Petition: Altervorsorge mit Werpapierdepots - 500 Beiträge pro Seite

[lehrer70]

Hallo,
es gibt eine Petition, um die Altervorsorge mit Wertpapierdepots besser zu stellen.
Es geht darum, die Altervorsorge ausßerhalb von Riester und Co mit Wertpapieren zu ermöglichen bzw. zu fördern.

Es wäre schön, wenn sich möglichst viele beteiligen würden.


https://www.openpetition.de/petition/online/altersvorsorge-m…

Altersvorsorge mit Wertpapierdepots
-

Wertpapierdepots sollen unter bestimmten Gesichtspunkten als Altersvorsorge genutzt werden und dadurch von Steuern und weiteren staatlichen Abgaben befreit werden.
Als Vorbild sind hier die Vereinigten Staaten von Amerika zu sehen.
Grundsätzlich soll damit eine weitere Form der Altersvorsorge entstehen und Versicherungen in einen erweiterten Wettbewerb gebracht werden.
Begründung:

Derzeit werden lediglich Versicherungen begünstigt, diverse Vorsorgemöglichkeiten zu schaffen. Zwar stehen die Versicherungen in einem direkten Wettbewerb zueinander, allerdings muss eine Grundlage geschaffen werden, in dem die Versicherungen auch aus weiteren Wirtschaftskreisen im Wettbewerb stehen.
Bei dem derzeitigen Zinsniveau können auch die Versicherungen mit ihren strickten gesetzlichen Vorschriften keine Kapitalmehrung (nach Inflation und Steuern) erreichen.
Daher sollte dem Einzelnen freigestellt werden, ob er sich auf den Kapitalmarkt begibt. Die gesetzlichen Grundlagen dafür sind in der Vergangenheit im Sinne der Anleger verschärft worden, sodass Totalverluste zwar nicht gänzlich ausgeschlossen, dafür aber auf ein Minimum reduziert werden können.
Zudem ist es nicht zu bestreiten, dass Aktieninvestments schon immer die beste Rendite gebracht haben. Die Petition verfolgt drei Ziele.
Ziel eins: reale Kapitalmehrung im Sinne der Anleger und dem allgemeinen Wohle des deutschen Volkes. Ziel zwei: kostengünstige Alternativen gegenüber Versicherungen zu fördern
Ziel drei: die Aktienkultur in Deutschland zu fördern.

Im Namen aller Unterzeichner/innen.

Köln, 15.11.2013 (aktiv bis 14.05.2014)Hier der Text und der Link:

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.928.652 von lehrer70 am 27.11.13 11:30:23

Damit noch mehr Arme produziert werden?
Die Blasenbildung wird immer am deutlichsten wenn die Sicherheit der Aktie als Langfristanlage ein Gesprächsthema wird.

Vielleicht kommen wir hier nochmal zusammen wenn der DAX bei 1000 Punkten und der DOW bei 500 Punkten steht.

[Doppelvize]

Zitat von VaJo:

Damit noch mehr Arme produziert werden?
Die Blasenbildung wird immer am deutlichsten wenn die Sicherheit der Aktie als Langfristanlage ein Gesprächsthema wird.

Vielleicht kommen wir hier nochmal zusammen wenn der DAX bei 1000 Punkten und der DOW bei 500 Punkten steht.

[AktienKlaus]

Grundsätzlich finde ich diese Idee für Leute gut, die sich mit der Materie auskennen.
Derzeit würde ich auch nicht mehr langfristig mit Fonds in die Aktienmärkte gehen, um für meine Rente vorzusorgen.

Am schönsten wäre eine Kapitalertragssteuerfreie Lösung, damit man diesem undurchschaubaren Riester- und Rürüp-Dreck nicht auf den Leim geht.
Aber mit einigen schmalzigen Volksvertretern wird das nur Wunschdenken bleiben.

[lehrer70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.929.120 von AktienKlaus am 27.11.13 12:34:01

Bei dieser Petition gibt es ja auch keine Empfehlung Ein- oder Auszusteigen.
Es geht nur darum, die langfristige Anlage nicht übermäßig zu besteuern.

