Monte dei Paschi Siena - Einstieg nach Skandal - 500 Beiträge pro Seite

[Equityswap]

Monte Paschi foundation denies liquidity problems

SIENA, Feb 1 (Reuters) - The foundation which controls Italy's scandal-hit Banca Monte dei Paschi denied on Friday media reports it could face liquidity problems in the coming months."Everything is under control," said Gabriello Mancini, chairman of the charitable foundation which holds a 35 percent stake in the Tuscan lender.Monte dei Paschi is facing losses of around 720 million euros ($977 million) on a series of derivative and structured finance transactions.The bank was already badly weakened by paying 9 billion euros cash for rival Antonveneta just before the 2008 financial markets crisis. (Reporting by Mark Potter)

[Equityswap]

Hab mal Xetra und Frankfurt zu 0,22 abgegrast.
Wußte nicht wo man zuschlagen soll.
Jetzt habe ich mal den Leuten die Panik Verkäufe abgenommen.
Der Makler hätte Ihnen einen Tick weniger bezahlt...

Außerdem habe ich noch Unicredit, Intesa San Paolo und Banca Popolare di Milano

[Loserin]

Na ja

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Equityswap]

Italien vor den Wahlen und speziell die Bankaktie und ganz speziell Monte Paschi ist nichts für Warmduscher.

[Equityswap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.545 von Loserin am 04.02.13 12:05:42

Ich seh nur ein leeres Fenster...

[codiman]

Und wenn die den Laden verstaatlichen ?
Ich habe einmal Lehman mitgemacht. Das reicht.

[Loserin]

Zitat von Equityswap: Ich seh nur ein leeres Fenster...

[Equityswap]

Hi Hi, Glück gehabt. Der Wert wurde schon in den letzten Tagen von 0,31 auf 0,22 verprüggelt und war früh morgens ausgesetzt.

Damit entging der Wert dem Nachmittagsmassaker.

BANCA POP. DI MILANO S.C.. 	0,5065 	Mailand 	-0,04 		-6,55%

INTESA SANPAOLO S.P.A. A.. 	1,38 	Mailand 	-0,08 		-5,35%

UNICREDIT S.P.A. AZIONI .. 	4,25 	Mailand 	-0,38 		-8,29%

Alle Bankentitel waren mal kurz ausgesetzt.

Italien mit Berlusconi ist mehr was für Feinschmecker.

Die Generali habe ich vor zwei Wochen für 14,50 verkauft. Heute

ASSICURAZIONI GENERALI S.. 	13,23 	Mailand 	-0,77 		-5,50%

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.102.516 von Equityswap am 04.02.13 21:42:02

diese spezielle Bank hat beste Aussichten auf ein Anglo-Irish Schicksal.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.102.544 von big_mac am 04.02.13 21:49:57

Hast du dazu auch irgendwelche Infos oder sind das nur Vermutungen? Steht denn eine Abwicklung oder Verstaatlichung zur Debatte?

[Valuezocker]

Heute bester Performer im STXE 600 Banks Index.

Das ist gar nicht mal so schlecht für den Anfang.

Das Osterhäschen legt auch nicht alle Eier in das gleiche Körbchen.

Hat sonst noch jemand gekauft?

[Valuezocker]

Die Hälfte der Tranche gekauft am 4.02.20123 mit 10 % plus verkloppt.
Für 3 Tage ist das Okay. Gekd geht in Intesa SanPaolo...
Zum Rückkauf der Aktien, die ich bei 1,50 verkloppte...

[codiman]

Hier für euch Zocker, damit ihr wisst wie es ausgehen kann:


Do, 07.02.1317:03

Marode ehemalige Anglo Irish Bank wird liquidiert
Bild

London/Dublin/Frankfurt/Main (dpa) - Die marode ehemalige Anglo Irish Bank wird liquidiert. Ein Gesetzespaket über die sofortige Abwicklung der verstaatlichten Bank, die heutige Irish Bank Resolution Corporation (IBRC), wurde in der Nacht zum Donnerstag in einem Eilverfahren vom Parlament verabschiedet.

Finanzminister Michael Noonan sah sich zu diesem Schritt gezwungen, als Einzelheiten einer Einigung mit der Europäischen Zentralbank (EZB) über eine anstehende Abwicklung bekannt wurden.

