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    Vonovia (vorm. Deutsche Annington Immobilien SE) (Seite 11)

    eröffnet am 19.06.13 20:23:14 von
    neuester Beitrag 28.03.24 19:25:38 von
    Beiträge: 10.514
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      schrieb am 15.03.24 22:08:34
      Beitrag Nr. 10.414 ()
      Moin,

      mich wundert der Asturz nicht:
      1. Die Prognose gerade des bereinigten Vorsteuerergebnisses ist schwach und läßt vermuten, dass Vonovia aufgrund des Heranlaufens an die Wall of Maturity in den Jahren 2025ff weiter sinkende Vorsteuergebnisse ausweisen wird.
      2. Der Kapitalmarkt wittert, dass die Dividende eine Beruhigungspille ist, die aber nicht glaubhaft wirkt.
      3. In den kommenden Jahren werden weiter tüchtig Wohnungen verkauft werden müssen, um die Verschuldungskennziffern im Zaum zu halten.
      4. Von der Leerstandsquote ist keine Unterstützung zu erwarten. Sie liegt auf tiefem Niveau und kann nicht mehr weiter gesenkt werden (struktureller Leerstand).
      5. Die Wohnungen in Deutschland werden mit einer Mietrendite i.H.v. 4,1% bewertet. Der Spread ggü. Staatsanleihen ist mithin relativ niedrig. Meines Erachtens zu niedrig.
      6. Der Covenant unencumbered assets / unsecured debt > 125% ist gefährdet. Nochmal so eine Abwertung wie im vergangenen Jahr und es wird kritisch.
      Vonovia | 24,12 €
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 17:27:28
      Beitrag Nr. 10.413 ()
      das man am skandierten angeblichen markttief bei den immopreisen, die berechnung der ausschüttung ändert, kann man auch als liq schwäche deuten. ich sage nicht das es liq schwäche ist. buch hat einfach ein händchen dafür, zum ungünstigsten zeitpunkt feuer zu rufen. bei schwäche wird am markt erstmal draufgehauen. mal sehen wo wir kurstechnisch in den nächsten wochen ein tief finden.
      Vonovia | 24,05 €
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 17:11:30
      Beitrag Nr. 10.412 ()
      Wirklich Schade
      Der Absturz ist ja wirklich Schade.
      Ich bin gottseidank bei deutlich niedrigeren Kursen eingestiegen, und hatte auch schon die Hälfte Ende letzten Jahres verkauft. Mein bestes Investment letztes Jahr.

      Fragt sich was mache ich nun mit der zweiten Hälfte ... jetzt raus (immer noch gut im Plus) oder hoffen dass sich alle wieder einkriegen?

      Die Enttäuschung der Dividenden-Anleger ob der abgesenkten Dividende ist bei Immo-Aktien/REITs leider wohl so üblich: Als damals direkt nach Beginn der Corona-Krise Simon Property Group der Vorstand dort die Dividende fast halbiert hat war es genauso. Es gibt halt ne Menge Leute die quasi fest mit den Divi-Zahlungen rechnen.

      Die Frage ist ja ob es sich dann trotzdem gelohnt hat? Für jemanden der (wie ich) bei den Absturz-Preisen eingestiegen ist, durchaus. Die Dividenden sind schrittweise wieder erhöht worden, inzwischen fast so hoch wie vor Corona. Der Kurs ging parallel von ca. 50$ auf nun gerade 150.

      Einen Unterschied sehe ich aber leider doch - bei SPG lagen die Dividenden dann typischerweise bei > 5%-6%, sogar jetzt mit den hohen Kursen sind knapp >5% drin.

      Bei Vonovia? Ich weiß nicht. Bin ja auch nicht ohne Grund lange nicht investiert gewesen, sondern erst nach dem Kurs-Absturz zu Kursen von < 19 EUR eingestiegen.

      Ich weiß gerade nicht weiter: Für mich ist das zugegebener weise eine Kurs-Spekulation und kein "will ich lange halten" - das hat ja bis jetzt auch funktioniert.

      Und lange halten fand ich bei Vonovia immer nur mäßig attraktiv weil die Divis dann ggü sicheren Zinsen auch nie spektakulär gut waren (hatte ich jedenfalls immer so wahrgenommen).

      Was meint ihr?
      Vonovia | 24,02 €
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 17:03:03
      Beitrag Nr. 10.411 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.462.690 von rabajatis am 15.03.24 16:49:04Ja, natürlich ist da noch die zweite Komponente mit den überschüssigen flüssigen Mitteln, aber ich will lieber mal vorsichtig kalkulieren und außerdem habe ich das mal so in den Raum gerufen, um mal zu hören, wie euer Vertrauen ist, halten sie ihr Versprechen oder folgt später nur die Enttäuschung ??!?!?

      Hast Du gesehen, wie sie formuliert haben: mehr flüssige Mittel für Investitionen zu haben...

