h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 37)

[Fortectionaer]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/chemieindust…

[Fortectionaer]

Das 3 Quartal mit einem Ebidta von 32-35 Millionen abschließen zu können, halte ich für zu ambitioniert.
Die Chemieindustrie steckt gegenwärtig in einer tiefen Krise.
Die wird auch bei H&R Spuren hinterlassen.

Zwar mögen die Margen stimmen, der Umsatz wird m.E. jedoch leiden und damit auch der Ertrag.

[P56Maier]

Gründe für den Kursverlauf?

Großaktionäre einer AG müssen nicht immer an einem hohen Aktienkurs zu jeder Zeit Interesse haben.
Wenn z. B. eine Vererbung ansteht, machen Aktien sehr viel Sinn, da hiermit eine aufwendige Unternehmensbewertung nicht notwendig ist.
Es gibt große Unternehmen (nicht börsennotiert), die alle paar Monate das durchrechnen lassen, wieviel Erbschaftssteuer zu zahlen wäre, wenn...
Solche Geschichten laufen länger, und in diesem Zusammenhang wird längerfristig gedacht. Da macht es dann eben keinen Sinn, den Kurs nach oben zu bewegen, wenn man dann Millionen mehr an Steuern zahlen müsste. Nur so eine Überlegung am Rande...
Auf jeden Fall kenne ich viele Firmen, mit denen man in der Vergangenheit viel Geld verdienen konnte, weil sie jahrelang sehr niedrig bewertet waren. Z. B. Baywa, ZWL (ElringKlinger), VIB. Nicht ungedingt wegen Erbschaftsfolge, war aber dabei.
Übrigens ist H&R die einzige deutsche Firma, in die in noch investiere.
Ein stiller Leser, der wenig Zeit zum Schreiben hat, sich aber bedankt, vor allem bei Oelleo für die Beiträge.

[Oelleo]

Letze Marktzahlen

In diesen Tagen hatte ich die Möglichkeit erneut aktuelle Markdaten einzusehen, zu interpretieren und auch als Basis für meine regelmäßigen Quartalskalkulationen zu nutzen. Die Margen sind weiter sehr gesund für die Grunölraffinerien in Europa. Angebot und Nachfrage sind ausbalanciert. Erhöhte Rohstoffpreise wie wir sie jetzt gerade sehen, können daher relativ gut an die Kunden weitergegeben werden. Entsprechende Preiserhöhungen sind im Markt zu sehen. Unter Berücksichtigung einer von H& R parallel angekündigten intensiven Kostenkontrolle als Resultat des des schlechten 1 Quartals sehe ich H& R auf gutem Weg das 3 Quartal mit einem Ebidta von 32-35 Millionen und einem gegegenüber dem 2 Quartal deutlich verbesserten EPS abzuschließen. Sollte das dann auch wie von mir erwartet eintreten , sollte auch eine Anpassung der der Jahreerwartung auf 85-95 Millionen Ebidta nicht ausgeschlossen sein. Das wären dann wieder auch gesunde Zahlen basierend auf dem bisherigen noch rein fossil basierten Geschäftsmodell. PTl Aktivitäten, die mittelfristig dann das Modell volumen und margen und erlösseitig sukzessive stark erweitern lassen sollten, können damit gut finanziert werden und H& R weiter in Richtung Co2 neutrales Modell mit all seinen aus heutiger Sicht guten bis sehr guten Wachstumschancen ( e-fuels ) ausrichten lassen. Ich sehe hier weiter ein gutes halbvolles Glas Wein , was ich noch weiter genießen kann. Ich bin gespannt wie Ulrich 14 das sieht!

[Fortectionaer]

H&R kann ich in der E Fuel Allianz nicht entdecken.
Sind die nicht mit dabei?

[Oelleo]

https://www.efuel-alliance.eu/de/efuels/vorteile

Hier etwas sinnvolles und interessantes zum Lesen und Stöbern zum Thema E fuels.

Die E fules Allianz ist eine sehr bekannte und sehr aktive Lobbygruppe mit vielen bekannten Vertretern aus Industrie, Politik und Wirtschaft, die das Thema e fuels gut in die politische europäische Landschaft hineinträgt. Lohnt sich aus meiner Sicht einmal näher draufzuschauen. Das Thema Efueles wird durch die H& R und Mabanaft Tochter Ptx Europe abgedeckt und ist nicht nur für mich , sondern generell für viele Wirtschafts-und Politikvertreter ein großer Hoffnungsträger für einen zügigen Start in diesen weltweit großen Wachstumsmarkt der Co2 neutralen Kraftstoffe. H&R setzt mit seinen Ptx Projekten in Norwegen, Portugal und Spanien sogar das bisher weltweit einmalige I Tüpfelchen oben drauf und wird in den gennaten Projezen nicht nur E Fuels produzieren sondern mit einem Mengenanteil von 25 % auch Co2 neutrale Paraffine und Wachse , die in den schon bestehenden Anlagen in Hamburg und Salzbergen , aber auch zukünftig in Malaysia zu mengenmäßig bedeutenden Spezialitäten weiterverarbeitet werden können. Die internale Kosmetik und Waschmittelhestellende Industrie und deren großen Vertreter wie L’oréal, Beiersdorf, Henkel, Unilver aber auch die großen Führenden europäischen Kerzenhersteller warten auf die ersten großtechnischen Mengen. Keiner der genannten Firmen setzt noch langfristig auf fossile Rohstoffe, sondern haben sich dem Nachhaltigkeitsgesanken verpflichtet. Und H& R ist damit nicht nur über die PTx Europe im großen Spiel mit den E fuels dabei , sondern damit auch als H& R im Direkgeschäft und bisher weltweit dann wettbewerbslos.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.447.667 von ulrich14 am 07.09.23 17:39:07

