Max Otte Vermögensbildungsfonds (WKN: A1J3AM) - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 01.08.13 20:55:22 von
neuester Beitrag 01.01.15 13:26:28 von
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Hallo zusammen,
ich möchte diesen Fonds beobachten und sehen, ob Otte wirklich besser ist als "der Rest der Welt". Alle die mitdiskutieren wollen und / oder Ihre Meinung zur "Otte Theorie" kundtun wollen, sind herzlich eingeladen.
Viele Grüße
Jupp
NEU: Max Otte Vermögensbildungsfonds (WKN: A1J3AM)
+++ erster inländischer Fonds von Prof. Dr. Max Otte +++
Sehr geehrter Herr Jupp Zupp,
nachdem mit unserem Flaggschiff PI Global Value Fund (WKN: A0NE9G) bereits seit über fünf Jahren ein ausländischer Mischfonds nach liechtensteinischem Recht existiert, der die Strategie von Max Otte umsetzt, gibt es seit Juli 2013 mit dem Max Otte Vermögensbildungsfonds (A1J3AM) endlich auch einen Anlagefonds speziell für deutsche Anleger.
Der Max Otte Vermögensbildungsfonds (WKN: A1J3AM) ist ein in Deutschland domizilierter Fonds und ausschließlich in Deutschland für den Vertrieb zugelassen. Er kann bei den meisten deutschen Bankhäusern gezeichnet werden und bietet deutschen Anlegern attraktive Vorteile:
- Von Max Otte persönlich beraten
- Sparplanfähig ab 50 € monatlich
- Unkomplizierte steuerliche Abwicklung
Gegenüber ausländischen thesaurierenden Fonds fällt bei inländischen Fonds für deutsche Anleger kein extra Aufwand an, da dies von den Bankhäusern übernommen wird. Siehe hierzu auch Stiftung Warentest.
Fondsgesellschaft ist die Ampega Investment GmbH in Köln. Für die Anlageberatung des Fonds ist die Neue Vermögen mit Sitz in Traunstein verantwortlich. Der Fonds wird dabei von Max Otte persönlich beraten.
Der vor fünf Jahren aufgelegte PI Global Value Fund konnte seitdem die maßgeblichen Indizes weit outperformen. Die Wertentwicklung seit März 2008 bis 29.07.2013 betrug +72,67%. Der DAX schaffte im gleichen Zeitraum eine Wertsteigerung von +33,59%. Auch der Max Otte Vermögensbildungsfonds legte einen hervorragenden Start hin.
Ihr PRIVATINVESTOR-Team
ich möchte diesen Fonds beobachten und sehen, ob Otte wirklich besser ist als "der Rest der Welt". Alle die mitdiskutieren wollen und / oder Ihre Meinung zur "Otte Theorie" kundtun wollen, sind herzlich eingeladen.
Viele Grüße
Jupp
NEU: Max Otte Vermögensbildungsfonds (WKN: A1J3AM)
+++ erster inländischer Fonds von Prof. Dr. Max Otte +++
Sehr geehrter Herr Jupp Zupp,
nachdem mit unserem Flaggschiff PI Global Value Fund (WKN: A0NE9G) bereits seit über fünf Jahren ein ausländischer Mischfonds nach liechtensteinischem Recht existiert, der die Strategie von Max Otte umsetzt, gibt es seit Juli 2013 mit dem Max Otte Vermögensbildungsfonds (A1J3AM) endlich auch einen Anlagefonds speziell für deutsche Anleger.
Der Max Otte Vermögensbildungsfonds (WKN: A1J3AM) ist ein in Deutschland domizilierter Fonds und ausschließlich in Deutschland für den Vertrieb zugelassen. Er kann bei den meisten deutschen Bankhäusern gezeichnet werden und bietet deutschen Anlegern attraktive Vorteile:
- Von Max Otte persönlich beraten
- Sparplanfähig ab 50 € monatlich
- Unkomplizierte steuerliche Abwicklung
Gegenüber ausländischen thesaurierenden Fonds fällt bei inländischen Fonds für deutsche Anleger kein extra Aufwand an, da dies von den Bankhäusern übernommen wird. Siehe hierzu auch Stiftung Warentest.
Fondsgesellschaft ist die Ampega Investment GmbH in Köln. Für die Anlageberatung des Fonds ist die Neue Vermögen mit Sitz in Traunstein verantwortlich. Der Fonds wird dabei von Max Otte persönlich beraten.
Der vor fünf Jahren aufgelegte PI Global Value Fund konnte seitdem die maßgeblichen Indizes weit outperformen. Die Wertentwicklung seit März 2008 bis 29.07.2013 betrug +72,67%. Der DAX schaffte im gleichen Zeitraum eine Wertsteigerung von +33,59%. Auch der Max Otte Vermögensbildungsfonds legte einen hervorragenden Start hin.
Ihr PRIVATINVESTOR-Team
Es gibt Investoren, die verdienen mit Aktien Geld und es gibt, äh, Experten, die verdienen mit dem Ausgabeaufschlag Geld. Manche empfehlen auch belgische Anbieter von Damenunterwäsche, deren Aktien in Schland nicht gehandelt werden. Ich habe für meinen eigenen Vermögenbildungsfonds auch schon mal einen Zeitraum rausgefunden, wo ich einen Index geschlagen habe. Glück gehabt.
der alte Otte-Motor
http://fonds.finanztreff.de/fonds_einzelkurs_uebersicht.htn?…
http://fonds.finanztreff.de/fonds_einzelkurs_uebersicht.htn?…
Herr Otte kann auf jeden Fall bei Vorträgen und Interviews, meiner Meinung nach, glänzen. Nur wenn er so überzeugt von seinen Anlagen ist, warum dann so hohe Kosten wen man den Fond kauft?
Da hat Ulf wohl Recht.
