Golden Gate - 500 Beiträge pro Seite

[bödel]

Golden Gate AG DE000A1KQXX5
Mbond mit Schwankungen wie ein Pennystock.
Bond ist abgesichert.
Mieteinnahmen aus langjährig vermieteten Teilbereichen sind einem Treuhänder überstellt und sichern die jährliche Zinszahlung
Rückzahlung der Anleihe wird durch eine Grundschuld besichert (Verkehrswert lt. unabhängigem Wertgutachten: EUR 30.750.000

Also sollte nichts passiern.

Welchen Meinungen habt Ihr dazu ????

[nickelich]

Anleihe jetzt noch BB+ (zuvor BBB)
Firmenrating nunmehr nur noch mäßige B+ ( vorher BB)

[bödel]

[Lautmaler]

Zitat von bödel: Bond ist abgesichert.
Mieteinnahmen aus langjährig vermieteten Teilbereichen sind einem Treuhänder überstellt und sichern die jährliche Zinszahlung
Rückzahlung der Anleihe wird durch eine Grundschuld besichert (Verkehrswert lt. unabhängigem Wertgutachten: EUR 30.750.000

Welchen Meinungen habt Ihr dazu ????

Die aufgezählten "Sicherheiten" gab es so ähnlich auch bei der WGF und Gebhard Real Estate bzw. deren Subfirmen (Deutsche ETP etc.).Dort haben die den Anleihebesitzern nicht viel genutzt.(Sie würden bei einer Umschuldung auch relativ wenig nutzen...)

Entweder man kann dem Management vertrauen oder nicht,dann würde ich ihm aber trotz "Sicherheiten" nichts anvertrauen.

Die 11 Monate Restlaufzeit bieten nur eine begrenzte Sicherheit.
(Man kann Gläubigerversammlungen auch nach der Fälligkeit der Anleihen durchführen. Hat Carpevigo bewiesen.)

Du solltest dich auf die Fundamentalwerte konzentrieren und die Möglichkeiten der Refinanzierung abwägen.
20% Rendite bzw. rd. 165€ pro 905€ Einsatz sollten dich dabei nicht täuschen.

Das kein Konzerabschluß veröffentlicht wird,ist eigentlich ein absolutes KO-Kriterium. (Der Einzelabschluss ist bei solchen Holdings relativ wertlos. Siehe WGF,Carpevigo, Gebhard Real Estate.)

Ergo eher sehr spekulativ als sicher...

PS: Aus dem Prospekt:
Die Zinszahlungsverpflichtungen werden bis zur Höhe von maxi-
mal TEUR 1.950 durch Abtretung von laufenden sowie künftigen
Mieterträgen des Objektes Bahnhofstraße 86, Leipzig, abgesichert,
wobei die derzeitigen Bruttomieteinkünfte den Betrag von ca.
TEUR 840 pro Jahr umfassen; der Rückzahlungsanspruch wird
durch sechs Briefgrundschulden in Höhe von jeweils EUR 5 Mio.
(fünf erstrangige, unt
ereinander gleichrangige und nicht vollstreck-
bare Briefgrundschulden in Höhe von jeweils EUR 5 Mio. und eine
zweitrangige vollstreckbare Briefgrundschuld in Höhe von EUR 5
Mio.), also in der Gesamthöhe von EUR 30 Mio., am Objekt Bahn-
hofstraße 86, Leipzig, oder im Falle der Veräußerung des Objektes
Bahnhofstraße 86, Leipzig, durch den Veräußerungserlös über
einen Treuhänder abgesichert.

Die zweitrangige Besicherung ist praktisch wertlos.



(Keine Handlungsempfehlung...nur eine Meinung und ein Hinweis.)

[Okularis]

Viel zu riskant für jeden, der nicht zocken will.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.028 von Okularis am 22.11.13 20:52:08

Ja.