An Ulrich 14- Der Börsenguru

Ich will einfach nicht groß was hier schreiben. Ich bin einfach nur froh einen echten Börsenguru mit all seinen wichtigen Weisheiten aus seiner 40 jährigen Börsenzeit hier an Bord im Forum zu haben. Das ist die große Chance für uns „Kleingroschenanleger „ langfristig, aber vielleicht sogar kurzfristig das große Geld zu machen. Ich freue mich schon heute auf die nächsten wichtigen Punkte, die ich , aber auch die anderen hier im Forum , nur befolgen müssen, um dann endlich auch ein erfolgreicher „ Grossscheinanleger „ wie Ulrich 14 zu werden. Ich bin mir sicher, dass er noch viel mehr und intensivere Erfahrungen mit uns teilen kann , um auch nur näherungsweise an dieses Top Niveau zu kommen. 40 Jahre , dass ist wirklich was!! Das ist unsere Chance! Er hat auch große Erfahrungen mit H&R!! Er hat damit richtig großes Geld verdient! Chapeau!

Ich lasse mich einfach weiter von Ulrich 14 beraten. Ich hoffe, da kommt schnell noch mehr von ihm, da ich mit all meiner Liebe zu diesem innovativen Unternehmen noch vor dem unerwarteten Post dies erfahrenen Börsengurus (sage und schreibe 40 Jahre incl. der für nicht einen wie mich verständlichen Candlestick Ansatz!! nochmal 800 Aktien zu 4,89 zugekauft habe. Da habe ich wohl jetzt alles falsch gemacht . Was soll ich /was sollen wir tun. Ich fühle mich wirklich daemlich ind idiotisch, um es mit den sehr erfahrenen Worten des Börsengurus Ulrich 14 auszudrücken. Bitte lasse mich Dein Schüler werden !!! Bitte führe uns weiter zum Grossscheinanlegerglück!!!

[Dax-Killer]

Zur Info: von den 18.000 waren 15.000 von mir - gestrichen aus Gründen, die nix mit H&R zu tun haben.

[ulrich14]

Denkfehler in diesem Forum--zum nachdenken

Blicke mit über 68 Jahren inzwischen auf mehr als 40 Jahre Börsenerfahrung zurück!
Dieses Forum--von vielen so hochgechätzt lese ich seit einigen Jahren als perfekten Kontraindikator zum investieren in H&R, die oft und lange meine Lieblinsaktie war--und im Gegensatz zu fast jedem schreibenden hier--habe ich mit H&R viel Geld verdient--allein das sollte die meisten hier zum nachdenken über mein Posting bringen.
An der Börse sind zwei Anlegertypen weit verbreitet: Die die recht behalten wollen--und die die Geld verdienen wollen. Alle die zum ersten Typus gehören--sollten sofort--und für immer die Börse verlassen, sie werden sich ruinieren--und nie Glücklich werden--und ja, der von vielen hier so geschätze Oelleo gehört extrem in diese Kategorie. Nur so zum nachdenken, denn ich denke er hat wirklich Marktspezialwissen zu H&R--doch was nützt das---lag er richtig hat es geringe Gewinne im H&R Investment gebracht--lag er falsch--und das häuft sich inzwischen signifikant--hat es extrem viel Geld gekostet, vermutlich um 30% des Investments.
Solches rechthaben ist teuer und--ganz ehrlich dämlich!!
keiner kennt die Zukunft, deshalb ist es sooo klug--und an der Börse soo wichtig, möglichst schnell mit Verlust zu verkaufen, wenn man schief liegt denn die ersten Verluste sind die geringsten--und das freigewordene Geld kann neu--und klüger eingesetzt werden.
wenn die wenigen Kleingroschenanleger aus diesem Forum offensichtlich die einzigen Käufer in dieser Aktie sind, dann hat die Aktie--egal wie billig sie inzwischen ist, weiteres, signifikantes Abwärtspotential. Spannend wäre es, wenn ein echter Stratege mal die echten Bids hier testen würde--gestern lagen da 18.000 Aktien bei 4,80--heute ist das Bid weg, quasi evaporiert, zerstäubt.
Im Frühsommer habe ich bei H&R über einen kauf zu 4,50 nachgedacht--da sind wir noch nicht---aber heute würde ich die Aktie so wie sie sich markt- und charttechnisch darstellt auch bei 4,50 nicht kaufen--es bedarf wirklich weniger Verkäufe um die Aktie um oder unter 4.00 zu sehen--und dann wird oelleo weiter um 500 Stücke aufstocken
Und noch ein letztes. Die meisten werden sich nicht mehr an die Nixdorf Aktie aus den 1980er jahren erinnern: In diese Aktie hatten sich viele Deutsche verliebt, weil sie soo stolz darauf waren--dass es auch einen deutschen Technologietitel gibt: Ergebnis dieser Liebe--totalverlust... verliebe dich nie in Aktien , das ist dämlich--verliebe dich in Frauen, in Kunst--in göttliche Weine--dort kannst du den Genuss finden. H&R als Liebesobjekt--wie hier so spürbar;--einfach idiotisch.

[Fortectionaer]

Da stimme ich Dir zu.
Nur: Eine stärkere Kapitalmarktorientierung steht bei H & R ganz offensichtlich nicht auf dem Programm.
Es gibt keine Analystenmeetings, keine Teilnahme an Investorentagen, keine Interviews in Börsenzeitschriften etc., keine Earning Calls...

Und eine deutliche und nachhaltige Gewinnsteigerung ist auch nicht erkennbar.

Und so kennt der Aktienkurs seit über 20 Jahren letztlich, nur eine Richtung, nach unten.