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    Haare in der Suppe - NEGATIV-Thread zu Borussia Dortmund - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 12.09.13 18:57:26 von
    neuester Beitrag 28.09.16 20:49:24 von
    Beiträge: 686
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      schrieb am 13.12.15 20:28:23
      Beitrag Nr. 501 ()
      Großartiger Rückrundenrekord bei den Buli-Heimspielen mit einem nie gefährdeten, mich völlig überzeugenden Sieg (Bürke hätte allenfalls in der Mitte des Tors stehen und den Ball von Meier halten können...).

      Aufregen musste ich mich mal wieder über Marco Reus, nicht wegen den 3 Abseitspositionen (die waren nicht so "dämlich" wie sonst oft), sondern weil er sich mindestens 3mal total aufgeregt hat, weil er nicht angespielt worden ist, obwohl er sich doch so schwungvoll in Bewegung gesetzt und freigelaufen hatte. Sorry, aber das ist einfach nicht o.k. (außer in Leverkusen). Er sollte sich mal ein Beispiel an Auba nehmen. Ich kann mich nicht erinnern, jemals gesehen zu haben, wie der sich aufregt. Gegenüber den eigenen Mitspielern sowieso nicht. Aber auch nicht bei Schiedsrichterentscheidungen (Reus hat sich heute schon wieder über ein Abseits beklagt). Da ist Auba einfach mental deutlich weiter.

      Ich hingegen noch weniger weit als Marco Reus. Sonste hätte ich mich heute nicht schon wieder über ihn geärgert. Die letzten Tage lag ich übrigens mit einem Virus darnieder. Sonst hätte ich mich schon wieder über Halbgott geärgert, weil der nach ein paar Tagen zurückhaltung wieder angefangen hat, fast jede Diskussion am großen BVB-Tisch beherrschen zu wollen. (Außerdem sülzt er jetzt auch noch jedes Forum zu einer anderen Aktie von mir voll, was für mich ein kleiner, aber klarer VERKAUFsgrund ist (auch wenn er gerade gar nicht selbst drin ist in der Aktie, allein schon wegen seiner Präsenz in den Foren, da kriege ich Pickel von bei seiner Art).

      Und da rege ICH mich über Reus auf? *Kopfschüttel*

      Ich gehe wieder ins Bett.
      Mittwoch wird geil.

      Ein Innenverteidiger wird gehen, denn Tuchel hat ganz offensichtlich einen Narren an Bender als IVer gefressen. Bender wird dafür bleiben, so dass immer zugleich eine schöne defensiv großartige 6 zur Verfügung steht. Finde ich auch von der Ausstrahlung her, ein Stück weit in Richtung "aggressive Leader" und fast schon ein GEGENentwurf zum weichen, ausdruckslosen Subotic. Schön auch, dass Tuchel ihm offenbar die Harakiri-Abwehr-Aktionen ausgetrieben hat, mit denen er sich bei Klopp eine Verletzung nach der anderen "abgeholt" hatte.

      Und noch etwas Schönes: Der besonders große Jubel nach dem Hummels-Tor, die Reaktionen nach dem Kopfball über's leere Tor von Micky - sehr Vieles (fast alles außer dem Dauer-Gemoser von Reus) sprach heute für eine große Harmonie / Mannschaftsgeist im Team.
      Avatar
      schrieb am 13.12.15 20:57:48
      Beitrag Nr. 502 ()
      Ach noch eine Sache. Ich mache doch bei so einem Buli-Tippspiel mit zusammen mit knapp 20 Leuten (zu Beginn, einige haben jetzt schon aufgegeben). Dank des korrekten 1:4-Tipps heute WÄRE ich da jetzt auf dem ersten Platz - wenn es nicht seit gestern schon 8 Bonuspunkte für den Herbstmeister gegeben hätte, die ich als einziger von allen verbliebenen Teilnehmern NICHT bekommen habe.

      Aber vielleicht hole ich mir die ja am Saisonende wieder...
      Avatar
      schrieb am 14.12.15 10:12:53
      Beitrag Nr. 503 ()
      DAX-Update:

      Avatar
      schrieb am 14.12.15 10:29:21
      Beitrag Nr. 504 ()
      ?? Bei welchem Wettbewerb tritts du den an?

      Mir sind 10-15% p.a. lieber --als den Dax um xy % zu schlagen.

      Den BVB Verlauf zuletzt halte ich für schwachsinnig - und nur aus der DAXentwicklung zu erklären.
      Entweder wird es hohe Dividenden in den nächsten Jahren geben oder einen starken Buchwertanstieg.

      In jedem Fall spielt bvb in einer eigenen Liga + wird sein EK sehr schön verzinsen - während viele andere Aktien sich nur an der EZB festhalten...und wie Aixtron - DBK - oder etliche China orientierten Aktien - immer mit einem Bein im Grab stehen...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.12.15 11:56:58
      Beitrag Nr. 505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.809 von Freibauer am 14.12.15 10:29:21Das ist ja sehr beliebt unter den BVB-Aktionären, den Kursverlauf "schwachsinnig" oder "irrational" zu finden.

      Ich persönlich glaube eher, dass der Markt hier "gar nicht so blöd" reagiert.

      1) Auf die im August verkündete Neuausrichtung des BVB in Richtung "Jeder Euro fließt in die Mannschaft." Seitdem hat übrigens auch Geske nicht mehr gekauft. Kann natürlich Zufall sein, muss aber nicht.

      Die letzten Zahlen und Gewinnprognosen für dieses Jahr machen deutlich, wie ernst das gemeint war und wie sehr alle angekündigten Einnahmesteigerungen von der Explosion bei Transfers und GEHÄLTERN für die begehrten Top-Spieler aufgefressen werden. Wenn ich mir da alleine die Bayern anschaue, die jetzt wohl für ihren Erfolgsgaranten Nr. 1 Guardiola an die 25 Mio. ausgeben werden müssen, um überhaupt eine Chance zu haben, dass er bleibt und bei denen wohl die 15 Mio. / Jahr für Schlüsselspieler anstelle der 10Mio. Jahr noch vor kurzem tritt - es ist der Wahnsinn und der BVB hat ein Wahsinnsglück, dass Micky sich jetzt sehr wohlfühlt im Verein und vermutlich auch die "naturgegebene" Geldgeilheit seines Beraters zügeln wird. Kagawa und Nuri können ja ihren Kollegen auch immer schön erzählen, welche Haken und Ösen ein Wechsel zu einem der internationalen Topclubs hat... Micky wird aber deutlichst mehr verdienen und wenn Hummels bleibt, gilt das gleiche.

      2) Meines Wissens spricht man dem Ansinnen der Internationalen Spielergewerkschaft, das Ablöse-System im Fußball abzuschaffen, ziemlich gute Chancen zu. Der BVB ist zwar mittlerweile ein KÄUFER-Klub, so dass man hier letztlich eher PROFITIEREN dürfte, ABER die regelmäßigen Großgewinnphantasien der Aktionäre, "wenn dann in der nächsten Transferperioder der oder der verkauft wird, explodiert doch der Gewinn" gehen damit ebenso flöten wie die so gerne als wichtiger Bestandteil der Unterbewertung angeführten "stillen Reserven" bei den "Spielerwerten". Selbst die heute schon gebuchten Spielerwerte (=Einkaufspreis, auf Vertragslaufzeit abgeschrieben) werden dann wie Seifenblasen zerplatzen, was die Aktiva in der Bilanz um eine Größenordnung nahe 100 Mio. "schrumpfen" wird (immaterielle Vermögenswerte Ende 2015: 96 Mio.), wenn auch nicht sofort, sondern "pö a pö" innehalb von 5 Jahren nach dem Kauf des letzten Spielers mit einem 5-Jahres-Vertrag.

      Es ist für mich nachwievor geradezu unfassbar, wie sehr dieses "Damoklesschwert" in den Foren einfach mal ausgeblendet wird und zwar nicht, weil es klar ist, dass die Spielergewerkschaft mit ihrem Ansinnen praktisch keine Chancen hat, sondern weil man offensichtlich solche Dinge (die nicht nur Positives mit sich bringen) am liebsten einfach mal verdrängt.

      Der Markt tut es nicht, er zählt 1) und 2) zusammen und tut sich aus meiner Sicht zumindest AUCH deshalb schwer, weiter zu steigen.

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      Was die Börsencommunity nach Ostern auf keinen Fall verpassen willmehr zur Aktie »
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      schrieb am 14.12.15 12:02:29
      Beitrag Nr. 506 ()
      Aber jetzt heißt es: EUROSPORT gucken und Daumen drücken.
      Avatar
      schrieb am 14.12.15 12:20:00
      Beitrag Nr. 507 ()
      Für dich steigen die Gehälter immer ins unermessliche - aber wo ist die neuigkeit dabei?
      Das Mangement wird immer auf Refinanzierbarkeit achten - besonders auch nach der letzten Saison - den da hat sich deutlich gezeigt - Geld schießt manchmal keine Tore...

      Letzlich sehe ich nur die gefahr - das die Geschäftsführung aus Sentimentalität einige Spieler überbezahlt (siehe dazu Rooney bei manu) aber Grosskreutz z.B. ein Gegenbeispiel - das man weiter extrem auf Nachhaltigkeit und Augenmass achtet und auf den Charakter der Spieler im Gesamtbild.
      Und warum nochmal sollte ein Spieler dann enorme Gehaltsprünge fordern?

      Was die Bilanzierung von Spielern angeht - DAS bezahlt die Börse sowieso nie - den die betrachtet die Spielerwerte als durchlaufend.

      Wer JETZT einen Liquidationswert der AG erstellen würde - käme schon auf Werte von über 3€ - weil das Stadion deutlich mehr wert ist als in der Bilanz - dazu der Cash Bestand.

      Deine "Kritik" setzt also immer wieder an der gleichen Stelle an....und man fragt sich wie Schalke Wolfsburg oder gar viele ausländische Vereine überhaupt existieren können - ohne das da 100 Mio.€+ jährlich zugeschossen werden?
      Aber klar beim effektiven BVB wäre kein Geld da, jedes Jahr 10 -15 Mio.€ Div. auszuschütten?

      Ich hoffe auf Manu als Gegner - das sie die richtig an die Wand spielen - und alle sich danach über die grotesken Gehalts - und Börsenwertunterschiede beider Clubs kaputtlachen..
      Und natürlich über die Idioten, die 200% höhere Eintrittspreise für den Mist bezahlen..
      Avatar
      schrieb am 14.12.15 12:31:35
      Beitrag Nr. 508 ()
      Freibauer, gute Spieler kann man verkaufen (heute noch), das Westfalenstadion leider nicht. Das braucht außer dem BVB leider kein Mensch, weil es so furchtbar immobil in Dortmund "rumhängt".

      Das ist das Witzige beim BVB (bzw. bei den meisten Fußballvereinen).
      Die ansonsten immer besonders kritisch beäugten IMMATERIELLEN Vermögenswerte sind letztlich (wenn man sich anguckt, was man zu welchem Preis wirklich erlösen könnte) werthaltiger als die SACHanlagen. NOCH, weil Fußballer NOCH nicht wie normale Arbeitnehmer behandelt werden.
      Avatar
      schrieb am 14.12.15 13:00:23
      Beitrag Nr. 509 ()
      Echt das Stadion kann man nicht verkaufen?

      So ein Unsinn - wirtschaftlich kann man das Stadion natürlich verkaufen.
      Man könnte auch eine Anleihe rausgeben und das Stadion als Sicherheit nehmen - und dann nur winzige Zinssätze zahlen.

      Rechtlich ist das alles einfach umsetzbar - es gibt nur zwei Gründe, warum das nicht gemacht wird - und der eine ist ein rein emotionaler....der zweite das man es NICHT nötig hat.

      Wirtschaftlich gesehen ist die Betrachtung danach ganz einfach.

      Man hat ein Stadion - ALSO muss man es NICHT mieten...und spart sich jährlich 10-20 Mio.€ MietAusgaben....(oder auch Neubau...)

      Und das Stadion ist ein materieller UND ein Immaterieller Wert - da er fest mit der Marke verbunden ist.
      Und falsch der Kader wird nur mit 90 Mio.€ bewertet - und liegt weit unter dem Stadion (180 Mio.€).

      Selbst deine Aussage das Fussballer nicht wie "normale Arbeitnehmer" betrachtet werden ist mit Vorsicht zu geniessen. Proforma sind Fussballer zwar angestellt - trotzdem erinnern die eher an Unterhaltungskünstler mit eigenen Geschäftsmodellen.

      Wer z.B. als Sänger Verträge mit Musikfirmen oder Konzertveranstaltern für 3-5 Jahre abschließt - kann da auch nicht mit dem Argument raus - er wäre "Arbeitnehmer" -

      Und wenn doch bekommt er eine hohe Vertragsstrafe aufgebrummt.

      Egal Änderungen sind dort nicht zu erwarten - schon weil sich das System bewährt hat.
      Avatar
      schrieb am 14.12.15 15:37:06
      Beitrag Nr. 510 ()
      Ich kann mit Deinen Argumenten wenig anfangen, Freibauer. Das muss ja aber auch nicht sein, wa.

      Dafür hatte ich gerade so etwas wie einen kleinen glücklich machenden Tagtraum und zwar bei der Überschrift: "Warum-Chinas-Warren-Buffett-deutschen-Fussball-liebt."

      Der zugehörige Artikel führt, was die Überschrift anbelangt, nicht viel tiefer:
      http://www.welt.de/wirtschaft/article143852737/Warum-Chinas-…

      ABER Guo Guangchang, Chef des chinesischen Konzern Fosun und Milliardär, hat sich in den letzten Monaten unter anderem Hauck & Aufhäuser einverleibt und Hauck & Aufhäuser wiederum scheint mittlerweile zu den wichtigsten institutionellen Investoren zu gehören, die beim BVB investiert sind - mit knapp 1 Million Aktien:

      http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

      Mein Tagtraum beinhaltet neben einer Art Synthese aus diesen beiden Punkten noch so eine Art Shinji Kagawa Chinas in den Reihen des BVB und Millionen verkaufte BVB-Trikots in China, aber jeder kann da ja so seine eigene Phantasie spielen lassen...
      Avatar
      schrieb am 14.12.15 17:22:40
      Beitrag Nr. 511 ()
      Wow - das geht aber flott auf die 10.000 zu - heute schon bei 10.120 gewesen gerade - krass.
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 10:47:55
      Beitrag Nr. 512 ()
      Ungewöhnlich lange Seitwärtsphase bei der Aktie. Ein MOVE liegt in der Luft.

      Und die Bayern müssen heute wirklich aufpassen, da hat Guardiola völlig recht.
      Für Darmstadt ist es quasi das Spiel des Jahres, zumal es in der Buli ja schon phantastisch gelaufen ist.

      Wäre oberhammerkrassgeil, wenn sie die Bayern besiegen und der BVB dann morgen gegen Augsburg souverän weiterkommt (mein Tipp: 1:4 für den BVB, Tore Auba, Micky, Gündogan und einer der 4 Verteidiger). Und dann Viertelfinale BVB-Darmstadt. Und Weihnachten kann kommen.
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 10:53:28
      Beitrag Nr. 513 ()
      Im HB ist ein Artikel über den verschwundenen Chinesischen. Mrd. und was der alles in 16 Monaten gekauft hat: z.B. Club Med - Cirq soleil - Kleinwort Bhf--

      Wir brauchen nur einen Superreichen - der vom BVB so fasziniert ist - das er 5-20% erwerben will -
      UND die nur über die Börse bekommt - das kann 2016 oder auch 2021 sein -letzlich ist der Zeitpunkt für uns Langfristanleger fast egal sein- den dann spingt der Kurs um mind. 20% hoch.
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 11:19:32
      Beitrag Nr. 514 ()
      Hab' mir gerade wieder ein Trading-Posi reingelegt zu 3,985.

      Ja, der Fosun-Chef ist leider seit Monaten schon "in der Händen der Staatsgewalten" würde ich mal sagen. In China läuft ja eine Art Säuberungswelle quer durch Politik und Wirtschaft, bei der sich wohl niemand sicher sein kann, plötzlich an den Pranger gestellt und kalt gestellt zu werden...
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 11:26:42
      Beitrag Nr. 515 ()
      Bei englischen Clubs und auch bei Paris kaufen sich Scheichländer und auch reiche Russen sich politische Unterstützung mit ein -
      nur Naivlinge glauben da stände immer das Spielzeug Fussballclub im Vordergrund -

      Bisher hält das in D keiner für nötig - dabei sind die BVB Fans natürlich eine riesige auch wahlrelevante Gruppe - auch denkbar, das einer mal auf den Trichter kommt -

      sich a) zu beteiligen und b) Spieler mit zu finanzieren (natürlich indirekt...)
      muss ja nicht immer Puma sein - die dafür sorgen das Reus genug Knete bekommt..

      auch das hat hier niemand auf der Rechnung...
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 12:34:58
      Beitrag Nr. 516 ()
      Witzig, Bayern-Darmstadt - gestern kam meine Tochter nach Hause und hat erzählt, dass bei ihr im Gymnasium "mindestens 100" Freikarten für's heutige Bayernspiel verteilt worden sind, was mich schon ziemlich gewundert hat, denn wir reden hier ja von einem DFB-Pokal-Achtelfinale.

      Und dann lese ich vor einer halben Stunde auf sport1, dass das Spiel nicht ausverkauft ist und es online / ab 13 Uhr am Stadion noch Karten gibt.

      Tja, das kommt davon, wenn man SO dominiert fast 3 Jahre lang, ihr Superbayern, Superbayern.
      Aber vielleicht fliegt ihr ja heute raus (meine Schätzung: 25% Wahrscheinlichkeit immerhin) und in 10 Tagen heißt es "Arrividerci Pep" und plötzlich ist irgendwie ein wenig der Wurm drin und.....
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 14:42:06
      Beitrag Nr. 517 ()
      Da steppt heute mal wieder die Katze beim BVB-Aktien-Handel.
      Aber voll auf Sanftpfoten, bloß kein Volumen...

      Unser Kater (1,5 Jahre) heißt übrigens Micky.
      Manchmal nenne ich ihn auch Mickytajan...
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 15:01:21
      Beitrag Nr. 518 ()
      Wozu Volumen? das sind doch nur die indexfonds die nachziehen--gestern minus 1% heute +1%..
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 18:11:43
      Beitrag Nr. 519 ()
      Na ja, die Schlussauktion war dann doch recht umsatzstark (über 300k €). 3,94, könnte dadurch aber eine schöne Umkehr-Tageskerze sein (inverted hammer). Auf geht's, Ihr Lilien! Seid so unangenehm, wie ihr es nur sein könnt, das wird den Bayern gar nicht liegen.
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 18:13:16
      Beitrag Nr. 520 ()
      Da kam noch Kurszielerhöhung unter Annahme lächerlich niedriger Gewinnprognose..
      Avatar
      schrieb am 15.12.15 22:49:02
      Beitrag Nr. 521 ()
      Bin ganz aufgeregt - ich glaube heute kein einziger Post von Halbgott. Werde ich hier noch einmal eine Sendepause so ähnlich wie im Sommer während des letzten schönen Anstieg erleben?
      "Hallöchen, ich war im Urlaub" hieß es damals anschließend.

      Und das heute, wo es der Meinungsführer Nr.2 mit einem eigentlich klar lustig gemeinten Post, dass er gefrustet ist und verkaufen werde, ab 16 Uhr einige Lemminge womöglich in ernsthafte Orientierungsprobleme gebracht hat, um die sich seither weder er noch Halbgott gekümmert haben. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.12.15 09:17:08
      Beitrag Nr. 522 ()
      Geil, als hätten die Sektenführer ausgemacht, zur Abwechslung mal eben NICHT jeden Tag ihren Jüngern zigfach etwas "vorzubeten", sondern einfach mal Ruhe einkehren zu lassen.
      Ich kann's noch nicht ganz glauben, aber was wäre das herrlich.
      Na ja, mal nicht den Tag vor dem Abend loben.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.12.15 09:53:06
      Beitrag Nr. 523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.312.807 von Der Tscheche am 15.12.15 22:49:02
      Zitat von Der Tscheche: Bin ganz aufgeregt - ich glaube heute kein einziger Post von Halbgott. Werde ich hier noch einmal eine Sendepause so ähnlich wie im Sommer während des letzten schönen Anstieg erleben?
      "Hallöchen, ich war im Urlaub" hieß es damals anschließend.

      Und das heute, wo es der Meinungsführer Nr.2 mit einem eigentlich klar lustig gemeinten Post, dass er gefrustet ist und verkaufen werde, ab 16 Uhr einige Lemminge womöglich in ernsthafte Orientierungsprobleme gebracht hat, um die sich seither weder er noch Halbgott gekümmert haben. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.


      Deine postings sind so dermaßen frei von Intellekt. :eek:

      In der Sommerpause ging es mit dem Aktienkurs nicht hoch, weil ich Sendepause hatte, sondern weil sich BlackRock eindecken musste. Wenn Du das als Grund nicht akzeptierst, dann sind es eben andere Gründe, aber mit halbgott hat es eh nichts zu tun. Ich habe in der Sommerpause sehr sehr viel gekauft, kann mittlerweile sehr gut sein, daß es halt 12 Monate dauert, ist ja schließlich Börse und kein Kindergarten.

      Meine postings sind ganz generell nur dann Wiederholungen, wenn ich widerspreche. Du schreibst hier in wiederholender und ermüdender Dauerschleife irgendwas zum halbgott, es ist immer das Gleiche und Du wirst nicht müde und wiederholst und wiederholst und wiederholst, selbst dann wenn halbgott nicht schreibt. Du fandest ja sogar die Stimmung bei den Tiefstkursen von 3,11 - 3,20, wo sich einige einfach nur gefreut hatten kaufen zu können, erschreckend. Tja...

      Ich antworte mittlerweile nur noch auf jede 15. Wiederholung von Dir.

      Ich gehe eigentlich davon aus, daß Du als ein erwachsener Mensch irgendwann mal zur Einsicht kommen könntest, daß der Aktienkurs nichts und wieder nichts mit irgendwelchen postings zu tun hat und das es sehr wohl sinnvoll sein kann, wenn man konstruktiv miteinander diskutiert, als in tausenden postings nur Sandkiste spielen zu wollen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.12.15 10:53:23
      Beitrag Nr. 524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.250 von Der Tscheche am 16.12.15 09:17:08
      Zitat von Der Tscheche: Geil, als hätten die Sektenführer ausgemacht, zur Abwechslung mal eben NICHT jeden Tag ihren Jüngern zigfach etwas "vorzubeten", sondern einfach mal Ruhe einkehren zu lassen.
      Ich kann's noch nicht ganz glauben, aber was wäre das herrlich.
      Na ja, mal nicht den Tag vor dem Abend loben.


      dafür sind ja die echten dortmunder da und beleidigen wieder alle die nicht auf linie sind...

      warum so gestalten wie hot_rot, thyron und ave nicht gesperrt werden ist schon interessant.
      vorallem, wenn alle die nciht auf linie sind von halbgott mundtot gemacht werden...
      Avatar
      schrieb am 16.12.15 11:53:22
      Beitrag Nr. 525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.595 von halbgott am 16.12.15 09:53:06
      Ich pick mal nur so zwei Rosinen raus (es wäre auch mehr drin)

      Zitat von halbgott: Deine postings sind so dermaßen frei von Intellekt. :eek:

      Ach so. Dann verstehe ich jetzt auch, warum ich nie den Hauch von Interesse an der Mitgliedschaft an der "intellektuellen" Aktionärsvereinigung zum BVB bei Ariva verspürt habe. Vielleicht fühlt man sich erst dann von so einer Aktion angezogen, wenn der eigene Intelligenzquotient ein gewisses Mindestniveau überschreitet.

