TSI 2.0 - die überlegene Strategie? ein Realtest (Seite 185)

[Dean_Martini]

Also gut. Dann ist es es von mir eben unglücklich formuliert worden.

Die Unklarheiten sind vor allem deshalb entstanden, weil:

1. die von mir eingestellte Tabelle am 01.01.1988 startet und keine Vorgeschichte aus dem Jahr 1987 kennt. Meine Simulation beginnt am 01.01.1988 bei 1000 DAX Punkten und einem Short-ETF mit Hebel 2, weil es die S&P-Ampel so vorgab.

2. weitere Unterschiede wohl dadurch entstehen, dass ich ein Monatsinvestment (hier vor allem April und Dezember) bei einer roten Ampel in meiner Simulation am letzten Handelstag des Monats zum Schlusskurs auflöse. Wieso sollte ich z.B. den Long-ETF für Dezember bis zum ersten Handelstag im Januar halten, wenn die Ampel auf Rot steht? Im Longmonat April dasselbe Spiel. Steht die S&P-Ampel am 30.April auf Rot, löse ich mein Monatsinvestment auch am 30.April auf, sonst wird es ein Monats- plus erster Handelstag im Mai bzw. Januar Investment. Natürlich kann man das Monatsinvestment einen Tag länger gegen die Ampel fahren, nur die Logik erschließt sich mir nicht. Durch die Hebel kommt es dann mit der Zeit zu völlig unterschiedlichen Rendite-Ergebnissen.

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.573.875 von james_dean am 15.12.14 14:50:40

Ohne auf Inhaltliches einzugehen, möchte ich schreiben, dass mir beim Lesen der Beitrage von Dean_Martini der Ton teilweise auch nicht gefallen hat. Hier haben eine paar Leute sehr viel Arbeit und Zeit in die Umsetzung der TSI-Strategie, respektive in die Erzeugung der hier viel verwendeten Excel-Programmierungen, gesteckt. Da sollte man etwas vorsichtiger bei seinen Aussagen sein. So, wie hier teilweise formuliert wurde, würde ich mich auch auf den Schlips getreten fühlen.
Ich weiß, dass sich das Geschriebene Wort gern anders "anhört" als das Gesprochen. Deshalb achte ich beim Schreiben auch darauf, so zu formulieren, dass es möglichst nicht zu Missverständnissen kommt.
Schade das es im Verlaufe solcher Diskussionen eigentlich immer eskaliert.
PS: Ein probates Mittel ist im Übrigen auch die Frage. Vielleicht hätte Dean_Martini ja mal bei Meckelfelder nachfragen können, was ER glaubt, wie es zu den Differenzen kommt .

[james_dean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.573.704 von Dean_Martini am 15.12.14 14:33:55

Zitat von Dean_Martini: Wenn die Ampel zum Jahreswechsel auf Rot steht und nur wegen des Monats Dezember long gegangen wird, muss die Long-Position selbstverständlich zum Schlusskurs des letzten Handelstages im Dezember aufgelöst werden, damit es nicht zu fehlerhaften Jahresergebnissen führt.

Ich kann an deiner Aussage keine Selbstverständlichkeit erkennen.

Es ist DEINE Prämisse.

Die Berechnung in der ETF-Datei führt den Wechsel immer am ersten Handelstag der neuen Periode durch (z.B. 04.01.1988). Es erfolgt an keiner Stelle ein Verkauf zum Schlusskurs der alten Periode und ein Kauf zum Schlusskurs der neuen Periode.

Ein Tausch erfolgt in der ETF-Datei immer gleichtägig zum Schlusskurs. Bei dir muss ein Verkauf am 30.12.1987 abends erfolgen, damit die Jahresberechnung nicht "fehlerhaft" ist?


Muss ich unbedingt dran denken, dass ich am 30.12.2014 meine 2X Long DAX ETF verkaufe. Sonst wird womöglich meine Berechnung des Jahresergebnisses 2015 "fehlerhaft"...

[james_dean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.573.272 von Dean_Martini am 15.12.14 13:53:20

Zitat von Dean_Martini: Versuchs mal selbst nachzurechnen; wenn du auf ein anderes Ergebnis kommst, so lass es mich wissen.

Du hast ein Jahresergebis von 1,038% für 1988 mehrfach als "unmöglich" bezeichnet. Die ETF-Datei sei "sehr fehlerhaft". Es gebe "offensichtlich" einen Programmfehler. Der Wert von 1,038% entbehre jeglicher Grundlage.


Folgende

Prämisse 1:

Ampel wird nach S&P500 mit RSL130 Tage gerechnet.
Obergrenze 1,05 - Untergrenze 0,92 - Wechsel nach 19 Tagen wenn unter bzw. über 1,00.

April und Dezember IMMER 2X Long.

30.12.1987:
DAX 1.000,00
Ich kaufe für 10.000 € 2X Long DAX ETF, weil ich im Dezember IMMER "Long" bin. Die Ampel ist am 30.12.1987 eigentlich rot.
Vermögen: 10.000,00 €

04.01.1988:
DAX 943,88 (-5,612%).
Ich tausche mein 2X Long DAX ETF in eine 2X Short DAX ETF.
Vermögen: 8.873,43 € (-11,2657% zum 30.12.1987).

