Gold nicht sonst würde wegen einbrechneder Preise, der glauben daran untergraben. Der Goldmarkt ist eng und manipuliert von den großen Playern. Die einzige Sichtweise die den Goldpreis etwas transparenter erscheinen lässt, ist die, über die gesamten Marktdaten mit speziellen Golddaten, möglichst emotionslos interpretiert! In diesem Sinne, der Goldpreis wird vor einer Einigung zum US-Fiskalpakt kurz steigen, nach der jetzt schon absehbaren Einigung wird er weiter fallen als er es bis jetzt getan hat. Die großen Banken und Investmenthäuser sehen die Range zwischen 1500$ und 1850$, warum sollten wir es anders sehen? In den folgenden Jahren wird mit den wachsenden Märkten der entwickelnden Staaten die Nachfrage steigen, die Grade werden weiter fallen, die Projekte immer kleiner und damit wird der Gold-Preis wieder steigen. Ausser es kommt die nächste Krise diesem Sauzyklus zuvor, dann werden die Weltuntergangsprophezeier wieder ihre Werbetrommel hochfahren, vorausgesetzt Gold gilt dann noch als sicherer Hafen, es könnte dann auch Trockennahrung, frisches Wasser oder eine Klimaanlage (siehe Australien) sein?

[prallhans]

Wie die Banken den Goldpreis einschätzen hat bisher noch nie wirklich funktioniert. Aber es raten einige von ihnen aufgrund der von ihnen erwarteten Inflation ihren Kunden zu Gold, Silber, Öl und Kupfer. Der Goldpreis wird auf lange Sicht durch die Geldmenge und den Realzins bstimmt, sprich gegensätzlich zur Kaufkraft des Dollars.
Bei den Rohstoffen schaue ich eigentlich nur auf Öl und Kupfer. Brent scheint jetzt bald nach oben auszubrechen, Kupfer sieht zwar vom Chart her gut aus, aber die Commercials sind doch sehr pessimistisch.
Abwarten.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.215 von prallhans am 21.01.13 01:04:42

Profis liegen mit ihren Prognosen nicht besser!

http://www.handelsblatt.com/politik/oekonomie/wissenswert/wi…

So weit so wahr. Deshalb erlaube ich mir ab und an auf Grund von recherchierten Daten langfristige Prognosen abzugeben. Sie liegen nach einer Untersuchung einer US-Universität für interessierte Laien im Mittel bei etwa 50%. Das ist auch der Mittelwert der untersuchten proffesionellen Anleger für langfristige Prognosen.
Was bedeuten nun die 50% Treffsicherheit?
Nichts anderes als der pure Zufall! Man könnte auch einen Würfel bemühen oder Streichhölzer ziehen. Gerade zu marktengen Werten wie Gold dürfte das Eintreffen einer vor längerer Zeit gestellten Prognose, kaum die 50% Hürde nehmen, egal wer sie gegeben hat. (Leider habe ich den Link nicht mehr, ich glaube es war Berkley). Zeitnahe Daten haben bessere Qualität!

[Kongo-Otto]

Zitat von prallhans: Wie die Banken den Goldpreis einschätzen hat bisher noch nie wirklich funktioniert. [...]

Falsch, wie die Banken Gold einschätzen wissen wir nicht und man kann es nur ungefähr anhand der gehandelten Menge etc. ableiten.
Was wir sehen ist das, was die Banken nach außen hin dem doofen Kleinanleger erzählen und glauben machen.
Dazwischen liegen oftmals leider Welten, wie wir alle wissen!

Deshalb bin ich z.B. auch extrem skeptisch, ob Kupfer dieses Jahr wirklich underperformen wird und ob Zinn wirklich durch die Decke gehen wird! Man wird es sehen!

[prallhans]

Ja, meine ich ja. Die wirkliche Einschätzung der Banken sieht anders aus, z.B. die der Bundesbank, wie man sieht. Commerzbank rät auch zu Gold, Silber und Kupfer. Goldman Sachs ist ja komischerweise auch die Bank, die am nächsten an der Gelddruckerei sitzt.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.746 von Kongo-Otto am 23.01.13 20:27:56

Für Kupfer werden einige große Projekte in Produktion gehen, die den Markt beeinflussen können.
Für Zinn liegt die Sache etwas anders. Die großen Seifenlagerstätten liegen in Afrika, in Regionen die als unsicher gelten wie DRC. Reine Zinnexplorer gibt es nicht sehr viele. Die Produzenten, die Zinn als Beiprodukt produzieren sind dünn gesät. Der Markt wird mehr Zinn brauchen, da immer mehr davon in der Industrie, für das Löten von Produkten gebraucht wird. Die Recyclingquote ist relativ hoch, kann den Markt aber wegen des ständigen wachsens nicht ausgleichen. Also wird mehr primäres Zinn in einem Nachfrage-Markt erwartet. Das sollte die Decke näher bringen?

Ein weiteres Mineral das früher oder später durch die "Decke" gehen wird, ist Uran. Glücklich ist der, der schon investiert ist. Wachstumsraten von 7,6% von 2011 bis 2030 werden von BP prognostiziert, kaum vorstellbare 250% mehr Nachfragemenge sollen sich also über diesen Zeitraum einstellen! Das dürfte den Preis nicht kalt lassen, das könnte ihn zum strahlen bringen? Der Chart bildet gerade eine W-Formation aus, nach der sollte sich einiges ändern? Auch wenn auf den Explorern noch die Krise lastet und die Mittel noch in die großen Börsen Indizes fliessen, kann man absehen, dass sich über die Gewinnerwartungen der Profis, sie sich wieder an Explorer erinnern werden, wenn sie es für richtig halten. Lange wird es nicht mehr dauern(kurzfrisige langfrist-Prognose, hängt von den neuen US-Daten der Unternehmensmeldungen ab! )!

http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/globalbp_u…

[prallhans]

Bei Uran liegt es auch daran, dass die Russen ihr Uran aus den Gefechtsköpfen nicht mehr auf den Markt werfen müssen seit 1.1.
Vorsichtig bin ich hier jedoch, weil die Finanzierung von neuen Kraftwerken z.T. ziemlich kippleig ist -weltweit.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.056.096 von prallhans am 23.01.13 21:56:57

Bis 2020 gehen ca 60 neue ans Netz, die sind schon finanziert. Nur darf es kein Fukushima mehr geben, sonst könnte es wieder ein paar Jahre Pause geben. Uran wird wegen der hohen Zuwachsrate keine wahl bleben, die Story wird der von Gold in den letzten 10 Jahren gleichen. Die Uranexploration wurde wegen der A-Köpfe vernachlässigt. Die Wirkung wird ähnlich sein wie für REO, nur lässt sich eine Uranproduktion wegen der single target plant leichter aufholen. Vorraussetzung sind Projekte mit entsprechenden Graden, wie z.B. Europaen Uranium sie hat, und zusätzlich in einem Land das AKW's betreibt und neue bauen wird, ein Alleinstellungsmerkmal.

[prallhans]

Verdammt ich finde den Artikel nicht mehr. Aber ich habe gelesen, dass von den 60 AKWs fast keines pünktlich oder überhaupt ans Netz gehen wird wegen Finnazierungsproblemen, natürich auch wegen Fukushima. Uranium One, Denison und Uranerz sind auf alle Fälle aber schon mal über die MA200 gehüpft.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.024 von prallhans am 24.01.13 07:54:33

ich kenne nur diese Liste:
http://www.world-nuclear.org/info/reactors.html

und neulich gab es Berichte, dass China seine Bemühungen wieder verstärkt und die Atomkraft voran treibt.

Schade auch, dass es keine Präsentation "Uranium Reaction" von Versant Partners mehr gibt.

[prallhans]

Seit heute ist mir klar, dass das Geld für Dow und Co. aus den Anleihen kommt.
Siehe hier:
http://pigbonds.info/
Das wird Auswirkungen haben. Denn die niedrige Inflation und die durchwachsenen Zahlen aus den Staaten und auch bei uns lassen vermuten, dass hier kein wirkliches Wirtschaftswachstum vorliegt. Ergo muss stimuliert werden, dann aber zu höheren Zinsen.
Nachdenklich macht mich heute auch die Divergenz bei den Rohstoffen. Wenn echtes Wachstum in Form von Produkten, Dienstleistungen vorläge, müssten doch Kupfer und Öl heute massiv steigen. Dazu sieht der CoT bei Kupfer auch noch schlecht aus. Platin und Palldium up, Silber down.

[prallhans]

Sehr schön passend dazu die Bilanzsumme der FED:
http://www.bloomberg.com/quote/FARBAST:IND
zum ersten Mal 3 Billionen!
Und der VIX ist nochmal schön gesunken auf 12,88. Das gab es seit 2007 nicht mehr und da war doch auch so was? Alle Bullish (Davos), alle investiert, Krisen gelöst,...
Schönes WE!