      Zitat von halbgott: Meine postings sind ganz generell nur dann Wiederholungen, wenn ich widerspreche.


      Der war gut. Wäre aber noch besser, wenn Du es SELBST als Witz gemeint hättest, was ich mir nicht vorstellen kann, weil Dir Selbstironie so fremd ist wie dem BVB eine Freundschaft mit den Blauen.
      Avatar
      schrieb am 16.12.15 23:42:34
      Beitrag Nr. 526 ()
      Tscheche, mal was anderes. ich nehme an, du hast den down move im dax bis fast zur 10000 nicht getradet.

      dass sich der bvb so gehalten hat, ist nat. lobenswert, aber man kennt das ja, in die andere richtung läuft es nicht....
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 09:00:38
      Beitrag Nr. 527 ()
      Nö, ich kann Downmoves welcher Art auch immer gar nicht traden. Werde mir überhaupt erst die Tage zu Weihnachten 1/2 Bücher zu Optionen etc. bestellen und irgendwann im Frühjahr die Genehmigung der Bank holen, so etwas zu handeln.
      ________________________________________________________________________

      Zähe erste Halbzeit gestern & Wahnsinn, wieviel Körner die Augsburger nochmal mobilisieren konnten. Jetzt noch ein Sieg in Köln und schon folgt auf die schlimmst vorstellbare die best vorstellbare Hinrunde (na ja, FAST best vorstellbare, Hummels und ich haben Hoffenheim und Hamburg nicht vergessen).
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 10:27:15
      Beitrag Nr. 528 ()
      Guardiola wird durch sein WEGgehen zum Saisonende jenen Reizpunkt setzen, der es den Bayern ermöglichen wird, sich nochmal extrem zu fokussieren, so dass sie etwas ganz Großes reißen können (CL, vermutlich auch Rekordmeisterschaft, hoffentlich nicht DFB-Pokal). Wobei, wer weiß, es scheint schon wieder Streit zu geben zwischen Guardiola und der medizinischen Abteilung...

      Für Ancelotti wird es nicht einfach, in diese Fußstapfen zu treten:
      (Vermutlich erst) Nächstes Jahr ist der BVB "dran" bei der Meisterschaft.
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 10:51:35
      Beitrag Nr. 529 ()
      4,02€ - mir wird ganz schwindlig. Leide doch sonst nicht unter Höhenangst?
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 11:02:16
      Beitrag Nr. 530 ()
      4% im DAX bringt etwa 1% beim BVB --exD wären wir jetzt bei 4,07€ und am oberen Ende der Tradingrange.

      Inzwischen bverstehe ich aber diejenigen die sich hier verabschiedet haben --und lieber woanders rumzocken--wenn dax 5% pro Woche schwankt-

      Sollte es jemals zu einem deutlichen kaufüberhang beim BVB kommen - könnten wir einen Kurssprung sehen - nur leider sehe ich dafür keine Käufergruppe -
      Man sehe nur wie bei Klamottenaktien -einigen langsam auffällt - das global Warming einen erhebliche Bedrohung für die darstellt - vor allem in 5-10 jahren und zwar nachhaltig -

      Also erzähle keiner die Börse schaut voraus - nichts könnte falscher sein--Quartalsdummheit herrscht vor - und da haben solide wachstumswerte wie der BVB keinen Platz..
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 12:03:54
      Beitrag Nr. 531 ()
      4,03. I fall glei um.
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 16:59:42
      Beitrag Nr. 532 ()
      Puh - wieder 4,00. Gottlob - das ging mir zu schnell.

      Mourinho gefeuert. Früher - vor Müller, eher noch mit Typen wie Kahn oder Effenberg - hätte der noch gut zu Bayern gepasst und er ist jetzt sicher deutlich günstiger zu haben als Guardiola. Schade drum.
      Avatar
      schrieb am 17.12.15 22:51:42
      Beitrag Nr. 533 ()
      Morgen DAX-Rücksetzer? Nicht nur die Wallstreet-Entwicklung deutet darauf hin...
      Ein Überwinden des Abwärtstrends wäre sehr bullish (könnte sich aber selbst wenn es dazu kommt auch schon im Laufe des Tages als "Fake" herausstellen (morgen=Verfallstag)).

      Avatar
      schrieb am 18.12.15 06:42:08
      Beitrag Nr. 534 ()
      Watzke gestern um 18:45 Uhr 30 Min im NDR-Fernsehen, Sendung DAS!

      Es ging um den BVB, Watzke´s Tätigkeit und um BVB-Fans im Norden.

      Neueste Redewendung von Watzke zu den Anhängerzahlen:
      "10 Mio Fans in Deutschland"
      Europäische und weltweite Fans kommen noch obendrauf.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 08:00:05
      Beitrag Nr. 535 ()
      Wäre schön, wenn die Aktie auch paar mehr Fans hätte -
      Bei 1 Mio. intensiver Fans - wären das 92 Aktien pro Fans - oder die gewaltige Anlagesumme von

      92x4 € = 368 € = 5-8 € Ertrag p.a. - und da 40% in festen Händen liegen - reduziert sich das auf:

      368 x 0,6 = 221 €....

      Sogar Augsburg konnte zuletzt bei 61 Mio.€ Umsatz - 9 Mio.€ Gewinn melden.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 09:06:34
      Beitrag Nr. 536 ()
      meister-nie-mehr wieder mit einem völlig themenfremden beitrag...

      hat der jetzt auch spam ziele in anderen threads?
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 09:12:48
      Beitrag Nr. 537 ()
      Ist nicht themenfremd. Alles gut.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 12:25:37
      Beitrag Nr. 538 ()
      Schon wieder 4,03. Do legst di nieder.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 12:27:12
      Beitrag Nr. 539 ()
      Schätze mal, dass manipuliert gerade jemand nach oben wegen des Verfallstages heute.
      Anders ist der Sprung für mich kaum zu erklären.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 12:37:30
      Beitrag Nr. 540 ()
      Die Erklärung ist noch einfacher...

      Da kommt eine grosse Kauforder entweder gleich oder 17:35 - und da werden Stücke dafür zugekauft..
      Von Manipulation würde ich bei dem Kurs nicht reden.....schliesslich ist Montag für 4 Wochen Schluss mit dem gekicke..und dann kamen oft Käufe...
      Genauso ist Januareffekt bei small caps möglich usw usf.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 12:54:31
      Beitrag Nr. 541 ()
      Immer, wenn ich mich mal ganz lustig finde, kommst Du um die Ecke und nimmst mich ernst, Freibauer.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 12:59:00
      Beitrag Nr. 542 ()
      Bayern verlängern mit 3 Schlüsselspielern (Müller, Boateng und Martinez) bis 2021.
      Das ist mal ein Wort. Mal schauen, ob und wie der BVB in der Winterpause nachlegt.
      Genügend bald auslaufende Verträge gibt es ja auch jenseits von Gündogan - Hummels, Micky sind die wichtigsten davon.
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 17:37:03
      Beitrag Nr. 543 ()
      Jetzt hilft nicht mal mehr eine bizarr krasse Fehlentscheidung des Schiri zum sieg gegen Köln...
      Letzte Woche bei der peinliche witz gelb-roten hatte man ja noch glück und konnte gewinnen...
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 17:58:09
      Beitrag Nr. 544 ()
      Bitte hier keine unsinnigen Spielanalysen reinstellen.

      Schade, die Mannschaft war zu müde / konnte sich nicht mehr zu einer wirklich kraftvollen Leistung aufraffen. Mein Lieblings-"Pomadiger" Gündogan mal wieder vorneweg bei den "Müden". Köln ausgeruht hat super dagegen gehalten und sich tolle Weihnachten erarbeitet.

      CL-Quali sollte auf jeden Fall klappen. Blöd, dass man durch die Zwischenrunde in der EL auch in der Rückrunde die meisten Pflichtspiele aller Mannschaften haben wird (es sei denn, man fliegt in Stuttgart raus). Na ja, dafür müssen sie nicht mehr in die kalte Schweiz ins Trainingslager... ;-)

      Alles in allem eine top Hinrunde. Zu Rückrunde freue ich mich am meisten auf Nuri Sahin - hoffentlich kann er die Vorbereitung voll mitmachen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 21:32:00
      Beitrag Nr. 545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.339.876 von Der Tscheche am 19.12.15 17:58:09Warte auch schon sehnsüchtig auf die Rückkehr von Sahin, mit Sahin hätte man in Köln nie und nimmer verloren. Er fehlt hier wirklich an allen Ecken und Enden.

      Wenn man dann in der Winterpause noch Megagraupe Hummels los werden kann, hat die grösste Not erstmal ein Ende.
      Avatar
      schrieb am 21.12.15 10:55:03
      Beitrag Nr. 546 ()
      So, Kurs geht also mit 4,04 in die Winterpause (konventionelle Berechnung, wie man sie z.B. auch für die Jahresperformance verwendet - da nimmt man auch den letzten Kurs im alten Jahr als Startpunkt ins Neue).

      Erster Kurs in der Winterpause (Start der Winterpausenperformance nach Halbgott) dank der Köln-Niederlage 3,94.

      DAX knabbert schon wieder am seit Konsolidierungs-Abwärtstrend.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.12.15 11:09:43
      Beitrag Nr. 547 ()
      Rückrunde hat man die wichtigen Spiele gegen Gladbach/Hertha (auswärts..) bevor EL und Pokal beginnen.
      2-4 Punkte daraus - und Platz 3 ist gebucht.
      Avatar
      schrieb am 21.12.15 12:15:12
      Beitrag Nr. 548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.345.135 von Der Tscheche am 21.12.15 10:55:03
      Zitat von Der Tscheche: So, Kurs geht also mit 4,04 in die Winterpause (konventionelle Berechnung, wie man sie z.B. auch für die Jahresperformance verwendet - da nimmt man auch den letzten Kurs im alten Jahr als Startpunkt ins Neue).

      Erster Kurs in der Winterpause (Start der Winterpausenperformance nach Halbgott) dank der Köln-Niederlage 3,94.

      DAX knabbert schon wieder am seit Konsolidierungs-Abwärtstrend.


      Der Kurs hatte bei 4,04 keine Pause. Die Niederlage gegen Köln fand am Wochenende statt, dies ist ein Ereignis welches sich erst heute im Aktienkurs abbilden konnte. Ab jetzt gibt es keine Spiele mehr. Hätte man gegen Köln 5:0 gewonnen, und die anderen allesamt 0:1 verloren, würde der Aktienkurs jetzt deutlich höher stehen, bei 2 Punkten Rückstand auf Bayern. Insofern ist Deine konventionelle Methode nicht hilfreich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.15 12:51:45
      Beitrag Nr. 549 ()
      Und weil am Wochenende vor der Pause noch ein Spiel stattfindet, endet die Hinrunde mit dem ersten Kurs in der Winterpause? Weil genau in diesen ersten Kurs noch das letzte Spiel einfließt? Finde ich ziemlich fragwürdig.

      Wie dem auch sei. Ändert nichts daran, dass man bei einer konventiellen Messung für einen Zeitabschnitt das Ende des vorangegangenen Zeitabschnitts als Anfangspunkt setzt (in dem Fall also 4,04).
      Avatar
      schrieb am 22.12.15 09:53:32
      Beitrag Nr. 550 ()
      Der Kurs baut Potential auf - historische Erfahrunge helfen a nur bedingt-
      Den die historisch grössten Kursanstiege waren im November und Juni...August...Januar..

      Sicher ist nur das paar Streubesitzaktionäre keinen Anstieg verursachen werden...

      da ich einige handelssystem für ziemlich blöd halte - könnte ich mir vorstellen-das ab Februar/März 2016 die Gewinnschätzungen 17/18 eingearbeitet werden - mit CL und neuen Fernsehverträgen - wenn dann der Vorsprung auf Platz 5 weiter auskömmlich ist....
      bzw. man orentiert sich nur am Umsatzanstieg auf geschätzt 350 Mio.€ - (etwa +20%)
      Was wiederum den Aktienkurs auch etwa um 15-20% steigen lässt.
      Das ganze dürfte dann sehr schnell passieren - da alle sich nach Kennzahlen von Blackrock und ähnlichen Zahlenfressern richtet.
      4,5-4,7 € im Sommer ergo---

      Ob vorher kleinere Transfers passieren - irrelevant -weil die Zahlenfresser diese "Einmaleffekte" grundsätzlich ignorieren.

      Fazit: es wird eher einen schnellen Anstieg geben - irgendwann - als saisonale Anstiege...
      Avatar
      schrieb am 22.12.15 22:59:51
      Beitrag Nr. 551 ()
      Tscheche, was hälst du von der Interpretation, dass man heute im Dax die rechte Schulter einer iSKS gehandelt hat. Kursziel wäre so Richtung Hoch Ende November.

      Das wäre auch für den BVB Kurs gut, denn nur, wenn das Umfeld perfekt passt, also spielfrei ist, UND der Dax mitmacht, geht es beim BVB hoch.

      Im Sommer sahen wir ca. 30%, gehen wir für die WInterpause von der Hälfte aus, wäre man so ziemlich genau bei 4,6.

      Und da werden nicht wenige Gewinne mitnehmen/glatt stellen, oder wie auch immer.
      Avatar
      schrieb am 23.12.15 08:35:55
      Beitrag Nr. 552 ()
      Kann ich nichts von erkennen (inverse SKS).

      DAX müsste jedenfalls erstmal die 10.800 knacken und damit den Konsolidierungs-Abwärtstrend, um etwas bullisher auszusehen.
      Avatar
      schrieb am 23.12.15 09:51:43
      Beitrag Nr. 553 ()
      ..".gestern die rechte Schulter gehandelt", da bedarf es natürlich noch des Bruchs der Nackenlinie in dem von dir angegeben Bereich.

      Auf dem 3 Wochen - 10 Minuten Chart, sollte dir die mögliche Formation allerdings ins Auge fallen...
      Avatar
      schrieb am 23.12.15 10:26:05
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Klären Sie persönliche Differenzen bitte außerhalb des Forums, Danke!
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 09:22:52
      Beitrag Nr. 555 ()
      Mein Gott, jetzt redet man sich schon wieder die Ablöse für Gündogan schön - bis hin zu 40 Mio. - darüber kann ich wirklich nur lachen.

      Ich lege mich da mal fest: mehr als 25Mio. wird man für ihn nicht bekommen, wenn er im Sommer wechseln sollte (ohne vorher den Vertrag zu verlängern, wovon ich ausgehe).
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 09:33:07
      Beitrag Nr. 556 ()
      Der Kurs reagiert auf ganz andere Nachrichten - oder auch nicht -
      letztlich müssen einige Fonds nur entscheiden:
      Wir beziehen die Aktie überhaupt THEORETISCH in unsere Anlageuniversum ein -
      DAS würde bereits reichen.

      Was aber nichts daran ändert - mehr als 30 Mio.€ für Gündogan (wenn er SOFORT wechselt) wären utopisch.
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 09:35:08
      Beitrag Nr. 557 ()
      So ist es, Freibauer. Nur wird man ihn in der Winterpause nicht weglassen.
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 13:33:04
      Beitrag Nr. 558 ()
      Hofmann laut Reviersport also fix zu Gladbach.

      Finde ich ganz gut, weil es bei ihm aus meiner Sicht am letzten Quentchen Bescheidenheit / Ehrgeiz fehlt - er fühlt sich irgendwo schon als "Star", obwohl er eigentlich noch nicht wirklich etwas gerissen hat und hat nun über eine genügend lange Zeit gezeigt, dass er den Sprung dahin, wo er hin möchte (Stammspieler), nicht schafft. Aber das ist meine rein persönliche Einschätzung.

      Sollte die Lücke gefüllt werden (müssen), wovon ich fast ausgehe, dann wird es wieder mal auf ein TransferDEFIZIT hinauslaufen vermutlich, denn einen Januzaj z.B. wird man nicht für ca. 7 Mio. gekauft bekommen, die man für Hofmann bekommen wird.
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 13:37:10
      Beitrag Nr. 559 ()
      Man könnte auch JETZT Gündogan Wechsel im Sommer vereinbaren - wäre mir auch recht.

      Hofmann für 6-7 Mio.€ ist doch toll...
      Und von Janzuaj halte ich nichts - da draussen muss es deutlich bessere Möglichkeiten geben.
      Den sollen sie nach manu zurückgeben..
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 13:39:37
      Beitrag Nr. 560 ()
      Ich mag Januzaj auch nicht, obwohl man sieht, dass er ein deutlich höheres Potenzial hat als Hofmann. Die Frage ist nur, ob man hier einen günstigen Ersatz holt oder nicht und da vermute ich leider eher Letzteres, auch wenn es dann nicht Januzaj wird.
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 17:42:14
      Beitrag Nr. 561 ()
      4,01 gerundet als Schlusskurs heute. Eine 3 vor dem Komma zum Jahresabschluss wäre auch schon ziemlich hässlich.

      Wenn es dabei bleibt die nächsten 2 Tage, dann sollte auch wenigstens noch der DAX in Richtung 10.200 rutschen, damit wir zumindest DEN überholen 2015: na ja, sieht nicht sehr wahrscheinlich aus. :-(
      Avatar
      schrieb am 28.12.15 20:06:55
      Beitrag Nr. 562 ()
      Upsi - wenn das mal kein Glück bringt: habe gerade beim Hauptthread für den 4.444.444sten Aufruf gesorgt:

      "Aufrufe heute: 1.080
      Gesamt: 4.444.444."


      Ansonsten heute eine sehr angenehme Zurückhaltung seitens der Sektenmitglieder. Viele nicht positive Beiträge werden einfach so stehen gelassen. Klar kommt auch mal ein HotRod vorbei und beleidigt trefrt oder es gibt auch nach wie vor einzelne Gegenposts. ABER es werden vielfach einfach Dinge stehen gelassen, was für mich auf eine Normalisierung des BVB-Diskurses hinausläuft, die auf Dauer zu schön wäre um wahr zu sein. Spätestens ab dem 4.1. dürfte sich das wieder ändern. :-(
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 03:27:23
      Beitrag Nr. 563 ()
      Wenn dir das was gibt, dass komische Theorien unwidersprochen stehen bleiben. Dein Wunsch sei mir Befehl. Es ist ohnehin ermüdend seine dauernden Gewinn bzw VerlustTiraden zu kommentieren. Halbteufel waere ein guter name für trefrt gewesen. ..
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 10:12:16
      Beitrag Nr. 564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.377.685 von Hot_Rot am 29.12.15 03:27:23
      Zitat von Hot_Rot: Wenn dir das was gibt, dass komische Theorien unwidersprochen stehen bleiben. Dein Wunsch sei mir Befehl. Es ist ohnehin ermüdend seine dauernden Gewinn bzw VerlustTiraden zu kommentieren. Halbteufel waere ein guter name für trefrt gewesen. ..


      dir gibt es ja auch was ständig über jeden der nicht auf linie ist herzuziehen...

      zum thema kommt von dir ja rein gar nichts...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 10:37:02
      Beitrag Nr. 565 ()
      4,03...aber sofort tauchen wieder Verkaufsmaschinen bei 4,02€ auf.
      Klar wenn Dax +2% macht -dann BVB +0,8% und umgekehrt - niemnad kann den Eindruck haben - das Transfererträge Spielergebnisse oder sonstiges - was daran ändert.

      Wer Manu-Arsenal gesehen hat - könnte schon denken das fast overnight ein Anghebot für Aube von 60 Mio.€ plus auftauchen könnte - aber hält das jemanden davon ab--bei 4,04/4,05/4,06 usw. dauernd mit Verkaufsbergen drinzuliegen? Offensichtlich nicht..
      Ideales Umfeld für Insider aller Art - den Markt vorher abzuräumen..
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 10:41:40
      Beitrag Nr. 566 ()
      Sieht fast so aus, als würde man den Hofmann-Wechsel erst in Q1 finalisieren. Anders ist das Schweigen nach gestrigem Medizincheck jedenfalls für mich schwer zu erklären. Meines Wissens erfolgen Medizinchecks im Regelfall erst dann, wenn die Sache unterschriftsreif ist.
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 10:45:48
      Beitrag Nr. 567 ()
      Es ist 10:45....möglicherweise gibts noch Details zu klären -bzw. BVB verpflichtet clevererweise parallel bereits Ersatz...wir werden sehen..

      Wann das finalisiert wird -sowas von egal...
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 10:54:16
      Beitrag Nr. 568 ()
      Habe gerade gut 7% meiner LONG-BVBs für etwas über 4,01 verkauft.
      Gekauft am 2.1.2013 zu 2,71.
      Gewinn inklusive Dividenden gut 63% - in immerhin 3 Jahren.

      Wichtigster Grund: brauche das Geld, welches aus meinem Depot abgeführt wird.
      Verbleibender BVB-Depotanteil bei mir im Depot (nach Cash-Abführung): 100%.
      Für die nächsten Monate ist eine deutliche Reduzierung vorgesehen.
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 14:46:47
      Beitrag Nr. 569 ()
      So, seit ein paar Minuten ist es also offiziell bestätigt - Hofmann geht zu Gladbach.

      Ablöse wohl INKLUSIVE aller möglichen Bonuszahlungen 8Mio.

      Wäre schön, scheint mir aber unwahrscheinlich, dass der Ersatz weniger kosten wird.

      http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/642…
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 21:03:31
      Beitrag Nr. 570 ()
      Schon witzig, wie die BVB-Aktionärs-Gemeinde einfach nur durchgängig die 8 Mio. feiert OHNE einen Gedanken daran zu verschwenden, dass man Hofmann wird ersetzen müssen, wofür vermutlich mehr Geld fließen wird, als man jetzt einnimmt. Ich frage mich zudem, ob man wirklich bis zur Sommerpause warten wird mit einem Ersatz?

      Und ich glaube übrigens nicht, dass sich Hofmann bei Gladbach durchsetzt gegen Johnson (dem in dieser Saison DER Wahnsinns-Durchbruch hin zum Führungsspieler gelungen ist aus meiner Sicht), Traore und Hahn. Er wird glaube ich ein "ewiges Talent" bleiben, auch wenn es Schubert und Eberl anders zu sehen scheinen.
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 21:08:31
      Beitrag Nr. 571 ()
      Gegen Patrick Herrmann sowieso nicht. Aber Herrmann hat nach sehr langer hofmannartiger Talentphase gezeigt, wie aus einem "ewigen Talent" plötzlich doch noch ein super Spieler werden kann... Also mal lieber abwarten beim Jonas...
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 23:47:01
      Beitrag Nr. 572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.378.657 von Nerazzurri27 am 29.12.15 10:12:16Um es kurz zu machen, absoluter Blödsinn. Wenn einer (fortgesetzt) Blech redet, dann mach ich mein Maul auf.
      Und dass von mir zur Sache nix kommt!? Ich glaub du musst mich mit dir verwechseln.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 08:06:13
      Beitrag Nr. 573 ()
      Schon witzig, wie die BVB-Aktionärs-Gemeinde einfach nur durchgängig die 8 Mio. feiert OHNE einen Gedanken daran zu verschwenden, dass man Hofmann wird ersetzen müssen, wofür vermutlich mehr Geld fließen wird, als man jetzt einnimmt.

