TMW Weltfonds - Was bleibt? - 500 Beiträge pro Seite

[pit1]

Hallo,

da es hier offensichtlich zu dem TMW Weltfonds noch keine Diskussion gibt möchte ich gerne einen Gedanken - und Informationsaustausch anregen.

Der TMW wird ja meist als so eine Art enfant terrible behandelt. Verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz.

Momentan wird er bei einem KAG-Kurs von 26,73 in HH mit 13,18 gehandelt, also fast 51 % Abschlag. Wenn man die liquiden Mittel und Darlehen saldiert kommt man auf ein leichtes Plus von ca. 10 M€.
Es sind noch insgesamt 9 Immobilien im Portfolio mit einem Buchwert von ca. 405 M€. Selbst wenn man einen nochmaligen Abschlag von 35% annimmmt verbleiben immer noch 263 M€, das sind bei 15,1 Mio. Anteilen 17,40 Euro pro Anteil. Beim jetzigen Börsenkurs also ein Potential von rund 32%. Das erst einmal ganz grob zum Einstieg.

Was haltet ihr von dem Wert? Freue mich auf eine rege Diskussion!

[rollybolly]

Schau mal unter "Offene Immobilienfonds in der Krise" nach. Dort gab es mehrere interessante Beiträge zum TMW Weltfonds.

[Lisaman]

Heute gab es übrigens einen Anstieg des NAV um 1,87% = 50 cent, also ca. 7,5 Mio.

Ich bin mal gespannt...

Eigentlich ist heute der "Jahrestag" der letzten Bewertung des Pariser Objekts und ich hätte hier wegen des weiteren Leerstands noch einmal mit einer Abwertung gerechnet.

[Lisaman]

Oha das wäre eine Erklärung... ich habe gesucht und gefunden.

Dies hier hier sehr valide aus:
http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93…

Googleübersetzung:
After three years of famine, it eventually changed its name to finally find a buyer. In the shadow of Mercuriales, their cousin, the Qualis turn Bagnolet, was completely renovated in 2010. Eastview renamed it comes to find a new tenant. Orange has indeed decided to collect 1,300 employees dedicated to its business division, Orange Business Services, is headquartered next to the RER B to Saint-Denis.
"We will consolidate six sites in the Paris region in Bagnolet, in May 2014, confirmed the telecoms group. This will promote synergy and proximity between services and a better quality of life through good transport connections. "The works council has, however, issued a negative opinion on the move, concerned including the size of the restaurant business and longer journey times for certain employees. "All the staff representative bodies were consulted, and 30 people were mobilized for this move goes well," responded Orange

Das ist das TMW Objekt und die Quelle ist seriös

Bei aller gebotenen Vorsicht:
Wenn das stimmt, dann fügen sich zusammen mit der heutigen Aufwertung zwei Puzzlestücke zusammen. Und wenn der TMW es geschafft hätte, ausgerechnet das leerstehende Objekt in Paris (=20% des Fondsvolumens) über Buchwert zu verkaufen...

Also ich stocke gerade (hochspekulativ!!!) auf.

[mini-investor]

Nachdem der NAV gestiegen und der Börsenkurs darauf kaum reagiert hat, habe ich hier um 50% aufgestockt. Neben SEB ist dies bisher meine schlechteste Performance. Aber ich bin nun positiv gestimmt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.021.902 von Lisaman am 10.12.13 18:14:32

Ich bin mal gespannt...

man sollte vll einfach mal bei TMW in München anrufen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.023.500 von wallstreetmarc am 10.12.13 21:26:08

das Gebäude in Paris hat ja sogar eine eigene Homepage:
http://eastview.fr/#/Home

schick, schick...

[Lisaman]

Ich habe den französischen Originaltext nochmal durch mein Schulfranzösisch und diverse Onlinelexika gejagt.