[junkstro]

http://www.silverdoctors.com/gold-bank-run-accelerating-now-…

[junkstro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.067.365 von junkstro am 25.01.13 23:44:48

http://dzswc0o8s13dx.cloudfront.net/goldcore_bloomberg_chart…

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.858 von prallhans am 25.01.13 21:19:56

was schließt du daraus?

Es gibt ja die Möglichkeit, dass die Rohstoffepreise nachziehen und, anders als sonst, der Konjunktur etwas nachhängen. Ein erstes Anzeichen wäre der Ausbruch des Eisenerzpreises gewesen.
Wäre zwar ungewöhnlich und müsste sich in den nächsten Wochen bestätigen, aber da die letzten Krisenmonate eher monetär bestimmt waren, wäre dies durchaus denkbar.(?)

Die zweite Möglichkeit ist, dass die Rohstoffpreise der tatsächlichen Wirtschaftskraft angepasst sind. Dies wiederum würde bedeuten, dass die großen Indizes mit all ihren Werten vor einer massiven Korrektur stehen, sofern diese Scheinwelt alsbald zerbricht.
Dagegen sprechen aber aktuell viele Unternehmenszahlen, ausgehend von der Annahme, dass die Zahlen den Tatsachen entsprechen.

Was mich bei der aktuellen Situation verunsichert, das ist die Tatsche, dass sich die politischen Konflikte weltweit ausweiten ("Rohstoffkrieg" in Mali etc.), der Ton schärfer wird (UK vs. EU, Nord-Korea vs. UN,...) und wohl immer mehr Länder ihre Edelmetalle heim holen!

Ist alles schwer einzuschätzen, wo es hinlaufen wird und ich grübel auch immer noch über meine Minen-Investments.

[prallhans]

Wenn die Anleihezinsen unter der Inflation bleiben, gilt Möglichkeit 1, besonders bei den Edelmetallen. Nämlich dann, wenn die FED, EZB, BoE, BoJ die Anleihen selber kaufen und so die normalen Anleihekäufer ausbleiben, weil der Realzins eben negativ ist. Natürlich wird dann auch die Börse steigen, trotz magerer Konkunktur, so wie jetzt gerade. Aber es droht Möglichkeit 2, nämlich wenn die Preissteigerungen, Importpreise, etc. sinken, bzw. nicht "gscheit" steigen, muss die FED wieder aktiv werden, weil sonst Deflation droht. Japan hat mMn den Anfang gemacht, die anderen werden folgen. Ich hoffe halt bloss, dass die kommende Korrektur am Dow, SPX die ROhstoffe nicht zu arg mitreisst, bzw. hier gleich eine "Gelddruckaktion" eingepreist wird. Ich bin immer mehr der Überzeugung, dass Minen underperformen, das haben sie bereits und das werden sie in Zukunft. Rohstoffe werden steigen, die Kosten für die Erzeuger auch, egal welche Branche. Daher muss man extremes Stockpicking betreiben und ich miste gerade aus. Zwischendrin mal ROhstoffe nach CoT oder EInzelwerte mit Momentum finde ich besser in solchen Zeiten.

[prallhans]

@junkstro: Wenn das wirklich wahr ist mit den Schweizern, hat das schon bald Signalwirkung. Die Banken werten Gold tatsächlich als Geld und nicht als Relikt, trotz aller Goldman Preisschätzungen.

[prallhans]

Hier mal lesen zum Thema HUI und Fehlsignale:
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Warum-es-keine-Rettun…

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.068.983 von prallhans am 26.01.13 23:29:25

Charttechnisch gesehen ist Gold schon seit längerem, kein Kandidat der Freude.

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD&p=D&yr=0&mn=6&dy=0&id…

Dagegen könnten Goldminen bald eine Renaissance erleben. Der Grund dafür ist einfach und auch charttechnisch zu erklären. An der NYSE liegen die meisten Titel über der 200 Tage Linie, ein starkes Stück, das vielleicht nicht mehr lange hält. Ein erster kleiner Bruch ist zu erkennen.
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$NYA200R&p=D&b=5&g=0&id=p41…

Das genaue Gegenteil erfahren zur gleichen Zeit die Goldminen Aktien, nur noch wenige Aktien liegen über der 50 Tage Linie.
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$BPGDM&p=D&b=5&g=0&id=p3298…

Da sollte doch bald etwas passieren! Ein Wechsel zwischen überkaufter NYSE, hin zum überverkauften Goldminenmarkt? Erscheint doch sinnvoll, wenn es schon mit Gold selbst nicht klappt!

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.039 von likeshares am 27.01.13 00:55:47

Habe den S&P500 vergessen, liegt noch höher über MA200...

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$SPXA50R&p=D&b=5&g=0&id=p86…

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.068.947 von prallhans am 26.01.13 22:53:44

das Thema mit den Minen wurde die letzten Seiten ausführlich auch im Hecla-Thread diskutiert und ich hatte hier auch was zur Underperformance eingestellt:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1139154-18411-184…

wie ich es auch im obigen Thread schrieb bzw. es durchblickt, so bin ich etwas hin und her gerissen.

Einerseits gehe ich davon aus, dass sich im Zuge der weltwirtschaftlichen Erholung (sofern diese real kommen sollte) die Minen dank steigender Rohstoffpreise erholen sollten und dass diese aufgrund der Sättigung bei den großen Indizes auch als Anlageklasse wieder interessant werden könnten. Dies würde wohl zunächst zu einer "fairen" Bewertung der Minen führen und im Zuge der Wellenbewegung an den Börsen über kurz oder lang eben auch wieder zu Übertreibungen (à la 2007).

Andererseits muss man davon ausgehen, dass die großen Indizes aktuell nicht den realen Stand der Wirtschaft wiederspiegeln und somit einer Überbewertung unterliegen. Dies würde unweigerlich zu einer Korrektur führen, welche, getrieben durch größere Short-Absicherungen der Banken, auch sehr heftig bzw. sogar Crash-artig ausfallen könnte.
Ob sich der Minensektor diesem Crash entziehen kann wage ich zu bezweifeln. D.h. dann könnte es durchaus sein, dass die Minen, trotz des aktuell extrem niedrigen Niveaus, nochmal um 50% runterrauschen! Dann hätte man auch das Szenario des Explorer-Sterbens, das viele aktuell anmahnen.

Stock-Picking ist aktuell sehr wichtig!
In einem anderen Thread hatte Fantomas und likeshares neulich auch schonmal sehr gute Ansätze geliefert, wie so etwas ausfallen könnte.
@likeshares: wo war das nochmal? Bei Tommy im Thread?

Ich halte zwar noch einige "Wackelkandidaten", bei denen ich versuche die teils massiven Verluste auszusitzen, aber ansonsten achte ich aktuell nur auf fundamental sichere Werte. Fundamental sicher heißt für mich:
• kein oder nur sehr geringes Länderrisiko
• Cash-Bestand (bzw. ich schaue sogar darauf, wie lange es dauerte die letzten PPs voll zu bekommen) & monatliche Burn-Rate
• bei Produzenten natürlich die Produktionskosten
• Anzahl Shares (alles über 500Mio versuche ich zu meiden bei Explorern & Juniors) & MK (wenn ein Explorer ohne PEA bereits eine MK von 300M$ hat, dann ist das ein No-Go)
• nur Werte mit definierten Ressourcen und die Ressource muss natürlich von der Menge und den Graden stimmen
• am Liebsten Werte mit PEA oder PFS -> hier achte ich dann auf akzeptable CAPEX & OPEX, IRR > 30% (bei akzeptablen Rohstoffpreisen als Ansatzpunkt), Plan zur Finanzierung vorhanden? Partner im Boot?
• Infrastruktur der Projekte
• Nachbarschaft (sind es potenzielle Übernahmekandidaten?)
• Management - Referenzen und wie groß ist das Management (man sieht oft kleine Werte mit vielen Personen im Management. Ein Blick in den Quartalsbericht und auf den Punkt der Personalkosten lässt einen oft staunen)
• Anleger-Interesse / Presse
• Insideraktivitäten & Investoren-Beteiligung
• Projektfortschritt (keine Grass-Root-Explorer), anstehende News, bisherige Einhaltung von Terminen
• und, so doof es auch klingt: Web-Auftritt, Aktualität der Homepage & der Präsentation, Transparenz der Daten & der letzten Quartalsberichte...
• als Letztes natürlich der Rohstoff selbst! Welchem Rohstoff traue ich einen Kursanstieg zu? Hier bin ich z.B. aktuell für REEs bearish, für Uran bullish.

da dünnt es sich dann schnell aus. Klar, manchmal muss man Kompromisse eingehen, aber der Großteil der Punkte sollte erfüllt sein.