      Von Bilanzierungen bei AGs hälts du wohl nicht viel....
      Oder davon, das der BVB selber Spieler zwischen 6-17 Jahre ausbildet - die alle bis zu einem eventuellen Verkauf mit NULL bewertet werden...

      Klar wird Ersatz für Hofmann kommen - z.B. in Form eines 6 Mio.€ Transfers mit 4JahresVertrag-was dann 1,5 Mio.€ p.a. macht...

      Wenn das so weiter geht-wird im Sommer der Kaderwert des BVB bereits über dem aktuellen Börsenwert von 390 Mio.€ liegen..da die Problemfälle zuletzt (weidenfäller z.B.) kaum noch Restwerte haben.
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 08:40:54
      Beitrag Nr. 574 ()
      @Freibauer: wir reden hier von einer Ersatzinvestition und ich konzentriere mich dabei - mit guten Gründen denke ich - auf den Cashflow. Man nimmt für Hofmann sagen wir mal 8 Mio. ein (was wegen der Bonuszahlungen nicht sicher ist) und wenn man für einen gleichaltrigen (23J.) Ersatz gleich viel ausgibt, wäre es für mich praktisch ein Nullsummenspiel (etwas längere Vertragsdauer ist mir in dem Fall egal, weil man mit Hofmann auch über 2018 hinaus hätte verlängern können).

      Daher würde ich mich sehr freuen, wenn Tuchel beim Ersatz so ein Manöver wie bei Weigl fährt (jünger, deutlich günstiger, vom Potenzial her mindestens gleich stark). Wenn jemand für 8 Mio. geholt wird, der auch ähnlich stark einzuschätzen ist, aber auch noch integriert werden muss und bei dem man im Gegensatz zu Hofmann nicht genau weiß, wie er beim BVB "funktionieren" wird, besteht für mich wegen des Transfers keinerlei Grund zur Freude.
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 09:29:21
      Beitrag Nr. 575 ()
      "muss integriert werden"
      Hofmann genauso wenig Torgefährlich wie Bender,Sahin, Weigl oder Gündogan -jede Mannschaft kann sich nur begrenzt solche Spieler leisten - sonst wird man zu berechenbar..

      kagawa-aube-mick-Reus und sogar Park haben das nachgewiesen -
      Auch das könnte Grund für verkauf gewesen sein...eine 1:0 Mannschaft will man nämlich nicht werden.
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 10:07:58
      Beitrag Nr. 576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.383.640 von Hot_Rot am 29.12.15 23:47:01
      Zitat von Hot_Rot: Um es kurz zu machen, absoluter Blödsinn. Wenn einer (fortgesetzt) Blech redet, dann mach ich mein Maul auf.
      Und dass von mir zur Sache nix kommt!? Ich glaub du musst mich mit dir verwechseln.


      und weiter gehts mit den beleidigung des echten wahren dortmunders...
      naja wenn man hire narrenfreiheit hat kann man sichs halt erlauben...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 10:28:57
      Beitrag Nr. 577 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.384.861 von Nerazzurri27 am 30.12.15 10:07:58Tu net so rum, du teilst wenn es drauf ankommt ordentlich aus und wimmerst wenn jemand zu dir sagt, deine Aussagen seien Blödsinn oder du musst mich mit dir verwechseln.
      Was ist los mit dir? Irgendwelche verwandschaftlichen Beziehungen zu Andi Möller???
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 14:57:52
      Beitrag Nr. 578 ()
      So, das Jahr ist rum und zwar mit einer kümmerlichen Performance der BVB-Aktie, die mit 4,013 aus dem Xetra-Handel geht und damit 2015 inklusive Dividende leider nur um 5,2% gestiegen ist.

      Verglichen mit dem SDAX, in dem sie gelistet ist, kann man wahrlich von einer ziemlich desaströsen Underperformance sprechen, ist doch dieser um sagenhafte 26,6% angestiegen.



      Auch bei mir persönlich zog der BVB, der ganzjährig (fast) mein ganzes Depot ausgemacht hat, die Performance ordentlich herunter, zumal mein(e) Depot(s) etwa doppelt so stark bestückt waren wie die meiner Frau. Insgesamt konnte ich die Familienperformance trotz einiger noch schlimmerer Fehlgriffe vor allem dank einer Fast-Verdreifachung von ADVA (von 3 auf 9€) bei meiner Frau prozentual immerhin gerade mal so zweistellig halten.

      Der Anstieg von SDAX deutet darauf hin, dass nun auch die etwas kleineren Werte Bewertungsdimensionen erreicht haben, die es schwer machen, Werte zu finden, bei denen man das Gefühl hat, mit einer großen Sicherheitsmarge long gehen zu können.

      Ich persönlich bin deshalb gerade dabei, mich in DERIVATE einzuarbeiten, um auch den umgekehrten Weg gehen zu können: auf den Kursverfall "aufgeblasener" Werte zu wetten.

      Die Fixierung auf den BVB in meinen persönlichen Depots möchte ich im kommenden Jahr definitiv stark abbauen = mindestens die Hälfte meiner BVB-Aktien verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 04.01.16 10:26:19
      Beitrag Nr. 579 ()
      Anfang 2015 war der BVB 17...und der Kurs 20% höher als Anfang 2014...
      Da hat sich ein großes Engagement nicht aufgedrängt.
      Anfang 2016 ist die Situation komplett anders.
      Und bereits nach den ersten 90 Minuten Handelsminuten liegt der BVB 2,5% vor dem DAX.

      Nach 2 ruhigeren Jahren würde ich mich sehr wundern, wenn BVB nicht deutlich (>10%) über dem sdax/Dax am Jahresende liegen würde. Wobei es nicht schwierig ist Kurse von >4,5€ vorherzuagen. Allerdings fast unmöglich zu erraten ob der DAX eher +5% oder +20% enden wird -oder auch zeitweise -15% notieren wird....dazu ist die Qualität veiler Werte zu schlecht... und der Einfluss aus dem ausland zu dominierend.
      Avatar
      schrieb am 05.01.16 14:47:58
      Beitrag Nr. 580 ()
      So, nach erstem Einlesen in Derivate, die ich eigentlich vor allem wegen PUTS mit in meine Handlungsoptionen aufnehmen wollte, habe ich mir tatsächlich gerade als ersten "Übungstrade" einen BVB-Call-Optionsschein mit Basispreis 4€ (ups) zugelegt, läuft bis 16.06.16. Mehr verrate ich nicht. Investitionssumme ist sehr überschaubar. Bin gespannt, ob es "kribbelt" und wie es so läuft...
      Avatar
      schrieb am 06.01.16 08:08:15
      Beitrag Nr. 581 ()
      Optionsscheine sind Kapitalvernichter.

      Und bei einer Aktie, die mit sehr hohem EK arbeitet und nur begrenztes Kurspotential hat - sowieso fehl am Platz....egal ob put oder call... außer man hat exzellente insiderinformationen (über Strukturmassnahmen z.B. oder Einstieg eines Grossinvestors)..
      Glaube kaum das das bei Dir der Fall ist...
      Avatar
      schrieb am 06.01.16 12:54:00
      Beitrag Nr. 582 ()
      Hättste mir das vorher gesagt, Freibauer. Dann hätte ich natürlich die Finger davon gelassen. ;-)

      Aber vielleicht verkauft man ja auch noch Subotic für gutes Geld (20 Mio. oder mehr) und verkündet, dass man dafür keine Ersatzinvestition benötigt (so ähnlich wie beim Hofmann, ich glaube DAS hat dem Kurs wieder über den 4€ stabilisiert so halbwegs) - dann könnte es einen schönen Sprung geben...

      Und Kloppo tut ja sein Bestes:

      "In dieser Situation, ohne Innenverteidiger, müssen wir über neue Spieler nachdenken", sagt Klopp nach dem 1:0-Sieg im League Cup bei Stoke City. Im Halbfinal-HinspielLegende wirft Klopp Verschleiß vor mussten am Dienstagabend Dejan Lovren und Philippe Coutinho verletzt ausgewechselt werden."

      http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league…
      Avatar
      schrieb am 06.01.16 15:17:11
      Beitrag Nr. 583 ()
      Die Stock News äh STOKE-NEWS kannte ich noch nicht.

      Nur erwarte DIR nicht zuviel - Hofmann Transfer bringt 6 Cents - nur ist der Kurs allenfalls um 2 Cents danach gestiegen--bei Subotic könntens (16) 8 Cents bringen für OS bringt das etwas.

      Hoffe nur du hast keine Knockouts - da gibts nämlich immer wieder Abzocke manöver...
      Avatar
      schrieb am 06.01.16 16:49:40
      Beitrag Nr. 584 ()
      Nö- mein Leitspruch ist "No Knock-Outs". Und Klopp hat schon mal einen anderen Serben verpflichtet (von PARTIZAN), würde doch dem sicher gut gefallen, wenn er da mit Subotic einen älteren Landsmann hätte, der auch ziemlich frisch da wäre (Grujic kommt erst im Sommer).

      Jetzt sind wir tatsächlich schon bei 4,07.
      Sollte ich tatsächlich Recht behalten mit dem Spruch zu meiner Frau von heute mittag, wir würden bis heute Abend über 4,10 laufen? Wäre ja mal eine Ansage, wa.
      Avatar
      schrieb am 06.01.16 17:30:24
      Beitrag Nr. 585 ()
      Bei 4,08 habe ich etwas gebremst....
      Spannend wird morgen - sehr selten gab es 3 positive Tage hintereinander....
      Avatar
      schrieb am 06.01.16 17:58:19
      Beitrag Nr. 586 ()
      4,069 als Schlusskurs. Na ja. 4,10 ist schon mal eine Hürde und danach dann natürlich die 4,20-4,22 als DER entscheidende Widerstand, vor dessen Überwindung viele Teilnehmer zögern dürften.
      Und du hast schon wieder teilverkauft bei 4,08 - möglich natürlich, dass das eine gute Idee war.
      Wir werden sehen.
      Avatar
      schrieb am 06.01.16 18:23:16
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 07.01.16 09:29:51
      !
      Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären
      Avatar
      schrieb am 07.01.16 10:35:44
      Beitrag Nr. 589 ()
      Pass mal auf - jede Kursbewegung zu erklären ist sinnlos.

      Und selbst ich verkaufe immer mal wieder BVB - wenn Andere AKTIEN kurzfristig attraktiver sind.
      Das liegt aber nur daran - das diese Strategie FUNKTIONIERT.

      Wirtschaftlich gesehen - VERBESSERT sich das Umfeld für die BVB Aktie an solchen Tagen.
      Den BVB kann und wird Preise erhöhen - während nahezu alle anderen Produkte (jedenfalls die bei denen Staat Finger nicht drin hat) BILLIGER werden.

      D.h. der Fan kann mehr für seine Fussballleidenschaft ausgeben.
      Und der BVB muss weniger für Reisekosten-Energie usw. usf. aufwenden.

      Und auch für die Verwaltung des Ganzen - da die vielen Angestellten weniger Neigung haben Lohnerhöhungen zu fordern.

      Und der wichtigste Posten - Spielergehälter sind weder positiv noch negativ davon betroffen-

      Und am wichtigsten: Der BVB verdient GELD - und hat was zum verteilen - auch wenn noch 10 Säcke Reis in China umfallen.
      Avatar
      schrieb am 07.01.16 15:17:37
      Beitrag Nr. 590 ()
      wiedermal peinliches schön schreiben von allem im pusher thread...


      Zitat von trefrt: Der Kurs hält sich bei den Börsen ausgesprochen gut..
      aber es ging uns jetzt gerade da rum, dass halbgott ganz klar sagte .. mehr mals damals.. immer in der Winterpause steigt der Kurs..


      besonders peinlich wird es, wenn im letzten jahr in der winterpause der dax mehr gestiegen ist als der bvb...

      Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.01.16 15:52:46
      Beitrag Nr. 591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.434.730 von Nerazzurri27 am 07.01.16 15:17:37
      Zitat von Nerazzurri27: wiedermal peinliches schön schreiben von allem im pusher thread...


      Zitat von trefrt: Der Kurs hält sich bei den Börsen ausgesprochen gut..
      aber es ging uns jetzt gerade da rum, dass halbgott ganz klar sagte .. mehr mals damals.. immer in der Winterpause steigt der Kurs..


      besonders peinlich wird es, wenn im letzten jahr in der winterpause der dax mehr gestiegen ist als der bvb...


      In jeder Winterpause ist der Aktienkurs gestiegen, daß dabei nicht jedes Mal besser als DAX oder S-Dax performt wurde, hatte ich längst bestätigt.

      Es ging vorrangig um die Tatsache, daß der Aktienkurs jedes Mal gestiegen ist, wenn man die Statistik genau so führt wie ich es tue, also erster XETRA Kurs nach dem letzten Pflichtspiel der Hinrunde und letzter XETRA Kurs vor dem ersten Pflichtspiel der Rückrunde.
      Avatar
      schrieb am 07.01.16 15:57:58
      Beitrag Nr. 592 ()
      Jetzt höre mal auf, hier die Tatsachen zu verdrehen, Halbgott.
      Nera bezieht sich auf dieses Posting von Dir:

      Zitat von halbgott: Die BVB Aktie entwickelt sich bislang auch in dieser Winterpause deutlich besser als der Markt, ein immer wiederkehrendes Phänomen:


      Dass das nicht stimmt, hast Du nicht "längst" zugegeben, sondern erst vor ein paar Minuten.

      Mein Gott - ist das immer traurig.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.01.16 20:09:23
      Beitrag Nr. 593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.435.309 von Der Tscheche am 07.01.16 15:57:58
      Zitat von Der Tscheche: Jetzt höre mal auf, hier die Tatsachen zu verdrehen, Halbgott.
      Nera bezieht sich auf dieses Posting von Dir:

      Zitat von halbgott: Die BVB Aktie entwickelt sich bislang auch in dieser Winterpause deutlich besser als der Markt, ein immer wiederkehrendes Phänomen:


      Dass das nicht stimmt, hast Du nicht "längst" zugegeben, sondern erst vor ein paar Minuten.

      Mein Gott - ist das immer traurig.


      Tja mal wieder nur widdewiddewitt und wenn man die lügen aufzeigt nur geblubber vom HalbGOTT...
      Avatar
      schrieb am 07.01.16 23:24:31
      Beitrag Nr. 594 ()
      Musst Du denn immer nachtreten, Nerra?

      Ich finde, heute konnte man im Gesamtmarkt schon so richtig den Duft eines Bärenmarktes wahrnehmen. Hätte ich doch meine Derivate-Experimente vor ein paar Tagen auch gleich mit einem Put gestartet - wenn ich mir den Kursverlauf bei einigen Kandidaten, die ich schon mal vage ins Auge gefasst hatte, anschaue (z.B. Cancom, Fintech), wäre das ein Fest geworden.

      Beim BVB wird es nun spannend. Der von mir schon beim Call-Kauf angedachte Subotic-Wechsel wäre schon eine schöne Sache (wobei ich bei allem unter 15 Mio. sehr enttäuscht wäre). Bender-Hummels-Papa und Ginter als eine Art Backup - das sollte reichen, dazu noch einen aus dem Nachwuchs? Wie geht's eigentlich Sarr, ist der wieder in Form. Ehrlich gesagt habe ich keinerlei Übersicht, wie gut der BVB ab U23 abwärts mit Innenverteidigern bestückt ist...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 00:06:19
      Beitrag Nr. 595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.440.193 von Der Tscheche am 07.01.16 23:24:31In der Innenverteidigung hat man in der Jugend einzig Patrick Fritsch in der Reserve, der es irgendwann mal in die Bundesliga schaffen könnte. Gilt als Riesentalent und war der jüngste Spieler im Kader der deutschen U17 bei der Weltmeisterschaft. Leider hat er sich dort auch das Kreuzband gerissen und fällt bis Saisonende aus. Ist also aus vielerlei Hinsicht keine Option. Stankovic und ganz besonders Sarr kannst du vergessen ...
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 08:40:33
      Beitrag Nr. 596 ()
      Hhhm, na dann bin ich ja mal gespannt, wie man das löst. Meiner Meinung nach sollten Mats, Papa und Sven Bender auch reichen mit Ginter als Backup. Für Innenverteidiger hält sich die Belastung bei Top-Mannschaften (die meistens gegen verteidigende, schwächere Teams spielen) ja ohnehin ziemlich in Grenzen, bei Tuchels Tiki-Taka-Fußball nochmal deutlich mehr, aber meine Meinung ist nicht wirklich maßgeblich.

      Erstmal schauen, ob das mit Subotic & Liverpool überhaupt etwas wird. Ich schätze die Wahrscheinlichkeit auf ca. 70%.
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 09:33:02
      Beitrag Nr. 597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.440.193 von Der Tscheche am 07.01.16 23:24:31
      Zitat von Der Tscheche: Musst Du denn immer nachtreten, Nerra?


      ich mache nur das was hier pausenlos von anderen im pusherthread durchgezogen wird...

      solange das was da von hot_rot, halbgott usw. veranstaltet wird nicht unterbunden wird verhalte ich mich eben genauso...
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 22:56:04
      Beitrag Nr. 598 ()
      Der Geruch nach Bärenmarkt hat sich heute noch einmal verstärkt. S+P hat in den letzten Handelsstunden auch noch eine kritische Marke unterschritten. Bin alles in allem sehr froh, schon vor Weihnachten in den Depots meiner Frau sehr viel Cash aufgebaut zu haben (im Moment - nach mehreren Neukäufen immer noch eine Quote von ca. 50%).
      Die Frage ist, was ich nun mit meinen mit BVB-Aktien vollgestopften Depots mache.
      Ich wollte hier ohnehin viel verkaufen, allerdings eigentlich zu deutlich höheren Kursen.
      Die Frage ist nur, ob und wann diese kommen, wenn mich mein Gefühl nicht täuscht, dass die Bären das Kommando im Gesamtmarkt übernommen haben...
      Schlafen, denken, fühlen, schlafen, handeln.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.01.16 22:50:59
      Beitrag Nr. 599 ()
      Vorsicht bei fallenden Märkten: bald fällt der WINTERPAUSENSCHUTZ der BVB-Aktie weg
      Das muss ich mir jetzt mal hier "archivieren" und ihm vor die Nase halten, wenn Halbgott wieder Gott und der Welt erklären wird, dass die BVB-Aktie weitgehend immun ist gegen einen fallenden Gesamtmarkt.

      Heute schreibt er:

      "Bei extremen Kursverlusten an den Märkten ging es mit der BVB Aktie ganz generell seit vielen Jahren fast IMMER runter. Da konnte im Liga Alltag so viel gewonnen werden, Titel geholt werden oder was auch immer. Das ist seit Jahren Fakt. Nur eben nicht in der Winter- bzw. Sommerpause, ich finde es sehr, sehr auffällig."

      http://www.ariva.de/forum/Borussia-Dortmund-Talk-Thread-fuer…

      AAHA, soso.
      Avatar
      schrieb am 13.01.16 00:10:35
      Beitrag Nr. 600 ()
      Wir haben nun schon seit über einem Monat extrem verengte Bollinger-Bänder.
      Eine so lange Phase eng gewordener Bollinger-Bänder sucht man in den letzten 3 Jahren vergeblich.

      Ein "Knall" nach oben wie nach der zweitlängsten Verengungsphase im August 2014 wäre eine schöne Sache. Spätestens bei ca. 4,60 dürfte freilich ohnehin die nächste Konsolidierung warten. Aber ca. 14% wären ja auch schon mal was. Gut wäre es, wenn wir damit schon in den nächsten Tagen starten würden, DENN ?????

      Richtig - wie der User Halbgott herausgefunden hat, befinden wir uns bis zum 21. Januar im WINTERPAUSENSCHUTZ, da kann uns nichts und niemand etwas anhaben, denn a) geht es in der Winterpause immer hoch (auch wenn man das im Chart für die letzten beiden Jahre kaum erkennen kann) und b) ist das völlig unabhängig von den Märkten insgesamt. HALLELUJA! AUF GEHT's!

      HEJA BVB!

      Avatar
      schrieb am 14.01.16 14:04:03
      Beitrag Nr. 601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.021 von Der Tscheche am 08.01.16 22:56:04
      Zitat von Der Tscheche: Der Geruch nach Bärenmarkt hat sich heute noch einmal verstärkt. S+P hat in den letzten Handelsstunden auch noch eine kritische Marke unterschritten. Bin alles in allem sehr froh, schon vor Weihnachten in den Depots meiner Frau sehr viel Cash aufgebaut zu haben (im Moment - nach mehreren Neukäufen immer noch eine Quote von ca. 50%).
      Die Frage ist, was ich nun mit meinen mit BVB-Aktien vollgestopften Depots mache.
      Ich wollte hier ohnehin viel verkaufen, allerdings eigentlich zu deutlich höheren Kursen.
      Die Frage ist nur, ob und wann diese kommen, wenn mich mein Gefühl nicht täuscht, dass die Bären das Kommando im Gesamtmarkt übernommen haben...
      Schlafen, denken, fühlen, schlafen, handeln.


      SCHLAFEN empfiehlt ja auch Halbgott für die Winterpause, wenn es um die BVB-Aktie geht.
      Und durch seine Dauer-Wiederholungs-Schleifen scheint er es geschafft zu haben, dass sich sehr viele Kleinanleger seine Meinung zu eigen gemacht haben (entspricht ja auch quasi einer "Gehirnwäsche", wenn man mit einer Botschaft dauerberieselt wird).

      Bislang hält sich die BVB-Aktie ja trotz Marktturbulenzen stabil und ich bin jeden Tag dankbar dafür, wenn es dabei bleibt.

      Mein "SCHLAFEN, DENKEN, FÜHLEN, SCHLAFEN, HANDELN" hat in den letzten Tagen dazu geführt, dass ich den Cashbestand bei meiner Frau deutlich reduziert habe: auf unter 40%.
      Grund: inzwischen spürt den "Bärenmarktgeruch", von dem ich gesprochen habe, offenbar eine klare Mehrheit der Marktteilnehmer und gerade in den problematischsten Marktsegmenten (denen mit Rohstoffnähe) haben sich die früheren Bullen mehr oder weniger ihrem Schicksal ergeben. Beim Öl wurde es bis in die Massenmedien hinein gängig, Kursziele bis hin zu 10€ (bei einem Stand etwas über 30) auszurufen. Da sollte es doch mit dem Teufel zugehen, wenn wir im Rohstoffbereich nicht in der Nähe des Bodens sind und auch beim Aktienmarkt nicht zumindest mal vor einer deutlichen Erholung stehen.

      Ich baue / hoffe jedenfalls darauf.
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 16:21:04
      Beitrag Nr. 602 ()
      jetzt muss man ja bis freitag alles unter 3,939 kaufen was man bekommen kann.
      letzter kurs am freitag wird ja auf jedenfall über den 3,939 sein.

      die bvb aktie steigt ja IMMER in der winterpause...
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 16:25:23
      Beitrag Nr. 603 ()
      Wirst Du jetzt genau so voreilig-borniert wie die Gegenseite, Nera?
      Warte doch einfach mal den nächsten Freitag ab, und tue nicht jetzt schon so, als könnte die Aktie bis dahin nicht wieder so weit hochlaufen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 23:55:39
      Beitrag Nr. 604 ()
      Sich völlig vom Gesamtmarkt loszulösen ist aber in der Tat schwer.
      Und bei der Frage, wie es dort weitergeht, spielen viele Faktoren eine Rolle.