Das Ergebnis ist nicht ganz eindeutig:

Die entscheidende Passage ist das: pour enfin trouver preneur

Ja nach Übersetzung landet man hier bei einem eindeutigen "Käufer", oder bei einem nicht ganz so eindeutigen "Abnehmer".

-> Das wird der TMW morgen wohl selbst aufklären müssen.

Positiv ist die Nachricht in jedem Fall:
Selbst wenn es "nur" eine Vermietung wäre reduziert sich der Leerstand im Fonds damit um über die Hälfte und bei 4 Objekten (Sumatrakontor, Qualis, Explorer/Espace) hat sich die Vermietungsituation deutlich verbessert. (Anderseits zieht der Mieter in Europoibt 2015 aus).
Auch hier verstehe ich übrigens die Berichterstattung des TMW nicht.

Beispiel Explorer/Espace: Der letzte Monatsbericht spricht noch von einem Leerstand von 72% / 63% zum 30.09., obwohl im Juni verkündet wurde: Wir freuen uns Ihnen mitzuteilen, dass das Objekt „Explorer“ in Lissabon eine Vollvermietung ausweisen kann. Mit EDP, einem der größten Energieversorger Europas, wurde im Berichtszeitraum ein Mietvertrag über 3.700 qm für einen Zeitraum von 7 Jahren abgeschlossen. Auch das anliegende Objekt „Espace“ kann eine positive Vermietungsentwicklung nachweisen. Hier beträgt die Vermietungsquote mittlerweile bereits rund 80%.

-> Zwei der alten TMW Probleme (Kredite/Vorfälligkeiten und Vermietungsstand hat der TMW im letzten halben Jahr in den Griff bekommen.

Und falls Paris wirklich verkauft wurde stocke ich bei den Kursen weiter auf (Gestern habe ich bei 13,25 aufgestockt).

[babbelino]

@Lisaman

Mein Französisch ist zwar grottig, aber ich lese aus dem Text NICHT, dass das Objekt verkauft wurde. Ich tippe vielmehr darauf, dass sich hier die Geschichte der jüngsten Sumatra-Aufwertung wiederholt hat. Nichtsdestotrotz eine positive Nachricht.

[Lisaman]

Zitat von babbelino: @Lisaman

Mein Französisch ist zwar grottig, aber ich lese aus dem Text NICHT, dass das Objekt verkauft wurde. Ich tippe vielmehr darauf, dass sich hier die Geschichte der jüngsten Sumatra-Aufwertung wiederholt hat. Nichtsdestotrotz eine positive Nachricht.

Wie schon geschrieben: Ich würde "zweckpessimistisch" auch erstmal nur von einer Vermietung ausgehen, lasse mich aber gerne positiv überraschen.

Hat jemand schon Antwort vom TMW bekommen? Meine Anfrage ist leider noch unbeantwortet und am Telefon bekomme ich bislang nur entspannende mediterane Warteschleifenmusik zu hören...

[pit1]

In dem französichen Artikel geht es lediglich um die Vermietung, nicht um Verkauf. Die Vermietung ist allerdings schon lange bekannt, der Vertrag wurde bereits im Juli abgeschlossen. Stelle bei Gelegenheit mal ein paar Infos dazu ein.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Lisaman: Ich habe den französischen Originaltext nochmal durch mein Schulfranzösisch und diverse Onlinelexika gejagt.

Das Ergebnis ist nicht ganz eindeutig:

Die entscheidende Passage ist das: pour enfin trouver preneur

Ja nach Übersetzung landet man hier bei einem eindeutigen "Käufer", oder bei einem nicht ganz so eindeutigen "Abnehmer".

-> Das wird der TMW morgen wohl selbst aufklären müssen.

Positiv ist die Nachricht in jedem Fall:
Selbst wenn es "nur" eine Vermietung wäre reduziert sich der Leerstand im Fonds damit um über die Hälfte und bei 4 Objekten (Sumatrakontor, Qualis, Explorer/Espace) hat sich die Vermietungsituation deutlich verbessert. (Anderseits zieht der Mieter in Europoibt 2015 aus).
Auch hier verstehe ich übrigens die Berichterstattung des TMW nicht.