Zur Zeit werden selbst Renditen für die Altervorsorge, die unterhalb der Inflationsrate liegen, besteuert.

In den USA gibt es IRA und 401k Depots, wo gewisse Beträge steuerfrei oder steuerreduziert angelegt werden können.

Es wäre ein Traum, wenn es so etwas auch bei uns geben könnte.

Deswegen unterstützt:
https://www.openpetition.de/petition/online/altersvorsorge-m…

[Waldsperling]

Wozu das alles?

Wenn du Pauker bist, dann ist deine Altersvorsorge mehr als üppig gesichert.

[Doppelvize]

Zitat von Waldsperling: Wozu das alles?

Wenn du Pauker bist, dann ist deine Altersvorsorge mehr als üppig gesichert.

Das Du von mir mal einen Daumen kriegst

[Waldsperling]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Waldsperling: Wozu das alles?

Wenn du Pauker bist, dann ist deine Altersvorsorge mehr als üppig gesichert.

Das Du von mir mal einen Daumen kriegst

Danke, habe bereits das gleiche getan.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.928.652 von lehrer70 am 27.11.13 11:30:23

#1

Träum weiter.

Wertpapiere besitzen doch sowieso nur die "bösen Reichen" bzw "die mit den starken Schultern", also jene Leute, die der Linksblock aus SPD, LINKE(SED) und GRUENEN noch höher besteuern will.

[alfredogonzales]

Zitat von Waldsperling: Wozu das alles?

Wenn du Pauker bist, dann ist deine Altersvorsorge mehr als üppig gesichert.

Geruechtehalber soll es auch lehrer geben, die nicht verbeamtet sind.
Darueber hinaus soll diese -imho sehr sinnvolle - petition sich nicht nur auf lehrer oder beamte beschraenken, sondern auf alle bevoelkerungsgruppen.

[Mietzi543]

Zitat von lehrer70: In den USA gibt es IRA und 401k Depots, wo gewisse Beträge steuerfrei oder steuerreduziert angelegt werden können.
Es wäre ein Traum, wenn es so etwas auch bei uns geben könnte.


Ich unterstütze die Pedition.
Wichtig wäre aber generell eine Aufklärung über den Sachwert Aktie/Unternehmensbeteiligung/Produktivkapital.

Du siehst ja hier schon an den Profikommentaren, dass fälschlicherweise die Aktie als reines Zockerpapier wahrgenommen wird. Das liegt auch daran, dass sich viele "Experten" mit Minenaktien oder Biotechklitschen und aktuell mit Gold und Silber schlichtweg verzockt haben.

Die Aktienmärkte steigen incl. Dividenden seit mehr als einem Jahrhundert nun mal um 10% p.a. und das 401k Programm der USA ist ideal. Wenn Du hier jemanden z.B. 6-7% p.a als langfristige Aktienperformance nach Steuern in Aussicht stellst, wird abgewunken weil zu wenig.

Das der Turbo gerade durch das reinvestieren von Dividenden entsteht, können viele nicht verstehen. Kurzfristiges Denken löst halt keine langfristigen Probleme (Altersvorsorge).....traurig

[tradepunk]

Kauft Euch physische Edelmetalle!

Gewinne sind nach 12 Monaten steuerfrei! Ist doch quasi auch ne Form von steuerlicher Förderung!

[lehrer70]

Interessant finde ich, wie schleppend die Diskussion anläuft und wie wenige Unterzeichner es gibt.
Ich habe den Eindruck, dass es wirklich kaum Langfristanleger gibt und die meisten Boardmitglieder eher Zocker sind.

Ich glaube kaum, dass die Petition Zustande kommt. Selbst wenn diese Zustande kommen würde, hieße es noch lange nicht, dass sich etwas ändert.

Aber ich finde, ein Versuch ist es zumindest Wert, gegen die aktuellen Ungerechtigkeiten im Steuersystem vorzugehen.

Ich habe sofort unterschrieben, als ich von dieser Petition gehört habe.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.954.510 von lehrer70 am 30.11.13 21:34:35

@lehrer70
ja, wie hat ein User in seinem Dividenden-Thread kürzlich bemerkt:

Für 7% Rendite p.a. nach Steuern machen die meisten Anleger keinen Finger krumm. 7% muss täglich verdient werden.