Habe gerade wieder die Story hinter dem Leipziger Objekt gefunden.
http://www.gebb.de/de/news/2009/Verkauf-Amberg.html


Das Objekt hatte man zusammen mit einem anderen ex-Bundeswehrkrankenhaus für jeweils rund 4-5 Mio gekauft. (Angeblich der übliche Marktwert.)
Dann hat man 6 Mio investiert.
Und plötzlich war das Teil über 30 Mio wert.

Golden Gate Leipzig GmbH JA 2011:
Jahresfehlbetrag -1.936.432,33€ .
Sachanlagen 9.634.581,46€

Ich denke mal dazu kann sich jeder (fast jeder) seinen Teil denken.


Achso bevor wieder ein verwirrter Droehni wieder meint ich mache Werbung:

Kaufte keine Bundeswehrkrankenhäuser oder andere Liegenschaften,nur weil ich auf einen Artikel der gebb verweise.

[Psychopath]

Im Immo-Sektor ist das üblich. Die Gewinne stammen dort immer wieder aus Hochschreibungen, was bilanztechnisch nach IFRS zulässig ist. Die Investoren sind leider oft so grenzenlos dämlich, dass sie nicht kapieren, was die Zahlen wirklich bedeuten.

Regel Nummer 1: Immer auf den Cash-Flow achten!

[bödel]

Bin in solchen Immobilienanlagen nicht so erfahren,hier meine Überlegungen dazu.
Aber wenn ich richtig verstehe, der Sachwert ist da aber es kommen nicht genug Einkünfte rein?
Na gut, Golden Gate kauft mit geliehen Geld als weiter zu und bekommt keine oder zu wenig Miete aber Sie können doch auch wieder Gewinn bringend verkaufen.

[bödel]

Habe nochmals Golden Gate AG mit Jahresabschluss 2012/2013 zum 30. Juni
gelesen, Uwe Rampold VV erläutert das der Fehlbetrag am Verkauf von Objekten hängt.
Mieteinnahmen sind da gar nicht erwähnt aber die sollen die Anleihe absichern ????????????????????????????????????????????????????

[mopswombard]

Zitat von Lautmaler: Ja.

Habe gerade wieder die Story hinter dem Leipziger Objekt gefunden.
http://www.gebb.de/de/news/2009/Verkauf-Amberg.html


Das Objekt hatte man zusammen mit einem anderen ex-Bundeswehrkrankenhaus für jeweils rund 4-5 Mio gekauft. (Angeblich der übliche Marktwert.)
Dann hat man 6 Mio investiert.
Und plötzlich war das Teil über 30 Mio wert.

Du darfst bei diesen BW Objekten nicht vergessen, dass Sie im Regelfall ein vielfaches mehr Wert sind als der Kaufpreis, da ihre Nutzung zukünftig unter privatwirtschaftlichen Gesetzmässigkeiten abläuft.
Daher kann es durchaus möglich sein, dass der Wert auf 30 Mio. gestiegen ist. Nur stellt sich für den Anleger die Frage, wie wahrscheinlich ist denn bei einem Zwangsverkauf die Erzielung des Preises? Lässt sich normalerweise auf den ersten Blick auch nicht so einfach erkennen. Und in diesem Fall dient dann ein Krankenhaus als Sicherheit. Toll, was mache ich denn im Notfall damit?
Bevor ich also diese Anleihe kaufe, sollte ich schon wissen, ob es am Standort eine Über- oder Unterkapazität an krankenhäusern gibt etc.; dann sollte ich geprüft haben, wie der durchschnittliche Verkaufswert von diesen Objekten ist oder ob es überhaupt einen gibt und und und

Wer all diese Fragen zu seiner Zufriedenheit beantwortet hat, kann dann die Anleihe zeichnen

so oder so ähnlich sieht doch auch ein Arznei Beipackzettel aus. Lese ich den auch nicht?

[nickelich]

Hat bödel nicht auch Werbung für seine Getgoods-Anleihe gemacht, die nun unter dubiosen Umständen baden gegangen ist?

[Lautmaler]

Zitat von mopswombard: Du darfst bei diesen BW Objekten nicht vergessen, dass Sie im Regelfall ein vielfaches mehr Wert sind als der Kaufpreis, da ihre Nutzung zukünftig unter privatwirtschaftlichen Gesetzmässigkeiten abläuft.