Hat man Werte, die diese Kriterien erfüllen, und hat man diese nicht gerade auf dem Hoch von 2007 oder 2011 gekauft (was ich immer noch als Phase der Übertreibung sehe), dann sollte man eigentlich auch Rohstoff-Werte und Minen im Depot liegen lassen können und die Verluste aussitzen können.

Neu einsteigen im Moment? Hier bin ich auch bei dir, prallhans: Wenn, dann eher in Werte mit starkem Momentum, so dass man auch kurzfristig von Kursgewinnen ausgehen kann und diese dann gut absichern kann!

Aber zurück zum Thema: Ich fühle mich derzeit einfach verunsichert und kann schlecht einschätzen, wo es hinläuft. Ich hinterfrage auch mein Depot sehr oft bzw. bin am Überlegen, ob ich mich von einigen Werten nicht doch noch trenne und ich größere Werte umschichte.

Sehr verwirrende Zeiten.
Aber sagt man an der Börse nicht, dass es genau diese Zeiten sind, in denen man kaufen sollte? Wenn die Kanonen donnern oder wie Buffett sagte "Seid gierig, wenn andere ängstlich sind".

Und schaue ich mich hier im Forum um, so sehe ich, dass der Kreis der "Rohstoff-Schreiber" sehr überschaubar geworden ist und dass in diesem Kreis schon sehr viel Unsicherheit und Angst herrscht!

Also Boden erreicht?
Oder macht ein Ausstieg noch Sinn, nachdem man diesen Bärenmarkt bereits 2 Jahre (bzw. andere bereits 5 Jahre) ausgehalten hat?

Ich weiß es schlichtweg nicht.

.....

übrigens, ein weiterer sehr interessanter Thread ist übrigens dieser:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-143341-14…

(sorry, falls ich ihn schonmal genannt hatte)

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.069.053 von Kongo-Otto am 27.01.13 01:49:07

Die wichtigste Frage bleibt, was wird der Markt machen?

Darauf gibt es keine verbindliche Antwort. Das weiß keiner. Darüber kann man nur die Glaskugel bemühen, jedenfalls für 2013. Es sind noch nicht alle formalen Risken auf den Finanzmärkten endgültig beseitigt. Die wichtigen strukturellen Entscheidungen sind auf dem Weg. Ob der Markt nun konsolidiert oder nicht, wird den Rohstoffbedarf wenig beeinflussen. Etwas anderes wäre ein krisenbedingter Einbruch an den großen Indizes.

Die Analysen zu den Rohstoffmärkten sind mir zu sehr gefärbt von Interessen bestimmter Gruppen.
Nehmen wir mal Eisen! Es gibt genug Eisenprojekte, die mit genügend großen Fördermengen die weltweite Nachfrage ohne weiteres befriedigen können. Trotzdem entsteht gerade ein Hype um Eisenerz! Meine Frage dazu lautet dann: warum nicht auch Nickel, für Stahl braucht man beides?
Andere Rohstoffe, wie Vanadium, die einen Preissprung miterlebten blieben unerwähnt!
Was bleibt sind die schon etwas älteren Rohstoffprognosen der großen Banken und Invstmenthäuser. Die sagen alle ungefähr das Gleiche: strategische Metalle!
Geht es um die grundsätzliche Frage der Investition in Explorer, so hat sich an den Kriterien dazu, nichts geändert. Die gesamte Liste war und ist aktiv und wurde nie geändert. Sie wurde nur von den Anlegern je nach Wirtschaftslage anders interpretiert. Der Spruch im Explorersektor "Resourcen sind durch nichts zu ersetzen als durch mehr Resourcen" hat wieder mehr an Kraft gewonnen. Und das hieß schon immer je höher die Qualität um so sicherer der Gewinn, nicht unbedingt um so höher.
Das Beispiel REE zeigt welche Interessen hinter diesen künstlichen Hypes stecken. Für REE gibt es nur 4 westliche Projekte mit über 50% HREo die mit großer Wahrscheinlichkeit in jeder Marktlage beste Chancen haben.

Wenn einen solche Verunsicherung quält, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten,

1. alles verkaufen dessen man sich nicht sicher ist.

2. abwarten, denn Rohstoffe sind Sachwerte wenn sie qualitativ in Ordung sind, auch noch nach dem nächsten Crash.

Mein Fazit für stark Rohstofforientierte Depots, 2013 halten!

[prallhans]

3. physich investieren - hast du vergessen.
Beim Thema REE sieht man die Immanenz des Stockpickings, ebenso bei Graphite. Bei Gold und Silber ist man da glaube ich etwas leichtgläubiger, weil das Zeug doch Geld ist, usw.
Es geht übrigens das Gerücht um, dass Apple das notwendige Silber für seine Produkte nicht bek0ommen konnte:
http://www.marktorakel.com/index.php?id=8068338121393701109
die Originalquelle ist mir entfallen, aber irgendwo in der englischsprachige Presse.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.816 von prallhans am 27.01.13 23:33:27

So sehe ich es auch, Stockpicking und Immanenz bilden eine Einheit.
Da ist die Behauptung verwunderlich gerade bei Gold- und Silber Stocks wäre diese Immanenz weniger spürbar. Für Gold sehe ich Sinn hinter den Worten, da sie wie Geld gesehen wird und damit nur einem "Glauben" seinen Wert verdankt.
Silber ist viel mehr ein Industriemetall, bei dem nur die innewohnende Immanenz der Auswahl hilft, bei Gold tut's scheinbar der Glaube!
Ob bei der Auswahl irgendwelche "marktorakel" weiter helfen bezweifle ich stark. Einzig, einigermassen verlässliche Quellen bieten die Produktionszahlen, die Futures, die Warehousedaten, Nachfrage- und Angebotsbeobachtung! Das sind die Möglichkeiten, um die Immanenz des Stockpicking zu befriedigen.
Verlässt man sich auf anderes, kommt die Immanenz zu kurz...

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.170 von likeshares am 28.01.13 09:09:30

wobei einen die Vergangenheit auch eines lehrt:
Kommt ein neuer Hype bzw. ziehen die Minenwerte den großen Indizes hinterher, dann ist Stockpicking sekundär, da in diesen Phasen selbst die letzten Pommesbuden zu massiven Kursausbrüchen getrieben werden!

Ich persönlich halte Stockpicking aber in jeder Phase des Marktes für absolut notwendig bzw. ich betreibe Stockpicking immer gleich, egal wie die Zeiten sind.
Denn nur so kann ich auch entspannt schlafen und ggf. Verluste aussitzen.

In Unternehmen ohne fundamentalen Hintergrund bzw. auch ohne das entsprechende Auftreten habe ich kein Vertrauen und investiere folglich auch nicht!

[ruhe7]

Ich sehe, ohne ein Schwarzmaler sein zu wollen, auch ein zunehmendes
politiche Risiko. Obama wieder fest im Amt, Neuwahlen in Israel
hinter uns, Rechtskoalition wahrscheinlich und die Iranfrage ist
heiß. Ich glaube z.B. die Darstellung nicht, dass die Patriots
in der Türkei für Angriffe aus Syrien angedacht sind. Sadat
hat absolut keinen Grund Richtung Türkei zu feuern.
Als Optimist habe ich dennoch letzte Wo Panoramic Re. und Uranium
Energy Corp. gekauft.

[prallhans]

Nordkorea nicht vergessen, ist gut für einen Stellvertreterkrieg. Dazu Pakistan und Jemen.
Da aber die Realzinsen steigen, der CoT sieht doof aussieht, usw. glaube ich nicht, dass Gold und Silber sich diese Woche halten, genauso wie die Drecksminen. Das Stockpicking betreibe ich natürlich auch immer, nur habe ich meine Kriterien im Minenbereich von "Langfristig" auf "Kurz- bis Mittelfrisitig" geändert.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.801 von prallhans am 28.01.13 11:27:26

Welche Kriterien des Stockpicking betrifft das dann?

[prallhans]

z.B. potenzielle Turnaround-Kandidaten auf längere Sicht scheiden aus. Dafür kann man geopolitische Risiken evtl. vernachlässigen, wenn sie noch nicht so akut sind.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.160 von prallhans am 28.01.13 12:53:57

Wie wäre es dann mit Westafrika, habe Nordland aufgeschnappt?

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.160 von prallhans am 28.01.13 12:53:57

Potenzielle Turnaround-Kandidaten würde ich auch meiden bzw. mir zumindest sehr genau anschauen, wie man den Turnaround schaffen will und welche Mittel man hat.

In derartigen Zeiten braucht man Firmen, die mit den bereits zur Verfügung stehenden Mitteln ihre Projekte weiter voran treiben können und/oder ihre Wirtschaftlichkeit verbessern können.

Heilsversprechen ziehen in solchen Zeiten ebenso wenig wie das Herausbringen von Non-Event-News. Sowas lockt keine Anleger in die Werte.

Fakten zählen!