Da hat Ulf wohl Recht.
bin kein Fan von Fonds , daher halte ich mich da lieber raus
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.271 von Ulf-Imat am 01.08.13 21:59:29Da ist was dran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.166.197 von delle002 am 02.08.13 06:20:08Wie hoch sind den die Kosten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.167.113 von wombat01 am 02.08.13 09:21:37Ich bis jetzt auch nicht. Deshalb will ich den mal beobachten. Ob der sein Geld wert ist oder auch nur Schaumschlägerei, wie die meisten Anderen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.271 von Ulf-Imat am 01.08.13 21:59:29Den Index schlagen, dass schaffen über 70% der Fondsmanager nicht. Aber mal sehen, vielleicht Otte?
Ich bin aber nicht investiert, schaue mir das nur aus Interesse von der Seitenlinie an.
Ich bin aber nicht investiert, schaue mir das nur aus Interesse von der Seitenlinie an.
Habe ich von Finanznet:
Max Otte Vermögensbildungsfonds AMI P (t)
ISIN: DE000A1J3AM3
WKN: A1J3AM
Gesellschaft: Ampega Investment GmbH
Fondswährung: EUR
Ertragsverwendung: thesaurierend (jährlich)
Domizil: Deutschland
Anlageberater: Neue Vermögen AG
Depotbank: HAUCK & AUFHÄUSER PRIVATBANKIERS KGAA
Ausgabeaufschlag*: 4,00%
Managementgebühr p.a.: 1,44%
Mindestanlage*: 500,00 EUR
Max Otte Vermögensbildungsfonds AMI P (t)
ISIN: DE000A1J3AM3
WKN: A1J3AM
Gesellschaft: Ampega Investment GmbH
Fondswährung: EUR
Ertragsverwendung: thesaurierend (jährlich)
Domizil: Deutschland
Anlageberater: Neue Vermögen AG
Depotbank: HAUCK & AUFHÄUSER PRIVATBANKIERS KGAA
Ausgabeaufschlag*: 4,00%
Managementgebühr p.a.: 1,44%
Mindestanlage*: 500,00 EUR
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.773 von delle002 am 02.08.13 14:14:22Danke. Der muß jedes Jahr mindestens 1,44 % besser sein, sonst liegt der unter dem Index...
meine erste und lezte erfahrunf mit ihm hatte ich vor einigen wochen als ich mir aus neugier mal sein blättchen gekauft habe.dort empfahl er barrick gold bei um die 18 euro mit kursziel 52; in der unmb.folge fiel der kurs ca. um 35-40%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.180.955 von curacanne am 05.08.13 11:22:55In dem Blättchen wird er wohl nicht nur Barrick empfohlen haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.182.041 von delle002 am 05.08.13 13:55:50nein, nein er eine liste mit bereits gekauften aktien, die er mit kaufen oder halten versehen hat.
und barrick wurde als schnäppchen sowie auch phys.gold bezeichnet.(allerdings mit etwas höherem risiko)
ich ärgere mich schon, daß ich dieser empfehlung gefolgt bin anstatt zb cisco zu kaufen
und barrick wurde als schnäppchen sowie auch phys.gold bezeichnet.(allerdings mit etwas höherem risiko)
ich ärgere mich schon, daß ich dieser empfehlung gefolgt bin anstatt zb cisco zu kaufen
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.180.955 von curacanne am 05.08.13 11:22:55So eine Erfahrung habe ich mit dem vor ca. 10 Jahren gemacht. Damals hatte er die niederländische Handelsgesellschaft Ahold mit einem hohen inneren Wert gesehen. Nach einer Gewinnwarnung hatte die sich dann gedrittelt. Aber das ist ja nur ein Rohrkrepierer, das kann jedem passieren. Frage ist, wie liegt er in der Gesamtheit?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.182.041 von delle002 am 05.08.13 13:55:50Bestimmt. Was ist da sonst noch so drin??
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.180.955 von curacanne am 05.08.13 11:22:55Barrick Gold wird aber noch kommen. Und bis dahin ist die Dividende ja nicht schlecht. War wohl nur ein etwas schlechtes Timing. Aber in ein paar Jahren wirst du gut im Plus sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.123 von MdBJuppZupp am 05.08.13 20:18:15da habe ich auch keine bange , aber
die dividende soll doch arg gekürzt worden sein
Gruß
curacanne
die dividende soll doch arg gekürzt worden sein
Gruß
curacanne
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.184.917 von MdBJuppZupp am 05.08.13 19:52:41..ich habe nur 2 exemplare gekauft und kann zur gesamtperformance nicht so viel sagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.147 von curacanne am 05.08.13 20:23:55Und welche Werte hält er?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.165 von MdBJuppZupp am 05.08.13 20:25:47
(ausgaben v19.4.13 und v.28.6.13)er hat zb
allianz, axa, berkshere, hornbach, eon, novartis, allgeier, american express
Gruß
curacanne
(ausgaben v19.4.13 und v.28.6.13)er hat zb
allianz, axa, berkshere, hornbach, eon, novartis, allgeier, american express
Gruß
curacanne
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.883 von curacanne am 05.08.13 22:23:18Hornbach und E.ON habe ich auch. Mit E.ON hat es einen 2. Underperformer und Hornbach tritt auch nur auf der Stelle. Einziger Lichtblick, bei der Hornbach Hauptversammlung gibt es immer recht gutes Essen und die ist bei mir in der Gegend.
Auf der anderen Seite, es sind solide Unternehmen und wenn Otte es auch so sieht, beruhigt mich das.
Auf der anderen Seite, es sind solide Unternehmen und wenn Otte es auch so sieht, beruhigt mich das.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.187.469 von MdBJuppZupp am 06.08.13 09:51:43bei hornbach sieht er den inneren wert bei 66,55 und bei eon bei 33,20
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.188.379 von curacanne am 06.08.13 11:17:58Hornbach wird es erreichen. Aber ob sich E.ON verdreifacht??