      Als Bulle redet man sich ja gerne mal ein, dass die Stimmung schon eindeutig zu schlecht sei für ein weiteres Abrutschen.

      Ein Indiz dafür scheinen einige Crashpropheten zu sein, die es in den letzten Tagen in die Medien geschafft haben, der prominenteste unter ihnen sicherlich Soros.

      Ich habe mir mal einen Artikel auf Handelsblatt.com durchgelesen, der unter der Headline "Absturz bei Aktien und Öl. Wenn Crash-Propheten Blut sehen wollen" einige markante Stimmen aus diesen Tagen zusammenfasst: http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

      "Die meisten Fondsmanager schlagen die Warnungen der Crash-Propheten bislang in den Wind. Echte Krisen-Allokationen sind etwa in den meisten Portfolios von vermögensverwaltenden Mischfonds nicht abzulesen."

      Wenn man mit bedenkt,

      - wie hoch bewertet die USamerikanischen Indizes im historischen Vergleich sind
      - auf welch historisch hohem Niveau z.B. in den USA die Verschuldungsquoten der Investoren sind (bei denen dann Verluste automatische Zwangsverkäufe auslösen können)

      dann sollte man definitiv vorsichtig agieren denke ich (und ärgere mich im nachhinein sehr, dass ich die lange Zeit der 4,0x-Kurse bei der BVB-Aktie während der letzten Wochen nicht zu größeren Verkäufen genutzt habe als den geposteten 7,5% des Gesamtbestandes).
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 00:00:06
      Beitrag Nr. 605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.506.376 von Der Tscheche am 15.01.16 23:55:39Da hat ein Verbindungssatz gefehlt. Jetzt in FETTSCHRIFT.

      Zitat von Der Tscheche: Sich völlig vom Gesamtmarkt loszulösen ist aber in der Tat schwer.
      Und bei der Frage, wie es dort weitergeht, spielen viele Faktoren eine Rolle.

      Als Bulle redet man sich ja gerne mal ein, dass die Stimmung schon eindeutig zu schlecht sei für ein weiteres Abrutschen.

      Ein Indiz dafür scheinen einige Crashpropheten zu sein, die es in den letzten Tagen in die Medien geschafft haben, der prominenteste unter ihnen sicherlich Soros.

      Ich habe mir mal einen Artikel auf Handelsblatt.com durchgelesen, der unter der Headline "Absturz bei Aktien und Öl. Wenn Crash-Propheten Blut sehen wollen" einige markante Stimmen aus diesen Tagen zusammenfasst: http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

      Ein kleiner Satz mittendrin deutet aber an, wie weit entfernt diese medientauglichen Extrem-Stimmen offenbar von der Gesamtstimmung sind:

      "Die meisten Fondsmanager schlagen die Warnungen der Crash-Propheten bislang in den Wind. Echte Krisen-Allokationen sind etwa in den meisten Portfolios von vermögensverwaltenden Mischfonds nicht abzulesen."

      Wenn man mit bedenkt,

      - wie hoch bewertet die USamerikanischen Indizes im historischen Vergleich sind
      - auf welch historisch hohem Niveau z.B. in den USA die Verschuldungsquoten der Investoren sind (bei denen dann Verluste automatische Zwangsverkäufe auslösen können)

      dann sollte man definitiv vorsichtig agieren denke ich (und ärgere mich im nachhinein sehr, dass ich die lange Zeit der 4,0x-Kurse bei der BVB-Aktie während der letzten Wochen nicht zu größeren Verkäufen genutzt habe als den geposteten 7,5% des Gesamtbestandes).
      Avatar
      schrieb am 17.01.16 00:38:44
      Beitrag Nr. 606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.502.506 von Der Tscheche am 15.01.16 16:25:23
      Zitat von Der Tscheche: Wirst Du jetzt genau so voreilig-borniert wie die Gegenseite, Nera?
      Warte doch einfach mal den nächsten Freitag ab, und tue nicht jetzt schon so, als könnte die Aktie bis dahin nicht wieder so weit hochlaufen.


      Ich hab doch gesagt, dass man jetzt bizarr krass extrem nachkaufen muss. Die aktie wird ja unfassbar völlig sicher nächsten freitag höher stehen.

      Schreibt zumindest Gott jede Sommer und Winterpause mehrfach jeden tag...
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 08:48:42
      Beitrag Nr. 607 ()
      Ich hatte hier ja anlässlich des Hofmann wechsels für höchstens 8 Mio. schon geunkt, dass der BVB, so wie ich den Watzke kenne, sicherlich einen TEUREREN offensiven Mittelfeldspieler als Ersatz einkaufen würde. Nach dem Weggang von Januzaj wurde die Lücke noch offenkundiger und nun soll es also nach übereinstimmenden Berichten in allen Medien Malli werden.

      Immerhin

      - ist der auch 23 und nicht schon wieder 26 wie der Yarmolenko
      - kostet er deutlich weniger als selbiger
      - ist er aus meiner Sicht als deutlich stärker einzuschätzen als Hofmann, insofern schon o.k., wenn man da 13 Mio. hinlegen würde,

      also was soll's. Passt schon.
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 09:21:42
      Beitrag Nr. 608 ()
      Durch Wiederholungen wirds auch nicht richtiger.
      Das Geschäftsmodell des BVB hat NICHTS mit den anderen Dax 100 Werten zu tun.
      Allenfalls einige Immobilienwerte sind vergleichbar.

      Den man agiert operativ extrem langfristig auf einen Wertzuwachs der im Stadion oder der Marke liegen kann.
      Aktionäre hoffen auf diesen Wertzuwachs und langfristig auf die Abschaffung der 50+1 Regel.

      Manchmal hat man den Eindruck - die 50+1 Regel ist sowas, wie das Nachtflugverbot an einigen Flughäfen aufzuheben...oder die Schulpflicht abzuschaffen.....
      Aufgewacht ! Die CDU lässt Millionen Flüchtlinge rein - Die CDU schaltet Atomkraftwerke ab!
      China hat xxx Bio.€ Schulden und Bio.€ US Bonds - WM in QATAR - wer hätte 2000 das vorhergesehen?

      Früher alles undenkbar - heute Realität -

      Also wird die 50+1 Regel auch in 10 Jahren abgeschafft sein.
      Und der AktienKurs ganz woanders - egal ob DAX 25.000 oder 15.000 sein wird.
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 10:56:54
      Beitrag Nr. 609 ()
      Zitat von wiener9: Ihr seht das etwas falsch. Den hohen Wert hat der Signal Iduna Park doch wegen des BVB.
      Das Stadion, die Immobilie ist zu etwa 99% ausgelastet. Zeigt mir eine andere Immobilie in Deutschland mit solch hoher über Jahre fixierten Auslastung.


      99% auslastung? was findet den von samstag bis donnerstag nächste woche dort alles statt???

      nur weil da im schnitt alle zwei wochen ein buli und ~10 europacup spiele sind hat das teil doch keine auslastung von 99%...

      dazu kommt noch die winter und sommer pause in der es völlig leer steht.

      aber ja sind bestimmt 99% auslastung und kein haar in der suppe...
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 16:14:10
      Beitrag Nr. 610 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.526.062 von Nerazzurri27 am 19.01.16 10:56:54also ich war schon mal beruflich bei einem seminar, das im signal iduna park stattfand.

      werktags, ohne fussball
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 16:42:10
      Beitrag Nr. 611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.528.891 von ellute79 am 19.01.16 16:14:10
      Zitat von ellute79: also ich war schon mal beruflich bei einem seminar, das im signal iduna park stattfand.

      werktags, ohne fussball


      krass was war das für ein seminar mit 85.000 teilnehmern?
      aber von 99% kann man halt ernsthaft niemals sprechen...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 16:43:15
      Beitrag Nr. 612 ()
      Haha - der war nicht schlecht, Nera.
      Avatar
      schrieb am 19.01.16 19:48:37
      Beitrag Nr. 613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.529.155 von Nerazzurri27 am 19.01.16 16:42:10Wenn jetzt eine Gewerbeimmobilie komplett vermietet wäre, würde auch keiner von 50 % Leerstand sprechen nur weil da nach 18 Uhr keiner mehr im Haus ist.
      Oder eine Messehalle die mal zwei Wochen am Stück leer steht, da würde kein Mensch auf die Idee kommen, das Teil wäre aufgrund des Leerstandes unrentabel.

      Und der BVB ist jetzt nicht der Verein, der sich um seine Stadionauslastung sorgen machen müsste. Und komm mir jetzt nicht mit...aber der hat 99% Auslastung gesagt, jeder weiß wie das gemeint ist!


      Man kann sich auch schon dumm stellen...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 09:24:27
      Beitrag Nr. 614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.530.892 von Hot_Rot am 19.01.16 19:48:37
      Zitat von Hot_Rot: Wenn jetzt eine Gewerbeimmobilie komplett vermietet wäre, würde auch keiner von 50 % Leerstand sprechen nur weil da nach 18 Uhr keiner mehr im Haus ist.
      Oder eine Messehalle die mal zwei Wochen am Stück leer steht, da würde kein Mensch auf die Idee kommen, das Teil wäre aufgrund des Leerstandes unrentabel.

      Und der BVB ist jetzt nicht der Verein, der sich um seine Stadionauslastung sorgen machen müsste. Und komm mir jetzt nicht mit...aber der hat 99% Auslastung gesagt, jeder weiß wie das gemeint ist!


      Man kann sich auch schon dumm stellen...


      wie kommt man dann auf 99%?
      zahlt dortmund an 3 tagen im jahr keine miete??

      das teil ist zu 100% vermietet, aber sicher nicht zu 99% ausgelastet...

      und ja er hat 99% auslastung gesagt, wenn sowas von leuten kommt die nicht auf linie sind oder es negativ ist kommt die threadpolizei und hält es noch monatelang vor...

      aber wenigstens hast du in dem müll noch die dortmund-'fan' typische beleidigung untergebracht.
      muss man euch lassen da seid ihr konsequent...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 10:04:53
      Beitrag Nr. 615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.534.903 von Nerazzurri27 am 20.01.16 09:24:27Was ist los mit dir?

      "Das Stadion, die Immobilie ist zu 99% ausgelastet..."

      Stadionauslastung wird halt nunmal in % gemessen, zu argumentieren dass Montag-Donnerstag keiner kommt, dass muss doch jedem einleuchten.
      Wenn man es so macht wie du es gern hättest, dann würde man nur Datenmüll erhalten und spar dir doch die Allgemeinplätze und Empfindlichkeiten, wenn du dich absichtlich so stellst.
      Das ist Krümelkackerei in reinform und hat nichts mit "Threadpolizei" zu tun, ich meine man kann es auch stehen lassen aber dann siehts halt "unintelligent" aus...


      http://de.statista.com/statistik/daten/studie/164159/umfrage…
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 10:06:18
      Beitrag Nr. 616 ()
      Und Miete zahlt man nicht Tagesgenau, wo lebst du denn?
      Avatar
      schrieb am 20.01.16 10:46:58
      Beitrag Nr. 617 ()
      Recht hat er nur in einem...

      Die Auslastung kann deutlich weiter steigen - wenn z.B. Ligapokal eingeführt würde...oder Liga auf 20 Vereine aufgestockt würde (erwarte ich für 20/21 oder 21/22).

      Da gälte der alte Trainerspruch - 110% ist dasa maximum - das geben wir immer...
      Avatar
      schrieb am 21.01.16 11:21:03
      Beitrag Nr. 618 ()
      Aller guten Dinge sind drei
      Finde ich als Aktionär zwar unschön, als davon seit Monaten Genervter aber ganz gut, dass es jetzt offenbar das dritte Dauerschleifen-Push-Thema von Halbgott zerhaut.

      1) Nach Bayern-Niederlagen steigt der Kurs bis zum nächsten Spiel
      2) Vor der Hauptversammlung steigt der Kurs
      3) In der Winterpause steigt der Kurs

      Diesmal freilich auch noch mit einem gewissen "Gschmäckle", denn er hat IN der Winterpause während der Markt schon stark nachgab noch Usern versichert, dass sie sich bis zum Ende der Winterpause ruhig "schlafen legen" können, was die BVB-Aktie anbelangt und dann selbst ohne jede Ankündigung plötzlich ca. die Hälfte seines großen Bestandes rausgehauen - auch deshalb, weil er für sich selbst zu dem Schluss kam, dass die Aktie diesmal vermutlich NICHT in der Winterpause steigen wird.

      Fehlt nur noch, dass 2016 der Kurs in der Sommerpause sinkt und ihm dadurch sein Lieblings-"Gesetz" auch noch "um die Ohren fliegt". Vielleicht hört er dann endlich auf, aus extrem dünnen Zusammenhängen (allein schon weil basierend auf viel zu wenigen Fallzahlen, um wirklich aussagekräftig zu sein) "Gesetze" zusammenzuschustern und diese dann in Endlos-Wiederholungsschleifen in die Gehirne von Kleinanlegern zu "pressen".
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 12:34:11
      Beitrag Nr. 619 ()
      Anlässlich von zwei völlig an der Sache vorbei "argumentierenden" Angriffen gegen den letzten Post im Hauptthread möchte ich hier nochmal betonen, dass es daran rein gar nichts zu rütteln gibt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 13:46:45
      Beitrag Nr. 620 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.556.713 von Der Tscheche am 22.01.16 12:34:11bei 3,87 sind es nur noch wenige cent, bis halbgott mit seiner these doch noch recht hat.

      möglicherweise solltest du eine größere position deiner aktien heute nachmittag verkaufen, um dem entgegen zu wirken. wenn dann noch ausreichend lemminge folgen, könnte es reichen.

      schließlich sidn wir nicht wegen einer guten performance hier, sondern um wortführer zu torpedieren.
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 13:56:57
      Beitrag Nr. 621 ()
      Kannst Du auch ein einziges sachliches Argument gegen ein einziges Argument aus dem Post vorbringen, auf das Du Dich beziehst? Würde mich sehr wundern, aber man weiß ja nie.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 14:18:19
      Beitrag Nr. 622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.557.385 von Der Tscheche am 22.01.16 13:56:57

      Du möchtest Argumente?

      Ich dachte, an meinem Beitrag könnte man sehr deutlich erkennen, wie widersinnig es mir erscheint, dass Du als angeblich stark investierter bei Kursverfall dahingehend Positives findest, dass ein anderer User wenigstens Unrecht behält.

      ich hab mir mal Deine Einlässe nur im Januar hier angeschaut:

      - Hofmann-Deal ist für Dich kein Grund zur Freude. Vielleicht wird es ein Nullsummenspiel, vermutlich haute Watzke noch viel mehr Geld raus. Ein neuer muss auch noch integriert werden. Mit Hofmann hätte man auch verlängern können.
      Bei Deinen Überlegungen ignorierst Du völlig, dass ein offensichtlich talentierter Hofmann beim BVB nicht zum Zuge kommt und woanders (Mainz) gezeigt hat, was er drauf hat. So jmd verlängert in seinem Alter nicht als Kader-Nr. 17 ohne Chance auf Stammplatz! So jmd muss spielen, der Mann hat Wünsche! Ein Neuer, meinetwegen Malli, geht da optimistischer ran, hätte aber auch erstaml Kagawa und Castro vor sich.

      - Subotic für 20 Mio nach Liverpool. Hast Du gnadenlos wiederholt. Bender hatte schon ne ganze Woche in Dubai verpasst, Subotic längst auf Facebook klargestellt, bleiben zu wollen, Tuche im Interviwe gesagt, dass er Neven behalten möchte.

      - Kauf eines BVB-Calls, während du über den bärenmarkt sinnierst

      - Ramos und 13 Mio für Malli - eine völlig irrsinnige Bild-Schlagzeile nicht hinterfragt und auch noch verbreitet. Malli hat ne 10 Mio-AK im Sommer. Ramos hatte ein mega-Angebot aus China, 7 mio nettogehalt. Ist ist mehr als abwegig, dass Zorc da 13 Mio plus Ramos in Zahlung gibt.

      - Kagawa fehlt im Testspiel. Die Hintergründe scheinst du nicht zu kennen. Konstruierst etwas über "Platz in der mitte" für Malli.

      - nera versucht, die aussage zur stadionauslastung anzugreifen. offensichtlich ohne ambitionen, ernsthaft zu diskutieren. du stärkst im zusammenhang des betreffenden schriftverkehrs derartige figuren, in dem du deren sprüche als "der war gut" hervorhebst

      Du verlangst Argumente?????
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 14:23:15
      Beitrag Nr. 623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.546.801 von Der Tscheche am 21.01.16 11:21:03
      Habe jetzt kein Argument gegen die Aussagen in diesem Post gefunden
      Kommt da noch was?

      Zitat von Der Tscheche: Finde ich als Aktionär zwar unschön, als davon seit Monaten Genervter aber ganz gut, dass es jetzt offenbar das dritte Dauerschleifen-Push-Thema von Halbgott zerhaut.

      1) Nach Bayern-Niederlagen steigt der Kurs bis zum nächsten Spiel
      2) Vor der Hauptversammlung steigt der Kurs
      3) In der Winterpause steigt der Kurs

      Diesmal freilich auch noch mit einem gewissen "Gschmäckle", denn er hat IN der Winterpause während der Markt schon stark nachgab noch Usern versichert, dass sie sich bis zum Ende der Winterpause ruhig "schlafen legen" können, was die BVB-Aktie anbelangt und dann selbst ohne jede Ankündigung plötzlich ca. die Hälfte seines großen Bestandes rausgehauen - auch deshalb, weil er für sich selbst zu dem Schluss kam, dass die Aktie diesmal vermutlich NICHT in der Winterpause steigen wird.

      Fehlt nur noch, dass 2016 der Kurs in der Sommerpause sinkt und ihm dadurch sein Lieblings-"Gesetz" auch noch "um die Ohren fliegt". Vielleicht hört er dann endlich auf, aus extrem dünnen Zusammenhängen (allein schon weil basierend auf viel zu wenigen Fallzahlen, um wirklich aussagekräftig zu sein) "Gesetze" zusammenzuschustern und diese dann in Endlos-Wiederholungsschleifen in die Gehirne von Kleinanlegern zu "pressen".
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 15:55:41
      Beitrag Nr. 624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.557.541 von ellute79 am 22.01.16 14:18:19
      Zitat von ellute79: - nera versucht, die aussage zur stadionauslastung anzugreifen. offensichtlich ohne ambitionen, ernsthaft zu diskutieren. du stärkst im zusammenhang des betreffenden schriftverkehrs derartige figuren, in dem du deren sprüche als "der war gut" hervorhebst

      Du verlangst Argumente?????


      da musst du aber noch etwas üben mit dem beleidigen wie ein echter dortmund-'fan'...

      sag doch mal was zur aktion von halbgott, der am freitag davon schwafelt, dass er dem kauf in der sommerpause 12 monate zeit gibt um dann plötzlich am montag die hälfte zu verkaufen...

      aber solange es gepushe ist darf man sich hier ja alles erlauben...
      Avatar
      schrieb am 28.01.16 10:06:52
      Beitrag Nr. 625 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.855 von Der Tscheche am 11.11.15 16:31:35
      Haarsammlungs-Update aus aktuellem Anlass
      In den letzten Tagen konnte man im BVB-Hauptthread bei Ariva einige ganz vernünftige Diskussionspassagen lesen, vor allem dank des Users yoni, der heute Nacht z.B. vorgerechnet hat, dass der BVB in den letzten 5 Geschäftsjahren einen Free Cash Flow von insgesamt 9,4 Mio. erwirtschaftet hat:

      http://www.ariva.de/forum/Borussia-Dortmund-Talk-Thread-fuer…

      Zeit, hier auch mal wieder zum eigentlichen Thread-Thema zurückzukehren und dabei das Große und Ganze in den Blick zu nehmen.

      Ich hatte am 11.11. eine Aufstellung von 4 teilweise (nur) drohenden (1,2,4) und teilweise wirksamen (3) Problempunkten im Zusammenhang mit der BVB-Aktie vorgenommen, die ich heute um einen fünften Punkt ergänzen möchte, der in der Zeit danach aus aktuellem Anlass schon angesprochen wurde.

      Die Diskussion bei Ariva mit yoni kreist dabei vor allem um den Punkt 3 (Ertragsschwäche).

      1. Zur über dem Fußball schwebenden Gefahr eines Dopingskandals, der dem Fußball sicherlich mehr schaden würde als jede Bestechung innerhalb der FIFA, hat sich nun (Nov15) Arsene Wenger geäußert (dessen Glaubwürdigkeit sicherlich als hoch einzuschätzen ist) und zwar leider sehr stark in Richtung "Es wird viel gedopt im Fußball":

      http://www.sport1.de/fussball/2015/11/arsenal-coach-arsene-w…

      2. Im September gab es die Meldung, derzufolge die internationale Spielergewerkschaft für die Abschaffung der Ablösezahlungen kämpft und zwar womöglich mit gar nicht so schlechten Aussichten auf Erfolg:

      http://www.sueddeutsche.de/sport/transfermarkt-im-fussball-s…

      In den Foren wird ja täglich von großartigen Gewinnen geträumt, sobald der BVB einen seiner Starspieler abgeben sollte. DAS wäre bei einem Erfolg der Spielergewerkschaft ausgeträumt.

      Inwiefern das dem BVB letztlich und INSGESAMT schaden würde, steht zwar auf einem anderen Blatt, denn der BVB sieht sich ja mittlerweile eher als ein "Käufer-" denn als ein "Verkäufer-"Klub und wenn man sich die letzten Jahre anschaut, dann kann man das nur bestätigen.

      Aber schon die Tatsache, dass es sich bei den Spielern um "ganz normale" Arbeitnehmer handeln würde, die die oben geschilderten Einnahmeträume nicht mehr erlauben würden und die es auch nicht mehr so einfach möglich machen würden, mit KADERWERTEN zu hantieren, wenn es darum geht, die angeblich unglaubliche Unterbewertung des BVB aufzuzeigen, ist negativ genug, so dass es höchst verwunderlich ist (oder auch nicht, wenn man weiß, dass dort BVB-Aktien-FANS das sagen haben), dass diese Auswirkungen in den Foren überhaupt nicht diskutiert werden.

      3. ERTRAGSSCHWÄCHE

      Nicht nur bei den Zahlen für das letzten Geschäftsjahr (nur ca. 5 Mio. Gewinn trotz über 10 Mio. schon dort verbuchten Versicherungsersatzzahlungen für das Verpassen der CL), sondern auch bei den Vorabzahlen für Q1, wo man trotz 20 Mio. höheren Umsatzerlösen (90 Mio.) beim gleichen EBITDA gelandet ist wie im Vorjahresquartal wird offensichtlich, dass es Herr Watzke offenbar ernst gemeint hat bei der Bilanz-PK mit seinem Hinweis darauf, dass man die Strategie geändert habe und nunmehr alles, was man verdient, in die Mannschaft stecken würde.

      Meiner Meinung nach zielt diese Aussage ausschließlich darauf ab, die Marktstellung des BVB zu FESTIGEN, es geht also vor allem darum, dass man durch eine entsprechende GEHÄLTERHÖHE und durch (wegen der stark gestiegenen Geldmassen in UK deutlich teurer gewordenen) SPIELER-ERSATZ-INVESTITIONEN (beim Ausscheiden von Spielern) seine Stellung festigen möchte.