Sieh Dir mal die meistbesuchten Diskussionen bei w:o an. Gewinnerpapiere wirst Du kaum finden. Es wird wohl weiter gezockt, was das Zeug hält oder ALL-IN Gold & Silber propagiert, weil wieder der endgültige Zusammenbruch des kompletten Finanzsystems bevorsteht

Über geeignete Papiere zur Altersvorsorge findet so gut wie keine Diskussion statt, jedoch muss das für langfristige Privatinvestoren vielleicht gar nicht so schlecht sein.

Die "kurzfristigen Zocker" oder die "zittrigen Anleger" liefern ja mit Ihrem hin-und-her auch ständig die Liquidität für den Markt.....das darf man(n) eigentlich auch nicht übersehen

[lehrer70]

So ist es, kaum jemand interessiert sich für langfristige Anlagen. In der Regel wird gezockt oder auf dem Sparbuch angelegt. In der Regel verlieren beide.
Schade, dass das Thema Altersvorsorge bzw. langfristiger Vermögensaufbau auf so wenig Resonanz stößt.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.966.260 von lehrer70 am 03.12.13 09:28:54

So ist es, kaum jemand interessiert sich für langfristige Anlagen. In der Regel wird gezockt oder auf dem Sparbuch angelegt.

Tatsächlich?

Meine Regel lautet: SACHWERTE!

Gezockt wird auch. Für's Taschengeld...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.954.654 von Mietzi543 am 30.11.13 22:58:28

#14

Ja ja, 7 % pro Tag, und nach 1 Jahr sind das alles Milliardäre...

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.979.544 von Blue Max am 04.12.13 17:46:06

Ich meine, man sollte unterschreiben. Die bisherigen Rentenaufbesserungsinstrumente gehen davon aus, dass der Anleger nicht mündig ist und an die Hand des Staates genommen werden muss. Andererseits verhindert der Staat mit der Niedrigzinspolitik, die ja wegen der gewünschten niedrigen Zinttahlungen auf die Staatsschulden gewollt ist, dass diese Instrumente noch irgfendeine Rendite bringen und enteignet damit den jkleinen Sparer. Diese Hinterfotzigkeit ist schon fast ein Staatsverbreuchen.

Daher sollte jeder in die Lage versetzt werden, selbst zu entscheiden, womut er fürs Alter vorsorgt. Steuerfrei sollten Anlagen sein, die längerfrostig gehalten werden und dren Erträge bis zur Rente im Depot verbleiben. Was dann entnommen wird, sollte steuerlich behandelt werden, wie die Rente selbst. Insgesamt wäre das Ergebnis eine "Demokratisierung" der deutschen Aktienkultur und eine Stabilisierung des Kapitalmarkts; steuerlich dürfte der Staat daher langfristig trotz wesentlicher vorteile für seine Bürger kaum Einbußen haben.

Auch wenn die Petition leider kaum Aussicht auf Erhlrung haben dürfte (die Resonanz ist eher mau!), ist das doch ne gute Idee. Besser wäre natürlich der Verzicht auf jegliche Besteureung beim Anleger für längerfristige unternehmerische Anlagen, die Besteuerung der Wertzuwächse, deren Ausdruck ja die Dividenden und Wertzuwächse der Papiere sind, erfolgt ja schon ausreichend bei den Unternehmen. Aber erklär das mal einer den Linken!!

Gruss Oreganogold

[oreganogold]

Zitat von Blue Max: #14

Ja ja, 7 % pro Tag, und nach 1 Jahr sind das alles Milliardäre...

Noch besser. Bei einer Startanlage von 100€ bringen 7% täglich in einem Jahr mehr als 3 Billionen €. Da könnten die Kipping und der gabriel aber mal was abzocken (1,07^360 = 37858200475 * 100 = 3,78582E+12, wenn mein Excel richtig dreht :confused

[lehrer70]

Schade finde ich bei solchen Petitionen, dass diese eigentlich von den Anlegerschützern wie z.B. dsw oder von den großen Zeitschriften (Börse Online, Der Aktionär, Focus Money) ausgehen müssten.
Diese interessieren sich offensichtlich nur für den schnellen Trade und nicht für solide Langfristanlagen.
Von den obigen Zeitschriften hat sich noch keiner gemeldet, obwohl alle angeschrieben wurden.