Der irische Regierungschef Enda Kenny bestätigte am Nachmittag eine Einigung mit der EZB über die Abwicklung der IBRIC, die bislang damit betraut war, die restliche Kreditlast der Anglo Irish Bank noch über Jahre hinweg abzubauen. Bei dem Deal ging es der irischen Regierung nach seinen Worten im Kern darum, einen zur Rettung der Bank zur Verfügung gestellten Schuldschein (Promissory Note) über 30 Milliarden Euro durch billigere Staatsanleihen zu ersetzen. Kenny sprach von einem «historischen Schritt auf dem Weg zur wirtschaftlichen Erholung».

Die Finanzkrise hatte Irland besonders hart getroffen, der extrem aufgeblähte Bankensektor geriet nach dem Platzen einer Immobilienblase 2008 in Schieflage. Die Anglo Irish Bank erhielt rund 28 Milliarden Euro an Kapitalspritzen, zuletzt hatte sie noch 850 Mitarbeiter. Wegen seines maroden Bankensystems war das hochverschuldete Irland als erstes Land unter den Euro-Rettungsschirm geschlüpft.

EZB-Präsident Mario Draghi sagte in Frankfurt zu dem Fall der Bank, die EZB habe das Vorgehen Irlands lediglich zur Kenntnis genommen, eine Entscheidung der EZB sei nicht notwendig gewesen. Für Informationen zu dem Fall verwies er auf die Regierung und die Notenbank Irlands.


Bericht der «Irish Times»

Gesetzestext



Gruß codiman

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.529 von codiman am 07.02.13 17:16:58

http://www.wiwo.de/politik/europa/italien-bunga-bunga-is-bac…

richtig lustich ist Seite 2 des Artikels

[Valuezocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.117.773 von big_mac am 08.02.13 10:01:20

Danke für den Artikel.
Ich lese immer die Corriere de la Sera in der Stadtbücherei.
Italiennisch versuch ich über mein fließendes Spanisch zu verstehen.

Zusammengefaßt: Für Italien ein normaler politisch ökonomischer Vorgang.
Das Land ist nicht pleite - es funktioniert nur ein bißchen anders.

Ist jemand anderer Meinung?

Außerdem ist Silvio ein Phänomen. Wäre schon spannend wenn er wieder dran kommt.
Habe meinen Bestand an Unicredit (gekauft in der Kapitalerhöhung zu 2.20) auf 1/3 gesenkt..Intesa halbiert.

[Valuezocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.529 von codiman am 07.02.13 17:16:58

Hatte nur die Bank of Ireland zu 8, 2 Cent gekauft...Habe es noch nicht bedauert.

Hier interessiert aber die drittgrößte italiennische Bank.
Im Bezug auf die Bilanzsumme nur circa 1/3 so teuer wie die beiden Platzhirsche Unicredit und Intesa Sanpaolo.

Als Beimischung zum AntiBerlusconiSwap auf die Bonität Italiens.

[atze50]

der wiwo Artikel ist geil…

Die elf Italo-Banker seien in der Londoner City als "Mister Five Percent” bekannt gewesen, weil sie bei wichtigen Deals ihrer Bank stets fünf Prozent der Provision als Schmiergelder kassiert haben sollen. Die Vatikanbank IOR soll als Beraterbank bei der Übernahme der Banca Antonveneta ebenfalls in den Skandal verwickelt gewesen sein und ein Geheimkonto bei Monte dei Paschi unterhalten haben. Als Hauptfigur aber gilt der gerade als Präsident des italienischen Bankenverbandes ABI zurückgetretene Mussari.

aber das ist in Italien gang und gäbe, da regt sich glaub ich keiner auf…

lustig wärs schon wenn sie den Draghi wegkicken, dann geh ich Short auf den Euro...

[atze50]

Skandalbank bekommt Milliardeninfusion

Gut abgeschirmtes Institut: Die Bank Monte dei Paschi hat ihre Schieflage auch einer mutmaßlich überteuerten Übernahme zu verdanken
Die italienische Notenbank eilt dem Traditions-Geldhaus Monte dei Paschi zu Hilfe. In Kürze werde bei dem Institut mit Sitz in Siena eine Milliardensumme eingehen, sagte Verwaltungsratschef Alessandro Profumo. Offenbar soll die Skandalbank um jeden Preis vor dem Exodus gerettet werden.