Beispiel Explorer/Espace: Der letzte Monatsbericht spricht noch von einem Leerstand von 72% / 63% zum 30.09., obwohl im Juni verkündet wurde: Wir freuen uns Ihnen mitzuteilen, dass das Objekt „Explorer“ in Lissabon eine Vollvermietung ausweisen kann. Mit EDP, einem der größten Energieversorger Europas, wurde im Berichtszeitraum ein Mietvertrag über 3.700 qm für einen Zeitraum von 7 Jahren abgeschlossen. Auch das anliegende Objekt „Espace“ kann eine positive Vermietungsentwicklung nachweisen. Hier beträgt die Vermietungsquote mittlerweile bereits rund 80%.

-> Zwei der alten TMW Probleme (Kredite/Vorfälligkeiten und Vermietungsstand hat der TMW im letzten halben Jahr in den Griff bekommen.

Und falls Paris wirklich verkauft wurde stocke ich bei den Kursen weiter auf (Gestern habe ich bei 13,25 aufgestockt).

Das Wort "Schulfranzösisch" macht mich immer ganz sentimental. O-Ton, meines leider verstorbenen Französischlehrers.

"Kampfhunstreichler, tröste dich, die vier ist die zwei des kleinen Mannes".

[kampfhundstreichler]

Mann, oh Mann, "vier" und "zwei" gehören natürlich grossgeschrieben.

[rollybolly]

Bin heute erstmals online und habe mir beim TMW Weltfonds die Augen gerieben.. Angesichts fortbestehender Ungewissheiten für mich eine gute Gelegenheit, Kasse zu machen (zu 14,55 in HH).

[mini-investor]

Hab gestern weiter gekauft bei 13,25 und heute für 14,52 verkauft. Leider habe ich noch einige Anteile mit höherem Einstandskurs.

[pit1]

Entscheidend wird m.E. sein wie hoch der Abschlag auf die vier Holland - Immobilien noch sein wird. Die stehen derzeit mit 123 M€ in den Büchern und sind sehr schlecht vermietet. Weiss jemand wann hier die nächste Bewertung ansteht?

[Lisaman]

Unten einmal die regulären Bewertungszeitpunkte der Objekte in den Niederlanden in 2013. Die TMW tickt da ziemlich berechenbar und macht im Folgejahr fast auf den Tag genau die Folgebewertung und nur in Extremfällen Sonderbewertungen.

Am problematischsten könnte Europoint II werden. Das ist zwar bis 2015 noch voll vermietet, aber dann zieht der heutige Mieter aus. Das hat sich zwar auch schon in einer Abwertung niedergeschlagen, aber für einen Verkauf in 2014 ist das natürlich die schlechtmöglichste Kombination, da es schwer sein wird schon jetzt einen Nachmieter zu aquirieren. Auch beim Crystal Tower dürfte es bei der Neubewertung im Januar kräftig nach unten gehen, umso mehr falls keine Mietvertragsverlängerung in Aussicht wäre.

Nimmt man den Axa-Verkauf als Maßstab, Dann wird im ersten halben Jahr natürlich noch einiges an Abwertungen / Verkäufen unter Buchwert in NL kommen. Aber mit selbst bei den Axa-Maßstäben wären das im Schnitt geschätzt „nur“ 30-40%, bei ca. 50% Börsenabschlag. Wenn man das Steuerrisiko mit einrechnet ist das zwar schlimm genug, aber wir reden ja auch vom mit Abstand schlechtesten Teil des Restportfolios.