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-28/russian-gold-reserv…

[prallhans]

Ich sach ja: die (Zentral)-banken wissen was kommt. Aber das ist halt langfristig und solche Institutionen können auch dicke Buchverluste jahrelang aussitzen. Meine Reserven sind übrigens auch schon wieder gestiegen.

[junkstro]

Zu diesen Terminen könnten Downmoves stattfinden.....


https://www.kitcomm.com/showthread.php?t=113812

[junkstro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.073.037 von junkstro am 28.01.13 16:07:44

Da der link nicht funktioniert hier nochmal mit Quelle

http://www.pmbug.com/forum/f13/some_math_guy-kitco-forums-20…

[prallhans]

Hm, Platin scheint in den Abwärtstrend seit Sept 12 zurückzukehren. Schlecht. Nur Palladium der kleine Frechdachs steigt stabil. Erkläre mir bitte eine, wo da der fundamentale Grund liegt? Katalysatoren in China??? Der CoT wird ihn holen!
Das mit den Nachkaufgelegenheiten diese Woche sehe ich leider auch so. Zum Glück ist der EM-Händler um die Ecke.

[prallhans]

Klasse Video zur Knappheit der Resourcen beim Silber. Passt zu den sinkenden Grades:
http://www.youtube.com/watch?v=6M5EMyt3kLc
Der Kollege hält Minen übrigens auch für Schwachsinn.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.074.476 von prallhans am 28.01.13 21:02:55

Die Jahresmenge von 6Mio Ounzen Platin kommen zum großen Teil aus Südafrika. Dagegen wird Palladium weltweit mehr als Beiprodukt gewonnen und Palladium hat einen anderen Markt als Platin. Wie unten zu lesen ist wurde der Arbeitskampf zwar durch eine Einigung beendet, deshalb die seichte Entwicklung trotz der guten Zahlen aus der chinesischen Autoindustrie. Das könnte sich wegen möglicher Stromausfälle in Südafrika aber schnell wieder ändern. Das wiederum könnte seinen Grund in der Zusammenarbeit der Platinförderer mit dem dortigen Stromlieferanten liegen. 62% vom jetzigen Preisniveau sind nicht zu verachten, besonders wenn es nur um einen Teil der 6Mio Ünzchen Jahresmenge geht. Da heisst es wachsam bleiben! Aber zum Glück liegt Südafrika auf der selben Zeitlinie wie wir! Schlecht wäre wenn die da unten Nachtschichten fahren?

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/rohsto…

http://www.kodega.de/artikel-und-news/ist-palladium-das-neue…

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-24/visualizing-platinu…

[prallhans]

Klasse Spike bei Gold und Silber eben. Die Adp Zahlen waren ok, aber das US-BIP ist imQ4 um 0,1 gesunken.

[logotrader]

was passiert eig wenn die zahlen anders sind wie erwartet beim zinsbericht heute abend?

hat jemand ne ahnung was das für einen einfluss auf den goldpreis haben kann bzw. wird? (tendenziell)

[prallhans]

Mein Tipp: Die FED wird heute weder hüh noch hott sagen. Eigentlich hätte man ein Zurückfahren des QE erwarten können, bzw. Andeutungen. Aber die Lage ist noch nicht so schlecht, dass man jetzt schon mehr situmulierende Massnahmen ergreifen muss. Reaktionen in die eine oder andere Richtung erwarte ich mir von der Arbeitszahlen am Freitag. Diese werden denke ich gut ausfallen, daher eher abwärts für Gold. CoT unterstützt das.

[logotrader]

also eher teilgewinne realisieren jetzt auf dem höchststand, oder mit ner kleinen position short absichern. kann auch sein dass wir gerade ne keilformation ausbilden. silber ist ja auch enorm überkauft gerade... und macht aktuell wenig anstalten runter zu kommen. gold pendelt sich gerade auf ner high base ein denke ich...

[prallhans]

Also Fed stizung wie erwartet! aber die anleihekäufe von 85 mrd. wurden zum ersten mal getätigt.

[logotrader]

und trotzdem geht der goldpreis zurück...

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.084.379 von logotrader am 30.01.13 20:52:54

Alles über 1670.64$ wäre erstmal top!

[prallhans]

Die Cot Daten für die EMs:
http://www.cftc.gov/dea/futures/other_lf.htm
Graphisch Gold und Silber:
http://www.goldseiten.de/content/kurse/cot.php
Interessant, dass die Comms bei Gold ihre Shorts abbauen, bei Silber aufbauen. Platin und Palladium sind extrem short.
Läuft dann Gold hoch und bei Silber gibt es einen Shortsqueeze? Die Nachfrage nach Münzen ist auf alle Fälle sehr hoch, aber ich glaube nicht dran. Oder Gold und Silber laufen auseinander, ist auch komisch, oder? Aber die Specs könnten Silber auf alle Fälle noch etwas hochtreiben,, ebenso Platin und Palladium.

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/news/2013-02-02/gold-leasing-case-d…

[prallhans]

Modus-Berlin hat im Aurcana Forum einen klassen Beitrag reingestellt. Kleiner Ausschnitt: Kosten der Top Ten Primary Silver Miners:

If we take the average price of silver in Q3 2012 of $29.91 (Kitco) and subtract the $1.89 silver net income we end up with an all-in cost of $ 28.02 an ounce.

Der durchschnittliche Verkaufspreis dieser 5 Minen lag aber in Q3 2012 zwischen 29,80 $ / Oz

Bei jetzigen Preisen um 30 $ arbeiten viele Minen zum Nulltarif, manche arbeiten mit Verlusten und wenige mit kleinen Gewinnen. Dieser Zustand ist auch auf mittlere Sicht nicht aufrechtzuerhalten und der Silberpreis wird aus diesem erstrangigen fundamentalen Grund steigen müssen.

[Kongo-Otto]

Zitat von 57-er: aktuell noch billig... GOLD und vor allem SILBER!!

Gold wiederentdeckt - Hedgefonds sehen Rally

Gold wird eine starke Rally hinlegen, weil sich Investoren bei ihren Anlagen auf so genannte reale Vermögenswerte konzentrieren werden, erwarten Hedgefunds.

Das Edelmetall dürfte als notwendiges Investment “wiederentdeckt” werden, erwartet Paul Singer, der Gründer der 21 Mrd. Dollar schweren Hedgefondsgesellschaft Elliott Management.

Auszug:
Der Milliardär ist mit seiner Einschätzung in guter Gesellschaft: Vermögensverwalter wie George Soros, der Gründer von Soros Fund Management, und John Paulson von Paulson & Co. - beide ebenfalls Milliardäre - setzen ebenfalls auf Gold. Pacific Group, ein Vermögensverwalter mit Sitz in Hongkong, wandelt ein Drittel seiner Hedgefonds-Vermögenswerte in physisches Gold um, erklärte Gründer William Kaye am 18. Januar. Er geht davon aus, dass der Preis für das Edelmetall deutlich anziehen wird, da die Notenbanken immer mehr Geld drucken.

Nachfrage nach Realwerten

“Wir stellen uns ein Umfeld vor, in nicht allzu ferner Zukunft, in dem das Bedürfnis nach etwas ’Realem’ alles andere im Kopf der Investoren übersteigen wird. Angesichts des aktuellen Fehlens eines Investoren-Sponsorship von Gold wird das in einer starken Rally resultieren”, heisst es in dem Bericht von Singer. Einen Zeitrahmen oder ein Preisziel wurden allerdings nicht genannt.

Ein weiterer Faktor würde zudem die Rally bei Gold unterstützen - und dieser Faktor hänge mit Deutschland zusammen: “Nach Jahresende hat Deutschland eine umfangreiche Repatriierung seiner Goldreserven angekündigt, erläutert die Hedgefondsgesellschaft. “Unabhängig von der offiziellen Begründung für diesen Schritt scheint uns dies ein Anzeichen für ein abnehmendes Vertrauen zu sein. Und das unterstützt den Goldpreis.”
http://www.cash.ch/news/front/gold_wiederentdeckt_hedgefonds…

Nicht nur Gold, sondern vor allem Silber wird das beste INVEST dieses JAHRZEHNTES werden...
Nur meine Einschätzung.

[herrspecht03]

Taipan ist der Ansicht, dass der Währungskrieg den Goldpreis in 2013 über 2.000$ bringen wird:
http://blog.taipan-online.de/5288/2013/weshalb-der-wahrungsk…

[prallhans]

Meiner Ansicht nach gibt es keinen Wäährungskrieg, sondern ein abwechselndes Abwerten nach Absprache. Immer wenn so eine Panikmache im Mainstram auftaucht ist ges garantiert nicht so. Egal, heraus kommt das geleiche dabei. Abgesehen davon glaube ich das mit den 2000$ auch.