Bergamo - Die skandalgeschüttelte italienische Traditionsbank Monte dei Paschi rechnet mit einer baldigen Auszahlung der beantragten milliardenschweren Staatshilfen. Das Geldhaus werde die Kredite über 3,9 Milliarden Euro in sehr kurzer Zeit erhalten, sagte Verwaltungsratschef Alessandro Profumo am Samstag am Rande einer Konferenz in Bergamo.

Ende Januar hatte die italienische Notenbank den Antrag von Italiens ältester Bank gebilligt. Grünes Licht muss nun noch die EU-Kommission geben. Sie könnte Änderungen am Geschäftsplan von Monte dei Paschi verlangen, sagte Bankchef Fabrizio Viola.

Das Institut ist durch verlustträchtige Derivate- und andere Handelsgeschäfte in Bedrängnis gekommen. Die Bank gibt die Fehlbeträge aus drei problematischen Derivategeschäften mit 730 Millionen Euro an. Die Deals stehen im Zentrum von Ermittlungen gegen das frühere Management wegen mutmaßlichen Betrugs. Zwei dieser Geschäfte sind unter den Namen "Santorini" und "Alexandria" bekannt. Viola sagte nun, es gebe derzeit keine Verhandlungen, die beiden Derivatedeals zu restrukturieren.

Im Fokus steht ferner der neun Milliarden Euro schwere Kauf des Rivalen Banca Antonveneta im Jahr 2008, kurz vor Ausbruch der Finanzkrise. Der Preis gilt als deutlich zu hoch. Die Strafverfolger in Monte Paschis Heimatstadt Siena untersuchen, ob damals Schmiergelder geflossen sind.

Berlusconi will Profit aus dem Skandal schlagen

Aus einem Bericht der italienischen Finanzpolizei geht hervor, dass die Bank seinerzeit mit Hilfe geheimer Absprachen zur Finanzierung des Deals gegen Auflagen der heimischen Notenbank verstoßen hat. Demnach hätte Monte Paschi ohne diesen Winkelzug die Übernahme womöglich gar nicht stemmen können.

Der Fall Monte dei Paschi ist in Italien kurz vor den Wahlen zum Politikum geworden. Ins Zentrum rückte insbesondere die italienische Notenbank, die für die Bankenaufsicht zuständig ist. Sie wurde bis Herbst 2011 von Mario Draghi geleitet, der dann an die Spitze der Europäischen Zentralbank (EZB) wechselte. Ex-Premierminister Silvio Berlusconi will aus dem Skandal bei der Parlamentswahl in zwei Wochen Profit schlagen.

Draghi hatte sich jüngst gegen Kritik an seiner Amtsführung als Chef der Banca d'Italia verteidigt. Auch der Internationale Währungsfonds (IWF) bescheinigte der Notenbank eine gute Arbeit bei der Aufsicht über Italiens drittgrößtes Geldhaus.

Auf dem Höhepunkt der Euro-Schuldenkrise erhielt Monte Paschi Ende 2011 wegen schwerwiegender Liquiditätsengpässe Spezialkredite der Notenbank. Deren Generaldirektor Fabrizio Saccomanni sagte ebenfalls am Rande der Konferenz in Bergamo, es habe sich um zwei Darlehen gehandelt, die in dieser Form an keine andere heimische Bank vergeben worden seien. Monte Paschi habe die Mittel als Sicherheit gebraucht, um sich Geld bei der EZB leihen zu können. Die Kredite seien rasch zurückgezahlt worden, ergänzte Saccomanni. Die EZB sei jederzeit über die Vorgänge informiert worden.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/0,2828,8824…

[atze50]

bei den ganzen Banken-Skandalen blick ich auch hier nicht mehr durch. Wird die Bank jetzt verstaatlicht od. bekommen die einfach Hilfskredite?

[Valuezocker]

http://www.nzz.ch/aktuell/international/italien-vor-der-qual…

Für die italienischen Parlamentswahlen am 24. Februar ein bißchen Liquidität reservieren.

Ein Woche später ist die Kündigung unseres Papstes wirksam.
Ratzi macht dann Bunga Bunga. Nach dem Streß hat er sich das verdient.

[Valuezocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.809 von Valuezocker am 12.02.13 23:50:22

Sorry, die genaue Formulierung lautet:

Papa Ratzi macht Bunga Bunga

[Valuezocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.918 von atze50 am 10.02.13 13:55:37

Bin gerade am überlegen wann der richtige Zeitpunkt ist noch etwas Finmeccanica zu tranchieren.
Das ist die kleine EADS von Italien.
Man denkt immer sofort kaufen wenn die Geschäftsführung in Handschellen in den Alfas abgefahren werden.
Hier fällt der Kurs aber noch weiter.