05.04.1988 (direkt nach Ostern):
DAX 1.061,20 (+12,430%).
Ich tausche mein 2X Short DAX ETF bei einem in 2X Long DAX ETF (wegen April IMMER Long).
Vermögen: 6.804,49 € (-23,316% zum 04.01.1988).

29.12.1988
DAX 1.327,87 (+25,129%).
Vermögen: 10.103,79 € (+48,49% zum 05.04.1988).

Vermögen am 30.12.1987: 10.000,00 €
Vermögen am 29.12.1988: 10.103,79 € (+1,0379%).


Prämisse 2:

Ampel wird nach S&P500 mit RSL130 Tage gerechnet.
Obergrenze 1,05 - Untergrenze 0,92 - Wechsel nach 19 Tagen wenn unter bzw. über 1,00.

April IMMER 2X Long (Dezember gemäß Ampel).

30.12.1987:
DAX 1.000,00
Ich kaufe für 10.000 € 2X Short DAX ETF.
Vermögen: 10.000,00 €

04.01.1988:
DAX 943,88 (-5,612%).
Ich behalte mein 2X Short DAX ETF.
Vermögen: 11.130,60 € (+11,306% zum 30.12.1987).

05.04.1988 (direkt nach Ostern):
DAX 1.061,20 (+12,430%).
Ich tausche mein 2X Short DAX ETF bei einem in 2X Long DAX ETF (wegen April IMMER Long).
Vermögen: 8.535,38 € (-23,316% zum 04.01.1988).

29.12.1988
DAX 1.327,87 (+25,129%).
Vermögen: 12.673,93 € (+48,49% zum 05.04.1988).

Vermögen am 30.12.1987: 10.000,00 €
Vermögen am 29.12.1988: 12.673,93 € (+26,7393%).



"unmöglich". Die ETF-Datei ist sehr fehlerhaft. Es gibt offensichtlich einen Programmfehler. Der Wert von 1,038% entbehrt jeglicher Grundlage.

Ich bin sicher, dass es hier Mitleser gibt, die es verstehen.
Ich bin aber auch sicher, dass nicht ALLE Mitleser die Berechnung verstehen.

Ich werde es überleben...

[Dean_Martini]

Für das Jahr 1988 ist es ja eigentlich ganz einfach, da der DAX für den 31. Dezember 1987 auf 1.000 Indexpunkte normiert wurde. Damit kann man nun wunderbar arbeiten, wenn man die reine Jahresperformance für 1988 berechnen möchte. Man startet am 01.01.1988 mit einem Short x2 bei 1000 und rechnet sich nach den Vorgaben der Strategie und der täglichen DAX-Veränderungen durchs Jahr. Dann kommt man auf die Jahresperformance der Strategie für 1988.

Da die Ampel bereits im Dezember 1987 auf Rot stand, die Monatsampel für Dezember 1987 aber den Long x2 verlangte, kam es nun wohl zu den unterschiedlichen Berechnungen; offensichtlich blieb die Meckelfelder Simulation bis einschließlich dem 04.01.1988 long, was hier zur fehlerhaften Berechnung des Jahresergebnisses für 1988 führte. Wenn die Ampel zum Jahreswechsel auf Rot steht und nur wegen des Monats Dezember long gegangen wird, muss die Long-Position selbstverständlich zum Schlusskurs des letzten Handelstages im Dezember aufgelöst werden, damit es nicht zu fehlerhaften Jahresergebnissen führt.

[Dean_Martini]

@ james_dean

Da habe ich wohl am Denkmal gekratzt und jetzt werden einige gleich hysterisch. Andere verabschieden sich gar aus dem Thread, weil sie andere Zahlen berechnet haben. Geht's noch?

Ich darf ja wohl meine eigenen Ergebnisse präsentieren, ohne gleich angefeindet zu werden?!

Ich habe alles genau beschrieben; erst lesen, nachdenken und dann poltern, denn sonst wird es wirklich peinlich....

Ich hatte alle Parameter der ETF-Strategie genannt und meine Performanceberechnungen genau beschrieben (sogar mit den Meckelfelder-Daten). Ergebnis: 25,7 % p.a. für 1988 und den Normalfall sowie 12,8% für den Worst-Case mit Einstieg am 04.01.1988.

Versuchs mal selbst nachzurechnen; wenn du auf ein anderes Ergebnis kommst, so lass es mich wissen.

[james_dean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.572.819 von Dean_Martini am 15.12.14 13:03:16

Zitat von Dean_Martini: Man startet am 01.01.1988 (in diesem Fall mit dem Short x2) und steigt gemäß der Regel am 01.04.1998 (April long!) bis zum Jahresende in den Long x2. Der Rest ist dann Mathematik-Grundwissen 5.Schuljahr.

Frage 1:
An welcher Börse hättest du am 01.01.1988 2X ShortDAX-ETF gekauft (falls es sie da schon gegeben hätte)?