[N.Y.]

erneut Inflationsanzeichen -> gut für Rohstoffe

http://www.zerohedge.com/news/2013-02-05/no-inflation-commod…

[prallhans]

Silver Blog Video. Unter anderem ein Blick auf die Chinesischen Goldimporte und Bestände. Hammer!

http://www.youtube.com/watch?v=dnNhhbe-3yY

[prallhans]

Ach mein Ipad....
Das Highlight: China hat 114 Tonnen Gold im Dezember importiert. Bestimmt weil´s ein nutzloses barbarisches Relikt ist. Venezuela, Deutschland, die Schweiz diskutiert noch. Die Notenbanken haben ein grosses Interesse an physischem GOld, besonders dann wenn´s billig ist.

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/news/2013-02-07/cme-cuts-gold-silve…

[prallhans]

Wann treten die Margin-Senkungen denn in Kraft? Spricht ja für dünnen Handel, sprich wenig Interesse bei den Futurehändlern.

[Biohero]

Der EINZIGE Weg den Goldpreis in die höhe zu treiben ist man MUSS es in Physischer form kaufen (am besten anonym) und somit vom Markt reduzieren .

Um das zu verhindern haben die Bänkster ETFs ,Zertifikate und so n MÜLL erfunden ERSTENS um das geld der leute in der Bank zuhalten ZWEITENS um die leute vom Physischen Gold fernzuhalten .Die Bänkster nutzen auch dieses Geld wiederum um den Goldpreis unten zuhalten .

Am Goldpreis erkennt man den Zerfall des Papiergeldes deshalb ist es der Todfeind Nummer1 dieses Sklavensystem . Ein stetig steigender Goldpreis würde die Massen anziehen das heißt die Masse würde ihr Erspartes von den Banken abheben um auf den fahrenden Zug aufzuspringen das würde das ende für die Bänkster und somit automatisch auch für dieses Sklavensystem bedeuten deshalb wird mit allen mitteln versucht die Masse vom physischen gold fernzuhalten und das tun sie indem sie mit ungedecktem papiergold künstlich den Goldpreis manipulieren um die leute zuverschrecken und solche ponzi scheme ETFs ,Zertifikate usw erfinden um die leute in so was zulocken und ihnen vorgaukeln als wäre gold .Es gibt auch von den Banken gesponserte Trolle deren Aufgabe es ist die Edelmetalle schlecht zureden .

Die Nachfrage nach Physischen Gold im Ausland u.a in den BRICS Staaten steigt von rekord zu rekord das könnte und wird das Ponzi scheme mit ungedecktem Papiergold und Manipulationen bald ein Ende bereiten .Physisches Gold ist sehr selten ca. 90% aller Transktionen finden per ungedecktem Papiergold statt (MEGA PONZI SCHEME) .Selbst die Weltgrößten Goldminen sind auf talfahrt weil sie immer seltner Gold finden und wenn sie es finden es sich nicht zum aktuellen goldpreis rentiert es hochzuholen . Die Produktionskosten sind allein in den letzten 2 Jahren um $400 auf rund $1300 gestiegen was zeigt das Gold einen sehr sehr und nochmal sehr begrenztes Abwärtsrisiko hat .


ALSO NOCHMAL WER STEIGENDE GOLDPREISE SEHEN WILL BLEIBT VON ALLEM PAPIERDRECK WEG UND LEGT SICH ANONYM PHYSISCHE EDELMETALLE ZU .DIESES SKLAVENSYSTEM IST AM ENDE UND DER BESTE WEG SEIN ERSPARTES ZU SCHÜTZEN AUCH VORM DEM STAAT SIND UND BLEIBEN PHYSISCHE EDELMETALLE .

WENN DAS PAPIERGOLD PONZI SCHEME ZUSAMMENKRACHT DANN WERDEN WIR HOHE FÜNFSTELLIGE KURSE MIT LEICHTIGKEIT SEHEN .DAS GOLD DAS ECHTE GELD IST UND ÜBERALL AUF DER WELT AKZEPTIERT WIRD UND DAS SCHON SEIT ÜBER 3000 JAHREN BRAUCHE ICH WOHL NICHT ZU ERWÄHNEN ...

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.117.822 von Biohero am 08.02.13 10:15:09

Schreib das doch bitte auch mal im Silber-Thread.

Dort gibt es immer noch viele die glauben mittels Papier-Silber und OS schnell reich zu
werden !

[combatiente]

Gold: ETF-Holdings laufen auf ein neues Rekordhoch

http://rohstoffaktien.blogspot.de/2013/02/gold-etf-holdings-…

[combatiente]

Gold: Entwicklung der Konsumentennachfrage nach Regionen weltweit

http://rohstoffaktien.blogspot.de/2013/02/gold-entwicklung-d…

[combatiente]

Where are the Stops? - Thursday, Feb. 7. Gold and Silver

http://www.kitco.com/ind/Wyckoff/20130207.html

[Biohero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.077 von combatiente am 08.02.13 11:01:31

Nettes Chartchen wenn du an solchen selbstgemachten Bildchen glaubst dann vertraust du wohl auch den Politiker die behaupten die Rente wäre sicher .

GLD ist der weltweit größte Gold ETF und gehört wohl zu den schlimmsten Ponzi schemes dazu braucht man nur das riesen lange Prospekt von denen zu lesen was 99% der Bagholder NICHT TUN.
Mal ganz abgesehen davon Alleine wenn die Bänkster schon sagen GLD ist besser als Physisches Gold mit der begründung das man es schneller verkaufen kann (MUSS LACHEN DABEI) sollten die ALARMSIRENEN BRUTAL LOSGEHEN .Es wird nicht ohne grund ständig werbung für GLD oder anderen wertlosen Papiergold gemacht . Ich hoffe ihr seid euch bewusst das diese papiere übernacht wertlos werden können ist ja schon in den letzten 4-5 jahren mehrmals passiert wie z.b. mit MF Global und Lehman Bros .
---
WER SOLCHEN PAPIERMÜLL HANDELT WILL NICHT DAS DER GOLDPREIS STEIGT UND RISKIERT SEIN GELD ZUVERLIEREN .

Nur Zwei gründe die schon reichen sollten um GLD zu meiden wie der Teufel das Weihwasser :

GLD lässt NIEMANDEN in deren (leeren :laugh Tresore schauen und genauso schlimm keiner der unter 100.000 aktien hält (wert 16,7 Million $ :laugh hat die möglichkeit sein papiermüll oder besser gesagt bits & bytes in physisches gold umzutauschen .

Hier ist ein Artikel über GLD ETF von jemand der sich die mühe gemacht hat das proskept von GLD zulesen :

http://freedgold.wordpress.com/tag/gld-scam-fraud-paper-gold-redeem-deceit-wealthy-100/[/url]


That privilege is not for you, those benefits exist only for those who have a minimum of 100,000 shares (a Basket) and who can persuade one of the Trusts’ ‘Authorized Participants’ (you’ll never guess who the Authorized Participants are… the Bullion Banks!) to REDEEM that Basket of 100,000 GLD shares for Physical Gold from the GLD’s vaults. If you don’t have the money (currently $17million-ish) to purchase those 100,000 GLD shares, then none of the GLD-vaulted-Gold can ever be yours. And 100,000 GLD shares is the MINIMUM requirement to access the Trust’s Physical Gold. Does Joe Public GLD shareholder know that?

[prallhans]

Der CoT Report ist da:
http://www.cftc.gov/dea/futures/other_lf.htm
http://goldseiten.de/content/kurse/cot.php
Für Gold sieht es so aus, als könnte die Schere Kurs-CoTShort wieder auseinander klappen, d.h. der Kurs steigt. Aber Silber ist wieder "shorter" geworden und bei Palladium und Platin reicht der Platz nach unten schon gar nicht mehr. Entweder Preissturz oder heftiger Shortsqueeze hier. Wunderlich nur, dass Gold da so anders läuft. Bei Kupfer, für mich Weltindustrieindikator haben sich die Commercial-Short Positionen auch noch einmal erhöht.

[prallhans]

Die Margin-Senkung nochmal auf deutsch:
http://www.goldreporter.de/gold-margins-werden-erneut-um-10-…

[Biohero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.256 von prallhans am 09.02.13 12:16:20

Wenn man Dumme in irgendwas locken will muss man es attraktiv für sie machen , solche Angebote sind ein indirekter beleg dafür das immer mehr Menschen sich von wertlosen papiergold verabschieden und stattdessen physische Edelmetalle kaufen wie die neuen Rekordzahlen zeigen (GOTT SEI DANK) .


ES HEIßT FÜR JEDES 1KG ECHTES PHYSISCHES GOLD SIND MINDENSTENS 1000KG ALS PAPIERGOLD IM UMLAUF UND DAS IST WIRKLICH NOCH STARK UNTERTRIEBEN . So versucht man den Eindruck zu erwecken als gebe es genug gold was in realität eigentlich sehr selten ist .Das ganze Gold das seid Menschen es gibt abgebaut worden ist reicht gerade mal um damit 2 Einfamilienhäuser aus Gold zu bauen .