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.141 von curacanne am 05.08.13 20:22:50Barrick announced it is lowering its quarterly dividend in the wake of lower prices for bullion and copper to five cents (U.S.) per share.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.191.311 von curacanne am 06.08.13 16:36:44Die Geschichte wiederholt sich. In den achtziger Jahren gab es das schon mal. Der Goldpreis stürzte ab und Goldminen wurden vermeintlich günstig wegen des sicherlich kommenden Comebacks des gelben Metalls. Bin damals auch reingefallen und hatte Jahre lang eine der führenden Goldminen im Depot. Ein echter Rohrkrepierer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.192.433 von betterthantherest am 06.08.13 18:23:12Wo wir gerade bei den Achzigern sind, der DAX wird 25 Jahre alt. Im Sommer 88 waren so Werte die Bayerische Hypotheken Bank, Bayrische Vereinsbank, Feldmühle Nobel, Karstadt und Kaufhof sowie VEBA und VIAG im DAX. Was ist aus denen geworden??
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.191.311 von curacanne am 06.08.13 16:36:44Ich habe eine kleine Anzahl von Barrick im Depot. Die werde ich behalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.193.039 von MdBJuppZupp am 06.08.13 19:56:10Guckst du https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite.
Im Feld "Suche" rechts oben die Namen eingeben.
Im Feld "Suche" rechts oben die Namen eingeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.985 von betterthantherest am 07.08.13 14:46:31Gute Idee. Aber bei Kaufhof und Karstadt kenne ich die Geschichte
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.193.039 von MdBJuppZupp am 06.08.13 19:56:10VEBA + VIAG = E.ON
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.193.039 von MdBJuppZupp am 06.08.13 19:56:10Feldmühle > heute bei Stora Enso
(Dynamit) Nobel > Metallgesellschaft, am besten wikipedia > GEA nachlesen
(Dynamit) Nobel > Metallgesellschaft, am besten wikipedia > GEA nachlesen
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.393 von Ulf-Imat am 07.08.13 21:27:52Danke. EON habe ich ja Otte sieht den inneren Wert höher als den derzeitigen Kurs.
In meinem Depot wird aber der Kurs angezeigt und nicht die inneren Werte von Otte, selbst wenn er ein netter Mensch ist, von dem ich vielleicht sogar einen Gebrauchtwagen kaufen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.511 von Ulf-Imat am 07.08.13 21:45:39Das ist der Unterschied zwischen Praxis und Theorie
Paßt zum Thema:
Setzen Sie nicht auf die falschen Profis - sonst sind Verluste unvermeidbar
Viele Investoren machen es sich ganz einfach: Sie schauen einfach, was die Profis machen - handeln genauso und hoffen auf etwas Glanz im eigenen Depot. Doch dabei ist Vorsicht angesagt: Wer hier auf die falschen Profis schaut, läuft Gefahr viel Geld zu verlieren. Das hat sich in diesen Tagen wieder gezeigt, als der extrem erfolgreiche Hedgefonds-Manager John Paulson seine aktuelle Bilanz vorlegte.
Paulson hat seinen legendären Ruf während der US-Immobilienkrise begründet. Besser gesagt: Kurz davor. Da setzte Paulson massiv auf einen Einbruch dieses Marktes. Und wie wir heute wissen: Paulson lag richtig und verdiente Milliarden Dollar - für sich und die Kunden seiner Hedgefonds. Danach schwoll das Vermögen auf 36 Mrd. Dollar an. Paulson setzte zunächst erfolgreich auf US-Aktien und vor allem auch auf Edelmetalle.
Aber wie Sie wissen, haben Gold und Silber vorerst die besten Zeiten hinter sich. Sie verströmen zwar noch großen Glanz, wenn man sie in den Händen hält.
Aber die Edelmetalle verströmen keinen Glanz mehr in den Depots. Gold hat allein im zweiten Quartal 13% an Wert verloren. Silber sogar fast 25% - und das eben in nur drei Monaten.
Daher hat John Paulson auch jetzt die Reißleine gezogen und einen Großteil seiner Goldinvestments verkauft.
Paulson war in Gold-ETFs, also börsengehandeltem Gold und in Minenwerten investiert. Allein bei den ETFs hat Paulson Positionen im Wert von mehr als 1 Mrd. Dollar abgestoßen.
Die Investoren seiner Hedgefonds werden sich bei der aktuellen Abrechnung verwundert die Augen reiben. Aber auch Profis wie eben Paulson liegen mal daneben. Und nach den spektakulären Gewinnen vor einigen Jahren sind es nun eben überdurchschnittliche Verluste, die viele Investoren einstecken müssen.
Die traurige Erkenntnis könnte also auf den ersten Blick lauten: "Es gibt eben keine Investoren, die langfristig besser sind als er Gesamtmarkt." Nun, ich kann Sie beruhigen: Es gibt solche Investoren - doch machen Sie eben keine regelmäßigen Schlagzeilen, weil sie das Geld der Investoren in kurzer Zeit verdoppelt haben. Das ist aber auch gar nicht das Ziel.
Besser auf Warren Buffett setzen: Der ist seit 1965 besser als der Gesamtmarkt
Investoren wie Warren Buffett geht es vielmehr darum, langfristig Kapital aufzubauen und das vor allem mit Aktien. Und Warren Buffett hat das seit 1965 geschafft mit einem Wertzuwachs pro Jahr von knapp 20%. Aktien aus den großen Indizes bringen es auf lange Sicht auf Jahresrenditen von rund 8% - und das mit extrem großen Schwankungen vor allem in den vergangenen 15 Jahren.