[lehrer70]

436 Teilnehmer

[VaJo]

Zitat von Mietzi543: Du siehst ja hier schon an den Profikommentaren, dass fälschlicherweise die Aktie als reines Zockerpapier wahrgenommen wird. Das liegt auch daran, dass sich viele "Experten" mit Minenaktien oder Biotechklitschen und aktuell mit Gold und Silber schlichtweg verzockt haben.

Mietzi, Mietzi.
Nimm mal die Scheuklappen von den Augen. Bei Biotech erleben wir gerade eine Hausse die alles andere in den Schatten stellt. Und Minen laufen doch auch gut?

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.357 von lehrer70 am 18.01.14 17:05:30

nichts anderes zu erwarten man vertraut lieber der monatlichen einzahlung bei der riesterrente

[Manaserv]

Zitat von lehrer70: Interessant finde ich, wie schleppend die Diskussion anläuft und wie wenige Unterzeichner es gibt.
Ich habe den Eindruck, dass es wirklich kaum Langfristanleger gibt und die meisten Boardmitglieder eher Zocker sind.

Ich glaube kaum, dass die Petition Zustande kommt. Selbst wenn diese Zustande kommen würde, hieße es noch lange nicht, dass sich etwas ändert.

Aber ich finde, ein Versuch ist es zumindest Wert, gegen die aktuellen Ungerechtigkeiten im Steuersystem vorzugehen.

Ich habe sofort unterschrieben, als ich von dieser Petition gehört habe.

sind sie sind sie wo willste auch bei all den blasen und korruption gescheiht langfristig anlegen

[VaJo]

Zitat von lehrer70: Interessant finde ich, wie schleppend die Diskussion anläuft und wie wenige Unterzeichner es gibt.
Ich habe den Eindruck, dass es wirklich kaum Langfristanleger gibt

Das liegt daran das der Einstiegs punkt und der Ausstieg entscheidend ist.
Wenn es ein todsicheres System wäre, würde die Aktie auch mehr Aufmerksamkeit erfahren. Aber es ist nun mal so das viele in Hochphasen ihre Liebe zu Aktien entdecken und in einer langen Baisse plötzlich verlangen nach Cash haben.

Reine theoretisch betrachtete Charts passen nämlich nicht so ohne weiteres in die Lebensplanung eines Menschen. Das werden User wie Mietzi auch erfahren wenn sie mal ein paar Jahrzehnte dabei sind. Wer zufällig in der Baisse eingestiegen ist kann jetzt natürlich auf fette Buchgewinne schauen.

Die Frage ist ob diese Buchgewinne auch am Montag noch da stehen, oder ob sich die Meute vielleicht plötzlich die kommenden Jahre einem ganz anderen Thema widmet.

So wie Börsenclubs in der Hausse entstehen und in der Baisse sterben, so wird auch diese Idee in der nächsten Baisse verworfen um in der nächsten Hausse wiederentdeckt zu werden.

Von daher amüsiert mich die Diskussion.

Ich hoffe nicht wirklich das Du Lehrer bist.

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.997.748 von oreganogold am 06.12.13 17:31:02

du sollst ja auch nicht mehr als rentner durch durch die strassen laufen sondern schön drauf hören was dir schwester magdalena im pflegeheim sagt

[Manaserv]

glaubt bloss nich des schwester magdalena hübsch is

[VaJo]

Nur ein Beispiel.



Gerne wird der Dow Jones als unkaputtbare Geldvermehrungsmaschine betrachtet. Vor allem von vermeintlichen Langfristanlegern.
Mann und Frau müssen nur lange genug ihre Aktien halten und es wird mehr und mehr. Und vor allem immer kleine Stückelungen schön verteilt wegen Cost Average und so weiter...