      Wir reden also letztlich davon, dass man den FREIEN CASHFLOW in die Nähe von 0 fahren möchte, um dadurch hoffentlich nie wieder eine Saison wie die im letzten Jahr erleben zu müssen.

      DAS wiederum ist aus Aktionärssicht eindeutig NEGATIV, auch wenn sich die BVB-Aktien-Fangemeinde immer wieder liebend gerne einredet, dass es entweder völlig egal ist, wenn ein Fußball-Klub extrem ertragsschwach ist (a) oder aber, dass es sich um gar keine Ertragsschwäche handelt, was von den vielen Nichts-Blickern da draußen lediglich nicht erkannt wird (b)
      Ich bekenne hiermit, dass ich im Falle (b) zu diesen Nichts-Blickern gehöre.
      Im Falle (a) hat man leider die Großzahl der erfolgreichen Super-Investoren gegen sich, denn Warren Buffett ist sicherlich nicht der einzige, für den die Eigenkapitalrendite ein ganz entscheidendes Kriterium bei der Auswahl von Unternehmen ist, in die zu investieren es sich lohnt.

      4. NEUE DELISTING-REGELUNG

      Seit Anfang September gibt es eine neue Delisting-Regelung, die man zwar als einen Fortschritt gegenüber dem Zustand davor sehen kann, die es aber börsennotierten Gesellschaften erlaubt, sich von den Börsen zurückzuziehen, wenn sie ihren Aktionären ein Abfindungsangebot machen in der Höhe des Durchschnittskurses in den letzten 6 Monaten vor der Ankündigung des Delistings.

      Kennt man die Einstellung von Herrn Watzke gegenüber der Börsennotierung des BVB, dem es meines Wissens deutlich lieber wäre, wie der FC Bayern NICHT börsennotiert zu sein, dann sollte man diese Regelung kennen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Delisting wegen der sehr hohen Kosten durch das besagte Angebot sehr gering sein dürfte. Wenn man bedenkt, dass sich der Kurs im Peergruppenvergleich aber auf einem deutlich ermäßigten Niveau befindet, scheint mir ein Gedankenspiel in diese Richtung durchaus nicht ganz abwegig:

      Und zwar könnte man sich entweder mit den schon investierten Partnern wie Puma und / oder mit neuen Partnern aus der Wirtschaft darauf verständigen, dass der BVB ein Delisting vornimmt und diese Partner dann all jene Aktien übernehmen, die dem BVB nach einem Pflichtangebot in der Höhe von momentan weniger als 4€ / Aktie zufließen. Schwubbs wäre man auf einen Schlag jede Menge Kleinanleger los UND die als Bürde empfundene Notierung an der Börse einschließlich vieler leidiger zusätzlicher Veröffentlichungspflichten...

      5. Terrorgefahr als Risiko für alle Event-Veranstalter

      Seit den Anschlägen von Paris, die ja sogar auch ein Fußballspiel mit Beteiligung der Nationalmannschaft zum Ziel hatten, stehen alle öffentlichen Großevents a) immer wieder vor der Gefahr, abgesagt zu werden (aktuell z.B. der Kölner Rosenmontagsumzug) und b) vor der Herausforderung, größere Sicherheit zu schaffen, was wiederum nicht unerhebliche Kosten bei der Ausgestaltung der jeweiligen Heimspiele mit sich bringen dürfte.

      B) halte ich für deutlich weniger wichtig als a), denn was die Börse am meisten hasst, ist bekanntlich Unsicherheit (5€ ins Phrasenschwein). Lass uns also einfach mal 1-2 Spiele ausfallen lassen (müssen) und sei es einfach nur wegen "konkreter Hinweise eines ausländischen Geheimdiensts"...
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.01.16 10:30:36
      Beitrag Nr. 626 ()
      Es lohnt sich nicht auf die einzelnen Punkte einzugehen.

      Privatfernsehen war auch lange verboten in D.
      Heute kommt uns das absurd vor.
      2025 werden sich die Menschen wundern, warum man Fussballclubs in D 2015 nicht kaufen durfte.
      Aber in Spanien, Frankreich, Italien, England oder China.. von USA ganz zu schweigen.

      Dann kannst du Argument 2 und 3. gleich vergessen.
      Argument 1 interessiert in USA (Profiligen) z.B. auch niemanden.

      Argument 4 Delisting besonders interessant - dann würde sofort ein Hedgefonds 20% oder mehr übernehmen (zu Kursen von maximal 5€), denn die Eigentumsrechte, die der Aktionär hat sind so einfach nicht auszuhebeln, wie ihr euch das immer vorstellt..
      Und Value hat die AG bekanntlich genug.

      Tatsächlich gibts nur Risiken, die unbekannt sind...z.B. hochinfektiöse Krankheiten - also Risiken, die alle AGs oder Wirtschaftsunternehmen bedrohen...aber nie sinnvoll in eine Aktienbewertung einfließen können.

      Und Chancen wäre z.B. ein Internetshop/Netzwerk das noch viel mehr Produkte als heute vermarktet. Digitalisierung lässt grüßen - und BVB wird für ales mögliche Partner finden - und nicht nur "Zahler" wie Qatar.
      Avatar
      schrieb am 29.01.16 15:13:20
      Beitrag Nr. 627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.546.801 von Der Tscheche am 21.01.16 11:21:03
      Zitat von Der Tscheche: 3) In der Winterpause steigt der Kurs


      winterpause seit einer woche rum und noch keine aktualisierung des pusher blog eintrags...

      schade, dass er nicht schon vorher 70 verkauft hat, ist bedeuten angenehmer ohne das permanente gepushe und niedermachen von allem was nicht auf linie ist...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 10:14:49
      Beitrag Nr. 628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.612.022 von Nerazzurri27 am 29.01.16 15:13:20
      Zitat von Nerazzurri27:
      Zitat von Der Tscheche: 3) In der Winterpause steigt der Kurs


      winterpause seit einer woche rum und noch keine aktualisierung des pusher blog eintrags...

      schade, dass er nicht schon vorher 70 verkauft hat, ist bedeuten angenehmer ohne das permanente gepushe und niedermachen von allem was nicht auf linie ist...


      im pusher thread ist er ja wieder in höchst form. da bleibt natürlich keine zeit sein pusher blog zu aktualisieren...

      naja jetzt werden wieder offene briefe geschrieben bis alle auf linie sind und alles und jeder, bei dem es nicht der fall ist nieder gemacht. leider wieder alles beim alten und keiner stört sich dran...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 10:39:52
      Beitrag Nr. 629 ()
      In den letzten 6 Fussball-Saisons seit 2010,
      hat man in der Bundesliga EINE schlechte Halbserie gespielt.

      Das geht aber gar nicht.
      Dickes Haar in der Suppe. :cool:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 10:50:06
      Beitrag Nr. 630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.802.909 von Nerazzurri27 am 22.02.16 10:14:49Ja, ich finde auch, er sollte seinen messianischen Eifer einmal ernsthaft hinterfragen. Früher dachte ich noch irgendwie, er würde sich halt als so eine Art Fürsprecher der Aktie sehen ohne wirkliches Eigeninteresse.

      Nachdem er aber mittlerweile ja stärker diversifiziert ist und seine Aktien quer über alle Foren und Threads "promotet", kann ich nicht anders, als ihn als einen extremen PUSHER zu sehen, was mir sehr unsympathisch ist.

      @Halbgott: wenn Deine Aktien unterbewertet und extrem aussichtsreich sind (wovon Du ja überzeugt bist), dann werden sie doch auch ohne Dein Dauergeposte quer durch alle Foren steigen, oder denkst Du tatsächlich, dass Du den Markt stark beeinflussen kannst?

      Und wenn nicht (was Du soweit ich weiß schon öfter behauptet hast):
      Warum kannst Du das dann nicht einfach sein lassen?
      Vielleicht einfach mal, wenn es keine wirklich relevanten News gibt nur EIN Post pro Monat oder zumindest pro Woche, abwechselnd auf Ariva und WO?

      Ich glaube, es würde auch Dir gut tun.
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 11:38:49
      Beitrag Nr. 631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.803.098 von Meister2012 am 22.02.16 10:39:52
      Zitat von Meister2012: In den letzten 6 Fussball-Saisons seit 2010,
      hat man in der Bundesliga EINE schlechte Halbserie gespielt.

      Das geht aber gar nicht.
      Dickes Haar in der Suppe. :cool:


      sag mal lieber wieviele spiele man in der rückrunde ohne die völlig blinden schiris gewonnen hätte...

      oder sind die schiris gar nicht schlecht und der betrug von der dfl verordnet???
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 12:27:57
      Beitrag Nr. 632 ()
      Es gibt die klare Erwartung,
      dass Mario Götze 2017 ABLÖSEFREI zum BVB zurück wechselt. :cool:
      Falls nicht,
      wäre das ein ganz, ganz dickes und besonders langes Haar in der Suppe. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 12:28:46
      Beitrag Nr. 633 ()
      Troll dich, Troll.
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 14:58:36
      Beitrag Nr. 634 ()
      In der Wahren-Rückrunden Tabelle hat Dortmund mittlerweile Minus 6 Punkte.

      Mal schauen wie lange sich die anderen 16 Mannschaften gegen Dortmund betrügen lassen, nur damit die Liga halbwegs spannend bleibt...

      Nach Ingolstadt, Hertha und Leverkusen wurden ja schon für die Spannung betrogen...
      Aber sobald Bayern einmal bevorteilt wird kommt der Bayern-Hasser Dreck aus seinen Löchern.
      Avatar
      schrieb am 22.02.16 15:00:57
      Beitrag Nr. 635 ()
      Mal wieder eine Verschwörungstheorie? Gähn.
      Avatar
      schrieb am 04.04.16 20:50:05
      Beitrag Nr. 636 ()
      Die nächste Doping-Story gab's am Wochenende: Arsenal, Chelsea, Leicester direkt betroffen, aber halt letztlich auch der gesamte Spitzenfußball:

      http://www.sueddeutsche.de/sport/premier-league-doping-in-en…
      Avatar
      schrieb am 05.04.16 21:21:52
      Beitrag Nr. 637 ()
      Mehr Licht ins Dunkel der Beraterhonorare
      Ich hatte vor ein paar Wochen im Hauptthread auf die beachtliche Differenz zwischen den in den Medien kolportierten Kaufsummen für die Spieler und den Investionen in den Spielerkader laut Halbjahresbericht hingewiesen und wollte vor diesem Hintergrund ein wenig Wissen rund um die Beraterhonorare zusammentragen, leider ohne jede Resonanz. Tiefseetaucher hat sich vor ein paar Tagen ähnlich erfolglos um eine ebenfalls die Berater-Thematik aufgreifende Diskussion bemüht.

      Witzigerweise wurden nun aktuell erstmalig - wegen einer neu greifenden Regelung des Financial Fair Play der UEFA - die kompletten Beraterhonorare aller Bundesligisten vom 15.3.15 bis 15.3.16 veröffentlicht, so dass man zumindest sagen kann, dass der BVB in diesem Jahr gut 15 Mio. Euro für Beraterhonorare ausgegeben hat:

      http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_77453380…

      Ich hatte schon vermutet, dass man auch dann einiges an die Berater abdrücken muss, wenn man schwer vermittelbare Spieler wie beim BVB im Sommer Großkreutz und vor allem Immobile ABgibt und das wird in der Berichterstattung rund um die Zahlen bestätigt.

      Aus einer älteren Quelle wusste ich zudem schon, dass bei Vertragsverhandlungen auf das jährliche Basisgehalt des Spielers noch ein dicker Batzen Beraterhonorar draufkommt: es sind wohl in der Regel um die 10%, was ebenfalls hier bestätigt wird:

      http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-in-darmstadt-fei…

      Was nicht rauskommt, sind die Zahlungs- (oder gar Verbuchungs-)modalitäten. Ich denke mal, dass bei den Gehältern fortlaufend jährlich 10% abgedrückt werden + womöglich auch noch eine einmalige Abschluss"gebühr". Ist schon eine perverse Branche irgendwo.
      Avatar
      schrieb am 08.04.16 17:05:22
      Beitrag Nr. 638 ()
      wie waren denn die einschaltquoten von wolfsburg und dortmund?

      laut einigen müssten dortmund ja mindestens doppelt so viele geschaut haben...
      Avatar
      schrieb am 08.04.16 17:12:10
      Beitrag Nr. 639 ()
      Was fragst du denn so scheinheilig. 8,63 Mio. für Wolfsburg und ca. 5,5 Mio. für den BVB.

      Aber: ZDF ist ein 1.-Liga-Sender, Sport1 ein Spartensender, der noch nie auch nur annähernd so viele Zuschauer hatte...

      Außerdem zieht Real Madrid natürlich extrem.

      Ich tippe für das Rückspiel in Liverpool jedenfalls auf 7 Mio. bei Sport1.
      Avatar
      schrieb am 08.04.16 17:47:11
      Beitrag Nr. 640 ()
      Sky hatte eine Rekordeinschaltquote für ein EL Spiel - mehr haben bisher nie die EL auf Sky geschaut, das hat Wolfsburg letztes Jahr nicht geschafft.

      Und wie schon erwähnt, Sport1 ist nicht vergleichbar mit der ARD oder ZDF. Zumal es Sport1 auch nicht über die Grundversorgung empfangbar ist.
      Avatar
      schrieb am 03.05.16 08:58:18
      Beitrag Nr. 641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.598.189 von Der Tscheche am 28.01.16 10:06:52
      Zeit für ein Risiken-Update mit einem zusätzlichen Punkt
      Ich nehme mal die letzte Auflistung der bestehenden Risiken (vom November) und füge hinten einen zusätzlichen Punkt ein:

      1. Zur über dem Fußball schwebenden Gefahr eines Dopingskandals, der dem Fußball sicherlich mehr schaden würde als jede Bestechung innerhalb der FIFA, hat sich nun (Nov15) Arsene Wenger geäußert (dessen Glaubwürdigkeit sicherlich als hoch einzuschätzen ist) und zwar leider sehr stark in Richtung "Es wird viel gedopt im Fußball":

      http://www.sport1.de/fussball/2015/11/arsenal-coach-arsene-w…

      2. Im September gab es die Meldung, derzufolge die internationale Spielergewerkschaft für die Abschaffung der Ablösezahlungen kämpft und zwar womöglich mit gar nicht so schlechten Aussichten auf Erfolg:

      http://www.sueddeutsche.de/sport/transfermarkt-im-fussball-s…

      In den Foren wird ja täglich von großartigen Gewinnen geträumt, sobald der BVB einen seiner Starspieler abgeben sollte. DAS wäre bei einem Erfolg der Spielergewerkschaft ausgeträumt.

      Inwiefern das dem BVB letztlich und INSGESAMT schaden würde, steht zwar auf einem anderen Blatt, denn der BVB sieht sich ja mittlerweile eher als ein "Käufer-" denn als ein "Verkäufer-"Klub und wenn man sich die letzten Jahre anschaut, dann kann man das nur bestätigen.

      Aber schon die Tatsache, dass es sich bei den Spielern um "ganz normale" Arbeitnehmer handeln würde, die die oben geschilderten Einnahmeträume nicht mehr erlauben würden und die es auch nicht mehr so einfach möglich machen würden, mit KADERWERTEN zu hantieren, wenn es darum geht, die angeblich unglaubliche Unterbewertung des BVB aufzuzeigen, ist negativ genug, so dass es höchst verwunderlich ist (oder auch nicht, wenn man weiß, dass dort BVB-Aktien-FANS das sagen haben), dass diese Auswirkungen in den Foren überhaupt nicht diskutiert werden.

      3. ERTRAGSSCHWÄCHE

      Nicht nur bei den Zahlen für das letzten Geschäftsjahr (nur ca. 5 Mio. Gewinn trotz über 10 Mio. schon dort verbuchten Versicherungsersatzzahlungen für das Verpassen der CL), sondern auch bei den Vorabzahlen für Q1, wo man trotz 20 Mio. höheren Umsatzerlösen (90 Mio.) beim gleichen EBITDA gelandet ist wie im Vorjahresquartal wird offensichtlich, dass es Herr Watzke offenbar ernst gemeint hat bei der Bilanz-PK mit seinem Hinweis darauf, dass man die Strategie geändert habe und nunmehr alles, was man verdient, in die Mannschaft stecken würde.

      Meiner Meinung nach zielt diese Aussage ausschließlich darauf ab, die Marktstellung des BVB zu FESTIGEN, es geht also vor allem darum, dass man durch eine entsprechende GEHÄLTERHÖHE und durch (wegen der stark gestiegenen Geldmassen in UK deutlich teurer gewordenen) SPIELER-ERSATZ-INVESTITIONEN (beim Ausscheiden von Spielern) seine Stellung festigen möchte.

      Wir reden also letztlich davon, dass man den FREIEN CASHFLOW in die Nähe von 0 fahren möchte, um dadurch hoffentlich nie wieder eine Saison wie die im letzten Jahr erleben zu müssen.

      DAS wiederum ist aus Aktionärssicht eindeutig NEGATIV, auch wenn sich die BVB-Aktien-Fangemeinde immer wieder liebend gerne einredet, dass es entweder völlig egal ist, wenn ein Fußball-Klub extrem ertragsschwach ist (a) oder aber, dass es sich um gar keine Ertragsschwäche handelt, was von den vielen Nichts-Blickern da draußen lediglich nicht erkannt wird (b)
      Ich bekenne hiermit, dass ich im Falle (b) zu diesen Nichts-Blickern gehöre.
      Im Falle (a) hat man leider die Großzahl der erfolgreichen Super-Investoren gegen sich, denn Warren Buffett ist sicherlich nicht der einzige, für den die Eigenkapitalrendite ein ganz entscheidendes Kriterium bei der Auswahl von Unternehmen ist, in die zu investieren es sich lohnt.

      4. NEUE DELISTING-REGELUNG

      Seit Anfang September gibt es eine neue Delisting-Regelung, die man zwar als einen Fortschritt gegenüber dem Zustand davor sehen kann, die es aber börsennotierten Gesellschaften erlaubt, sich von den Börsen zurückzuziehen, wenn sie ihren Aktionären ein Abfindungsangebot machen in der Höhe des Durchschnittskurses in den letzten 6 Monaten vor der Ankündigung des Delistings.

      Kennt man die Einstellung von Herrn Watzke gegenüber der Börsennotierung des BVB, dem es meines Wissens deutlich lieber wäre, wie der FC Bayern NICHT börsennotiert zu sein, dann sollte man diese Regelung kennen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Delisting wegen der sehr hohen Kosten durch das besagte Angebot sehr gering sein dürfte. Wenn man bedenkt, dass sich der Kurs im Peergruppenvergleich aber auf einem deutlich ermäßigten Niveau befindet, scheint mir ein Gedankenspiel in diese Richtung durchaus nicht ganz abwegig:

      Und zwar könnte man sich entweder mit den schon investierten Partnern wie Puma und / oder mit neuen Partnern aus der Wirtschaft darauf verständigen, dass der BVB ein Delisting vornimmt und diese Partner dann all jene Aktien übernehmen, die dem BVB nach einem Pflichtangebot in der Höhe von momentan weniger als 4€ / Aktie zufließen. Schwubbs wäre man auf einen Schlag jede Menge Kleinanleger los UND die als Bürde empfundene Notierung an der Börse einschließlich vieler leidiger zusätzlicher Veröffentlichungspflichten...

      5. TERRORGEFAHR als Risiko für alle Event-Veranstalter

      Seit den Anschlägen von Paris, die ja sogar auch ein Fußballspiel mit Beteiligung der Nationalmannschaft zum Ziel hatten, stehen alle öffentlichen Großevents a) immer wieder vor der Gefahr, abgesagt zu werden (aktuell z.B. der Kölner Rosenmontagsumzug) und b) vor der Herausforderung, größere Sicherheit zu schaffen, was wiederum nicht unerhebliche Kosten bei der Ausgestaltung der jeweiligen Heimspiele mit sich bringen dürfte.

      B) halte ich für deutlich weniger wichtig als a), denn was die Börse am meisten hasst, ist bekanntlich Unsicherheit (5€ ins Phrasenschwein). Lass uns also einfach mal 1-2 Spiele ausfallen lassen (müssen) und sei es einfach nur wegen "konkreter Hinweise eines ausländischen Geheimdiensts"...

      6. STAGNIERENDE ATTRAKTIVITÄT DER BUNDESLIGA

      Anlässlich der in einem Spiegel-Artikel vorgetragenen These, dass die Bayern die Langeweile in der Bundesliga bewusst forcieren, um damit die Einführung einer Euro-Super-League zu erleichtern fiel mir gestern spontan auf, dass man seit langer Zeit keine positiven Meldungen rund um die TV-Zuschauerzahlen der Fußball-Bundesliga gehört hat. Es liegt auf der Hand, daraus den Schluss zu ziehen, dass es hier nichts großartig Positives zu vermelden gibt, was ja auch zur Langeweile-Diskussion passen würde.

      Ich habe mich darauf hin auf die Suche nach Zahlen dazu gemacht und bin auf der Seite meedia.de fündig geworden: http://meedia.de/?s=bundesliga

      Vor dem Hintergrund der laufenden Verhandlungsrunde zu den TV-Geldern habe ich mir die Entwicklung während der aktuellen Rechteperiode angeschaut, die sich von der Saison 2013/14 bis 2016/17 erstreckt. Über meedia.de habe ich mir die SKY-Liveübetragungs-Zahlen für jede der drei schon gelaufenen Saisons bis einschließlich Spieltag 31, also soweit für die aktuelle Saison gestern auch schon komplett vorhanden, besorgt und zwar in Form von Übersichten zu den durchschnittlichen Reichweiten für jede einzelne Buli-Mannschaft während der Saison.

      Da alle Mannschaften gleich oft spielen, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, mit einer einfachen Durchschnittsbildung (arithmetisches Mittel) die ØReichweite eines Bundesliga-Live-Spiels zu ermitteln, was ich dann auch zusätzlich zu den vorliegenden Mannschaftsreichweiten tat.

      Für mich überraschenderweise gibt es KEINE negative Entwicklung der Reichweiten, ABER auch KEINE POSITIVE, erreichte doch Sky im Schnitt pro übertragenes Spiel in jeder der 3 Saisons fast exakt gleich viele Zuschaer und zwar 410.000. Das Gefühl der zunehmenden Langeweile schlägt sich also (noch?) nicht in den Zuschauerzahlen nieder.

      Dennoch ist es freilich ein Stück weit bedenklich, dass ein Produkt, für das man aktuell deutlich mehr Geld erhalten möchte, offenbar zumindest im klassischen Medium TV an die Grenzen seiner Attraktivität zu stoßen scheint, wodurch auch die ein oder andere Änderung (wie etwa einige Montagsspiele) nichts Bahnbrechendes ändern dürften.

      Für den BVB immerhin erfreulich ist die Steigerung der eigenen Attraktivität, die in der aktuellen Saison sicherlich nur zum Teil den vielen Sonntagsspielen wegen der EL-Teilnahme geschuldet ist und die ja auch mit in die Verteilung des Kuchens einfließen soll.

      Hier der von mir dazu erstellte Überblick. Die BULI-Konferenz-Zuschauerzahlen sind übrigens durch Meedia.de mit eingerechnet. Sie werden zu jeder Mannschaft nach dem Schlüssel verteilt, der sich aus den Live-Einzelspielen ergibt.