Habe schon 1000 Stück zu 3 Euro in meinem langfrist Depot.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.677 von Valuezocker am 13.02.13 16:02:16

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-30/whos-next-italys-mo…

Hier ist demnächst GAME OVER.

[pjone]

ROUNDUP/Monte-dei-Paschi-Ermittlungen: 1,8 Milliarden bei Nomura beschlagnahmt



Der Rechtsstreit zwischen Monte dei Paschi di Siena (MPS) und Nomura spitzt sich zu: Die italienische Polizei hat 1,8 Milliarden Euro von der japanischen Investmentbank Nomura beschlagnahmt. Dies teilte die Staatsanwaltschaft am Dienstag in Siena mit. MPS wirft Nomura und auch der Deutschen Bank vor, sie bei Derivategeschäften über den Tisch gezogen zu haben. Anfang März hatte die italienische Bank deswegen Klage gegen die beiden Häuser eingereicht. Die Deutsche Bank wies die Vorwürfe Mitte März zurück und kündigte an, sich mit aller Macht gegen die Klagen zu wehren.

Die drittgrößte italienische Bank MPS steht wegen der Derivategeschäfte selbst unter Druck. Die Ermittler versuchen herauszufinden, ob das angeschlagene Institut durch die von der Deutschen Bank und Nomura gekauften Produkte Verluste verschleiern wollten. Berichten zufolge wurden das Minus und die deswegen notwendige Staatshilfe aber durch diese Taktik nur höher. Der tiefe Fall der ältesten Bank der Welt ist aus diesem Grund auch ein großer politischer Skandal in Italien und war Anfang des Jahres ein wichtiges Wahlthema.

Zudem sieht sich auch der amtierende EZB-Präsident Mario Draghi dem Vorwurf ausgesetzt, dass er als damaliger Chef der italienischen Notenbank nicht genau genug hingeschaut hat. Er selbst hatte diesen Vorwurf jüngst zurückgewiesen. Der Internationale Währungsfonds (IWF) habe den Fall längst untersucht und festgestellt, dass die italienische Zentralbank zur richtigen Zeit das Richtige getan habe, sagte er Anfang Februar.

Die Geschäfte mit der Deutschen Bank und Nomura hatten MPS geschätzte Verluste von 730 Millionen Euro eingebrockt. Die ohnehin schon vorhandenen Löcher in der Bilanz der italienischen Bank wurden dadurch noch größer. Ende vergangenen Jahres hatte die EU-Kommission eine dringende Kapitalspritze von 3,9 Milliarden Euro für die MPS genehmigt - damit wurde die im Zug der Finanzkrise bereits im Jahr 2009 erhaltenen Staatsmittel deutlich aufgestockt. Um die Verluste in den Griff zu bekommen, will die Bank tausende von Stellen abbauen und zahlreiche Sparten verkaufen./zb/jsl/kja

ISIN DE0005140008 JP3762600009

AXC0141 2013-04-16/13:27

© 2013 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26540761…

[Tacheless]

Na also - Allen Unkenrufen zum trotz!
Heute die zu 20 Cents gekauften Stücke der zweiten Tranche zu 24 Cents verkauft.
Man kann schlecht Prognosen stellen.
Auch sollte man sich die Kapitalmaßnahmen noch einmal ansehen.
Aber schön bei der ältesten noch arbeitenden Bank Anteile zu besitzen.
Viele Fachbegriffe des Bankwesens kommen aus Italien:

"banca rotta“, zerschlagener Tisch

[Tacheless]

Schön, heute morgen noch die 0,261 in Frankfurt abgestaubt.
Ein anderer hat ordentlich auf Xetra verkauft...

Und im Laufe des Tages ging es dann auf 0,236 in Frankfurt runter...
In Mailand 11,2 % vom Hoch zum Tief intraday.

Mal wieder die 20 Cents abwarten.
Netter Wert - Älteste noch existierende Bank der Welt!!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.801.049 von Tacheless am 06.06.13 17:38:38

Gratulation !
Wenn es die Aktie physisch gibt sollte man sich vielleicht ein paar liefern lassen. Sicher chic eingerahmt im Wohnzimmer

[Schilddruese]

werd die aktie mal beobachten

[cure]

Watch Watch

[DrRainerDickmilch]

Invest Invest

[hageli13]

katar vor einstieg bei monte paschi.ist dies nicht
einen zock wert?ein verdoppler wäre doch drin,oder?
wie ist eure meinung?