- Ich bleibe bei meiner Prognose: Wer den TWM heute kauft wird bis zur Ablösung eine positive Rendite haben.
- Je nach der Reihenfolge von Abwertungen und Verkäufen kann es aber kurzfrstig schon noch etwas heruntergehen (zumindest in Richtung der alten Tiefststände).
- Mit dem Axa wird man bei den heutigen Kursen sicherlich insgesamt bis zum Ende der Laufzeit mehr Gewinn haben. Allerdings ist da die weitere Abwicklungsgeschwindigkeit schwerer einschätzbar und der TMW kann bei seinen wenigen Restimmos schon mit 1-2 größeren Verkäufen extrem viel bewegen (z.B. sind Hamburg + Paris zusammen schon 50% der Verkehrswerte). Damit könnte er am Ende die höhere Rendite haben. Im Ergebnis habe ich beide.

……………….

„Crystal Tower“ (Niederlande) – Bewertungsstichtag 12. Januar 2013
Zum Stichtag 12. Januar 2013 wurde turnusmäßig die Büroimmobilie „Crystal Tower“ in Amsterdam / Niederlande bewertet. Der zum Stichtag ermittelte Verkehrswert
ist hierbei um 9,74 Mio. EUR (-17,4%) auf 46,36 Mio. EUR zurückgegangen. Die Verkehrswertreduzierung ist hauptsächlich in einer marktbedingten Erhöhung des Liegenschaftszinses
um 70 Basispunkte, eines erhöht anzusetzenden, negativen Sonderwertes (insbesondere aufgrund von anfallenden Kosten zur Mietflächenherrichtung
bei Mieterwechsel) und Abschlägen beim marktüblich erzielbaren Jahresrohertrag begründet..
 Aktuelle Bewertung 46,36 Mio, Gutachterliche Bewertungsmiete 3,93 Mio. Vermietungsquote 98,1, Restlaufzeit ca. 1,2 Jahre

Kromme Schaft“ (Niederlande) – Bewertungsstichtag 12. Februar 2013
Zum 12. Februar 2013 wurde turnusmäßig die Büroimmobilie „Kromme Schaft“ in Houten, Niederlande nachbewertet. Der Verkehrswert ging um 19,7% bzw. rund 6,7
Mio. EUR zurück. Zur Abwertung führte insbesondere der um rund 15% reduzierte Ansatz der marktüblichen Miete sowie der um 0,75% gestiegene Liegenschaftszins.
Beide Anpassungen tragen der zunehmend angespannten Lage auf dem holländischen Immobilienmarkt Rechnung.
 Aktuelle Bewertung 27,21 Mio, Gutachterliche Bewertungsmiete 2,11 Mio, Vermietungsquote 100% Restlaufzeit ca. 7,3 Jahre


„Koningshof“, Amsterdam, Niederlande – Bewertungsstichtag 19. Mai 2012 (in 2013 gab es hier scheinbar keine Veränderung?)
Zum Stichtag 19. Mai 2012 wurde die ca. 13.300 m² große Büroimmobilie „Koningshof“ in Amsterdam / Niederlanden der regulären Nachbewertung unterzogen.
Dabei wurde der Verkehrswert von den Gutachtern um 4,92 Mio. EUR bzw. 19,49 % herabgesetzt.
Die Abwertung ist hauptsächlich auf den reduzierten nachhaltigen Mietansatz (Rückgang der marktüblich erzielbaren Miete) und einer altersbedingten Liegenschaftszinserhöhung
von 6,4% auf 6,7% zurückzuführen.
 Aktuelle Bewertung 20,33 Mio, Gutachterliche Bewertungsmiete 1,92 Mio, Vermietungsquote 54,6, Restlaufzeit ca. 4,6 Jahre