Der Dow ist aber kein Index in dem die gelisteten Firmen für alle Zeiten bleiben. Mitte der 90er Jahre kurz nach dem ersten Golfkrieg began die vermeintlich Goldene Zeit von Dow und Co. Vorher war der Aktienmarkt relativ langweilig. In dieser Zeit beginnt aber auch die dramatische Verschuldung der Staaten und der Einzug des Internet mit der Folge das die Aktien um das hundertfache Volatiler geworden sind. Die Firmenpleiten haben stark zugenommen und das Risiko eines Totalverlust wächst praktisch mit jedem Tag. Die Kostolany Regel kaufen und Schlaftabletten nehmen taugt nur noch für den finanziellen Selbstmord. Und die Anzeichen mehren sich das der nächste Crash die Indexe leerfegen wird. Weil es dann von Firmenpleiten hagelt. Schaut euch doch nur die großen Konzerne an. Thyssen Krupp ist nur ein Beispiel für den Niedergang. Oder Big Blue IBM zur Zeit wie ein Krebskranker von Chemo aufgebläht ohne Substanz.

Ne, soviel Geld wie möglich machen und dann in andere Vermögenswerte umschichten.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.483 von VaJo am 18.01.14 17:50:04

Oder Big Blue IBM zur Zeit wie ein Krebskranker von Chemo aufgebläht ohne Substanz.


Sorry, dass war wieder einer deiner schwächeren Postings

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.421 von VaJo am 18.01.14 17:29:22

Das werden User wie Mietzi auch erfahren wenn sie mal ein paar Jahrzehnte dabei sind. Wer zufällig in der Baisse eingestiegen ist kann jetzt natürlich auf fette Buchgewinne schauen.


Woher weißt Du seit wann ich Aktiensparen betreibe?

Sehr merkwürdige Theorie zettelst du dir da zusammen....wobei ich dich verstehen kann...investiere denken und handeln immer anders als die Jungs von der Seitenlinie.

Anscheinend ist für EM-Bugs nichts schmerzhafter, als den DJ-Chart ständig von links unten nach rechts oben zu verfolgen.

Das ist zwar eine Momentaufnahme, aber freu dich doch mit den paar glücklichen Anlegern und Anlegerinnen.

[lehrer70]

Zitat von VaJo:

Zitat von lehrer70: Interessant finde ich, wie schleppend die Diskussion anläuft und wie wenige Unterzeichner es gibt.
Ich habe den Eindruck, dass es wirklich kaum Langfristanleger gibt

Das liegt daran das der Einstiegs punkt und der Ausstieg entscheidend ist.
Wäre ich nie drauf gekommen. Was hat das mit der Petition zu tun?

Wenn es ein todsicheres System wäre, würde die Aktie auch mehr Aufmerksamkeit erfahren. Aber es ist nun mal so das viele in Hochphasen ihre Liebe zu Aktien entdecken und in einer langen Baisse plötzlich verlangen nach Cash haben.
Steht in jedem Kostolany.

Reine theoretisch betrachtete Charts passen nämlich nicht so ohne weiteres in die Lebensplanung eines Menschen. Das werden User wie Mietzi auch erfahren wenn sie mal ein paar Jahrzehnte dabei sind. Wer zufällig in der Baisse eingestiegen ist kann jetzt natürlich auf fette Buchgewinne schauen.

Die Frage ist ob diese Buchgewinne auch am Montag noch da stehen, oder ob sich die Meute vielleicht plötzlich die kommenden Jahre einem ganz anderen Thema widmet.
Niemand weiß, wie die Buchgewinne Montag sind. Was hat das mit dem Thema der Petition und Langfristanlage zu tun?


So wie Börsenclubs in der Hausse entstehen und in der Baisse sterben, so wird auch diese Idee in der nächsten Baisse verworfen um in der nächsten Hausse wiederentdeckt zu werden.
Das ist so. In den letzten 15 Jahren haben wir beides gehabt

Von daher amüsiert mich die Diskussion.

Ich hoffe nicht wirklich das Du Lehrer bist.
Danke, so wie du schreibst, scheinst du ja ein Oberlehrer zu sein. Selten soviele Binsenweisheiten aufeinmal gelesen.

Mittlerweile 443 Teilnehmer.

.