      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.05.16 09:23:32
      Beitrag Nr. 642 ()
      Alle negativen Argumente werden durch die immer potentiell mögliche Aufhebung der 50+1 Regel kompensiert.
      Ein Fussballverein mit Umsätzen von 300 Mio.€ plus ist kein gemeinnütziges Unternehmen und unterliegt auch sonst nur den spezielen deutschen Vereinbarungen über die Kontrolle und den Betrieb der Fussballbundesliga - Lizensierung.

      Daher könnte die 50+1 Regel mit einigen einfachen Beschlüßen aufgehoben werden.

      Bei vergleichen mit ausländischen Vereinen aus Spanien/England oder Italien wäre etwa ein Marktwert (kein Ertragswert!) von 1 Mrd. € anzusetzten.
      Auch wenn man in Rechnung stellt - das Streubesitzaktien sicher 30% niedrigen notiert werden würden, bleibt noch ein Wert von 700 Mio.€ oder 7,6€ realistisch.

      Dieser Wert ist Konjunkturunabhängig genauso wie aktuelle Plazierungen oder Erträge irrelevant sind.

      Um es ganz krass zu sagen...DONEZK musste wegen des OstUkrainekrieges nach LVOV umziehen - Trotzdem ist der Verein weiter vollständig aktiv und erfolgreich...

      Was sollen da Überlegungen, ob bei SKY drei zuschauer weniger gucken oder winzige Dopingmengen unterwegs sind -

      Die Abschaffung des 50+1 wird kommen - auch wenn es noch 5-10 Jahre dauert.
      den Deutschen ist der Fussball wichtiger - als die Vereinsmeierei....
      Avatar
      schrieb am 03.05.16 12:56:11
      Beitrag Nr. 643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.330.819 von Der Tscheche am 03.05.16 08:58:18
      Zitat von Der Tscheche:


      der hohe dortmunder wert liegt wohl hauptsächlich an den vielen sonntag spielen...

      da würde mich mal eine saubere tabelle ohne einzelspiele interessieren.

      und alleine an diesen verzerrungen ist es in meinen augen lächerlich das geld über die einschaltquote zu verteilen.
      an den letzten beiden spieltagen wird es auch noch zu einschaltquoten verschiebungen kommen, nur weil der gegner noch interessant ist.

      bremen - frankfurt werden überdurchschnittlich viele anschauen, da abstiegsendspiel.
      selbst als bayernfan werde ich wohl eher das schauen als bayern - hannover.
      da wird wohl für beide eh alles entschieden sein...
      Avatar
      schrieb am 07.05.16 00:03:29
      Beitrag Nr. 644 ()
      Mal wieder eine schön ehrliche Aussage von Herrn Watzke zur Börsennotierung des BVB und zwar in einem aktuellen Interview mit SchwatzGelb:

      "Ich hab den Verein nicht an die Börse gebracht und wir alle, die Fans, haben es damals nicht verhindert."

      Quelle: http://www.schwatzgelb.de/2016-05-06-interview-watzke-hummel…

      Das unterstreicht meiner Meinung nach schön, dass es sich beim Delisting-Punkt in meiner Risiken-Aufzählung um keine völlig aus der Luft gegriffene These handelt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.05.16 09:26:09
      Beitrag Nr. 645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.359.093 von Der Tscheche am 07.05.16 00:03:29
      Watzke und seine Aussage zur Börsennotierung
      Zitat von Der Tscheche: Mal wieder eine schön ehrliche Aussage von Herrn Watzke zur Börsennotierung des BVB und zwar in einem aktuellen Interview mit SchwatzGelb:

      "Ich hab den Verein nicht an die Börse gebracht und wir alle, die Fans, haben es damals nicht verhindert."

      Quelle: http://www.schwatzgelb.de/2016-05-06-interview-watzke-hummel…

      Das unterstreicht meiner Meinung nach schön, dass es sich beim Delisting-Punkt in meiner Risiken-Aufzählung um keine völlig aus der Luft gegriffene These handelt.


      Den Delisting-Punkt sehe ich leider auch als nicht unwahrscheinlich an.
      Es gibt im Prinzip 2 Richtungen :

      Richtung 1 : Delisting
      Die von Watzke gemachte Aussage deutet für mich in Richtung Delisting, vermutlich hapert es nur daran, dass man nicht weiß, wie man es den Kleinaktionären verklickern soll

      Richtung 2 : Aktienrückkauf bis zum inneren Wert der Aktie (evtl. auch durch Anleihen-Emission)
      Watzke, Treß und Co. sind wissend und intelligent genug, dass sie wissen, dass es diese Möglichkeit gibt.
      Ich kann jedoch keinerlei Anzeichen feststellen, dass man in dieser Richtung auch nur irgendetwas unternimmt.
      Normalerweise ist das die Aufgabe der Personen, die die AG leiten, dass sie sich darum kümmern, dass innerer Wert der AG und Aktienkurs der AG nicht zu weit auseinander laufen.
      Watzke kennt den inneren Wert des BVB (lt. eigener Aussage mindestens 600 Mio. Euro)
      http://www.sueddeutsche.de/sport/hans-joachim-watzke-im-inte…

      10. Juni 2014, 10:48 Uhr
      Hans-Joachim Watzke im Interview
      "Der BVB ist mindestens 600 Millionen wert"

      Watzke und Treß beziehen beide ein sehr gutes Gehalt, sie sind Angestellte der AG und somit auch den Interessen der Aktionäre inklusive der Kleinaktionäre verpflichtet.
      Natürlich macht es keinen Sinn nur die Interessen der Aktionäre zu beachten, wichtig sind auch Mitarbeiter, Fans, Spieler, Sponsoren usw.

      Ein Aktienrückkauf könnte ein Mittel sein, um den Aktienkurs mit einem vertretbaren Aufwand (10 Mio. Euro) näher an den inneren Wert zu bringen.



      Abgesehen von der Kritik an Watzke, gibt es auch viele Dinge, die er sehr gut macht.

      Quelle :
      http://www.schwatzgelb.de/2016-05-06-interview-watzke-hummel…
      "...Watzke: Das haben wir getan, aber wir müssen aber auch aufpassen. Wir gelten momentan im Ausland als die totalen Besserwisser, das ist auch eine gehörige Mitschuld unserer Kanzlerin. Wir sind im Ausland überall extrem schlecht angesehen, weil wir immer den Zeigefinger heben, außer es ist für unsere Interessen gut. Wir können aber nicht die Hälfte der Menschheit - und wahrscheinlich sind es noch mehr - ausgrenzen, weil sie in Diktaturen oder Halbdiktaturen leben müssen. Wenn man da hinreist, dann muss man das ansprechen, aber man muss auch den Respekt vor den Menschen haben. Man kann da nicht sofort eine Demonstration draus machen und sagen: "Ihr hier seid alles Diktatoren oder Menschen zweiter Klasse, eigentlich dürften wir gar nicht zu euch." Das ist schon ganz gefährlich, aber ich sehe die Problematik. Wir haben überall fragwürdige Situationen, wir haben Russland, wir haben die Türkei, wir haben die Emirate, den gesamten asiatischen Raum. Wenn wir da überall nicht mehr hinreisen dürfen, dann müssen wir den Radius ganz eng ziehen...."


      "....schwatzgelb.de: Also ist der Claim „Echte Liebe“ von Vereinsseite eher ein Vehikel, die Fans zum Geld ausgeben zu bewegen?

      Watzke: Ne, das ist völlig falsch interpretiert. Es ist doch so: mein Gefühl gegenüber dem Verein ist echt. Wenn das so ist, warum sollen wir das nicht sagen, warum sollen wir davon nicht auch profitieren? Es ist ja keine Behauptung, hinter der nichts steht und die wir nur nutzen, um Geld zu verdienen. Bei meinen engsten Mitarbeitern habe ich schon das Gefühl, dass es eine sehr große Verbundenheit gibt. Denn wenn das nicht so nicht wäre, dann könntest du eben Bayern-Fan werden – da könntest du dich über mehr Erfolge freuen. Aber dass man das nutzt, deine Historie, deine politische Grundeinstellung, das macht doch beispielsweise der FC Liverpool genauso.

      Einer der größten Pluspunkte von Borussia Dortmund ist nun mal diese enge Verbindung zwischen dem Verein und seinen Fans. Und solange wir den Leuten keine Mogelpackung liefern, ist es für mich in Ordnung, damit auch Geld zu verdienen. Wenn wir „Echte Liebe“ unter einen Werksklub oder einen von einem Mäzen gesteuerten Verein setzen würden, dann würde es nicht funktionieren, weil die Leute spürten, dass das gar nicht stimmen kann. „Ist doch Scheiße, was die da erzählen!“, würde es da heißen. Aber hier spüren die Leute, die es angeht, dass es stimmt....."
      Avatar
      schrieb am 07.05.16 11:10:17
      Beitrag Nr. 646 ()
      Ich glaube, dass man an dem "den Kleinaktionären verklickern" schon fleißig arbeitet z.B. durch die AdHoc zu Hummels und das gleichzeitige Gejammer darüber. Schlussendlich wird man sagen können: für uns als einzigen börsennotierten Fußballverein ergeben sich durch die Publikationspflicht zu viele Nachteile im Wettbewerb....

      Was man halt braucht, sind Partner (entweder bestehende oder neue), die bereit sind, den Kleinanlegern ihre Aktien abzunehmen. Anders als bei Kapitalerhöhungen ist hierbei ein relativ niedriger Kurs sehr hilfreich...
      Avatar
      schrieb am 15.05.16 17:29:03
      Beitrag Nr. 647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.330.819 von Der Tscheche am 03.05.16 08:58:18
      Punkt 5 macht mal wieder von sich reden...
      Erst die Tage durch Berichte über die extremst hohe Gefahr rund um die EM und dann wurde gerade eben Old Trafford kurz vor Spielanpfiff komplett geräumt:

      http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league…


      Zitat von Der Tscheche: Ich nehme mal die letzte Auflistung der bestehenden Risiken (vom November) und füge hinten einen zusätzlichen Punkt ein:

      1. Zur über dem Fußball schwebenden Gefahr eines Dopingskandals, der dem Fußball sicherlich mehr schaden würde als jede Bestechung innerhalb der FIFA, hat sich nun (Nov15) Arsene Wenger geäußert (dessen Glaubwürdigkeit sicherlich als hoch einzuschätzen ist) und zwar leider sehr stark in Richtung "Es wird viel gedopt im Fußball":

      http://www.sport1.de/fussball/2015/11/arsenal-coach-arsene-w…

      2. Im September gab es die Meldung, derzufolge die internationale Spielergewerkschaft für die Abschaffung der Ablösezahlungen kämpft und zwar womöglich mit gar nicht so schlechten Aussichten auf Erfolg:

      http://www.sueddeutsche.de/sport/transfermarkt-im-fussball-s…

      In den Foren wird ja täglich von großartigen Gewinnen geträumt, sobald der BVB einen seiner Starspieler abgeben sollte. DAS wäre bei einem Erfolg der Spielergewerkschaft ausgeträumt.

      Inwiefern das dem BVB letztlich und INSGESAMT schaden würde, steht zwar auf einem anderen Blatt, denn der BVB sieht sich ja mittlerweile eher als ein "Käufer-" denn als ein "Verkäufer-"Klub und wenn man sich die letzten Jahre anschaut, dann kann man das nur bestätigen.

      Aber schon die Tatsache, dass es sich bei den Spielern um "ganz normale" Arbeitnehmer handeln würde, die die oben geschilderten Einnahmeträume nicht mehr erlauben würden und die es auch nicht mehr so einfach möglich machen würden, mit KADERWERTEN zu hantieren, wenn es darum geht, die angeblich unglaubliche Unterbewertung des BVB aufzuzeigen, ist negativ genug, so dass es höchst verwunderlich ist (oder auch nicht, wenn man weiß, dass dort BVB-Aktien-FANS das sagen haben), dass diese Auswirkungen in den Foren überhaupt nicht diskutiert werden.

      3. ERTRAGSSCHWÄCHE

      Nicht nur bei den Zahlen für das letzten Geschäftsjahr (nur ca. 5 Mio. Gewinn trotz über 10 Mio. schon dort verbuchten Versicherungsersatzzahlungen für das Verpassen der CL), sondern auch bei den Vorabzahlen für Q1, wo man trotz 20 Mio. höheren Umsatzerlösen (90 Mio.) beim gleichen EBITDA gelandet ist wie im Vorjahresquartal wird offensichtlich, dass es Herr Watzke offenbar ernst gemeint hat bei der Bilanz-PK mit seinem Hinweis darauf, dass man die Strategie geändert habe und nunmehr alles, was man verdient, in die Mannschaft stecken würde.

      Meiner Meinung nach zielt diese Aussage ausschließlich darauf ab, die Marktstellung des BVB zu FESTIGEN, es geht also vor allem darum, dass man durch eine entsprechende GEHÄLTERHÖHE und durch (wegen der stark gestiegenen Geldmassen in UK deutlich teurer gewordenen) SPIELER-ERSATZ-INVESTITIONEN (beim Ausscheiden von Spielern) seine Stellung festigen möchte.

      Wir reden also letztlich davon, dass man den FREIEN CASHFLOW in die Nähe von 0 fahren möchte, um dadurch hoffentlich nie wieder eine Saison wie die im letzten Jahr erleben zu müssen.

      DAS wiederum ist aus Aktionärssicht eindeutig NEGATIV, auch wenn sich die BVB-Aktien-Fangemeinde immer wieder liebend gerne einredet, dass es entweder völlig egal ist, wenn ein Fußball-Klub extrem ertragsschwach ist (a) oder aber, dass es sich um gar keine Ertragsschwäche handelt, was von den vielen Nichts-Blickern da draußen lediglich nicht erkannt wird (b)
      Ich bekenne hiermit, dass ich im Falle (b) zu diesen Nichts-Blickern gehöre.
      Im Falle (a) hat man leider die Großzahl der erfolgreichen Super-Investoren gegen sich, denn Warren Buffett ist sicherlich nicht der einzige, für den die Eigenkapitalrendite ein ganz entscheidendes Kriterium bei der Auswahl von Unternehmen ist, in die zu investieren es sich lohnt.

      4. NEUE DELISTING-REGELUNG

      Seit Anfang September gibt es eine neue Delisting-Regelung, die man zwar als einen Fortschritt gegenüber dem Zustand davor sehen kann, die es aber börsennotierten Gesellschaften erlaubt, sich von den Börsen zurückzuziehen, wenn sie ihren Aktionären ein Abfindungsangebot machen in der Höhe des Durchschnittskurses in den letzten 6 Monaten vor der Ankündigung des Delistings.

      Kennt man die Einstellung von Herrn Watzke gegenüber der Börsennotierung des BVB, dem es meines Wissens deutlich lieber wäre, wie der FC Bayern NICHT börsennotiert zu sein, dann sollte man diese Regelung kennen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Delisting wegen der sehr hohen Kosten durch das besagte Angebot sehr gering sein dürfte. Wenn man bedenkt, dass sich der Kurs im Peergruppenvergleich aber auf einem deutlich ermäßigten Niveau befindet, scheint mir ein Gedankenspiel in diese Richtung durchaus nicht ganz abwegig:

      Und zwar könnte man sich entweder mit den schon investierten Partnern wie Puma und / oder mit neuen Partnern aus der Wirtschaft darauf verständigen, dass der BVB ein Delisting vornimmt und diese Partner dann all jene Aktien übernehmen, die dem BVB nach einem Pflichtangebot in der Höhe von momentan weniger als 4€ / Aktie zufließen. Schwubbs wäre man auf einen Schlag jede Menge Kleinanleger los UND die als Bürde empfundene Notierung an der Börse einschließlich vieler leidiger zusätzlicher Veröffentlichungspflichten...

      5. TERRORGEFAHR als Risiko für alle Event-Veranstalter

      Seit den Anschlägen von Paris, die ja sogar auch ein Fußballspiel mit Beteiligung der Nationalmannschaft zum Ziel hatten, stehen alle öffentlichen Großevents a) immer wieder vor der Gefahr, abgesagt zu werden (aktuell z.B. der Kölner Rosenmontagsumzug) und b) vor der Herausforderung, größere Sicherheit zu schaffen, was wiederum nicht unerhebliche Kosten bei der Ausgestaltung der jeweiligen Heimspiele mit sich bringen dürfte.

      B) halte ich für deutlich weniger wichtig als a), denn was die Börse am meisten hasst, ist bekanntlich Unsicherheit (5€ ins Phrasenschwein). Lass uns also einfach mal 1-2 Spiele ausfallen lassen (müssen) und sei es einfach nur wegen "konkreter Hinweise eines ausländischen Geheimdiensts"...

      6. STAGNIERENDE ATTRAKTIVITÄT DER BUNDESLIGA

      Anlässlich der in einem Spiegel-Artikel vorgetragenen These, dass die Bayern die Langeweile in der Bundesliga bewusst forcieren, um damit die Einführung einer Euro-Super-League zu erleichtern fiel mir gestern spontan auf, dass man seit langer Zeit keine positiven Meldungen rund um die TV-Zuschauerzahlen der Fußball-Bundesliga gehört hat. Es liegt auf der Hand, daraus den Schluss zu ziehen, dass es hier nichts großartig Positives zu vermelden gibt, was ja auch zur Langeweile-Diskussion passen würde.

      Ich habe mich darauf hin auf die Suche nach Zahlen dazu gemacht und bin auf der Seite meedia.de fündig geworden: http://meedia.de/?s=bundesliga

      Vor dem Hintergrund der laufenden Verhandlungsrunde zu den TV-Geldern habe ich mir die Entwicklung während der aktuellen Rechteperiode angeschaut, die sich von der Saison 2013/14 bis 2016/17 erstreckt. Über meedia.de habe ich mir die SKY-Liveübetragungs-Zahlen für jede der drei schon gelaufenen Saisons bis einschließlich Spieltag 31, also soweit für die aktuelle Saison gestern auch schon komplett vorhanden, besorgt und zwar in Form von Übersichten zu den durchschnittlichen Reichweiten für jede einzelne Buli-Mannschaft während der Saison.

      Da alle Mannschaften gleich oft spielen, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, mit einer einfachen Durchschnittsbildung (arithmetisches Mittel) die ØReichweite eines Bundesliga-Live-Spiels zu ermitteln, was ich dann auch zusätzlich zu den vorliegenden Mannschaftsreichweiten tat.

      Für mich überraschenderweise gibt es KEINE negative Entwicklung der Reichweiten, ABER auch KEINE POSITIVE, erreichte doch Sky im Schnitt pro übertragenes Spiel in jeder der 3 Saisons fast exakt gleich viele Zuschaer und zwar 410.000. Das Gefühl der zunehmenden Langeweile schlägt sich also (noch?) nicht in den Zuschauerzahlen nieder.

      Dennoch ist es freilich ein Stück weit bedenklich, dass ein Produkt, für das man aktuell deutlich mehr Geld erhalten möchte, offenbar zumindest im klassischen Medium TV an die Grenzen seiner Attraktivität zu stoßen scheint, wodurch auch die ein oder andere Änderung (wie etwa einige Montagsspiele) nichts Bahnbrechendes ändern dürften.

      Für den BVB immerhin erfreulich ist die Steigerung der eigenen Attraktivität, die in der aktuellen Saison sicherlich nur zum Teil den vielen Sonntagsspielen wegen der EL-Teilnahme geschuldet ist und die ja auch mit in die Verteilung des Kuchens einfließen soll.

      Hier der von mir dazu erstellte Überblick. Die BULI-Konferenz-Zuschauerzahlen sind übrigens durch Meedia.de mit eingerechnet. Sie werden zu jeder Mannschaft nach dem Schlüssel verteilt, der sich aus den Live-Einzelspielen ergibt.

      Avatar
      schrieb am 16.05.16 18:14:20
      Beitrag Nr. 648 ()
      Nicht zu glauben: Manchester-Räumung und Spielabsage erfolgte wegen einer Bombenatrappe, die bei einer Übung zuvor eingesetzt worden und offenbar unentdeckt geblieben war.

      Nett.
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 11:28:17
      Beitrag Nr. 649 ()
      Angeblich läuft das Ganze für Manchester United auf Kosten von ca. 3 Mio. € hinaus. Da fühle ich mich doch sehr bestätigt darin, den Punkt 5 letzten Herbst als wirklich relevant aufgenommen zu haben.
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 11:29:12
      Beitrag Nr. 650 ()
      Angeblich läuft das Ganze für Manchester United auf Kosten von ca. 3 Mio. € hinaus. Da fühle ich mich doch sehr bestätigt darin, den Punkt 5 letzten Herbst als wirklich relevant aufgenommen zu haben.

      http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league…
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 12:16:46
      Beitrag Nr. 651 ()
      Ja - dummerweise hast du aber vergessen - das die private Firma dafür verantwortlich ist - und entweder zahlen muss - oder deren Versicherung..

      Im übrigen sind das alles keine Risiken - die nicht jede andere Aktie auch betreffen würden...

      Ich habe dir das Bsp. mit Donezk gebracht - die mussetn sogar ihre Umgebung verlassen -wegen des Ost Ukrainekonflikts - und spielen weiter munter mit - ziehen Transfererträge usw. usf.

      50+1 gibts da halt nicht...und was meinst du wie schnell 80.000 BVBler für die Abschaffung sorgen würden--wenn es paar € mehr bräuchte um in der Bundesliga oben zu bleiben.

      Auch das ist eine Art Versicherung wie sie bei Dt. Post-Telekom oder CBK, als ganz selbstverständlich in jede Anlayse einbezogen wird (teilweise Staatseigentum)- aber beim BVB 100% ignoriert wird.
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 12:52:15
      Beitrag Nr. 652 ()
      Ich hatte nur drübergelesen und mich an der Überschrift orientiert. Ist aber auch ziemlich egal, denn mir ging es vor allem um die Summen, die bei so etwas gleich mal fällig werden.
      Avatar
      schrieb am 15.07.16 14:14:56
      Beitrag Nr. 653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.330.819 von Der Tscheche am 03.05.16 08:58:18Neue Studie zum Punkt 1: jeder 10te Fußballer in Deutschland gedopt, in Spanien 3x so viele, kein Wunder, dass sie alles gewinnen ;-)

      http://www.sport1.de/fussball/2016/07/doping-studie-im-fussb…

      Zitat von Der Tscheche: Ich nehme mal die letzte Auflistung der bestehenden Risiken (vom November) und füge hinten einen zusätzlichen Punkt ein:

      1. Zur über dem Fußball schwebenden Gefahr eines Dopingskandals, der dem Fußball sicherlich mehr schaden würde als jede Bestechung innerhalb der FIFA, hat sich nun (Nov15) Arsene Wenger geäußert (dessen Glaubwürdigkeit sicherlich als hoch einzuschätzen ist) und zwar leider sehr stark in Richtung "Es wird viel gedopt im Fußball":

      http://www.sport1.de/fussball/2015/11/arsenal-coach-arsene-w…

      2. Im September gab es die Meldung, derzufolge die internationale Spielergewerkschaft für die Abschaffung der Ablösezahlungen kämpft und zwar womöglich mit gar nicht so schlechten Aussichten auf Erfolg:

      http://www.sueddeutsche.de/sport/transfermarkt-im-fussball-s…

      In den Foren wird ja täglich von großartigen Gewinnen geträumt, sobald der BVB einen seiner Starspieler abgeben sollte. DAS wäre bei einem Erfolg der Spielergewerkschaft ausgeträumt.