Du meinst also die bei der gebb sind alles Deppen?
Finden jahrelang keinen Käufer,obwohl die bei den Gewinnchancen (200% Gewinn in 2 Jahren) Schlange stehen müßten und verschenken die Grundstücke dann quasi. (Bei Kauf für rund 4,X Mio hieß es noch dies wäre der realistische Marktwert.)

Da du von dem Mehrwert einer privatwirtschaftlichen Nutzung schwärmst,solltest du nochmals die anschließenden Sätze lesen.

Zitat von Lautmaler: Golden Gate Leipzig GmbH JA 2011:
Jahresfehlbetrag -1.936.432,33€ .
Sachanlagen 9.634.581,46€

II. Verlustvortrag -1.667.632,16
IV. Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag 3.579.064,49 €

Da kann ich spontan keinen "privatwirtschaftlichen" Mehrwert erkennen.

Beim Schwesterobjekt werden für Gott und die Welt Patronatserklärungen verlangt,Persönliche Haftung des Herrn Rampold etc..
Ich denke die würden dies nicht machen,wenn die Krankenhäuser wirklich soviel mehr wert wären als der damalige Kaufpreis.

Die Golden Gate Leipzig GmbH hat sich für eine Nachzahlung zum Kauf des Krankenhauses gegenüber der Bundesrepublik Deutschland verpflichtet, für den Fall, dass die Stadt Leipzig innerhalb von 15 Jahren nach Vertragsabschluss (31. März 2009) für das Grundstück des Krankenhauses im Ganzen oder für Teile eine nach Art höhere Nutzungsmöglichkeit als die gewerbliche Nutzung eröffnet und die Berichtsgesellschaft diese höherwertige Nutzungsmöglichkeit realisiert.

Ich befürchte du machst es dir da etwas zu einfach. (Staat = Dumm,Privat = megasmart...ist zu einfach gedacht.)

Das Gutachten wird auf einen (theoretischen) Nutzwert von 30Mio abzielen,wie in der Branche übliche. Ob es diesen praktisch gibt und wieviel ein Käufer wirklich zahlen würde sind 2 unterschiedliche Paar Schuhe.

Die Anleihe muss nicht ausfallen,aber man sollte sich nicht darauf verlassen,daß das Objekt einen Marktwert von 30 Mio hat.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.210 von mopswombard am 23.11.13 12:09:35

Um es nochmals klar zu stellen,die betreiben dort kein Krankenhaus sondern vermieten nur die Räumlichkeiten.
Prospekt dazu:
http://www.goldengate.ag/fileadmin/user_files/pdf/Krankenhau…

Natürlich ist es erstmal schwer vorstellbar,daß das Objekt nur rd. 4,X Mio wert sein soll. (Allein bei den Baukosten von fast 100 Mio €.)
Aber der Markt ist nunmal ein grausamer Gott.

[bödel]

viel blabla:
http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/Golden-Gate-AG-In…

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.905.080 von bödel am 24.11.13 06:07:13

...bei den zwei ehemaligen Bundeswehrkrankenhäusern in Amberg und Leipzig konnte das geplante Nutzungskonzept "Septisches Zentrum" nicht realisiert werden.

Das wäre meine Frage gewesen.
Was läuft dort wirklich ab?

Die Bundeswehr war schon immer dort (mit Außenstellen). Die Bundespolizei war auch bereits 2011. Wer sind die restlichen Mieter? Wenn ich das richtig verfolge ist eine "Umnutzung" der Liegenschaft in Leipzig im Gegensatz zu Amberg so nicht möglich.

Na gut, Golden Gate kauft mit geliehen Geld als weiter zu und bekommt keine oder zu wenig Miete aber Sie können doch auch wieder Gewinn bringend verkaufen.