[cure]

Zitat von cure: Watch Watch

fast 25 % heute hoch ....Watch Watch

[Schilddruese]

dummweise habe ich mich wieder mal bei 17 Cent von der Kapitalerhöhung verrückt machen lassen und bin nicht eingestiegen und sehe jetzt wo die Aktie steht .......... grrrrrrrrrrrrr

[pjone]

XETR MPI: AENDERUNG / CHANGE ISIN


FUER FOLGENDES INSTRUMENT WERDEN ISIN, WKN UND KUERZEL GEAENDERT. GUELTIG
AB 05.05.2014.
FOR THE FOLLOWING INSTRUMENT ISIN, WKN AND SHORT CODE WILL CHANGE. VALID
FROM MAY 05, 2014.

EINSTELLUNG AUFNAHME
ISIN KUERZEL NAME EINSTELUNG MIT ABLAUF ISIN KUERZEL NAME AB
DEM ANMERKUNG

IT0001334587 MPI BCA MONTE D.PASCHI 02.05.2014 IT0004984842 MPI1 BCA
MONTE D.PASCHI 05.05.2014 TAUSCH 100:1


FUER RUECKFRAGEN STEHT IHNEN DIE MARKET SUPERVISION HELPLINE GERNE ZUR
VERFUEGUNG.
PLEASE DO NOT HESITATE TO CONTACT THE MARKET SUPERVISION HELPLINE FOR ANY
QUESTIONS YOU MAY HAVE.


© 2014 Xetra Newsboard

[cd-kunde]

Aktienkurs geht während der Kapitalerhöhung durch die Decke:



Bezugsrecht fällt:



Kurs Aktie Mailand zu 2,21 Euro ausgesetzt und in D zu teilweise 2,50 Euro gehandelt.

Kurs Bezugsrecht 20 Euro das entspricht einem Aktienkurs von 1,4672 Euro

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.434 von cd-kunde am 10.06.14 18:54:46

Kurs Aktie Mailand zu 2,21 Euro ausgesetzt und in D zu teilweise 2,50 Euro gehandelt.

Kurs Bezugsrecht 20 Euro das entspricht einem Aktienkurs von 1,4672 Euro

Aktie 1,78 vs. Aktie via BZR 1,42 nun.

Pervers wie immer wenn man nicht shorten kann. Wer die Aktie hat und behält ist selbst schuld...

[cd-kunde]

Du könntest aber gegensätzlich sagen, warum soll ein Unternehmen nach einer große KE weniger wert sein als zuvor? Im Kurs vor eine KE muss ja zu x% Zweifel am Bestehen sein.

25 Euro am Freitag war etwa 1,55 Euro. Heute gings bei den BZR bis auf 1,39 Euro runter. Alleine der Anstieg auf 1,55 Euro wäre ein BZR-Kurs von 23,x.

M.E. waren am Freitag wohl einige short im Glauben, dass so eine große KE keinen Zuspruch findet. Der starke Anstieg gestern zeigt wohl, dass einige Mitbekommen haben, dass die KE wohl durchkommt. Der Discount kommt wohl daher, dass einige nicht ihr Investment in so einem Wert verdreifachen wollen. M.E. könnte sich das BZR noch deutlich verteuern falls der Kurs irgendwo bei 1,80 bleibt. Sind ja noch ein paar Handelstage.

Fakten sind für mich:

Der Kurs als man von Verstaatlichung sprach war so um die 1 - 1,10 Euro

Der Kurs als Katar ins Gespräch kam war ca. 1,38 Euro.

Katar wollte 15-16 Euro bieten, wohlgemerkt für ein Aktienpakt vor einer unbekannten KE. Das sind 1,32 bis 1,34 Euro.

Die Eurex scheint Optionen auf die Bank zu haben. Ob noch Handel stattfindet weiss ich nicht. Die Volatilität halte ich bei sowas für ganz normal. Wobei es recht komisch ist, dass heute morgen sogar noch Stücke >2,25 in D gehandelt wurden und dann so ein Absturz.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.138.022 von cd-kunde am 11.06.14 17:11:07

Ob das Papier nach Abschluß der Kapitalmaßnahme steigt oder nicht weiß ich nicht...ist auch nicht grad leicht zu durchschauen der Laden. Es könnte durchaus lukrativ sein, über die BZR reinzugehen. Der Punkt ist nur, man sollte die Altaktien nicht behalten, weil sie im Vergleich zu teuer sind.