Wie ich schon mehrmals erwähnt habe gibt es NUR EINEN EINZIGEN WEG um diesen PONZI SCHEME KARTENHAUS zu zerstören und das ist Physisches Gold direkt zukaufen, durch den kauf entzieht man den Markt das gold so das es immer weniger wird und das wiederum wird automatisch irgendwann zu Panik an den Märkten führen weil viele da draussen papiergold verkaufen aber wenig bis gar kein physisches gold besitzen sie MÜSSTEN es am Markt kaufen um ihre DUMMEN Bagholder auszahlen zukönnen und zu diesem Zeitpunkt werden wir DIE MUTTER ALLER SHORT SQUEEZES sehen .

Mal abgesehen davon NUR DER KAUF VON PHYSISCHEN EDELMETALLEN HILFT DEN KURS ALLES ANDERE VERURSACHT EHER DAS GEGENTEIL , und außerdem ist es auch für den Käufer besser denn er hält den Wert in seiner hand anstatt irgendwelchen drecks Bänkster zu vertrauen .

[Biohero]

Prof. Dr. Max Otte über die Währungskrise und mögliche Szenarien
http://www.youtube.com/watch?v=Ebn3ivknHM0

Prof. Dr. Hans Bocker über die "Weltwährungen" Gold und Silber
http://www.youtube.com/watch?v=siEaU2UT6wA

[N.Y.]

Ist das jetzt der 1000 Gold/Endgame Thread?

Falls noch Interesse an anderen Rohstoffen besteht, könnte Gasoline (Benzin) spannend werden.
Steht an einem langfristigen Widerstand 3,05 $, SmallTrader auf historisch hohem Niveau long, large Trader noch nicht ganz aber fast.
Public Opinion extrem bullish

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GASO&p=D&yr=1&mn=0&dy=0&id…

Sollten 3,08-3,10 halten, ist Gasoline eine lukrative Shortchance.
Gute Trades!

[N.Y.]

bullish=bearish! Sorry

[prallhans]

Saisonalität spricht aber gegen Sinkflug bei Benzin. Spannend. Wobei Brent und WTI auch noch weiter steigen, denke ich, trotz des CoTs. Der Spread zwischen den beiden ist aber ziemlich krass zur Zeit - ob der sich mal wieder schliesst?
Zucker ist ling interessant, da sind die COmms auf neutral, das gabs seit 2008 nicht mehr und der Chart ist ziemlich ausgebombt.

[prallhans]

Gas ist auch spannend vom CoT her. Da sind die Comms schon seit 2009 massiv long ohne dass der Preis wirklich stieigt.

[N.Y.]

Mit der Seasonality hast Du recht, das Hoch ist "immer" im März, daher kann es sein, dass die 3,10 nicht halten, dann muss man wieder raus. Ist aber ein gutes CRV, IMO.

Gas ist irgenwie ein Sch.. markt, trade ich nicht

[prallhans]

Ja, aber richtig fallen will Gas auch nicht. Orangensaft ist CoT auch bullish, hat heute mal schnell 5 % gemacht.

[prallhans]

Apropos Saisonalität: Kupfer steigt ab jetzt saisonal auch bis Jahresende, aber der CoT sieht bärisch aus. Also entweder passiert was, dass die Saisonalitäten nicht mehr hinhauen - Crash oder so was - oder hier zahlen die Comms drauf. Oder bauen noch mehr Shortposis auf. Schon spannend.

[N.Y.]

Platin, Palladium und Baumwolle sind noch spannend, da COT und Public Opinion im Extrembereich, Saisonal auch hier der Hochpunkt, jeweils short. Zucker und OJ hhmm,ok, aber würde ich im Moment nicht handeln.
Die Seasonalitäten bewerte ich auch nicht zu hoch, da es hier schon häufiger zu Fehlaussagen kommt. Es müssen immer mehrere Bausteine passen, dass alle passen, ist sehr selten.

[prallhans]

Stimmt, muss immer alles passen. Zucker, OJ würde ich auch als Position für länger kaufen.

[Pokerlui007]

die ersten 3 Punkte Gewinn wieder verkauft eben...

[prallhans]

Die Notenbanken haben 2012 so viel Gold gekauft wie zuletzt 1964:
http://finance.yahoo.com/news/central-banks-bought-most-gold…

Wohlgemerkt: Physisch

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.638 von prallhans am 14.02.13 19:57:34

Soll einer Verstehen was die Notenbanken da machen? Gold ist weiter am abschmieren, da könnten die Jungs doch mit unseren Steuergeldern mit etwas Geduld viel günstiger Einkaufen, als sie es 2012 getan haben? Ich glaube eher, die verscheuern jetzt das wertlose Zeug langsam wieder!
Der Chart sagt 1600$ getestet, der Abwärtstrend ist in Takt und nimmt weiter Fahrt auf!

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD&p=D&yr=0&mn=3&dy=0&id…

[prallhans]

Tja entweder sind die voll blöde wie die Engländer damals, als sie ihr Gold am Teifpunkt verkauft haben, oder die nehmen an, das man das mal brauchen kann. Und das können die jahrelang aussitzen und auch mit dicken Buchverlusten. Völlig egal, Unze bleibt Unze. Jeder Absacker ein Nachkauf. So mache ich es ja auch. Abwärtstrend ist nur kurzfristig, übergeordnet seitwärts. Und die Wirtschaftsdaten sind ja auch nicht so dolle aus Europa. Mal sehen, was passiert, wenn die Dow-Korrektur kommt.
Überleg mal: China hat letztes Jahr Rekordimport, die Notenbanken auch. Münzenrekordverkäufe und schwächelnde Minen mit schlechten Produktionszahlen, Streiks, etc. Entweder war das die ganze Zeit eingepreist oder das muss jetzt bald nachgeholt werden. Jeder schielt jetzt auf die 1530 bei Gold und die 26,50 bei SIlber zum Longgehen. Was, wenn die gar nicht kommen?

[N.Y.]

Der Hui wird wohl kaum einfach durch den Support bei 372-370 fallen, sondern erstmal eine Gegenbewegung einläuten.
enger Stop möglich, sehr gutes CRV!
Gute Trades!

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$HUI&p=D&yr=1&mn=0&dy=0&id=…

[prallhans]

Is ne knappe Kiste. Bodenbildung ist das nicht und es gibt auch kein Kaufsignal. Aber im Mai 2012 gings auch mal schlagartig aufwärts.

[N.Y.]

Auf welche Art Kaufsignal wartest Du, mit welchem Zeithorizont?
RSI überverkauft, Stochastic überverkauft....Sentiment für Goldminen extrem schlecht, Public Opinion für Gold sehr schlecht.

Also ich denke es könnte hier n Bewegung nach oben geben, falls nicht ist ein enger Stop gut möglich. let´s see...

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.160.968 von prallhans am 19.02.13 22:38:34

in den letzten 2 Tagen wurden die Stops aus Juli und August abrasiert, könnte sich als Island Reversal herausstellen.
Gruß

[N.Y.]

Jetzt wurde doch das Tief aus dem Mai kassiert, naja.
3 nicht geschlossene Gaps in 3 Tagen, hat für mich den Hauch von Kapitulation.
schaun mer mal....

[prallhans]

Die Umsätze und alles sind schlimm für den HUI und XAU. Beim HUI kann man jetzt eine Linie bei ca. 310 ziehen, die reicht bis 2007 zurück und hatte 2009 auch ein paar Berührungen. Die Silbershorts sollten jetzt aber mal signifikant zurückgegangen sein, vielleicht noch ein kleiner Schub diese Woche. Heute gab es Gerüchte um einen Rohstofffond der Positionen auflösen muss. Vielleicht hat das ja auch mitgewirkt.
Hier ein bitteres Video, Quintessenz: Minen kauft keiner, weil das Underlying wissentlich nach unten manipuliert wird.

[prallhans]

Interessant der CoT vom letzten Freitag im Detail:
http://www.rottmeyer.de/gold-und-silber-in-die-falsche-gasse…
Die Comms haben ihre Short 1:1 den Specs angedreht. Das sieht diesen und nächsten Freitag bestimmt noch besser aus. Hier in den Foren und Godmode und was weiss ich schreien ja jetzt alle zugleich "short".

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.166.623 von prallhans am 20.02.13 22:39:02

denkst du (bzw. ihr alle hier), dass durch die Short-Eindeckung der Commercial eine längerfristige Gegenbewegung bei Gold entstehen könnte?

Wie siehst du denn die Lage bei den Minen (TSX-V, HUI, XAU etc.)?