Frage 2:
Wie berechnet man das Jahresergebnis 1988?

a) Vermögen am Abend des 30.12.1988 (Freitag)/Vermögen am Abend des 30.12.1987 (Mittwoch) - 1

b) Vermögen am Abend des 30.12.1988 / Vermögen am Abend des 04.01.1988 - 1

c) Vermögen am Abend des 30.12.1988 / Vermögen am Morgen des 04.01.1988 - 1

Hast du die Eröffnungskurse vom 04.01.1988?

oder ganz putzig...

d) Vermögen am Abend des 30.12.1988 / Vermögen am Morgen des 01.01.1988 - 1

Welchen DAX-Stand wollen wir für den 01.01.1988 denn annehmen?


Falls du dich zu Variante a) durchringen kannst, wäre es vielleicht doch interessant, was du am Abend des 30.12.1987 im Depot liegen hast. Ich hatte in meiner Simulation leider noch die 2X Long DAX ETF liegen, die ich Anfang Oktober 1987 gekauft und bis zum 04.01.1988 gehalten hatte.


Bei einem Tagesverlust von 5,6% am 04.01.1988 ist es eben doch von Interesse, ob ich eine 2X Long DAX ETF oder einen 2X Short DAX ETF im Depot habe.

11,2% Verlust statt 11,2% Gewinn am 04.01.1988 macht einen Unterschied von ???

Na sowas.

Und natürlich wirkt sich das auf meine Jahresveränderung 1988 aus.


Dein Spruch mit dem Mathematik-Grundwissen ist peinlich.

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.572.819 von Dean_Martini am 15.12.14 13:03:16

@Dean_Martini
Da zeigt sich wieder, was es für Missverständnisse gibt, wenn man sich nur schreibt und nicht miteinander spricht. Ich kann Meckelfelders Reaktion (so wenn er es denn war..) nachvollziehen, wenn er deine letzten Beiträge persönlich krumm genommen hat und deine Kritik nicht auf die Simulation beschränkt sah, sondern auf seine langwierige Arbeit. Das kam leider beim Lesen so rüber, auch wenn du nur die Berechnung gemeint hast. Dein P.S. sagt es ja aus.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.572.669 von robbierob am 15.12.14 12:42:07

Zitat von robbierob: Ja, sehr schade. Ich konnte den Beitrag noch lesen. Um es mal sachlich auszudrücken: Meckelfelder war mit den Beiträgen von Dean_Martini nicht einverstanden und hat sich anscheinend endgültig aus dieser Diskussion verabschiedet

Er hat auch beschrieben, warum in der Simulation nur 1% Gewinn für 1988 herausgekommen sind. Leider habe ich es nicht ganz begriffen und wollte es später genauer in der Simualtion nachschauen, was jetzt nicht mehr geht. Das weiß ich zumindest noch: Es lag bei der Monatsampelstrategie am Dezember im Jahr 1987. Da war man laut Monatsampel long und dann ... tja den Rest habe ich leider vergessen (der Browsercache hat die Seite leider auch nicht mehr). Vielleicht hat jemand anderes den Beitrag noch gelesen und kann was darüber schreiben.


@Meckelfelder
@Dean_Martini

"Weihnachten heißt:
mit Hoffnung leben;
wenn sich Menschen die Hände zur Versöhnung reichen,
wenn der Fremde aufgenommen,
wenn einer dem anderen hilft,
das Böse zu meiden und
das Gute zu tun,
dann ist Weihnachten."

Ich habe es auch lesen können. Im Prinzip ist es aber nicht relevant, da der Beitrag von etf_meckelfelder kam und nicht von dem hier bekannten tsi_meckenfelder. Der Umstand das ein anderer Account den Beitrag geschrieben hat, lässt mich zweifeln ob es überhaupt der hier bekannte Meckenfelder war.

Falls er es doch war, fande ich den Beitrag sehr dünnhäutig und würde diese gerne auffordern zu thematisieren was sein Problem mit der Diskussion ist und warum er sich aus diesem so wertvollen Forum verabschiedet hat.

[Dean_Martini]

Zitat robbierob
" Er hat auch beschrieben, warum in der Simulation nur 1% Gewinn für 1988 herausgekommen sind. Leider habe ich es nicht ganz begriffen und wollte es später genauer in der Simualtion nachschauen, was jetzt nicht mehr geht. Das weiß ich zumindest noch: Es lag bei der Monatsampelstrategie am Dezember im Jahr 1987. Da war man laut Monatsampel long und dann ... tja den Rest habe ich leider vergessen ".

Das ist doch Mumpitz. Was im Dezember 1987 gelaufen ist, ist doch für die Berechnung der Performance für das Jahr 1988 vollkommen irrelevant. Man startet am 01.01.1988 (in diesem Fall mit dem Short x2) und steigt gemäß der Regel am 01.04.1998 (April long!) bis zum Jahresende in den Long x2. Der Rest ist dann Mathematik-Grundwissen 5.Schuljahr.

P.S. Meine Berechnungen waren keinesfalls persönlich gemeint; vielleicht kam das so rüber, war aber keinesfalls beabsichtigt.