      Inwiefern das dem BVB letztlich und INSGESAMT schaden würde, steht zwar auf einem anderen Blatt, denn der BVB sieht sich ja mittlerweile eher als ein "Käufer-" denn als ein "Verkäufer-"Klub und wenn man sich die letzten Jahre anschaut, dann kann man das nur bestätigen.

      Aber schon die Tatsache, dass es sich bei den Spielern um "ganz normale" Arbeitnehmer handeln würde, die die oben geschilderten Einnahmeträume nicht mehr erlauben würden und die es auch nicht mehr so einfach möglich machen würden, mit KADERWERTEN zu hantieren, wenn es darum geht, die angeblich unglaubliche Unterbewertung des BVB aufzuzeigen, ist negativ genug, so dass es höchst verwunderlich ist (oder auch nicht, wenn man weiß, dass dort BVB-Aktien-FANS das sagen haben), dass diese Auswirkungen in den Foren überhaupt nicht diskutiert werden.

      3. ERTRAGSSCHWÄCHE

      Nicht nur bei den Zahlen für das letzten Geschäftsjahr (nur ca. 5 Mio. Gewinn trotz über 10 Mio. schon dort verbuchten Versicherungsersatzzahlungen für das Verpassen der CL), sondern auch bei den Vorabzahlen für Q1, wo man trotz 20 Mio. höheren Umsatzerlösen (90 Mio.) beim gleichen EBITDA gelandet ist wie im Vorjahresquartal wird offensichtlich, dass es Herr Watzke offenbar ernst gemeint hat bei der Bilanz-PK mit seinem Hinweis darauf, dass man die Strategie geändert habe und nunmehr alles, was man verdient, in die Mannschaft stecken würde.

      Meiner Meinung nach zielt diese Aussage ausschließlich darauf ab, die Marktstellung des BVB zu FESTIGEN, es geht also vor allem darum, dass man durch eine entsprechende GEHÄLTERHÖHE und durch (wegen der stark gestiegenen Geldmassen in UK deutlich teurer gewordenen) SPIELER-ERSATZ-INVESTITIONEN (beim Ausscheiden von Spielern) seine Stellung festigen möchte.

      Wir reden also letztlich davon, dass man den FREIEN CASHFLOW in die Nähe von 0 fahren möchte, um dadurch hoffentlich nie wieder eine Saison wie die im letzten Jahr erleben zu müssen.

      DAS wiederum ist aus Aktionärssicht eindeutig NEGATIV, auch wenn sich die BVB-Aktien-Fangemeinde immer wieder liebend gerne einredet, dass es entweder völlig egal ist, wenn ein Fußball-Klub extrem ertragsschwach ist (a) oder aber, dass es sich um gar keine Ertragsschwäche handelt, was von den vielen Nichts-Blickern da draußen lediglich nicht erkannt wird (b)
      Ich bekenne hiermit, dass ich im Falle (b) zu diesen Nichts-Blickern gehöre.
      Im Falle (a) hat man leider die Großzahl der erfolgreichen Super-Investoren gegen sich, denn Warren Buffett ist sicherlich nicht der einzige, für den die Eigenkapitalrendite ein ganz entscheidendes Kriterium bei der Auswahl von Unternehmen ist, in die zu investieren es sich lohnt.

      4. NEUE DELISTING-REGELUNG

      Seit Anfang September gibt es eine neue Delisting-Regelung, die man zwar als einen Fortschritt gegenüber dem Zustand davor sehen kann, die es aber börsennotierten Gesellschaften erlaubt, sich von den Börsen zurückzuziehen, wenn sie ihren Aktionären ein Abfindungsangebot machen in der Höhe des Durchschnittskurses in den letzten 6 Monaten vor der Ankündigung des Delistings.

      Kennt man die Einstellung von Herrn Watzke gegenüber der Börsennotierung des BVB, dem es meines Wissens deutlich lieber wäre, wie der FC Bayern NICHT börsennotiert zu sein, dann sollte man diese Regelung kennen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Delisting wegen der sehr hohen Kosten durch das besagte Angebot sehr gering sein dürfte. Wenn man bedenkt, dass sich der Kurs im Peergruppenvergleich aber auf einem deutlich ermäßigten Niveau befindet, scheint mir ein Gedankenspiel in diese Richtung durchaus nicht ganz abwegig:

      Und zwar könnte man sich entweder mit den schon investierten Partnern wie Puma und / oder mit neuen Partnern aus der Wirtschaft darauf verständigen, dass der BVB ein Delisting vornimmt und diese Partner dann all jene Aktien übernehmen, die dem BVB nach einem Pflichtangebot in der Höhe von momentan weniger als 4€ / Aktie zufließen. Schwubbs wäre man auf einen Schlag jede Menge Kleinanleger los UND die als Bürde empfundene Notierung an der Börse einschließlich vieler leidiger zusätzlicher Veröffentlichungspflichten...

      5. TERRORGEFAHR als Risiko für alle Event-Veranstalter

      Seit den Anschlägen von Paris, die ja sogar auch ein Fußballspiel mit Beteiligung der Nationalmannschaft zum Ziel hatten, stehen alle öffentlichen Großevents a) immer wieder vor der Gefahr, abgesagt zu werden (aktuell z.B. der Kölner Rosenmontagsumzug) und b) vor der Herausforderung, größere Sicherheit zu schaffen, was wiederum nicht unerhebliche Kosten bei der Ausgestaltung der jeweiligen Heimspiele mit sich bringen dürfte.

      B) halte ich für deutlich weniger wichtig als a), denn was die Börse am meisten hasst, ist bekanntlich Unsicherheit (5€ ins Phrasenschwein). Lass uns also einfach mal 1-2 Spiele ausfallen lassen (müssen) und sei es einfach nur wegen "konkreter Hinweise eines ausländischen Geheimdiensts"...

      6. STAGNIERENDE ATTRAKTIVITÄT DER BUNDESLIGA

      Anlässlich der in einem Spiegel-Artikel vorgetragenen These, dass die Bayern die Langeweile in der Bundesliga bewusst forcieren, um damit die Einführung einer Euro-Super-League zu erleichtern fiel mir gestern spontan auf, dass man seit langer Zeit keine positiven Meldungen rund um die TV-Zuschauerzahlen der Fußball-Bundesliga gehört hat. Es liegt auf der Hand, daraus den Schluss zu ziehen, dass es hier nichts großartig Positives zu vermelden gibt, was ja auch zur Langeweile-Diskussion passen würde.

      Ich habe mich darauf hin auf die Suche nach Zahlen dazu gemacht und bin auf der Seite meedia.de fündig geworden: http://meedia.de/?s=bundesliga

      Vor dem Hintergrund der laufenden Verhandlungsrunde zu den TV-Geldern habe ich mir die Entwicklung während der aktuellen Rechteperiode angeschaut, die sich von der Saison 2013/14 bis 2016/17 erstreckt. Über meedia.de habe ich mir die SKY-Liveübetragungs-Zahlen für jede der drei schon gelaufenen Saisons bis einschließlich Spieltag 31, also soweit für die aktuelle Saison gestern auch schon komplett vorhanden, besorgt und zwar in Form von Übersichten zu den durchschnittlichen Reichweiten für jede einzelne Buli-Mannschaft während der Saison.

      Da alle Mannschaften gleich oft spielen, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, mit einer einfachen Durchschnittsbildung (arithmetisches Mittel) die ØReichweite eines Bundesliga-Live-Spiels zu ermitteln, was ich dann auch zusätzlich zu den vorliegenden Mannschaftsreichweiten tat.

      Für mich überraschenderweise gibt es KEINE negative Entwicklung der Reichweiten, ABER auch KEINE POSITIVE, erreichte doch Sky im Schnitt pro übertragenes Spiel in jeder der 3 Saisons fast exakt gleich viele Zuschaer und zwar 410.000. Das Gefühl der zunehmenden Langeweile schlägt sich also (noch?) nicht in den Zuschauerzahlen nieder.

      Dennoch ist es freilich ein Stück weit bedenklich, dass ein Produkt, für das man aktuell deutlich mehr Geld erhalten möchte, offenbar zumindest im klassischen Medium TV an die Grenzen seiner Attraktivität zu stoßen scheint, wodurch auch die ein oder andere Änderung (wie etwa einige Montagsspiele) nichts Bahnbrechendes ändern dürften.

      Für den BVB immerhin erfreulich ist die Steigerung der eigenen Attraktivität, die in der aktuellen Saison sicherlich nur zum Teil den vielen Sonntagsspielen wegen der EL-Teilnahme geschuldet ist und die ja auch mit in die Verteilung des Kuchens einfließen soll.

      Hier der von mir dazu erstellte Überblick. Die BULI-Konferenz-Zuschauerzahlen sind übrigens durch Meedia.de mit eingerechnet. Sie werden zu jeder Mannschaft nach dem Schlüssel verteilt, der sich aus den Live-Einzelspielen ergibt.

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.07.16 15:23:08
      Beitrag Nr. 654 ()
      Alle Risiken sind nichts gegen die Chance das mit oder ohne 50+1 Regel ein z.B großer Internetkonzern mit richtig Geld hier einsteigt....

      Die mediale Aufmerksamkeit ist riesig - und der Börsenwert gemessen an den Kontakten die übers geschäftsjahr generiert werden ein Wahnsinn..
      Adidas sponsort auch nur jeden Quatsch um im Gespräch zu bleiben - Formel 1 usw.

      Gerade auch dann wenn einer deiner Risiken sich materialisiert - kommen sofort etliche die sich zu günstigen Bedingungen einkaufen würden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.07.16 16:32:37
      Beitrag Nr. 655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.842.166 von Freibauer am 15.07.16 15:23:08
      Zitat von Freibauer: Alle Risiken sind nichts gegen die Chance das mit oder ohne 50+1 Regel ein z.B großer Internetkonzern mit richtig Geld hier einsteigt....

      Die mediale Aufmerksamkeit ist riesig - und der Börsenwert gemessen an den Kontakten die übers geschäftsjahr generiert werden ein Wahnsinn..
      Adidas sponsort auch nur jeden Quatsch um im Gespräch zu bleiben - Formel 1 usw.

      Gerade auch dann wenn einer deiner Risiken sich materialisiert - kommen sofort etliche die sich zu günstigen Bedingungen einkaufen würden.


      Es gibt hier massig Chancen.
      Die Bezeichnung Fanaktie ist der reinste Humbuck und Erfindung der Finanzblättchen-Fuzzis.

      Die Aktie wird bei Fans und Mitgliedern überhaupt nicht beworben
      Auf der BVB-App gibts nicht mal den BVB- Aktienkurs, geschweige denn einen Link zur Aktienseite.

      Hier sitzen doch 10 Mio Fans auf der Einwechselbank. (Jetzt noch draußen, irgendwann drin)
      Vergleichbar der geballten Macht eines Lewandowski gegen Wolfsburg, der bei 0:1 Halbzeitstand eingewechselt wird
      und im Anschluss 5 Tore am Stück reinmacht.
      Avatar
      schrieb am 27.07.16 16:24:03
      Beitrag Nr. 656 ()
      Zitat von katjuscha-research: 2. Auch wenn es hier dazu schon eine Debatte mit unterschiedlichen Meinungen gab, würde ich gerne das Thema "Adhoc-Pflicht" nochmal zur Diskussion stellen. Konkret am Beispiel der Hummels-Adhoc im Frühjahr im Vergleich zu den finanziellen Auswirkungen des TV-Vertrages. Ich frage mich, wieso ein Transfer, der im Grunde für den Aktienkurs neutral zu werten ist (da einem wichtigen sportlichen Abgang einen hohe Ablöse gegenüberstand), eher adhoc-pflichtig ist als eine News zum neuen TV-Vertrag der DFL, die auf den BVB dramatisch positive finanzielle Auswirkungen hat. Dazu müsste man aber sicherlich einen Experten fürs Aktienrecht hier haben, der mal insbesondere die Frage jristisch durchleuchtet was nun "kursrelevant" in der Frage der Adhoc-Pflicht heisst.


      das märchen, dass die adhoc bei hummels notwendig war hat watzke doch nur erzählt.
      wenn es wirklich eine hätte geben müssen, wären bei gündogan und mikitharian ebenfalls vor dem wechsel welche fällig gewesen.

      warum watzke kurz vorm cl-halbfinale von bayern diese sinnlos adhoc rausgehauen hat kann sich jeder denken...
      Avatar
      schrieb am 27.07.16 16:25:48
      Beitrag Nr. 657 ()
      Bitte müll mir den Thread nicht themenfremd zu.
      Avatar
      schrieb am 27.07.16 17:57:44
      Beitrag Nr. 658 ()
      viel wichtiger und substanzieller ist es natürlich zu wissen, wieviele Aktien du für deine Frau wieder mal nachgekauft hast, Tscheche. Ist für mich auch immer wieder so ein Highlight in deinem Chartthread.
      Avatar
      schrieb am 27.07.16 18:07:49
      Beitrag Nr. 659 ()
      War eigentlich klar, dass eine Bitte um's nicht zumüllen den Zumüller Nr.1 anlocken würde.
      Avatar
      schrieb am 27.07.16 18:14:08
      Beitrag Nr. 660 ()
      Ach, Tscheche. Ich glaube, wenn wir ne kleine Umfrage bei WO und Ariva starten würden, ob du für diese beiden Foren einen Mehrwert bringst, würde sicherlich ein sehr aussagekräftiges Ergebnis herauskommen. Mehr schreibe ich besser nicht dazu:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 28.07.16 08:16:58
      Beitrag Nr. 661 ()
      Zitat von ave: Ob Geldgeili ( ja ich weiß, ihr mögt das nicht


      Zitat von ave: pp: ich habe natürlich weniger als Geldgeili, aber für mich reichts


      solche 'fans' sind nun mal ein haar in der widdewiddewitt welt der dortmunder...
      die angebliche sympathie, die wohl eher ein märchen der presse ist, wird durch solche gestalten auch noch früh genug schwinden. mal schauen ob es dieses jahr wieder pyro gibt und wann dann mal die süd leer bleibt. unter bewährung ist man ja, wieviel mios kostet so ein teilausschluss eigentlicht? und mit den meisten zuschauern dürfte es dann auch eng werden.

      aber schön das manche hier weiterhin narrenfreiheit haben...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.07.16 18:22:10
      Beitrag Nr. 662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.933.585 von Nerazzurri27 am 28.07.16 08:16:58
      Zitat von Nerazzurri27:
      Zitat von ave: Ob Geldgeili ( ja ich weiß, ihr mögt das nicht


      Zitat von ave: pp: ich habe natürlich weniger als Geldgeili, aber für mich reichts


      solche 'fans' sind nun mal ein haar in der widdewiddewitt welt der dortmunder...
      die angebliche sympathie, die wohl eher ein märchen der presse ist, wird durch solche gestalten auch noch früh genug schwinden. mal schauen ob es dieses jahr wieder pyro gibt und wann dann mal die süd leer bleibt. unter bewährung ist man ja, wieviel mios kostet so ein teilausschluss eigentlicht? und mit den meisten zuschauern dürfte es dann auch eng werden.

      aber schön das manche hier weiterhin narrenfreiheit haben...


      Na, wieder am stänkern?:laugh:
      Avatar
      schrieb am 29.07.16 00:52:37
      Beitrag Nr. 663 ()
      BILD meldet 10 Mio Einnahmen aus der Chinareise.
      Inzwischen hat der BVB 9 lokale Sponsoren in Asien akquiriert.
      Diese bringen weitere 5 Mio Jahreseinnahme.

      Rechne mit mindestens 50 Mio Umsatzzuwachs in Q1, Juli - Sept 2016.
      Anstieg von 90 auf 140 Mio Euro inkl. Transfers.
      Entspricht einer Umsatzverdoppelung gg letzter CL-Teilnahme. (Juli-Sept 2014 = 70 Mio)
      Avatar
      schrieb am 29.07.16 08:48:47
      Beitrag Nr. 664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.841.581 von Der Tscheche am 15.07.16 14:14:56
      Dann hole ich mal die letzte Zusammenfassung zum Threadthema wieder hoch
      Zitat von Der Tscheche: Neue Studie zum Punkt 1: jeder 10te Fußballer in Deutschland gedopt, in Spanien 3x so viele, kein Wunder, dass sie alles gewinnen ;-)

      http://www.sport1.de/fussball/2016/07/doping-studie-im-fussb…

      Zitat von Der Tscheche: Ich nehme mal die letzte Auflistung der bestehenden Risiken (vom November) und füge hinten einen zusätzlichen Punkt ein:

      1. Zur über dem Fußball schwebenden Gefahr eines Dopingskandals, der dem Fußball sicherlich mehr schaden würde als jede Bestechung innerhalb der FIFA, hat sich nun (Nov15) Arsene Wenger geäußert (dessen Glaubwürdigkeit sicherlich als hoch einzuschätzen ist) und zwar leider sehr stark in Richtung "Es wird viel gedopt im Fußball":

      http://www.sport1.de/fussball/2015/11/arsenal-coach-arsene-w…

      2. Im September gab es die Meldung, derzufolge die internationale Spielergewerkschaft für die Abschaffung der Ablösezahlungen kämpft und zwar womöglich mit gar nicht so schlechten Aussichten auf Erfolg:

      http://www.sueddeutsche.de/sport/transfermarkt-im-fussball-s…

      In den Foren wird ja täglich von großartigen Gewinnen geträumt, sobald der BVB einen seiner Starspieler abgeben sollte. DAS wäre bei einem Erfolg der Spielergewerkschaft ausgeträumt.

      Inwiefern das dem BVB letztlich und INSGESAMT schaden würde, steht zwar auf einem anderen Blatt, denn der BVB sieht sich ja mittlerweile eher als ein "Käufer-" denn als ein "Verkäufer-"Klub und wenn man sich die letzten Jahre anschaut, dann kann man das nur bestätigen.

      Aber schon die Tatsache, dass es sich bei den Spielern um "ganz normale" Arbeitnehmer handeln würde, die die oben geschilderten Einnahmeträume nicht mehr erlauben würden und die es auch nicht mehr so einfach möglich machen würden, mit KADERWERTEN zu hantieren, wenn es darum geht, die angeblich unglaubliche Unterbewertung des BVB aufzuzeigen, ist negativ genug, so dass es höchst verwunderlich ist (oder auch nicht, wenn man weiß, dass dort BVB-Aktien-FANS das sagen haben), dass diese Auswirkungen in den Foren überhaupt nicht diskutiert werden.

      3. ERTRAGSSCHWÄCHE

      Nicht nur bei den Zahlen für das letzten Geschäftsjahr (nur ca. 5 Mio. Gewinn trotz über 10 Mio. schon dort verbuchten Versicherungsersatzzahlungen für das Verpassen der CL), sondern auch bei den Vorabzahlen für Q1, wo man trotz 20 Mio. höheren Umsatzerlösen (90 Mio.) beim gleichen EBITDA gelandet ist wie im Vorjahresquartal wird offensichtlich, dass es Herr Watzke offenbar ernst gemeint hat bei der Bilanz-PK mit seinem Hinweis darauf, dass man die Strategie geändert habe und nunmehr alles, was man verdient, in die Mannschaft stecken würde.

      Meiner Meinung nach zielt diese Aussage ausschließlich darauf ab, die Marktstellung des BVB zu FESTIGEN, es geht also vor allem darum, dass man durch eine entsprechende GEHÄLTERHÖHE und durch (wegen der stark gestiegenen Geldmassen in UK deutlich teurer gewordenen) SPIELER-ERSATZ-INVESTITIONEN (beim Ausscheiden von Spielern) seine Stellung festigen möchte.

      Wir reden also letztlich davon, dass man den FREIEN CASHFLOW in die Nähe von 0 fahren möchte, um dadurch hoffentlich nie wieder eine Saison wie die im letzten Jahr erleben zu müssen.

      DAS wiederum ist aus Aktionärssicht eindeutig NEGATIV, auch wenn sich die BVB-Aktien-Fangemeinde immer wieder liebend gerne einredet, dass es entweder völlig egal ist, wenn ein Fußball-Klub extrem ertragsschwach ist (a) oder aber, dass es sich um gar keine Ertragsschwäche handelt, was von den vielen Nichts-Blickern da draußen lediglich nicht erkannt wird (b)
      Ich bekenne hiermit, dass ich im Falle (b) zu diesen Nichts-Blickern gehöre.
      Im Falle (a) hat man leider die Großzahl der erfolgreichen Super-Investoren gegen sich, denn Warren Buffett ist sicherlich nicht der einzige, für den die Eigenkapitalrendite ein ganz entscheidendes Kriterium bei der Auswahl von Unternehmen ist, in die zu investieren es sich lohnt.

      4. NEUE DELISTING-REGELUNG

      Seit Anfang September gibt es eine neue Delisting-Regelung, die man zwar als einen Fortschritt gegenüber dem Zustand davor sehen kann, die es aber börsennotierten Gesellschaften erlaubt, sich von den Börsen zurückzuziehen, wenn sie ihren Aktionären ein Abfindungsangebot machen in der Höhe des Durchschnittskurses in den letzten 6 Monaten vor der Ankündigung des Delistings.

      Kennt man die Einstellung von Herrn Watzke gegenüber der Börsennotierung des BVB, dem es meines Wissens deutlich lieber wäre, wie der FC Bayern NICHT börsennotiert zu sein, dann sollte man diese Regelung kennen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Delisting wegen der sehr hohen Kosten durch das besagte Angebot sehr gering sein dürfte. Wenn man bedenkt, dass sich der Kurs im Peergruppenvergleich aber auf einem deutlich ermäßigten Niveau befindet, scheint mir ein Gedankenspiel in diese Richtung durchaus nicht ganz abwegig:

      Und zwar könnte man sich entweder mit den schon investierten Partnern wie Puma und / oder mit neuen Partnern aus der Wirtschaft darauf verständigen, dass der BVB ein Delisting vornimmt und diese Partner dann all jene Aktien übernehmen, die dem BVB nach einem Pflichtangebot in der Höhe von momentan weniger als 4€ / Aktie zufließen. Schwubbs wäre man auf einen Schlag jede Menge Kleinanleger los UND die als Bürde empfundene Notierung an der Börse einschließlich vieler leidiger zusätzlicher Veröffentlichungspflichten...

      5. TERRORGEFAHR als Risiko für alle Event-Veranstalter

      Seit den Anschlägen von Paris, die ja sogar auch ein Fußballspiel mit Beteiligung der Nationalmannschaft zum Ziel hatten, stehen alle öffentlichen Großevents a) immer wieder vor der Gefahr, abgesagt zu werden (aktuell z.B. der Kölner Rosenmontagsumzug) und b) vor der Herausforderung, größere Sicherheit zu schaffen, was wiederum nicht unerhebliche Kosten bei der Ausgestaltung der jeweiligen Heimspiele mit sich bringen dürfte.

      B) halte ich für deutlich weniger wichtig als a), denn was die Börse am meisten hasst, ist bekanntlich Unsicherheit (5€ ins Phrasenschwein). Lass uns also einfach mal 1-2 Spiele ausfallen lassen (müssen) und sei es einfach nur wegen "konkreter Hinweise eines ausländischen Geheimdiensts"...

      6. STAGNIERENDE ATTRAKTIVITÄT DER BUNDESLIGA

      Anlässlich der in einem Spiegel-Artikel vorgetragenen These, dass die Bayern die Langeweile in der Bundesliga bewusst forcieren, um damit die Einführung einer Euro-Super-League zu erleichtern fiel mir gestern spontan auf, dass man seit langer Zeit keine positiven Meldungen rund um die TV-Zuschauerzahlen der Fußball-Bundesliga gehört hat. Es liegt auf der Hand, daraus den Schluss zu ziehen, dass es hier nichts großartig Positives zu vermelden gibt, was ja auch zur Langeweile-Diskussion passen würde.