„Europoint III“ (Rotterdam) – 22. Juli 2013
Zum Stichtag 20. Juli 2012 wurde die ca. 31.000 m² große Büroimmobilie „Europoint“ in Rotterdam/ Niederlande … der regulären Nachbewertung unterzogen.
Bei dem niederländischen Objekt wurde der Verkehrswert von den Gutachtern um 7,89 Mio. EUR bzw. 17,19% herabgesetzt. Die Abwertung ist im Wesentlichen auf
den reduzierten nachhaltigen Mietansatz (Rückgang der marktüblich erzielbaren Miete um ca. 8%) und einer dem angespannten Investmentmarkt sowie der verkürzten
Mietvertragsrestlaufzeit geschuldeten Liegenschaftszinserhöhung von 6,9% auf 7,8% zurückzuführen.
 Aktuelle Bewertung 29,6 Mio, Gutachterliche Bewertungsmiete < 3,64 Mio (das war der Wert vor der Nachbewertung) Mio.
Vermietungsquote 100%, Restlaufzeit ca. 1,7 Jahre. Der Mieter wird danach ausziehen, dies war z.T. auch schon in der letzten Neubewertung drin.

[Lisaman]

DER TMW hat geantwortet:

zum Stichtag 10. Dezember 2013 wurde die Büroimmobilie „Eastview – Porte de Bagnolet“ (früher: „Qualis“) in Bagnolet (Paris) nachbewertet.
Der gutachterlich ermittelte Verkehrswert ist hierbei um 18,53 Mio. EUR (22,85%) auf 99,63 Mio. EUR gestiegen. Die Verkehrswerterhöhung ist im Wesentlichen auf die Reduktion des Liegenschaftszinssatzes um 40 bps auf nunmehr 5,6% sowie die Erhöhung des marktüblichen Mietansatzes zurückzuführen.

Zum Objekt:
Das Gebäude, das im März 2010 nach einer Kernsanierung fertiggestellt wurde, ist als neuwertig zu betrachten und gehört zu den technisch modernsten Gebäuden im Teilmarkt Bagnolet. „Eastview – Porte de Bagnolet“ umfasst auf 23 Geschossen mit drei Untergeschossen eine Nutzfläche von 26.942 m². In der angrenzenden Tiefgarage stehen 508 Stellplätze zur Verfügung, die im Rahmen der Transaktion im Teileigentum erworben wurden. Für weitere 25 Stellplätze wurde eine langfristige Nutzungsvereinbarung mit der Stadt getroffen.
Durch die Veränderung der Marketingstrategie und Vermietungsstrategie konnte im Juli 2013 ein Mietvertrag mit dem namhaften französischen Telekommunikationsunternehmen „ORANGE S.A.“ (ehemals France Télécom S.A.) geschlossen werden. Von den insgesamt verfügbaren 25.900 m2 Büroflächen wurden rund 21.200 m2 Büroflächen für 12 Jahre fest vermietet. Mietvertragsbeginn ist der 1. Januar 2014. Damit ist das Objekt zum Stichtag zu mehr als 80 % vermietet.


Darüber hinaus wurde für die italienische Beteiligungsgesellschaft Raptor s.r.l (100%ige Tochter des TMW Immobilien Weltfonds und Eigentümerin des Objektes „Centro Meridiana“ in Bologna, Italien) eine erhöhte Risikovorsorge gebucht.
Wie wir bereits am 1. März 2013 berichtet hatten, wurde wegen eines in 2010 ergangenen Steuerbescheids in Höhe von rund 30 Mio. EUR zzgl. Zinsen in 2. Instanz gegen die Raptor s.r.l entschieden. Das Steuerrisiko wurde mit einer Rückstellung in Höhe von rund 19 Mio. EUR abgebildet Die Vergleichsverhandlungen haben bisher noch nicht zu einem Ergebnis geführt. Die Entwicklungen bei den Verhandlungen mit den Finanzbehörden führen dazu, dass wir nicht mehr von einer überwiegenden Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs ausgehen, auch wenn hierfür noch Chancen bestehen. In der Vermögensaufstellung des Fonds ist das Steuerrisiko per Stichtag heute vollständig abgebildet.

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Also definitiv noch kein Verkauf aber jetzt stimmen die Rahmenbedingungen für einen Verkauf.