Das ist der Punkt. Den Nutzwert hatte die Liegenschaft de facto schon zu BW-Zeiten. Vielleicht bekommt man mehr als man damals bezahlt hat. Jetzt aber zu hoffen, irgendwer zahlt plötzlich das 6fache ist etwas sehr optimistisch. (Gemäß Gutachten müsste das Objekt Leipzig aber auch rd. 2,5 Mio p.a. Überschüsse erwirtschaften.Realität war aber auch in 2012 ein dicker Verlust bei der GmbH.)

Mieteinnahmen sind da gar nicht erwähnt aber die sollen die Anleihe absichern

Du liest den Einzelabschluss der AG!!!
Das ist eine Holding und der Abschluss daher wenig aussagekräftig!!!
Sieh dir aber mal den Punkt Finanzanlagen an!
(Dann weißt du warum wahrscheinlich kein Konzernabschluß veröffentlicht wird. )
Die Beteiligungen Leipzig+Amberg sind deutlich überschuldet und machen einen Verlust von über 3,2 Mio im Jahr. Der Rest ist auch nicht viel besser (1 Mio.Verlust).
Die über 4 Mio Verlust sind natürlich in der GuV der AG nicht berücksichtigt! Da drohen deutliche Abschreibungen!

Ergo:
Blackbox mit dicken Verlusten!
Finger weg!

(Bei einem Anleihekurs von 10-20% könnte man darüber sprechen,vorher hänge ich zu sehr an meinem Geld)

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.752 von Lautmaler am 23.11.13 14:27:16

@Lautmaler
Ich habe nicht gesagt, das die bei der Gebb Deppen sind. Die Krux ist ganz einfach, dass alles was heute da noch kreucht und fleucht mehr oder weniger unverkäuflich ist. Deswegen entsprechen die Verkaufspreise nur einem Bruchteil von dem, was nach entsprechender Investition bzw. Umgestaltung erzielt werden kann.

Man sollte auch nicht so tun, als wenn dies alles Neu wäre. Das hat es in dieser Branche schon immer gegeben und wird es wohl auch immer wieder geben. Und jahrelang war es ja auch relativ einfach, die passenden Anleger zufinden. Jetzt gibt`s aber kaum noch Zugang zu Fonds bzw. auch die Banken sind aufmerksamer geworden, also verteilt sich das Ganze auf eine andere Bühne. Da sind nämlich genausoviele Blinde unterwegs, diesmal gieren Sie nicht über die Steuervorteile, sondern die extrem hohen Zinsen.

Vergessen wird dabei, das Sicherheit nicht gleich Sicherheit ist und und und.
Für mich gibt es nach der Pleite von WGF für solche Unternehmen nur eine Aussage: kapiert endlich, das ihr in ein Unternehmen investiert und nicht in Sachwerte.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.050 von mopswombard am 24.11.13 16:18:10

Da sind wir ja fast einer Meinung.

Auch beim Anleihen kauf sollte sinngemäß gelten:
"Augen auf beim Eier kauf."

[bödel]

was auch ein wenig verwunderlich ist, die Laufzeit Nov. 2014
nur noch 12 Monate.

[bödel]

Heute werden schon wieder fleißig Stücke eingesammelt.
Gier frisst Hirn????

[Lautmaler]

Zitat von Lautmaler: Die 11 Monate Restlaufzeit bieten nur eine begrenzte Sicherheit.
(Man kann Gläubigerversammlungen auch nach der Fälligkeit der Anleihen durchführen. Hat Carpevigo bewiesen.)

Wäre zudem nicht die erste Firma der 2 Wochen vor Rückzahlung einfällt,daß man dafür nicht genügend Geld hat.

Zitat von bödel: Heute werden schon wieder fleißig Stücke eingesammelt.
Gier frisst Hirn????

Ja,daß ist leider oft so. Manche lernen es einfach nie.

Am Ende muss jeder selber wissen wieviel Rendite er für dieses Risiko verlangt. (Die meisten verlangen aber ziemlich offensichtlich viel zu wenig.)

PS:
Vielleicht sollten die schon einmal beten,daß der Herr Rampold seine Privatschatulle aufmacht. Die veröffentlichten Geschäftzahlen sprechen bisher eine eindeutige Sprache.