      Haben sie also vorher eine defensive Position bei den hohen Baukosten eingenommen und erschienen für mich konservativ/beschützend auch im Interesse ihrer Aktionäre, scheinen sie in meinen Augen jetzt doch mehr auf den Wunsch der Regierung einzugehen, was die ja in 2022/2023 gefordert haben: der Aktionär soll bluten, Dividende streichen, stattdessen bauen.,

      Und auch ihr willfährig geschriebener Absatz direkt unter der Prognose zeigt, Anallena, Robärt und Oh-laf haben Volker Buch's Cojones ziemlich in den Händen. (So wie Terry Crews gerade vor Gericht ausgesagt hatte über den Vorfall in 2016).

      Ich kann natürlich auch falsch liegen und der Markt bewertet es am Ende positiv, ich möchte lieber bei 16-20 über eine Position nachdenken.
      Vonovia | 23,88 €
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 17:00:38
      Beitrag Nr. 10.410 ()
      heute tanzen Sie doch ! 🙈 Der Tanz geht auch wieder zu ende !😀
      Vonovia | 23,84 €

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      schrieb am 15.03.24 16:59:27
      Beitrag Nr. 10.409 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.461.619 von shagerage am 15.03.24 14:17:40
      Zitat von shagerage:
      Zitat von fritzk: Mach meiner Rechnung, würde eine Abwertung des Bestand um lediglich 2% bereits zu einen negativen EBT führen. Wer kauft die Aktie da noch wegen der Dividende?


      2024 wird erneut ein negatives ebt erwartet.


      Die Bestandsbewertung wirkt sich steuerlich aus?
      Vonovia | 23,80 €
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 16:52:49
      Beitrag Nr. 10.408 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.461.505 von fritzk am 15.03.24 14:00:10Mir wurde vom Management letztes Jahr suggeriert, dass die Dividendenhalbierung eine Ausnahme war und ich dieses Jahr wieder mit voller Dividende rechnen könne. Das wären nach meiner Rechnung 1,20 EUR. Und nächstes Jahr kann die Dividende auch 0 EUR betragen, obwohl der FFO dann immer noch bei 1,8 Mrd. EUR liegt. Mir fehlt irgendwie gerade die Motivation, um hier Freudensprünge zu machen.

      Da geht es nicht nur dir so, sondern Normal-Denkenden.
      Mit dieser neuen skurilen Dividendenpolitik (abseits des wichtigsten Parameters normalerweise für die Dividende bei Immounternehmen: dem FFO) wird mal wieder dem dt. Mainstream Rechnung getragen, dass ein dt. Wohnungskonzern keine Dividende mehr zahlen "darf", da er
      1. ja eh schon die Mieter ausnimmt und eh zu wenig für die investiert; dann
      2. auch noch Verluste schreibt!
      Sowas wie in den letzten Jarhen geschehen, ist in Deutschland moralisch verwerflich und passt nicht zum sozialen Auftreten.
      Hat man ja schon wieder an den zig Schlagzeilen gesehen:
      "Hoher Verlust und trotzdem Dividende!" - Pfui! Pfui!!
      Deutschland wird immer uninvestierbarer. Zum Glück ist man hier als Investor schneller weg als mit einer Firma meist.
      Vonovia | 24,01 €
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 16:49:04
      Beitrag Nr. 10.407 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.462.531 von RossigeStute am 15.03.24 16:24:14Es gibt noch die 2. Komponente, die noch erhöhend wirken kann. Ich verstehe den heutigen Kursverlauf ABSOLUT nicht.

      Man hat bis auf eine Ausnahme alle Ziele für 2023 erreicht bzw. sogar übertroffen. Die Ausnahme ist der LTV, der bedingt durch die vorgenommenen Wertminderungen noch nicht im Zielbereich ist. Da man allerdings wie andere Firmen auch zur Erkenntnis kommt, das man das Tal durchschritten hat, wären auch wieder Aufwertungen möglich. Und man plant 3 Mrd. Verkäufe im Jahr 2024 nch 4 Mrd. in 2023. Das sollte machbar sein und dann wäre das LTV-Ziel wohl auch erreicht.

      Man steigert sogar die Dividende, wo andere Firmen nichts zahlen oder wo es noch schlimmer ist. Vonovia ist eindeutig der Primus unter den Wohnimmobilienaktien.

      Börse heute mal wieder bei dieser Aktie komplett verrückt.
      Vonovia | 23,93 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 16:24:14
      Beitrag Nr. 10.406 ()
      Verstehe ich das richtig, dass wenn die Vonovia-eigene Prognose 2024 ein bereinigtes EBIT von 1,7 Milliarden ist, davon 50% in die Dividendenberechnung genommen werden, welche dann auf 815 Millionen Aktien sich verteilt, dass das Ziel/Versprechen der Vonovia an Ihre Aktionäre ist, für 2024 eine Dividende von 1,05 Euro zu erwirtschaften?

      Dann wären sie ja nur U20 interessant.
      Vonovia | 24,19 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.24 15:32:00
      Beitrag Nr. 10.405 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.462.042 von GanjaSmoker am 15.03.24 15:17:38
      Zitat von GanjaSmoker: Neue Aktien??


      bei vonovia hat man die wahl zwischen aktien und bardividende. die quote liegt empirisch bei 50%.
      Vonovia | 24,90 €
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