Warren Buffett hat mit seiner börsennotierten Beteiligungsgesellschaft Berkshire Hathaway diese tolle Performance erzielt. Und damit ist klar: Als Investor können Sie genauso wie Buffett investieren, indem Sie die Aktie von Berkshire Hathaway kaufen.
Doch wie immer hat auch diese Medaille zwei Seiten: Den Erfolg der vergangenen Jahrzehnte wird Buffett in Zukunft nur noch schwer schaffen. Buffett wird in wenigen Tagen 83 Jahre alt. Dennoch bietet Berkshire Hathaway gute Chancen, mittel- bis langfristig Geld zu verdienen. Vor allem auch weil schon heute klar ist: Nach Buffetts Tod wird das Unternehmen in seinem Sinne weitergeführt.
Beste Grüße aus Bonn,
Ihr
Robert Sasse
Setzen Sie nicht auf die falschen Profis - sonst sind Verluste unvermeidbar
Viele Investoren machen es sich ganz einfach: Sie schauen einfach, was die Profis machen - handeln genauso und hoffen auf etwas Glanz im eigenen Depot. Doch dabei ist Vorsicht angesagt: Wer hier auf die falschen Profis schaut, läuft Gefahr viel Geld zu verlieren. Das hat sich in diesen Tagen wieder gezeigt, als der extrem erfolgreiche Hedgefonds-Manager John Paulson seine aktuelle Bilanz vorlegte.
Paulson hat seinen legendären Ruf während der US-Immobilienkrise begründet. Besser gesagt: Kurz davor. Da setzte Paulson massiv auf einen Einbruch dieses Marktes. Und wie wir heute wissen: Paulson lag richtig und verdiente Milliarden Dollar - für sich und die Kunden seiner Hedgefonds. Danach schwoll das Vermögen auf 36 Mrd. Dollar an. Paulson setzte zunächst erfolgreich auf US-Aktien und vor allem auch auf Edelmetalle.
Aber wie Sie wissen, haben Gold und Silber vorerst die besten Zeiten hinter sich. Sie verströmen zwar noch großen Glanz, wenn man sie in den Händen hält.
Aber die Edelmetalle verströmen keinen Glanz mehr in den Depots. Gold hat allein im zweiten Quartal 13% an Wert verloren. Silber sogar fast 25% - und das eben in nur drei Monaten.
Daher hat John Paulson auch jetzt die Reißleine gezogen und einen Großteil seiner Goldinvestments verkauft.
Paulson war in Gold-ETFs, also börsengehandeltem Gold und in Minenwerten investiert. Allein bei den ETFs hat Paulson Positionen im Wert von mehr als 1 Mrd. Dollar abgestoßen.
Die Investoren seiner Hedgefonds werden sich bei der aktuellen Abrechnung verwundert die Augen reiben. Aber auch Profis wie eben Paulson liegen mal daneben. Und nach den spektakulären Gewinnen vor einigen Jahren sind es nun eben überdurchschnittliche Verluste, die viele Investoren einstecken müssen.
Die traurige Erkenntnis könnte also auf den ersten Blick lauten: "Es gibt eben keine Investoren, die langfristig besser sind als er Gesamtmarkt." Nun, ich kann Sie beruhigen: Es gibt solche Investoren - doch machen Sie eben keine regelmäßigen Schlagzeilen, weil sie das Geld der Investoren in kurzer Zeit verdoppelt haben. Das ist aber auch gar nicht das Ziel.
Besser auf Warren Buffett setzen: Der ist seit 1965 besser als der Gesamtmarkt
Investoren wie Warren Buffett geht es vielmehr darum, langfristig Kapital aufzubauen und das vor allem mit Aktien. Und Warren Buffett hat das seit 1965 geschafft mit einem Wertzuwachs pro Jahr von knapp 20%. Aktien aus den großen Indizes bringen es auf lange Sicht auf Jahresrenditen von rund 8% - und das mit extrem großen Schwankungen vor allem in den vergangenen 15 Jahren.
Warren Buffett hat mit seiner börsennotierten Beteiligungsgesellschaft Berkshire Hathaway diese tolle Performance erzielt. Und damit ist klar: Als Investor können Sie genauso wie Buffett investieren, indem Sie die Aktie von Berkshire Hathaway kaufen.
Doch wie immer hat auch diese Medaille zwei Seiten: Den Erfolg der vergangenen Jahrzehnte wird Buffett in Zukunft nur noch schwer schaffen. Buffett wird in wenigen Tagen 83 Jahre alt. Dennoch bietet Berkshire Hathaway gute Chancen, mittel- bis langfristig Geld zu verdienen. Vor allem auch weil schon heute klar ist: Nach Buffetts Tod wird das Unternehmen in seinem Sinne weitergeführt.
Beste Grüße aus Bonn,
Ihr
Robert Sasse
Bis jetzt schläg er sich sehr gut !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.422.489 von MdBJuppZupp am 10.09.13 20:19:49Stimmt, aber zieh die Gebühren ab und dann sieht
es nicht mehr so gut aus. Wir werden sehen.
es nicht mehr so gut aus. Wir werden sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.422.521 von delle002 am 10.09.13 20:22:36Stimmt. Die Kohle muß er erst mal outperformen.
Bin drin. 117,80 und ab jetzt werde ich merken ob er
besser ist
besser ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.983.874 von delle002 am 05.12.13 10:05:26Glückwunsch. Ist bestimmt keine schlechte Idee in der jetztigen Marktlage. Man wird sehen, wie Otte Verluste bei Rücksetzern minimiert
Ich wünsche dir viel Glück und beobachte weiter.
Ich wünsche dir viel Glück und beobachte weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.989.646 von MdBJuppZupp am 05.12.13 20:00:11A0YJQ2, 86,33, Warren habe ich parallel auch gekauft.
Mal sehen wer besser ist.