Es wird ja ohnedies fast jeder Altaktionär durch diese KE überfordert sein...Verhältnis 5:214...aber ich wette, die Leute verkaufen wieder lieber ihre überschüssigen Bezugsrechte als ihre Altaktien, trotz des großen Preisunterschiedes.

[cd-kunde]

Der Altaktionär war sogar gestern zu 2,50 euro im minus, da 2,50 + 20 < 25 Euro.

Ich habe auch keine Altaktien, hatte auch nie welche. Hab nur jetzt ein paar Bezugsrechte. Bin mal gespannt wo wir am 20.juni so sind.

Bei 1,80 euro müsste der BZR-Kurs bei 34 Euro stehen, das ist fast das doppelte zu den 17,x von vorhin.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.138.476 von cd-kunde am 11.06.14 18:14:25

Ja das ist die richtige Art es zu spielen.

Aber ich finde es könnte ruhig noch etwas billiger werden.

[cd-kunde]

Kann ich mir nicht vorstellen. Das Dumme wird m.E. sein, dass es den Ertrag nur gibt, wenn man die KE auch mitmacht. Denke nicht, dass das BZR auch nur annährend den Wert bekommen wird, den der Kurs am ersten Handelstag aller Aktien hat. Und wenn man die KE mitmacht, dann muss man halt das doppelte noch mal reinstecken. Damit hat man sein Risiko verdreifacht und die Rendite bezieht sich dann auf den dreifachen Betrag. Deswegen fällt mir weiteraufstocken schwer. Auch wenn es gewaltig reizt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.138.560 von cd-kunde am 11.06.14 18:30:03

Mitmachen ist Pflicht, ja. BZR kaufen mit der Idee vor dem Ende wieder zu verkaufen ist reines Gambling.

Mir ist das Risiko bei den aktuellen Preisen zu groß. Aber ich habe auch strenge Kriterien. Am liebsten würd ich das Ding erst kaufen wenn es nach der KE unter 1 fällt ...aber vermutlich wird das nicht funktionieren, ging ja schon oft bei diesen distressed Banken-KEs, aber der Markt ist zu gut aufgelegt um sowas nochmal zu ermöglichen, vermutlich.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.138.560 von cd-kunde am 11.06.14 18:30:03

Hast Du eigentlich diese dämliche Transaktionssteuer löhnen müssen beim Bezugsrechtskauf? Oder gilt das nur für Aktien direkt? Zahlt man bei der Zeichnung dann?

Ist nicht wichtig, interessiert mich nur prinzipiell.

[cd-kunde]

Zitat von Pfandbrief: Mitmachen ist Pflicht, ja. BZR kaufen mit der Idee vor dem Ende wieder zu verkaufen ist reines Gambling.

Mir ist das Risiko bei den aktuellen Preisen zu groß. Aber ich habe auch strenge Kriterien. Am liebsten würd ich das Ding erst kaufen wenn es nach der KE unter 1 fällt ...aber vermutlich wird das nicht funktionieren, ging ja schon oft bei diesen distressed Banken-KEs, aber der Markt ist zu gut aufgelegt um sowas nochmal zu ermöglichen, vermutlich.

Warum soll es nach der KE unter den Kurs fallen, der bei Verstaatlichungs-Drohung existierte, v.a. da 5 Milliarden ja deutlich mehr sind als man erst annahm. Würden sie die bekommen (und das nehme ich mal seit dem shortsquezze an) wäre das ein positives Zeichen.

Ich habe meine paar Stück in D gekauft. Machen derzeit aber <1% meines Depots aus. Mich stört halt der Faktor 3. Wenn man 2-3 % seines Depots in BZR investiert sind das halt bei Mitgehen der KE 6-9%. Und das ist zu heftig. Ich finde nicht das es Gambling ist, da ich bewusst die Option mir offenhalten will, die KE mitzugehen. Mich würde halt weiter aufstocken reizen, da ich die oben genannten Kurs (Verstaatlichungsrisiko, Kuwait-Angebot, letzte Kurs vor KE) schon als Stützen bzw. Richtwerte nehme. Könnte es bspw. nicht verstehen, wenn der Kurs < Kurs letzter Handelstag vor KE wäre, da ja dort immer ein Risiko einer fehlgeschlagenen KE im Kurs sein müsste. Somit wärem Kurse 1,60-1,70 sicher nicht total undenkbar und dann sind 18 Euro fürs BZR ziemlich günstig.