Positiv:
- die Laufzeit des Mietvertrages
- die Miethöhe scheint über den bisherigen Ansätzen zu sein

Negativ:
- es ist noch keine Vollvermietung, sondern bislang 80%
- Daneben gibt es sehr schlechte Nachrichten zu den Steuerproblemen in Italien, (die jetzt aber komplett verarbeitet sind, hier kann es also höchstens noch besser werden).

[rueckhand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.036.418 von Lisaman am 12.12.13 13:24:32

Die Nachbewertung Koningshof führte am 21.5.13 zu einem NAV Minus von 33 Cents = 5.09 Mio. oder 25 % Reduzierung zum vorherigen VKW.

[Lisaman]

@Rückhand: Danke! Dann hatte der TMW dass in seinem Maibericht "vergessen". Die obigen Zahlen zum Verkehrswert stimmen dann aber trotzdem, die sind Stand 30.06./22.7.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.036.418 von Lisaman am 12.12.13 13:24:32

und der TMW kann bei seinen wenigen Restimmos schon mit 1-2 größeren Verkäufen extrem viel bewegen (z.B. sind Hamburg + Paris zusammen schon 50% der Verkehrswerte).

Genau deshalb seh ich mittelfristig beim TMW geringes Risiko. Der Vermieterfolg von "Paris" ist natürlich klasse. Ich finde kein Grund warum in den nächsten Monaten "Paris" und "Hamburg" nicht nahe Buchwert verkauft werden könnte.
Dann wäre das Risiko bei meinem Börsenkurs bei gut 13€ fast weg und viel Gewinnchance da..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.036.418 von Lisaman am 12.12.13 13:24:32

Ich denke, auch beim TMW-Weltfonds wird es einen Einbehalt geben, auf dessen Auflösung die Anteilsinhaber dann eine Reihe von Jahren werden warten müssen und was die Renditeüberlegungen sicherlich mit beeinflusst.

[rueckhand]

Der Jahresbericht per 30.9. ist übrigens auf der Homepage herunterladbar !

[fungofortunato]

Nachdem eine Buttom-Up-Analyse beim Stratego Grund und beim Degi Europa(hier eher durch Degispezie) sehr gut geklappt hatte und die Chance beim AXA Immoselect wirklich erstaunlich schnell aufgegangen ist, sehe ich nun eine neue Gelegenheit.

Den TMW Weltfonds

Bisher war ich gegenüber diesem Fonds sehr skeptisch. Die lag sowohl an der schlechten Vermietungssituation und dem noch zu hohen Leverage. Dies hat sich jetzt geändert. Durch die stetigen Vermietungserfolge beim Sumatrakontor und beim Eastview verbunden mit der Aufwertung der beiden Immobilien ist der Fonds zum aktuellen Börsenpreis extrem interessant.

Aktuell hat der Fonds ca. 100 Mio. Euro Cash und 60 Mio. Euro Kredite (ausserhalb Immogesellschaften). Dazu kommen als "Cash"-nahe noch Zinsansprüche (ca. 4 Mio. Euro), Forderungen aus Devisentermingeschäften (4 Mio euro) und die Immobiliengesellschaften, deren Immobilie schon verkauftz wurden (4,5 Mio. euro). Somit kommen wir auf insgesamt 52 Mio. "freie Liquidität" (Liquidität - Kredite)

Der Sumatrakontor ist aktuell mit 120 Mio. Euro bewertet. Aktuell liegt die Vermietung bereits bei über 80% und steigt stetig an. Die Immobilie ist in einer absoluten 1A Lage gelegen. Hier sehe ich beste Chancen die Immobilie zum Verkehrswert oder vielleicht sogar darüber (wenn sich die Vermietungssituation weiter verbessert) zu verkaufen.
Ich setzte hier mal 109.000 Mio. euro an.
Der Eastvies wurde nach dem Abschluss eines langfristigen Mietvertrages (12 Jahre) ebenfalls erheblich aufgewertet. Aktuell sind 80% vermietet. In letzter Zeit konnten Immobilien in Paris zu vergleichsweise guten Preisen verkauft werden.
Ich setzte trotzdem vorsichtige 90 Mio. Euro Verkaufserlös an.