Mal sehen wer besser ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.991.588 von delle002 am 06.12.13 08:05:00Das wird spannend. Das wäre einen Thread wert bzw. du könntest das hier posten. So einmal im Monat die Zahlen nit +/- in %.
Die Daten. Datum Preis inkl. der Kauf kosten
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.007.916 von delle002 am 09.12.13 07:57:57Max gegen Warren. Kampf der Giganten. Bin mal gespannt wer gewinnt
Postest du hier ab und an die Kurse incl. prozentualer Veränderungen?
Postest du hier ab und an die Kurse incl. prozentualer Veränderungen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.013.924 von MdBJuppZupp am 09.12.13 19:26:49Jau mach ich
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.014.202 von delle002 am 09.12.13 19:57:22Danke.
Was hälst du von diesem Zock? : http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/3d-druckerei-voxeljet-akt…
Was hälst du von diesem Zock? : http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/3d-druckerei-voxeljet-akt…
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.022.704 von MdBJuppZupp am 10.12.13 19:49:01Ja so teure Trendaktien habe ich selten. Zur Zeit
bin ich mit 1,3 % Depotanteil in Phönix Solar und das
reicht dann mit zocken. -5% z.Zt. aber das kann ja schnell
gehen.
A1KCMF ExOne die machen wenigstens Gewinn.
Was hälst Du von A0F602 10 zu 1 Split im Januar.
bin ich mit 1,3 % Depotanteil in Phönix Solar und das
reicht dann mit zocken. -5% z.Zt. aber das kann ja schnell
gehen.
A1KCMF ExOne die machen wenigstens Gewinn.
Was hälst Du von A0F602 10 zu 1 Split im Januar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.121 von delle002 am 11.12.13 12:42:04Der Mastercard Aktie trauen die ein enormes Wachstum zu.
http://www.onvista.de/aktien/fundamental/MASTERCARD-INC-A-DL…
Nicht schlecht
Phönix Solar hatte ich mal.Ist aber schon etwas her. Ich glaube die Zeit der Solarfirmen ist leider abgelaufen. Zumindest in Deutschland.
ExOne ist gut. Aber voxeljet ist eine Deutsche Firma. Hat auch was. Ich habe mir gestern eine kleine Position davon gekauft
http://www.onvista.de/aktien/fundamental/MASTERCARD-INC-A-DL…
Nicht schlecht
Phönix Solar hatte ich mal.Ist aber schon etwas her. Ich glaube die Zeit der Solarfirmen ist leider abgelaufen. Zumindest in Deutschland.
ExOne ist gut. Aber voxeljet ist eine Deutsche Firma. Hat auch was. Ich habe mir gestern eine kleine Position davon gekauft
Chartvergleich Max Otte Vermögensbildungsfonds (A1J3AM) mit dem PI Global Value (A0NE9G)
http://nutzer.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?ID_NO…
http://nutzer.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?ID_NO…
mich würde mal interssieren, ob otte, der einst barrick bei 18 euro kaufte mit Kz 52 euro, seinen kaufkurs inzwischen verbilligt und sein kursziel behalten hat. weiß das zufällig jemand?
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Herr Barrick sich danach richtet, was im Otte-Katalog als Preis genannt wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.388 von Ulf-Imat am 14.12.13 20:59:23behauptet doch auch niemand, nur würde mich seine jetzige einstellung zu der aktie interessieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.412 von curacanne am 14.12.13 21:07:30dem kurs von juli traute er 150% zu, mithin also kz 25 euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.622 von schneller_euro am 14.12.13 10:36:38Der liegt gleich auf....
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.430 von curacanne am 14.12.13 21:18:43Nettes Weihnachtsgeld
Nabend miteinander !!
*☆.FROHE.*.WEIHNACHTEN.☆*
.☆.*….Man nehme:
...☆*…….Liebe Gedanken,
.*..*☆…..*…☆…*
;☆
.*..*.…ein Fünkchen Zeit,
…*..☆.....*..☆
.*..*ein kleines Augenzwinkern,
…..*
☆*….*….*……..*
…☆*….*ein nettes Lächeln
… ….*..*...und zum Schluss
…….*..*☆…..*…☆
;…*…☆*
…..* ☆*….*einen lieben Gruß
…☆*….*und
fertig...☆*…
..☆*….ist der Weihnachtsgruß!
...☆*……
.*..*☆…..*…☆…*
;☆ .. .
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Schöne, …….. -`☆´- *´¨)
…besinnliche, ……
¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
…… erholsame …
(¸.•´… (¸.•` -`☆´-
…-`☆´- … Feiertage!
………….. -`☆´-
……-`☆´-
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.
;*´¨`*•.¸
.¸.•*¨)¸.•*¨)
(¸.•´..¸.•´¸.•*´) ¸.•*¨)
¸.•´¸.•*´)
(¸.•´ (¸.` * ¸.•´¸.•*´¨)
..*
~*……..........und….*….*;…
.* ~*……..*ein glückliches
.........und gesundes neues Jahr
*…..*.....….*2014…*…* wünscht Euch Jupp....*
*☆.FROHE.*.WEIHNACHTEN.☆*
.☆.*….Man nehme:
...☆*…….Liebe Gedanken,
.*..*☆…..*…☆…*
;☆
.*..*.…ein Fünkchen Zeit,
…*..☆.....*..☆
.*..*ein kleines Augenzwinkern,
…..*
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…☆*….*ein nettes Lächeln
… ….*..*...und zum Schluss
…….*..*☆…..*…☆
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…..* ☆*….*einen lieben Gruß
…☆*….*und
fertig...☆*…
..☆*….ist der Weihnachtsgruß!
...☆*……
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Schöne, …….. -`☆´- *´¨)
…besinnliche, ……
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…… erholsame …
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…-`☆´- … Feiertage!