Das Problem beim Mitgehen ist halt dier verdreifachte Investionssumme = 3-faches Risiko und 1/3 Rendite. Dazu weiss man eben bei solchen Unternehmen nie was die Großen im Hintergrund spielen. Es sollen 25 Banken beteiligt sein und alleine um die 250 mio an Bearbeitungsgebühr dafür kassieren. Außerdem ist es für einige auch ein eleganter Weg rauszukommen, da eben das BZR den größten Teil der 25 Euro vom Freitag ausmacht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.138.874 von cd-kunde am 11.06.14 19:31:52

Die KE kann nicht scheitern, da sie underwritten ist. Also hat das BZR effektiv keinen Optionscharakter. Es könnte aber schon sein, dass es NACHHER drunterfällt, aber wie gesagt in der derzeitigen Marktlage eh nicht. Letztes Jahr war es z.B. bei Commerzbank so, oder noch davor bei Unipol, auch in Italien, das war recht lustig. Aber das waren andere Zeiten. Die Leute haben wohl dzt. nicht hinreichend viel Angst.

[cd-kunde]

wer kauft dann aber alt-aktien bis 2,50 hoch und wo ist dann darin der sinn zu sehen?

Laut comdirect wurden heute 107 mio Umsatz bei 250 mio. MarketCap in Mailand gehandelt. Gestern insg. 35 Mio. aber erst ab 5 uhr + nachbörslich. Also wurde, wenn die Zahlen stimmen, gestern viel zu hohen Kursen gekauft und heute sofort wieder viel zu tiefen Kursen verkauft? Wer ist short in einem Unternehmen, das seit nem halben Jahr von einer KE spricht? Aufm falschen Fuss erwischt geht ja nicht. Wem würde es was bringen wenn der Kurs künstlich für einen Tag in die Höhe getrieben wird?

Ich bin gespannt was bis nächsten Freitag passiert und lasse einfach alles mal laufen. Und dann bewerte ich mal. Gedankengut war wie gesagt ein Kurs 1,70-1,80 und die Spekulation, dass dieser sich halbwegs auch im BZR-Kurs abbildet, also dieser Richtung >25 Euro geht. Hoffen kann man ja mal

[cd-kunde]

Interessant finde ich, dass Altaktionäre im Augenblick für BZR+Altaktie weniger als 20 Euro bekommen und somit ihr Investment über die KE schon wieder 20% gegenüber den 25 Euro vor der KE verloren hat.

Ich würde wetten, dass 1-2 Monate der Kurs der Aktien entweder deutlich unter den 1,50 oder deutlich über den 1,50 Euro stehen wird. Irgendjemand wird über den Tisch gezogen. Altaktionäre oder die Geber des frischen Kapitals.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.142.092 von cd-kunde am 12.06.14 11:19:26

Kapitalerhöhung

Sehe ich das richtig: seit letztem Jahr hat die Bank wieder erhebliche Verluste eingefahren und plant schon wieder eine neue Kapitalerhöhung?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.674 von DJHLS am 12.04.15 11:53:15

...dann doch lieber ne Piraeus oder BNG oder Alpha Bank ...wenn demnächst Griechenland gerettet wird ...sind das die sicheren 50-100 %ter auf Stundenbasis .

[Pfandbrief]

Nächste KE...nach 20:1 Resplit stehts jetzt knapp 10 Euro. Die neuen Aktien kommen zu 1,17 Euro.

Könnte wieder zu interessanten Verwerfungen führen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.832.579 von Pfandbrief am 22.05.15 12:51:07

jooohabsauchaufwatch

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.548.008 von cure am 13.04.15 07:36:15

Zitat von cure: ...dann doch lieber ne Piraeus oder BNG oder Alpha Bank ...wenn demnächst Griechenland gerettet wird ...sind das die sicheren 50-100 %ter auf Stundenbasis .

war übrigens mit dem richtigen Timing ein 150 %ter bei Piraeus ....soll noch einer sagen mit den Griechen kann man kein Geld verdienen ..