Bei den holländischen Immobilien bin ich sehr vorsichtig und setze Sie mit nur 78 Mio. Euro an (aktueller Verkehrswert 118 Mio. euro). Nochmal 40 Mio. Euro geringer, obwohl bereits beim aktuellen Verkehrswert die Mietrenditen bzgl. der Bewertungsmiete schon im Schnitt bei 10% liegen und die angesetzte Miete pro qm nicht zu hoch ist (Beim P2Value war die Bewertungsmiete m.E. viel zu hoch, deswegen dann der Verkauf bei einer Mietrendite von über 13%).

Die italienische Beteiligung Raptor sehe ich wegen der Steuerproblematik bei 5 Mio. Euro. Wobei hier villeicht doch noch mehr rauszuholen ist.
Die portugisischen Beteligung setzte ich auch vorsichtig bei 7 Mio. Euro an (+19 Mio. Euro GD) an. Trotz nahezu vollvermietung setzte ich eine Mietrendite von 10% an.

Somit komme ich auf einen Erlös von insgesamt knapp 350 Mio. Euro oder 23 Euro pro Anteil.
Liquidität, Sumatrakontor und Eastview machen alleine 250 Mio. Euro oder 16,7 euro pro Anteil aus.

Bei einem erwarteten Erlös von 30 Euro pro Anteil kostete der AXA bei der Analyse 21,50 euro (jetzt 23,5 Euro). Umgerechnet auf den TMW wären das 16,50 Euro oder 18 euro. Und das ist ja nur der aktuelle Stand bei dem der AXA ja immernoch gutes Potenzial hat.

Insofern aktuell bei 14,70 ein klarer Kauf.

[Lisaman]

Willkommen im Club.

Der TMW war bei mir auch lange auf der Liste der schlechtest denkbaren Immofonds und ein exemplarisches Beispiel für alle Probleme (Kredite, Leerstand, Steuerrisiken...). Diese wurden inzwischen großteils erfolgreich angegangen, oder sie sind schon schmerzhaft bezahlt worden (Vorfälligkeiten, Steuern) und somit längst verarbeitet.

Inzwischen steht er aus meiner Sicht chancenreich da und ich bin "halb" investiert. Mit etwas Wohlwollen kann man dem Management inzwischen für das letzte Jahr sogar eine ordentliche Strategie bescheinigen:
- Ordentlich verkaufbare Objekte wurden verkauft.
- In Hamburg, Paris, Lissabon hat man die Vermietungsprobleme gelöst, alle drei Objekte stehen jetzt wesentlich besser da als vor einem Jahr.
- Bleiben: Italien. Hier musste man nocheinmal bluten, jetzt bleibt hier aber fast kein Risiko mehr.
- Und die Niederlande: Hier hat sich die Situation verschlechtert und es dürfte es nocheinmal böse kommen... aber das ist im Kurs eingepreist.
In meinem negativsten Szenario habe ich sie mit dem Wert 0 (nach Steuern) drin. Selbst damit ist die Rechnung noch positiv.

Warum ich nachwievor noch nicht voll investiert bin ist ganz einfach:

1) Abhängig von der Reihenfolge der nächsten guten / schlechten Nachrichten kann der Kurs nochmal etwas unter Druck kommen oder schnell steigen. Im Januar / Februar könnte es nochmal ein paar kräftige Abwertungen in den Niederlanden hageln. (Die zudem auch steuerlich weh tun würden)-
2) Die Erfahrung bei anderen Fonds hat gezeigt, dass es nach guten Nachrichten immer noch ein kleines Zeitfenster gibt, in dem man nach guten Nachrichten rechtzeitig auf den fahrenden Zug aufspringen kann...

Im Vergleich zum Axa würde ich sagen:
Der Axa hat noch das messere Momentum und ist etwas berechenbarer.
Der TMW hat mehr Potential.