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.* ~*……..*ein glückliches
.........und gesundes neues Jahr
*…..*.....….*2014…*…* wünscht Euch Jupp....*
Die goldene Zitrone für Dr. Nikolas Schlotthauer:
DB Advisors EM IG Fonds -8,6%
Benchmark: -5%
Geldvernichtung pur.
Leistung aus leidenschaft.
Mit verzüglicher Hochachtung
rasch17
DB Advisors EM IG Fonds -8,6%
Benchmark: -5%
Geldvernichtung pur.
Leistung aus leidenschaft.
Mit verzüglicher Hochachtung
rasch17
5 Jahre Underperformance 200 bps zur Benchmark pro Jahr, Spezialfonds katastrophal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.873 von rasch17 am 28.12.13 14:36:41Und dafür bekommt der viel Geld.....
Es ist schon erstaunlich, wie viele Finanzversager gutes GEld verdienen. Aber mal sehen, ob Otte anders ist. Zumindest hat er die Finanzkrise voraus gesehen.
Es ist schon erstaunlich, wie viele Finanzversager gutes GEld verdienen. Aber mal sehen, ob Otte anders ist. Zumindest hat er die Finanzkrise voraus gesehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.007.916 von delle002 am 09.12.13 07:57:57Die Daten. Datum Preis inkl. der Kauf kosten
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
31.12.2013
Otte 116,70
Buffett 85,80
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
31.12.2013
Otte 116,70
Buffett 85,80
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.138.459 von delle002 am 01.01.14 15:09:00Danke für die Statistik.
Und eine frohes neues Jahr und vor allem Gesundheit wünsche ich dir.
Und eine frohes neues Jahr und vor allem Gesundheit wünsche ich dir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.139.141 von delle002 am 01.01.14 19:29:38Für 1,4 Milliarden, da kann ich nicht mithalten
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.139.379 von MdBJuppZupp am 01.01.14 20:51:15Das wünsche ich Dir und Deiner Familie auch.
Wo stand denn der Ausgabekurs und wann wurde der Fond aufgelegt ?
Warum ist denn hier kein Kurs miteingebunden ?
Lohnt er sich nicht, oder ist der Preis ebenso gefallen wie bei Barrick und Co. ?
Bin auf eure Stzellungenahmen gespannt die ihr ja schon Monate dabei bzw an der Seitenlinie steht.
Warum ist denn hier kein Kurs miteingebunden ?
Lohnt er sich nicht, oder ist der Preis ebenso gefallen wie bei Barrick und Co. ?
Bin auf eure Stzellungenahmen gespannt die ihr ja schon Monate dabei bzw an der Seitenlinie steht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.139.437 von Ulf-Imat am 01.01.14 21:17:37Man kriegt Krisen durch Krieg
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.141.873 von boersentrader02 am 02.01.14 12:32:52Old Warren gibt es schon ewig und Otte hat letztes Jahr angefangen.
Wenn man Jahr für JAhr den Vergleich mit der allgemeinen Kursentwicklung macht, sieht man ob er en Markt schlagen kann
Barrick muß man langfristig sehen, so wie es Warren macht. Bei leichte Rückser´tzern bloß nicht zitrig werden.
Wenn man Jahr für JAhr den Vergleich mit der allgemeinen Kursentwicklung macht, sieht man ob er en Markt schlagen kann
Barrick muß man langfristig sehen, so wie es Warren macht. Bei leichte Rückser´tzern bloß nicht zitrig werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.549.243 von delle002 am 02.03.14 08:54:19Danke für die Aufstellung.
Zum Vergleich, der DAX ist in der Zeit um 3,4 % gestiegen
http://www.onvista.de/index/DAX-Index-20735?ID_NOTATION=2073…
Zum Vergleich, der DAX ist in der Zeit um 3,4 % gestiegen
http://www.onvista.de/index/DAX-Index-20735?ID_NOTATION=2073…
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.549.243 von delle002 am 02.03.14 08:54:19Das müssen sich die beiden aber noch ein wenig anstrengen. Mein Plus lag bei 5,2%.
Dummer Weise zählt die langfristige Performance und da traue ich Buffett immer noch mehr zu.
Dummer Weise zählt die langfristige Performance und da traue ich Buffett immer noch mehr zu.
Wär mal interessant wie hoch die vola war bei den beiden...soviel ich weiß hat otte wohl auf goldminen gesetzt
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.560.423 von betterthantherest am 04.03.14 12:03:20Du legst deine Verwaltungsgebühr ja auch direkt wieder bei dir an
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.561.983 von Sweetbull am 04.03.14 15:44:02Barrick Gold hat er mit drin.
Der Fond von Otte schlägt sich bislang nicht schlecht, habe da schon grössere Krücken erlebt (DWS Verm 1, etc)
Der DWS 1 soll ja mal sehr gut gewesen sein. Muß aber schon länger her sein...
Habe mich etwas über diesen Fonds erkundigt. Mir wird Max Otte und sein Ansatz immer sympathischer. Nun auf Gazprom und Sberbank neben Goldminenaktien zu setzen klingt für mich vielversprechend und zeigt dass der Fonds aktiv gemanagt wird und versucht neue Trends aufzuspüren sowie z.T. antizyklisch zu handeln. Ausserdem hat der Fonds ein vernünftiges Volumen-nicht zu klein und nicht zu groß-um neue Ideen umsetzen zu können und dabei nicht von den Kosten aufgefressen zu werden. Das sehe ich bei großen Flagschiffen wie z.B. dem Carmignac Pateimoine schon kritischer-dieser Fonds ist einfach zu groß um flexibel agieren zu können. Werde mir mal ne Tranche zulegen.