[mopswombard]

Zitat von Lautmaler: Hast du schon einmal gesehen, dass bei einem "geschlossenen Fonds" der Emmi die Anleger ausgezahlt hat? Ich nicht. Der Laden wird bestimmt, zu den prognostizierten Werten minus Gebühren, verkauft und der Kaufpreis durch eine neue Anleihe für eine neue Firma finanziert. Da mittlerweile ja die Immopreise durchaus gestiegen sind, wird sich dieser Umstand in einer Höherbewertung ausdrücken.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.052 von mopswombard am 26.11.13 09:59:24

Und was ist mit den christlichen Werten wie Nächstenliebe und Barmherzigkeit,besonders jetzt zu Weihnachten.
Ach nee,die Anleihe läuft im Oktober nächsten Jahres aus.
Pech gehabt (Aber beten schadet zumindest nicht.)

Die Version "Schneeballsystem" ist natürlich möglich. (Man muss halt nur genügend Dumme finden.)
Die Gebhard Real Estate hat gezeigt,wie lange man so ein Spiel spielen kann.
(Dort wurde aber auch nur die erste kleine Tranche der Muttergesellschaft zurückgezahlt, wenn meine Informationen stimmen.)

PS:
Schneeballsysteme sind in der Branche durchaus nicht unüblich,wobei sich die meisten Beteiligten des Problems nicht bewusst sind. Stichwort Immobilienblase.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.921.780 von Lautmaler am 26.11.13 14:52:53

Aber Oktober ist doch nicht Weihnachten oder

[Lautmaler]

Zitat von mopswombard: Aber Oktober ist doch nicht Weihnachten oder

Wenn ich in die Supermärkte blicke bin ich mir da nicht so sicher.


Deswegen halte ich die Variante einer vorzeitigen warmherzigen Geste des Herrn Rampold auch für eher unwahrscheinlich.
Vielleicht erfüllen aber die vielen Weihnachtsartikel in den Geschäften doch das Herz des Unternehmenspatriarchen vorzeitig.

Sonst müssen die Anleger hat hoffen,daß sich noch dümmere Anleger bzw. ein Investor mit großen vollen Taschen (und noch größeren Visionen) für die hoch defizitären Objekte findet.

Aber mal schaun wie das ganze ausgeht...
Ich beobachte das ganze von der Seitenlinie aus.

[bödel]

heute auf 100,00 rauf was ist da los????

[bödel]

10:52:40 100,00 3000
10:26:22 97,00 37000
10:24:02 97,00 63000
10:00:46 90,00 37000
09:59:33 90,00 22000
09:58:27 92,05 10000
Die 37000 war das der gleiche Käufer Verkäufer ??????????

[bödel]

Ist ruhig geworden um Golden Gate
Kurs hat sich wieder bei 95 - 96 eingependelt.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.922.768 von Lautmaler am 26.11.13 16:24:56

Zitat von Lautmaler:

Zitat von mopswombard: Aber Oktober ist doch nicht Weihnachten oder

Wenn ich in die Supermärkte blicke bin ich mir da nicht so sicher.


Deswegen halte ich die Variante einer vorzeitigen warmherzigen Geste des Herrn Rampold auch für eher unwahrscheinlich.
Vielleicht erfüllen aber die vielen Weihnachtsartikel in den Geschäften doch das Herz des Unternehmenspatriarchen vorzeitig.

Sonst müssen die Anleger hat hoffen,daß sich noch dümmere Anleger bzw. ein Investor mit großen vollen Taschen (und noch größeren Visionen) für die hoch defizitären Objekte findet.

Die Hoffnungen haben sich wohl zerschlagen --> Insolvenz

GOLDEN GATE GmbH:
- Dr. Hans Volkert Volckens übernimmt mit sofortiger Wirkung die
Geschäftsführung und Sanierung der Gesellschaft
- Antrag auf Insolvenz in Eigenverwaltung gemäß § 270a InsO beim
Amtsgericht München wird unverzüglich gestellt

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/golden-gate-gmbh-hans…

Leider mal wieder Recht gehabt....