[VaJo]

Zitat von lehrer70: Wenn es ein todsicheres System wäre, würde die Aktie auch mehr Aufmerksamkeit erfahren. Aber es ist nun mal so das viele in Hochphasen ihre Liebe zu Aktien entdecken und in einer langen Baisse plötzlich verlangen nach Cash haben.
Steht in jedem Kostolany.

Kostolany war Spekulant und kein Langfristanleger. Also genau das Gegenteil was Du möchtest
Zudem war er mehrfach pleite. Sollte man auch wissen.

[VaJo]

Und was passiert wenn kurz vor dem Rentenalter die Wirtschaft kollabiert? Müssen dann die anderen Bürger für Deine Buchverluste aufkommen

In den USA verarmen genug Menschen weil ihre Aktien Pensionsfonds nichts mehr hergeben.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.273.453 von lehrer70 am 21.01.14 22:50:12

Als Altersvorsorge lohnt es sich jeden Monat etwas physisches Gold zu kaufen.
So kommt eine Krisenfeste Menge zusammen egal was die Welt mal wieder macht.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.997.898 von oreganogold am 06.12.13 17:45:04

#19

Von den 3 Billionen könnte man dann auch locker Reichen-, Vermögens-, Oeko- und sonstige Steuern bezahlen, die die Spinner vom Linksblock sich so alles einfallen lassen...

[VaJo]

Zitat von oreganogold: Steuerfrei sollten Anlagen sein, die längerfrostig gehalten werden und dren Erträge bis zur Rente im Depot verbleiben.

Das ist Irrsinn. Damit zwingt man jemanden zum Halten bis zur letzten Patrone und produziert Garantiert das Vermögen reihenweise implodieren.

Die Abschaffung der Spekulationssteuer und die Wiedereinführung der Steuerfreiheit nach 1 Jahr war das bessere Instrument. Da kann jeder nach Herzenslust agieren und reagieren.

Der Staat sollte sich gefälligst komplett aus Vermögen heraushalten. Das Geld wurde bereits Zigmal versteuert!

Steuern auf Vermögen sind Diebstahl.

[lehrer70]

In den USA gibt es die 401k Depots. Darin kann nach belieben umgestaltet werden, ohne dass die Steuer zuschlägt. Erst bei Entnahme aus dem Depot vor dem 60? Lebensjahr fallen Steuern an. D.h. es dürfen auch andere Dinge als Aktien ins Depot gelegt werden.


Noch mal zur Petition.
Interessant finde ich, dass für eine für viele so wichtige Petition zur Verbesserung der Altersvorsorge nur einige hundert Unterzeichner findet, aber für die Absetzung eines Moderators von Wetten dass innerhalb kürzester Zeit 600000 Unterzeichner finden.

Wenn mir Wetten dass oder der Moderator nicht gefällt, drücke ich einfach den Ausschalter....
Beim Thema Altersarmut kann man nicht einfach den Ausschalter drücken.

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.282.625 von lehrer70 am 22.01.14 23:05:08

vllt sprichst du einfach nur die unterschicht an die sich keine aktien leisten kann weil die letzte monatsreserve in der riester gebündelt wird
viele wurden so erzogen das sparen geld bringt aber bei spekulationblase und nullzins

[lehrer70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.283.199 von Manaserv am 23.01.14 01:08:37

Naja,
ich habe die Petition nicht verfasst und kenne auch die Verfasser nicht. Ich habe nur in einem anderen Forum (Tim Schäfer Media) davon gelesen und iese trotz einiger Schwächen für gut befunden.
Hier habe ich nur darauf aufmerksam gemacht und den Link eingestellt.
Ob sich hier auf einer Aktienplattform die versammeln, die nichts anlegen können und Riester haben?
https://www.openpetition.de/petition/online/altersvorsorge-m…

Jetzt sind über 450 Teilnehmer in 2 Monaten.

[lehrer70]

In 22 Tagen ist Ende und bislang haben 575 unterschrieben.
Für so ein wichtiges Thema ist das erschreckend wenig.
Die persönliche Altersvorsorge mit Langfristanlagen scheint fast niemanden zu interessieren, obwohl sehr viele später wegen mangelnder Vorsorge in die Altersarmut fallen werden.

https://www.openpetition.de/petition/online/altersvorsorge-m…