      Ich habe mich darauf hin auf die Suche nach Zahlen dazu gemacht und bin auf der Seite meedia.de fündig geworden: http://meedia.de/?s=bundesliga

      Vor dem Hintergrund der laufenden Verhandlungsrunde zu den TV-Geldern habe ich mir die Entwicklung während der aktuellen Rechteperiode angeschaut, die sich von der Saison 2013/14 bis 2016/17 erstreckt. Über meedia.de habe ich mir die SKY-Liveübetragungs-Zahlen für jede der drei schon gelaufenen Saisons bis einschließlich Spieltag 31, also soweit für die aktuelle Saison gestern auch schon komplett vorhanden, besorgt und zwar in Form von Übersichten zu den durchschnittlichen Reichweiten für jede einzelne Buli-Mannschaft während der Saison.

      Da alle Mannschaften gleich oft spielen, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, mit einer einfachen Durchschnittsbildung (arithmetisches Mittel) die ØReichweite eines Bundesliga-Live-Spiels zu ermitteln, was ich dann auch zusätzlich zu den vorliegenden Mannschaftsreichweiten tat.

      Für mich überraschenderweise gibt es KEINE negative Entwicklung der Reichweiten, ABER auch KEINE POSITIVE, erreichte doch Sky im Schnitt pro übertragenes Spiel in jeder der 3 Saisons fast exakt gleich viele Zuschaer und zwar 410.000. Das Gefühl der zunehmenden Langeweile schlägt sich also (noch?) nicht in den Zuschauerzahlen nieder.

      Dennoch ist es freilich ein Stück weit bedenklich, dass ein Produkt, für das man aktuell deutlich mehr Geld erhalten möchte, offenbar zumindest im klassischen Medium TV an die Grenzen seiner Attraktivität zu stoßen scheint, wodurch auch die ein oder andere Änderung (wie etwa einige Montagsspiele) nichts Bahnbrechendes ändern dürften.

      Für den BVB immerhin erfreulich ist die Steigerung der eigenen Attraktivität, die in der aktuellen Saison sicherlich nur zum Teil den vielen Sonntagsspielen wegen der EL-Teilnahme geschuldet ist und die ja auch mit in die Verteilung des Kuchens einfließen soll.

      Hier der von mir dazu erstellte Überblick. Die BULI-Konferenz-Zuschauerzahlen sind übrigens durch Meedia.de mit eingerechnet. Sie werden zu jeder Mannschaft nach dem Schlüssel verteilt, der sich aus den Live-Einzelspielen ergibt.

      Avatar
      schrieb am 19.08.16 00:58:58
      Beitrag Nr. 665 ()
      Heute muss ich mal einen siebten Punkt hinzufügen, die Kleinanlegerschaft in der Aktie.

      Der Freefloat beim BVB ist ja sehr hoch, trotz der Aufnahme in den SDAX finden sich derzeit neben den Sponsoring-Partnern Evonik, Signal-Iduna und Puma sowie dem Aufsichtsratsmitglied Bernd Geske keine institutionellen oder sonstigen meldepflichtigen Investoren, der Streubesitz liegt bei etwas über 60%.

      Es ist zu vermuten, dass sich unter diesen ca. 60% zahlreiche BVB-Fans befinden, die ihre Liebe zum Verein mit dem Halten der Aktie verbinden. Um diese geht es mir an dieser Stelle NICHT, denn sie dürften der Aktie ebenso die Treue halten wie sie es bei ihrem BVB tun.

      Als "Haar in der Suppe" empfinde ich es auch nicht, dass sich unter den Kleinanlegern, die in den Aktienforen posten, sehr viele FANS DER BVB-Aktie befinden, die wie alle Fans dazu neigen, an ihrem Fan-Objekt nur die positiven Seiten wahrzunehmen und all diejenigen anzufeinden, die es wagen, ihre rosarote Sichtweise zu stören.

      Solche Aktien-Fans, ja sogar ein Übergewicht solcher Fans findet man in den betreffenden Threads in den Aktienforen sehr häufig, ohne dass es der Performance dieser Aktie einen Abbruch tut.

      Problematisch wird es aus meiner Sicht freilich dann, wenn sich zum einen fast schon sektenartige Strukturen ausbilden und zum anderen "Andersdenkende" regelrecht "bekämpft" werden.
      Beides ist aus meiner Sicht bei der BVB-Aktie so extrem der Fall, wie ich es in meinen fast 20 Jahren Forenzugehörigkeit noch bei keiner anderen Aktie erlebt habe (na ja, man vergisst vielleicht auch vieles später, vielleicht war es bei jener Aktie, die mir in meinen Anfangsjahren die größten Verluste beschert hat, Oti - On track innovations, gar nicht so viel anders).

      Hier wird sogar gegen externe mediale Beiträge vorgegangen, für mich eine extreme Polarisierung nach außen hin, und zugleich eine Sektenkultur dergestalt gepflegt, dass man sich mittels einer kontrollierten geschlossenen Diskussionsgruppe in einem Börsenforum nach innen hin gegen Andersdenkende abschottet.

      Aus meiner Sicht führt das alles zusammen mit einem nennen wir es mal sachlich unterdurchschnittlichem Diskussionsniveau zu einer Kleinanleger-Diskussionskultur, die auf ernsthafte Investoren ziemlich abschreckend wirken dürfte und nachdem ich heute abend wieder einmal das Gefühl hatte, mich statt in einem Dikussionsforum in einer stark alkoholisierten Halbwüchsigengruppe zu bewegen, reichte es mir sogar zu einem zusätzlichen "Haar in der BVB-Suppe".

      Dieser Link führt zum besagten heutigen Abenderlebnis, die User Yoni und Niklas_ gehören dabei übrigens zu den ganz wenigen ernsthaften investierten (Niklas_) und nicht investierten Diskutanten, die versuchen, sinnvoll zu diskutieren, es aber nicht schaffen, ihre Punkte an den Mann / die Frau zu bringen, mittendrin versuche auch noch ich, einen der Meinungsführer davon zu überzeugen, dass es nicht Sinn und Zweck von Diskussionsforen zu Aktien ist, andere zu beeinflussen:

      http://www.ariva.de/forum/borussia-dortmund-unternehmens-akt…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.08.16 17:02:36
      Beitrag Nr. 666 ()
      Zitat von ChButton: Oha, jetzt geht es hier also auf die Ebene der Beurteilung der Intelligenz der User.
      Deinen Beiträgen nach zu urteilen, machst du den Eindruck, auf diesem Gebiet ganz weit vorne zu sein.

      Daher ziehe ich mich vorsichtshalber zurück und wünsche ebenso einen schönen Nachmittag!


      Die linientreuen wie astra und Meister dürfen sich hier leider permanent so aufführen. Sei froh das halbGOTT dich noch nicht für den pusherthread hat sperren lassen...
      Avatar
      schrieb am 28.08.16 17:32:06
      Beitrag Nr. 667 ()
      soll ich dir das taschentuch reichen?:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 28.08.16 22:13:46
      Beitrag Nr. 668 ()
      Du sollst dich einfach verziehen Stalker...
      Avatar
      schrieb am 05.09.16 09:41:34
      Beitrag Nr. 669 ()
      Zitat von ave: - MG (oder besser GG) wird demütiger


      für was GG wohl steht...
      soviel hätte ich dem dortmund-fan garnicht zugetraut...
      Avatar
      schrieb am 08.09.16 14:23:19
      Beitrag Nr. 670 ()
      Zitat von ellute79: Es nervt, aber sowas von....

      Dieser persönliche Quatsch mit Enstchuldigen oder nicht ist doch völlig egal!

      Konzentriere Dich doch auf die Inhalte!

      Mit Astra und ZDF hältst Du dich wieder auf, aber setz Dich doch mal mit der inhaltlichen Kritik von HG´s Beitrag auseinander! Aber da kommt dann nur das schnippische "Vergiss es".

      Wie stehst Du zu dem Vorwurf, dass hier bald mehr Beiträge zu Deinem unglaublich wichtigen Hinweis an Echec (eine BM hätte es auch getan) "Achtung, Deine Tabellen werden woanderes verwendet" als zu dem klasse Post von echec selbst im Forum enthalten sind - was Zeit kostet, das Forum unleserlich macht und keinem was bringt?

      Ach ja, eine BM an Echec hätte ja nicht die gleiche medienwirksamkeit, wenn man dann gleichzeitig noch andere User persönlich anmachen möchte "Dauertrommler" etc.


      wie im pusher thread wieder auf andere user eingeprügelt wird ist schon höchst sympathisch...

      naja halbGOTT nervt ja nicht das ganze forum, nur das halbe. da kann ausgerechnet er sich beschweren, dass jemand anderes viel postet...

      aber so sind sie halt die dortmund-'fans'...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.09.16 23:10:12
      Beitrag Nr. 671 ()
      Ja, da hat er sich aber mal so richtig viele Positiv-Bewertungen abgeholt, der Halbgott, glaube nicht, dass er jemals mehr als 16 Positiv-Bewertungen für einen Beitrag bei WO bekommen hat.

      Was ich immer wieder witzig finde: er greift sehr gerne Vorwürfe an ihn selbst auf und wendet sie gegen seine Kritiker. Das war gestern wieder ein schönes Beispiel - was mich an ihm in seinen schlimmsten Phasen am meisten genervt hat, war, dass er zu allem und jedem immer SEINEN Senf dazu geben musste und keinen Beitrag stehen lassen konnte, der nicht genau seinen Vorstellungen entsprach. Und das hält er jetzt mir vor (was absolut lächerlich ist). Und den Dauerwiederholungs-Vorwurf, den er sich selbst nicht nur von mir schon so oft anhören musste, wendet er natürlich auch gegen mich (was ebenso lächerlich ist). Hier der absolute Sterneabsahner:

      Zitat von halbgott: Ich reagiere mittlerweile nur noch auf einen Bruchteil Deiner postings. Von Dir kommen Fanboypostings und unfassbar viele postings wo es nur um persönliche Auseinandersetzungen geht und sonst gar nichts. Damit nervst Du das ganze Forum.

      Kein einziger schreibt mehr als Du, Du hast 112 postings in 30 Tagen verfasst (!!!), keiner schreibt mehr. Es ist nicht möglich, daß Du eine Aussage einfach mal stehen lässt, Du machst mich in einem fort blöde an und wiederholst dabei mehr als jeder andere.

      Es ist nicht möglich, daß Du ein posting einfach mal stehen lässt und gut ist. Jeder hat seinen Text abgegeben zum NICHTTHEMA mit NULLBEZUG zur BVB Aktie, aber Du schreibst mehr als alle anderen zusammen.

      Ich mache hier Research und stelle wichtige Quellen zur Verfügung, daß ich eine Tabelle von echec im Ariva Forum gepostet habe (mit ausdrücklicher Erlaubnis von echec) ist nicht der Tatsache geschuldet, daß ich trommle und wiederhole, denn wiederholen tust in der Form nur DU.

      Wenn man hier ein sinnvolles posting lesen will, dann muss man 1000 Seiten zurückblättern, es sei denn irgendjemand hat hier etwas wiederholt. Das gnadenlos gute posting von echec, mit 12 grünen Daumen ist unauffindbar, weil DU im Alleingang das ganze Forum zuschüttest mit Belanglosigkeiten, mit Anfeindungen, mit themenfremden Beiträgen, mit Zitaten aus anderen Foren, die hier NICHTS zu suchen haben undundund

      Du schreibst gestern, Du hättest keine Zeit, weil Du drei Kinder hättest, es wären Ferien und die Kinder wären zu Hause. Geh mal raus an die frische Luft mit Deinen Kindern, geh ein Eis essen und BITTE BITTE BITTE BITTE höre endlich auf, hier alle fortwährend drei Jahre lang ohne Unterbrechung zu nerven.

      DANKE :cool:


      Besonders witzig aber finde ich den Vorwurf, ich sei schuld daran, dass man Echecs schönen Beitrag inklusive Prognose für Q1 gar nicht mehr findet.

      Witzig allein schon deshalb, weil im BVB-Hauptthread bei WO numal JEDES Posting ein paar Tage später ewig weit hinten verschwunden ist, völlig egal, ob ich auch nur einen einzigen Beitrag verfasst habe oder nicht.

      Besonders witzig aber deshalb, weil er gleich danach eine Information zur Ferienbetreuung meiner Kinder nachschiebt, die er aus einem Thread von mir entnommen hat, in dem ich nur zwei Beiträge zuvor extra zu dem angeblich praktisch nicht mehr auffindbaren Beitrag von echec verlinkt habe, weil dieser es wie kein anderer Beitrag der letzten Wochen im WO-Hauptthread verdient hat, eben NICHT im Dauer-Kommunikations-Strudel des BVB-Hauptthreads unterzugehen.

      Wenn man so will habe ICH, der angeblich "im Alleingang" dafür gesorgt hat, dass das "schöne Posting" "unauffindbar" ist, vielmehr im Alleingang dafür gesorgt, dass es reichlich problemlos auffindbar ist - und es auch bleibt, weil besagter Thread durch seine Konstruktion den fortwährenden Kommunikationsstrom im BVB-Hauptthread gar nicht erst zulässt.
      Avatar
      schrieb am 09.09.16 16:28:23
      Beitrag Nr. 672 ()
      Ja, alles sehr witzig. Selbst Echec geht dein reflexartiges Dumm-Gebashe gg HG auf den Geist. Eine Entschuldigung von dir in Richtung HG kam natürlich auch nicht. Hauptsache schon mal präventiv die Keule gg o.g. User ausholen und draufhauen.
      Ja, alles sehr witzig.
      Vielleicht tut dir ein wenig Ferienbetreuung jetzt ganz gut und du kommst etwas zur Ruhe.
      16 Daumen sind meiner Meinung nach schon sehr repräsentativ.
      Avatar
      schrieb am 09.09.16 16:35:01
      Beitrag Nr. 673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.235.465 von Nerazzurri27 am 08.09.16 14:23:19
      Zitat von Nerazzurri27:
      Zitat von ellute79: Es nervt, aber sowas von....

      Dieser persönliche Quatsch mit Enstchuldigen oder nicht ist doch völlig egal!

      Konzentriere Dich doch auf die Inhalte!

      Mit Astra und ZDF hältst Du dich wieder auf, aber setz Dich doch mal mit der inhaltlichen Kritik von HG´s Beitrag auseinander! Aber da kommt dann nur das schnippische "Vergiss es".

      Wie stehst Du zu dem Vorwurf, dass hier bald mehr Beiträge zu Deinem unglaublich wichtigen Hinweis an Echec (eine BM hätte es auch getan) "Achtung, Deine Tabellen werden woanderes verwendet" als zu dem klasse Post von echec selbst im Forum enthalten sind - was Zeit kostet, das Forum unleserlich macht und keinem was bringt?

      Ach ja, eine BM an Echec hätte ja nicht die gleiche medienwirksamkeit, wenn man dann gleichzeitig noch andere User persönlich anmachen möchte "Dauertrommler" etc.


      wie im pusher thread wieder auf andere user eingeprügelt wird ist schon höchst sympathisch...

      naja halbGOTT nervt ja nicht das ganze forum, nur das halbe. da kann ausgerechnet er sich beschweren, dass jemand anderes viel postet...

      aber so sind sie halt die dortmund-'fans'...


      Na ja. 16 grüne Daumen für HG für das Posting, in welchem er den Tschechen zurechtweist sprechen eher dafür, dass Letztgenannter den Thread nervt. Das sollte man akzeptieren.
      Avatar
      schrieb am 09.09.16 21:38:13
      Beitrag Nr. 674 ()
      Der Mann ist echt unglaublich, das Mobbing gegen mich reicht ihm nicht, er möchte weiter "aufräumen":

      Zitat von halbgott: Es ging Opa Hotte darum, daß interessante neue Nachrichten nicht innerhalb von wenigen Minuten mit etlichen postings eher unbedeutender Natur zugeschüttet werden sollen.


      Aktivste Mitglieder in diesem Forum 30 Tage

      Astragalaxia
      111
      Der Tscheche
      110
      wiener9
      101
      Freibauer
      81


      Und wieder das typische Muster: er sieht sich selbst sehr oft mit dem Vorwurf der Vielposterei konfrontiert. Also: einfach mal umdrehen ist angesagt, im WO-Hauptthread ist er halt im Moment gerade nicht in der Statistik ganz oben und außerdem betreibt er ja RESEARCH und liefert WICHTIGE QUELLEN. Heute z.B. zu bewundern in 12 Beiträgen allein im Ariva-Thread von Atitlan (14 Gründe...).
      Also wenn man es bewundern möchte. Ich persönlich finde die Beiträge von Yoni und Niklas_ deutlich besser recherchiert.
      Avatar
      schrieb am 21.09.16 17:10:36
      Beitrag Nr. 675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.091.024 von Der Tscheche am 19.08.16 00:58:58
      DAUERTROMMELN als zusätzliches Kennzeichen der problematischen Kleinanlegerschaft
      Zitat von Der Tscheche: Heute muss ich mal einen siebten Punkt hinzufügen, die Kleinanlegerschaft in der Aktie.

      ...


      Ergänzung dazu:
      Wie ich gerade bei der Suche nach Beiträgen zu einer völlig anderen Aktie zufällig feststellen musste, ist es mit dem angesprochenen Vorgehen gegen negative Beiträge zur BVB-Aktie selbst nicht getan.
      Inzwischen wird offenbar sogar offensiv versucht, allgemeine Beiträge mit irgendwelchen Aktienempfehlungen mit Kommentaren zu versehen, die den Usern empfehlen, stattdessen doch lieber die BVB-Aktie zu kaufen.

      In diesem aktuellen Fall geht es um einen Beitrag bei Die Börsenblogger, in dem offenbar Daimler und Siemens zum Kauf empfohlen werden.

      Meiner Meinung nach extrem peinlicherweise erfolgt als Spam darunter ein Kommentar, in dem den Lesern klar gemacht wird, dass es doch deutlich mehr Sinn macht, BVB-Aktien zu kaufen:

      http://dieboersenblogger.de/80912/2016/09/die-welt-ertrinkt-…

      Börsenerfahrene Leser dürften mir bestätigen, dass man auf so etwas in der Regel allenfalls bei obskuren, gänzlich unbekannten und extrem wenig gehandelten Aktien stößt.
      Ich freue mich freilich über jeden Gegenbeleg.
      Avatar
      schrieb am 27.09.16 17:36:46
      Beitrag Nr. 676 ()
      Da Meister nie mehr wohl keine Zeit hat für Zwischenergebnisse der youth league.
      2:5 real...
      Dachte die u19 ist Weltklasse oder liegt es am Trainer der weg ist?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.16 19:30:48
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, klären Sie persönliche Differenzen ausserhalb des Forums
      Avatar
      schrieb am 27.09.16 21:11:29
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt
      Avatar
      schrieb am 27.09.16 23:57:29
      Beitrag Nr. 679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.359.083 von Nerazzurri27 am 27.09.16 17:36:46
      Zitat von Nerazzurri27: Dachte die u19 ist Weltklasse oder liegt es am Trainer der weg ist?


      Der 18jährige Christian Pulisic, in dieser Saison noch für die A-Jugend spielberechtigt, hat immerhin brilliant das 2:2 gegen die Galaktischen aufgelegt. :)

      Desweiteren saß Felix Passlack noch auf der Bank. Emre Mor und Ousmane Dembele wären auch noch spielberechtigt gewesen. Haben aber bereits bei den Profis für Furore gesorgt. :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 08:51:12
      Beitrag Nr. 680 ()
      Die Dauertrommler sind allesamt von Kursen von mindestens 5,00-5,20 bis zur HV im November überzeugt und werden nicht müde, es der Welt wo auch immer möglich mitzuteilen. Peinlich.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 09:25:17
      Beitrag Nr. 681 ()
      681681681681681681681681681681681681681681681681
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 09:27:54
      Beitrag Nr. 682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.362.686 von Der Tscheche am 28.09.16 08:51:12
      Zitat von Der Tscheche: Die Dauertrommler sind allesamt von Kursen von mindestens 5,00-5,20 bis zur HV im November überzeugt und werden nicht müde, es der Welt wo auch immer möglich mitzuteilen. Peinlich.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 10:06:30
      Beitrag Nr. 683 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.363.142 von Der Tscheche am 28.09.16 09:27:54
      Zitat von Der Tscheche: Habe mir gerade nochmal den Wochenchart angeschaut und dabei eine interessante Linie entdeckt, die uns heute ausgebremst hat wenn man so will und nicht gleich "Blödsinn, alles Blödsinn" ruft.

      Mit Parallelen zu ihr lässt sich zugleich ein breiter Aufwärtstrendkanal ausmachen den wir oben bestätigen könnten, wenn wir in den nächsten ca. 4 Wochen sogar etwas über die 5,20 und damit über das Mehrjahreshoch hinaus laufen sollten.

      Und wie es der Charttechnik-Teufel will, könnten wir damit bis irgendwann in der 4. September-Woche den gleich langen und gleich starken Aufwärtsmove vollziehen von der Ausdehnung her, wie wir ihn letzten Sommer von ca. Mitte Juni bei 3,11 bis ca. Ende Juli und ca. 4,18 vollzogen haben (ca. 33%).

      Könnten würden wäre schön. Warten wir es ab, denn erstens kommt es oft anders und zweitens....




      Peinlich dein permanentes Gebashe von anderen Foristen.
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 10:18:03
      Beitrag Nr. 684 ()
      Mein "permanentes Gebashe von anderen Foristen" macht jedenfalls in diesem Thread Sinn, denn es passt zu meiner Auffassung, dass diese "anderen Foristen", genauer gesagt die Dauertrommler darunter, einer der Negativpunkte rund um die BVB-Aktie darstellen.

      Hier sinnlose Zahlenreihen reinzustellen oder charttechnisches Posts vom August ist hingegen pure Trollerei.
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 20:01:18
      Beitrag Nr. 685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.361.732 von Swissmogul am 27.09.16 23:57:29
      Zitat von Swissmogul:
      Zitat von Nerazzurri27: Dachte die u19 ist Weltklasse oder liegt es am Trainer der weg ist?


      Der 18jährige Christian Pulisic, in dieser Saison noch für die A-Jugend spielberechtigt, hat immerhin brilliant das 2:2 gegen die Galaktischen aufgelegt. :)

      Desweiteren saß Felix Passlack noch auf der Bank. Emre Mor und Ousmane Dembele wären auch noch spielberechtigt gewesen. Haben aber bereits bei den Profis für Furore gesorgt. :)


      wieviele spiele haben die vier letzte saison in der weltklasse u19 gemacht?

      naja war ja klar, dass meister jetzt was von twitter und instagramm erzählt...
      Avatar
      schrieb am 28.09.16 20:49:24
      Beitrag Nr. 686 ()
      Felix Passlack 28, Christian Pulisic 17. Wäre Pulisic nicht als jüngster Teilnehmer des Turniers zur Nationalmannschaft berufen worden, hätte er es sogar auf 18 Einsätze gebracht. Wegen dieser Nominierung verpasste er nämlich das U19 Finale das der BVB allerdings auch ohne ihn mit 5:3 gewann. Passlack war an diesem Tag an 3 Toren direkt beteiligt.
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