[prallhans]

Der Trend nach unten kann noch etwas anhalten, da die Specs ja die Trendfolger sind. Aber speziell Gold sollte jetzt vom CoT her seinen Boden gefunden haben, der Markt will wahrscheinlich die 1530 noch sehen. Für die Minen sehe ich erstmal schwarz, hier kommt vielleicht ein Pullback. Wobei auch hier feste geshortet wurde und jetzt hoffentlich nicht mehr. Aber die Minen sind einfach Underperformer und ich glaube nicht, dass die jetzt in den Himmel schiessen. Das wird eher eine weitere zähe Seitwärtsbewegung, von unternehmen mit Meldungspotenzial mal abgesehen. aber die Probleme sind vielfältig. Finanzierung, Grades, manipulation, etc. Krass finde ich, dass gold gestern nicht gegen die märkte als safe haven mit den bonds gestiegen ist, sondern jetzt mit den rohstoffen fällt. Vorher natürlich underperformance zu zb öl. Schwachsinn!

[N.Y.]

Ich habe mir heute einige Gold-u.silberminen gekauft. Das Sentiment ist so extrem schlecht, die letzten Tage hatten Anzeichen von Panik, am Volumen abzulesen, entscheidende Stopmarken wurden schön rasiert.
Ich denke hier sind schnelle 10-15 % zu holen und enge Stop sind auch möglich.
Gute Trades!

[prallhans]

Erzähl mal: welche?
Mir fällt auf, dass einige Klitschen heute z.T. mit grossem Volumen steigen.
So haben z.B. Pan American Silver, Colt Res., Alamos, DRD, etc. Hammermeldungen gestern oder heute gebracht.

[N.Y.]

SLW,EXK,GG

[prallhans]

GG ist auch mein Favorit von den Grossen, wenn ich nochmal nachlege. Aber ich warte auf den HUI. Und eigentlich bin ich bislang schwer enttäuscht von den Minen.

[prallhans]

JPM stockt ETF in 2012 massiv auf:
http://www.goldreporter.de/jp-morgan-stockt-gold-etf-positio…

Haben die jetzt Soros'. Gold?

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.171.815 von prallhans am 21.02.13 22:49:01

Bitte für einen interessierten Mitleser, wofür steht GG.
Danke im voraus !+Gr.

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.172 von ruhe7 am 27.02.13 10:13:18

GG ist das Symbol von Goldcorp am NYSE.

[prallhans]

Mist jetzt habe ich Gunther Gabriel gekauft!

@ruhe7:

Hier bei www.stockwatch.com kann man das z.B. in die Suchzeile oben eingeben. Dann hat man die Kurse und News für Canada TSX und NYSE, etc. USA

[herrspecht03]

Taipan hat einen neuen Beitrag zur Goldpreisentwicklung veröffentlicht, in dem vor einer Überschneidung der 50- und 200-Tageslinien gewarnt wird.

http://blog.taipan-online.de/5347/2013/das-ist-mit-dem-goldp…

[prallhans]

Physiche Nachfrage und Papiertiger-Preis dirften auseinander:
http://www.zerohedge.com/print/470627

Backwardation im Anmarsch?

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.251 von prallhans am 01.03.13 08:51:25

Die Gold- Blase ist nun charttechnisch endgültig am platzen, allen die physisches Gold im Keller liegen haben, kann man nur raten in ihrem Glauben hart zu bleiben, bis zur nächsten Währungskrise, ungefähr 2059?

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD&p=D&yr=3&mn=0&dy=0&id…

[prallhans]

Glaubst du? Ich sehe da charttechnisch einen Doppelboden. Und der CoT spricht auch eine bullische Sprache.
Zudem sind mir da zuviele Bildzeitungsindikatoren unterwegs. Schau mal bitte, wann Soros Gold gekauft und verkauft hat, bzw. das in der Presse war:
http://www.erfolgreich-investieren.de/artikel/353-neuer-gold…
Buffet geht bei Aktien gerade auf "Shoppingtour". Wer glaubt das denn, am Allzeithoch? Der kauft wenn dann Rohstoffwerte.

[ruhe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.223.593 von prallhans am 07.03.13 08:01:59

Bin Deiner Meinung, es gibt vor allem immer wieder Meldungen über
massive Goldkäufe der Notenbanken. Erst heute wieder wegen Südkorea
die zwischenzeitlich 6 t größter Goldhorter der Welt sind.
Immer wieder kauft Kasachstan. Die anderen sind sowieso bekannt.
Sehr gut passen auch die Bemühungen vieler Staaten dazu, den
Dollar als Leitwährung gemütlich aber stetig zu entmachten.
Gemütlich um die Mengen an $ in den Devisenreserven nicht abzuwerten.

[OliverFFM]

kein COT Report heute? Oder hab ich's verpasst?

[prallhans]

Die CoT Daten sind zwar immer der Stand vom Handelsende am Dienstag, werden aber erst am Freitag um 21.30 veröffentlicht.

[N.Y.]

Wer kauft all diese Schnäppchen bei dem Minen heute?
Ich :-)
Habe massive zugegriffen.
NGD - 19 % ich konnte nicht mehr...
EXK
GDXJ
GG
SLW -10 %

enge Stops gesetzt, begrenztes Risiko.
Gute Trades!

[Charly_2]

Zitat von Kongo-Otto: GG ist das Symbol von Goldcorp am NYSE.

Hoffentlich nicht zu früh gekauft, heute -7%

[N.Y.]

Ich habe alle fast an den Tagesstiefständen gekauft. Heute wird sich zeigen, ob die Stops halten oder ob zu früh :-)

[NewBrokertime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.439.037 von N.Y. am 16.04.13 08:06:27

Gute Taktik. Habe selbiges bei Premier Gold Mines gemacht zu 1,45€.

Mittel- und langfristig ein Schnäppchen!

[likeshares]

Zitat von likeshares: Die Gold- Blase ist nun charttechnisch endgültig am platzen, allen die physisches Gold im Keller liegen haben, kann man nur raten in ihrem Glauben hart zu bleiben, bis zur nächsten Währungskrise, ungefähr 2059?

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD&p=D&yr=3&mn=0&dy=0&id…

Zitat von prallhans: Glaubst du? Ich sehe da charttechnisch einen Doppelboden. Und der CoT spricht auch eine bullische Sprache.
Zudem sind mir da zuviele Bildzeitungsindikatoren unterwegs. Schau mal bitte, wann Soros Gold gekauft und verkauft hat, bzw. das in der Presse war:
http://www.erfolgreich-investieren.de/artikel/353-neuer-gold…
Buffet geht bei Aktien gerade auf "Shoppingtour". Wer glaubt das denn, am Allzeithoch? Der kauft wenn dann Rohstoffwerte.

Seit November letzten Jahres, als zum ersten mal ungewöhnliche Verkäufe getätigt wurden, bobachte ich Gold intensiver. Nun ist das eingetreten was charttechnisch absehbar war. Nicht mehr und nicht weniger! Was mich in diesem Zusammenhang richtig ärgert sind die verschiedenen Kommentare von den sogennaten Fachleuten. Von Überraschung ist da die Rede, von Manipulation der Banken, auch der Politik. Ich behaupte das es egal ist wie oder wodurch es kam, der Absturz ist Tatsache. Das sollten gerade die Profis im Geschäft etwas weniger emotional kommentieren, jedenfalls würde ich das erwarten und nicht dieses fadenscheinige rumgesülze. Was ich als Kleinanleger an Charts ablesen kann, müssen doch die Profis mit ihren Fachleuten auch schaffen können. Würde mich interessieren wann H. Soros was getan hat. Ich kann es euch sagen, er hat Gold geshortet, wenn er das ist was man ihm unterstellt?

Gold als Point & Figure Chart zeigt was wirklich läuft und in den letzten Monaten gelaufen ist. Im Oktober 2012 fängt der Abwärtstrend an, mit der roten Linie, die über dem "A" beginnt:

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?c=$GOLD,P&listNum=

Was war ist inzwischen schon wieder geschichte, die neuen Gegebenheiten müssen eingeordnet werden. Bleibt die Frage wie geht es weiter. In ein paar Tagen, spätestens ein paar Wochen, kann man etwas mehr sehen.
Die andere Seite von Gold sind die Gold-Produzenten, wie sollen sie bei steigenden Kosten ihre Produktion zu sinkenden Preisen aufrecht erhalten. Es wird in der Branche Nachwirkungen geben. Zuletzt das, das mich auch interessieren würde, wenn jemand in der Krise Gold gekauft hat, um es für schlechte Zeiten zu halten, ist für den der Goldpreis überhaupt wichtig?