13.06.214
Max Otte 126,07 +6,98
Warren Buffet 94,16 +9,07
Grüße
Max Otte 126,07 +6,98
Warren Buffet 94,16 +9,07
Grüße
Zitat von delle002:Zitat von delle002: Die Daten. Datum Preis inkl. der Kauf kosten
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
31.12.2013
Otte 116,70
Buffett 85,80
28.02.2014 Otte is nach 3 Monaten vorne
Otte 122,34 +3,82%
Buffett 83,79 -3,07%
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.156.542 von delle002 am 16.06.14 06:39:51Jetzt kommt der Altmeister und zieht vorbei
Danke für die Aufstellung und eine schöne 2. Halbzeit (Deutschland - Portugal z. Z. 3 . 0 )
Danke für die Aufstellung und eine schöne 2. Halbzeit (Deutschland - Portugal z. Z. 3 . 0 )
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.156.542 von delle002 am 16.06.14 06:39:51Otte ist wenigstens ehrlich genug, wenn er in den Dreck langt.
andere versuchen sich immer rauszureden.
Freilich liegt Otte auch oft daneben, scheint mir auch irgendwie manchmal
depressiv.
andere versuchen sich immer rauszureden.
Freilich liegt Otte auch oft daneben, scheint mir auch irgendwie manchmal
depressiv.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.772 von Schürger am 31.07.14 18:06:06DAs stimmt
18.08.2014 + 2,59 %
Warren Buffet + 17,20
Die Daten. Datum Preis inkl. der Kauf kosten
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
Warren Buffet + 17,20
Die Daten. Datum Preis inkl. der Kauf kosten
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.550.271 von delle002 am 19.08.14 04:55:12Danke für die Aufstellung. Der Altmeister kann es besser
Investmentfonds, die Cash-Maschine für Banken, Vermögensverwalter und Versicherungen.
Hände weg, reine Geldvernichtungsmaschinen, schon wegen der hohen Gebühren.
Kaum ein Fond erwirtschaftet langfristig gute Renditen.
Diese ganze Finanzindustrie gehört bis auf wenige Ausnahmen in die Mülltonne.
Hände weg, reine Geldvernichtungsmaschinen, schon wegen der hohen Gebühren.
Kaum ein Fond erwirtschaftet langfristig gute Renditen.
Diese ganze Finanzindustrie gehört bis auf wenige Ausnahmen in die Mülltonne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.655.105 von Schürger am 31.08.14 11:56:05Da ist was dran. Aber Warren Buffet Laden ist ja eine AG, dessen Kurs langfristig gestiegen ist und die Aktionäre profitieren von Warrens Expertise. Ich denke, ier im Thread sieht man das auch sehr gut.
Und ich dachte, Otte wäre auch sehr gut. Bis jetzt entäuscht er aber.
Und ich dachte, Otte wäre auch sehr gut. Bis jetzt entäuscht er aber.
zunächst einmal muss festgestellt werden, dass Buffett noch nie eine Dividende ausgeschüttet hat. Das Geld wurde sofort reinvestiert.
Berkshire ist richtig eine AG mit einer Vielzahl von eigenen Firmen, die
sicher mehr Gewinn in die Kassen spülen.
Bei anderen AGs bedienen sich ja in erster Linie die Vorstände, unabhängig vom Erfolg.
Bei Fonds bedienen sich die Manager, den Rest bekommen die Anteilseigner.
Bei Versicherungen noch krasser, da profitiert ein Heer von Mitarbeitern.
Die Spanne muss gesichert sein, wirtschaftliche Schieflagen werden auf die Versicherungsnehmer abgewälzt.
Am besten, selbst ist der Mann.
Da kann man sich auch am besten über eigene Fehlleistungen ärgern.
Zahlt aber keine Provision.
Berkshire ist richtig eine AG mit einer Vielzahl von eigenen Firmen, die
sicher mehr Gewinn in die Kassen spülen.
Bei anderen AGs bedienen sich ja in erster Linie die Vorstände, unabhängig vom Erfolg.
Bei Fonds bedienen sich die Manager, den Rest bekommen die Anteilseigner.
Bei Versicherungen noch krasser, da profitiert ein Heer von Mitarbeitern.
Die Spanne muss gesichert sein, wirtschaftliche Schieflagen werden auf die Versicherungsnehmer abgewälzt.
Am besten, selbst ist der Mann.
Da kann man sich auch am besten über eigene Fehlleistungen ärgern.
Zahlt aber keine Provision.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.657.703 von MdBJuppZupp am 31.08.14 19:58:09Die Frage die sich mir stellt ist, ob es denn wirklich sinnvoll ist Otte mit Buffet bzw deren Fonds zu vergleichen. Otte's Fonds ist ein flexibler Mischfonds, Buffet's Fonds ist mMn ein reiner Aktienfonds. Klar dass dieser Otte ausperformed wenn Aktien auf ATH notieren. Hat hier jemand schon mal die Vola und die sharpe Ratio der beiden Fonds verglichen-ich denke dadurch würde man ein objektiveres Bild erhalten. In der Peergroup "Mischfonds flexibel" schneidet Otte's Fonds über Zeiträume von 1 Jahr, 6 Monate und seit Jahresbeginn gut ab, nur im 3 Monats Zeitraum hinkt er etwas hinterher. Die Vola über ein Jahr wird mit 6,4%, die sharpe ratio mit 2,55 angegeben was aus meiner Sicht sehr gute Werte sind.