[prallhans]

Alles richtig, ausser das mit der Blase. Die gibt es nicht. Punkt. Seit 2011 seitwärts/abwärts. Das ist Phase 4 vor einer finalen Entladung nach oben. 75/76 hat sich der Goldpreis halbiert um sich dann sofort zu vervierfachen.
Die fundamentalen Kaufgründe für Gold haben sich ja nicht geändert. Sonst würden ja nicht schwachsinnige Allzeithochs bei Anleihen entstehen, die negativen Realzins bringen.
Das mit dem Doppelboden ist natürlich passe, wobei ich der festen Meinung bin, dass da nachgeholfen wurde. Es ist einfach zuviel Seltsames passiert. Und dann noch zeitgleich die Bitcoin Geschichte. Leute: Es gibt nur den Dollar weltweit als sicheren Hafen. Aber hilft ja nix.
Die Wirtschaft ist nach wie vor am Sack. Bei uns ist das eingetreten, was ICH schon lange prophezeie - Automarkt Europa und jetzt auch Deutschland ade.
China´s Wachstum schwächelt und das Land ist sowieso verschuldet und zieht schon Sozialismus-Wirtschaftsprojekte durch. Der Arbeitsmarkt und damit die Binnennachfrage (die Steuern, die Renten, etc.) in den USA sind eine Katastrophe. Und jede halbwegs gute Meldung ist mit vielen Dollars aus der FED erkauft. Und wir sind im Aktienmarkt immer noch übergeordnet seit 2000 bärisch.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.446.045 von prallhans am 16.04.13 22:10:46

..und, Kursziele ?

[prallhans]

Für Gold? Keine Ahnung, so was halte ich für unseriös.
ABer hier mal eine Grafik zum Bärenmarkt:



hier der Link zum Artikel, obwohl der schon aus 2011 ist:
http://davidpieper.wordpress.com/2011/08/08/crash-bis-2013-e…

Hammer, oder? Projeziert mal im ersten Chart den jetzigen SPX rein!

[prallhans]

Ich probiers nochmal mit dem Chart.

[prallhans]

Bild geht nicht! Was ich noch sagen wollte: Normalerweise gibt es so einen Panikverkauf nach einer Fahnenstange wie 2011. Das Open Interest war gar nicht so hoch, wie die Bewegung nach unten vermuten lässt. Warum soll am Ende eines 2-jährigen Seitwärts/Abwärtstrends ein solch massiver Ausverkauf kommen? Die Chinesen kaufen doch nicht jahrelang zu, um dann billig zu verkaufen! Da hat kein echtes Gold den Besitzer gewechselt. Alles beim Alten, ausser, dass man billiger einkaufen kann, z.B. Soros.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.446.115 von Charly_2 am 16.04.13 22:18:44

Kursziel Opel kann ich dir sagen: alle Autos minus 30%.

Wenn ich mal einen schönen Chart aus den 70ern finde... und das mit dem einstellen hier klappt

[prallhans]

Hier ein Artikel zu Kurszielen und damit zum Blasenverlauf:

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

Auf die Kursziele gebe ich nix, aber ich bitte zu beachten, dass wir noch nicht in der Phase "Mania" waren. Die sieht so aus wie beim Dax am ATH vor ein paar Wochen. Otte kommt aus dem Sack, die Bild findet Aktien billig und deine Eltern und der Taxifahrer fragen dich, was sie kaufen sollen, obwohl sie noch nicht mal einmal ein Depot haben. Dann wären die Läden die Gold verchecken leer.

[likeshares]

Oben ist die Grafik aus deinem Link zu sehen.

Gerade macht Gold nach 12 jahren Hausse einen gewaltigen Einbruch mit und du sprichst von der noch nicht durchlaufenen Mania Phase?
Das finde ich bemerkenswert!
Es steckt viel mehr in Gold als man als unbedarfter anzunehmen geneigt ist. Viel mehr, als Anlagen im Allgemeinen bedeuten sollten. Vielleicht Lebensanschauung, Ängste, Liebe, Macht oder was auch immer.
Es ist für mich nicht nachvollziehbar. Deshalb werde ich den Dialog mit goldgläubigen Avataren nicht mehr weiterführen!
Tschüß...!

[prallhans]

Die Grafik ist natürlich übertrieben und auf die Kursziele gebe ich nix. Der Punkt ist nur: Es war doch noch niemand in Gold investiert, oder? Ich meine die Masse. So wie 2000 als jeder Internetaktien kaufen musste und es auch tat. Das war eine Blase.
Da war Gold noch nicht.

[N.Y.]

Es sind ca. 1 % des Vermögens unseres Planeten in Gold investiert, hier von einer Blase zu sprechen ist wohl nicht nachzuvollziehen.
Wenn dieser Anteil bei 20 -40 % liegt, so war es 2007/2008 mit dem Bankensektor und 2001 mit den "Techs" sind klare Übertreibungen auszumachen.

Der Bondmarkt ist die größte Blase seit Menschen gedenken und der japanische zeigt erste Risse, letzte Woche mehrere Trading-Halts, da fliessen ungeheure Summen raus, nach dem die Regierung dort spinnt.

Let´s see.

In der vergangenen Woche sind die LeaseRates bei Gold kollabiert, daher war ein größerer Downmove zu erwarten, nichts besonderes passiert immer wieder.
Der Rauch sollte sich jetzt legen, erstmal seitwärts, vllt. Re-Test der Lows.
Auf jeden Fall wurden etliche Konten rasiert, das Sentiment ist völlig im Keller, keiner rechnet mit einem Auferstehen des Marktes....

Gute Trades!

[prallhans]

Danke, aber sind den die Bonds schon in einer Blase? Eine Blase setzt für mich immer voraus, dass jeder drüber redet und jeder rein will. Geht das bei Bonds überhaupt, Massenwahn?
Das Gold Sentiment gefällt mir ausgezeichnet. Ich schaue da immer auf goldseiten.de nach. Da waren immer Überschriften a la "jetzt kurz runter und dann 10000 sagt ein Experte".
Jetzt sind die alle kleinlaut und sprechen davon, dass noch schlimmeres kommt. Dazu dürfte das Sentiment beim CoT Report am Freitag entsprechend bullish für die Commms und bearish für die Spekulanten ausfallen.

[N.Y.]

Die halbe Menschheit hat ihre Lebensersparnisse in Bonds, keiner hinterfragt es, ist halt seit 50 Jahren sicher......... Ich habe irgendwo gelesen, dass 50 % oder mehr des weltweiten Vermögens in Bonds angelegt ist.

Blasenthematik noch einmal: Wenn man den Anteil der Hightechs am S&P 500 im Jahr 2000/2001, den Anteil der Banken, Versicherungen, Finanzdienstleister im Jahr 2007/2008 und den Anteil der Gold-Silberminen im Jahr 2013 vergleicht, ist es gerade zu lächerlich über eine Blase im Goldbereich zu sprechen.

Deutlich fundiertere Erhebungen zum Thema Sentiment gibt es bei Sentimenttrader.com.

[prallhans]

Stimmt, die haben ja schon alle Bonds mit den Lebensversicherungen....

[junkstro]

http://www.peakprosperity.com/blog/81535/gold-slam-massive-w…

[junkstro]

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/10-signs-the-tak…

[junkstro]

Und noch etwas zu den Förderkosten

http://seekingalpha.com/article/1346991-the-true-all-in-cost…

[junkstro]

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-22/china-hasnt-seen-go…

[N.Y.]

Die LeaseRates bei Gold sind am Freitag Abend wieder kollabiert, es kann sein, ES MUSS ABER NICHT SEIN, dass es in den nächsten Tagen massiv abwärts geht bei AU/AG/Minen.

http://www.kitco.com/charts/g_leaserates.html

Der Einbruch vor ca. 10 Tagen ist wie sonst auch immer wieder "verschwunden".

Gute Trades!

[prallhans]

Danke für den Tipp, aber wie können denn Lease Rates ernsthaft negativ sein? Zahlen die selbst was fürs verleihen?

[N.Y.]

Das ist hier gut erklärt:

http://www.zerohedge.com/news/negative-gold-lease-rates-coll…

http://jessescrossroadscafe.blogspot.de/2011/12/interest-rat…

http://www.zerohedge.com/news/morgan-stanley-deconstructs-fu…

Interessant ist auch, dass im später diese Einbrüche nicht mehr zu sehen sind, im kitco Chart.
Den Zusammenhang zwischen Kollaps LeaseRates und Goldpreiskollaps beaobachte ich schon seit Jahren, aber auch hier gilt nichts ist garantiert.

[junkstro]

http://www.todayszaman.com/news-313586-predictions-of-ecb-ra…

[prallhans]

Die Zinssenkung bringt de facto nichts, ausser den grossen Banken. Die Geschäftsbanken in der Südschiene vergeben immer weniger Kredite, die Doubtful Loans sind auf hohem Niveau. Da wird sich auch mit Zinssenkung nichts ändern. Die Rohstoffe und Aktien freut´s. Aber ich glaube, der posivtive Effekt ist jetzt schon eingrpreist worden.

Zu den Lease Rates: Es sind bei Ktico auch immer mal Spikes nach unten in den frühen Morgenstunden zu beobachten, gerade bei Platin und Palladium, die dann verscwinden.

[junkstro]

Hier noch ein etwas tieferer Blick auf die US Arbeitsmarktdaten


http://market-ticker.org/akcs-www?post=220385