Ich verfolge auch Otte's Meinungen und Publikationen laufend. So war am Sonntag ein Artikel in "Euro am Sonntag" zu finden, in dem Otte Stellung zur aktuellen Markteinschätzung und seinem Fonds nahm. Zusammenfassend kann man es folgendermasen auf den Punkt bringen: mit der Ukraine Krise und den damit einhergehenden Wirtschaftssanktionen haben sich die Gewinnaussichten europäischer Unternehmen eingetrübt. Auch US Aktien hält er nicht mehr für günstig. Echte Kaufkurse beim Dax sieht er wieder bei einem Dax bei 1000-1500 Punkte tiefer. Dementsprechend hat er die Cash Quote auf 16% erhöht. Günstige Gelegenheiten, da günstig bewertet sieht Otte bei Old Tech Firmen wie IBM und Microsoft sowie bei Goldminenaktien. Entsprechend ist sein Portfolio auch ausgerichtet. Bei Barrick sieht er viel Nachholpotential. Auch Drägewerk und Fuchs Petrolub sieht er als Aktien mit guten Wachstumsperspektiven. Zu Gazprom und Sberbank, welche er ja immer empfahl war keine Stellungnahme enthalten.
Am besten harren wir der Dinge und schauen ob seine Strategie aufgeht. Btw ich finde der Fonds hat mit ca 90 Mio Euro ein gutes Volumen um sinnvoll investieren und streuen sowie flexibel reagieren zu können und auf der anderen Seite nicht von den Gebühren aufgefressen zu werden.
Ich verfolge auch Otte's Meinungen und Publikationen laufend. So war am Sonntag ein Artikel in "Euro am Sonntag" zu finden, in dem Otte Stellung zur aktuellen Markteinschätzung und seinem Fonds nahm. Zusammenfassend kann man es folgendermasen auf den Punkt bringen: mit der Ukraine Krise und den damit einhergehenden Wirtschaftssanktionen haben sich die Gewinnaussichten europäischer Unternehmen eingetrübt. Auch US Aktien hält er nicht mehr für günstig. Echte Kaufkurse beim Dax sieht er wieder bei einem Dax bei 1000-1500 Punkte tiefer. Dementsprechend hat er die Cash Quote auf 16% erhöht. Günstige Gelegenheiten, da günstig bewertet sieht Otte bei Old Tech Firmen wie IBM und Microsoft sowie bei Goldminenaktien. Entsprechend ist sein Portfolio auch ausgerichtet. Bei Barrick sieht er viel Nachholpotential. Auch Drägewerk und Fuchs Petrolub sieht er als Aktien mit guten Wachstumsperspektiven. Zu Gazprom und Sberbank, welche er ja immer empfahl war keine Stellungnahme enthalten.
Am besten harren wir der Dinge und schauen ob seine Strategie aufgeht. Btw ich finde der Fonds hat mit ca 90 Mio Euro ein gutes Volumen um sinnvoll investieren und streuen sowie flexibel reagieren zu können und auf der anderen Seite nicht von den Gebühren aufgefressen zu werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.666.985 von Schürger am 02.09.14 07:30:45"Da kann man sich auch am besten über eigene Fehlleistungen ärgern.
Zahlt aber keine Provision." Stimmt
Zahlt aber keine Provision." Stimmt
Nach einem Jahr 30.11.2014
Otte - 1,59 %, 115,86
Warren Buffet + 38,07 %, 119,78
Das erste Jahr ging an Buffett.
Die Daten. Datum Preis inkl. der Kauf kosten
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
Otte - 1,59 %, 115,86
Warren Buffet + 38,07 %, 119,78
Das erste Jahr ging an Buffett.
Die Daten. Datum Preis inkl. der Kauf kosten
A1J3AM Max Otte Kauf, 30.11.2013, Euro 117,84
A0YJQ2 Warren Buffet, 30.11.2013, Euro 86,33
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.253 von delle002 am 29.11.14 09:03:54Der Warren ist genial. Otte kann man vergessen. Da war ich ja mit meinem Depot besser.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.253 von delle002 am 29.11.14 09:03:54Werde mir wohl uch die A0YJQ2s Depot legen
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.208 von MdBJuppZupp am 29.11.14 20:42:15Ein Jahr ist ein viel zu kurzer Zeitraum um einen Fonds zu bewerten. Außerdem würde ich den PI Global Value (A0NE9G) gegenüber dem M.O. Vermögensb. vorziehen.
Chartvergleich mit anderen langjährigen bewährten Value-Fonds:
https://www.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?ID_NOTA…
Mehr zu den Otte-Fonds bei http://trader-inside.de/viewtopic.php?f=13&t=4817&hilit=otte…
Buffet´s Berkshire Hathaway wiederum hat eine starke Phase seit Herbst 2011, bedingt durch die Outperf. von US-Aktien, dem starken US-Dollar usw. Der passende Vergleichsmaßstab für Berkshire ist deswegen auch nicht einer der Otte-Fonds, sondern am ehesten der S&P500 oder ein traditioneller US-lastiger Fonds wie z.B. der Acatis UI von Henrik Leber.
Chartvergleich seit 1998:
https://nutzer.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?ID_…
Chartvergleich mit anderen langjährigen bewährten Value-Fonds:
https://www.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?ID_NOTA…
Mehr zu den Otte-Fonds bei http://trader-inside.de/viewtopic.php?f=13&t=4817&hilit=otte…
Buffet´s Berkshire Hathaway wiederum hat eine starke Phase seit Herbst 2011, bedingt durch die Outperf. von US-Aktien, dem starken US-Dollar usw. Der passende Vergleichsmaßstab für Berkshire ist deswegen auch nicht einer der Otte-Fonds, sondern am ehesten der S&P500 oder ein traditioneller US-lastiger Fonds wie z.B. der Acatis UI von Henrik Leber.
Chartvergleich seit 1998:
https://nutzer.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?ID_…
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.453.960 von schneller_euro am 30.11.14 12:22:28Danke für die Infos. Ich schaue mir die angegebenen Fonds mal genauer an.
Für mich ist der gute was zuviel im TV.
Frohes neues Jahr. Ich war besser als Otte, aber schlechter als Warren (+9%)
Thread: Ein gutes Depot --> Jupp Zupp muß Finanzminister werden!!
Thread: Ein gutes Depot --> Jupp Zupp muß Finanzminister werden!!
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