PS: Einzige Frage zu Deiner Rechnung: Wie hast Du die Steuerrückstellung bei der Liquidität berücksichtigt?

[fungofortunato]

zu Raptor: Italienische Immobeteiligung

Jahresbericht 2013:

Verkehrswert: 53,35 Mio. Euro (bei 4,8 Mio Bewertungsmiete)
Fremdkapital: 22,50 Mio. Euro
Steuerrückst: 19 Mio. Euro

Ergebnis: 11,85 Mio. Euro

Bewertung 19,35 Mio. Euro

Die fehlenden 7,5 Mio. Euro sollte Liquidität sein, die aus den Mieteinnahmen entstanden ist und nicht ausgeschüttet worden ist / werden dürfte.

Jetzt ist die Steuerrückstellung aber knapp 30 Mio. Euro und ich rechne mit setze die Immobilie mit 48 Mio. euro an (10% Mietrendite). Im Vergleich dazu wurde Franciacorta mit 9% verkauft.
So komme ich dann auch 5 Mio. Euro Wert der Beteiligung (19,35 - 11 - 5 = 3,35). Zu den 3,35 Mio noch ein paar Mieteinnahmen (die Rückstellung ist ja auch nicht 30, sondern knapp 30) und so komme ich auf 5 Mio. Euro.
Wieder sehr konservativ gerechnet

[Lisaman]

Mal etwas Offtopic:
Weiß jemand, wie die Steuerforderung über 30 Mio genau entstanden ist? Das sind ja immerhin 50% des Buchwertes.

Ist das sehr TMW spezifisch ist das die italienische "Steuerkreativität", die prinzipiell auch anderswo zuschlagen könnte? Italienische Einkaufszentren scheinen ja zur Standardausrüstung eines Immofonds zu gehören.

[rollybolly]

Wenn den TMW Weltfonds inzwischen alle Experten hier positiv sehen, kann ich nicht widerstehen und habe gerade mit einem nur kleinen Aufpreis zu 14,80 zurückgekauft. Denke jetzt eher über den AXA Immoselect nach..

[fungofortunato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.083.252 von Lisaman am 19.12.13 15:18:43

Ein Vorteil des TMW ist seine überschaubare Anzahl an Immobilien.

Die Gefahr dabei noch etwas zu warten ist, dass bei einem Verkauf des Sumatrakontors oder von Eastview der Kurs extrem schnell hochgehen kann. Der TMW ist auch erheblich illiquider. Beim AXA sehe ich ganz gute Chancen noch schnell zu höheren Kursen reinzukommen, beim TMW könnte das extrem schwierig werden.

Noch ein Wort zu den Vermietungen. Im Monatsbericht oder auch im Rechenschaftsbericht werden nur aktuelle Vermeitungen angezeigt. Wenn ein Mietvertrag abgeschlossen wurde und der Mieter z.B. im Februar einzieht, dann zählt das erst ab Februar.
Wichtig ist das bei der Portugisischen Immobilie, die nahezu voll vermietet ist, aber nur mit 20% (oder so) im aktuellen Monatsbericht angesetzt ist.
Weiterhin ist das beim Sumatrakontor wichtig. Hier sind wohl erheblich weitere Vermietungen getätigt worden. HIH hat wohl die letzten Einzelhandelsflächen vermietet.
Nachdem die Bewertung der portugisischen Immobilie auf Basis der noch schlechten Vermietungssituation stattgefunden hat, ist hier eventuell auch noch Potential, wie beim Eastview oder Sumatrakontor.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.090.050 von fungofortunato am 20.12.13 13:51:37

In Lissabon war die Situation IMO etwas anders als in Hamburg/Paris. Auch da hatte sich die Vermietungsituation schon verbessert als die Neubewertung stattgefunden hat.

Hier gab es aber aufgrund niedrigerer Mieten eine Abwertung und keine Aufwertung. Meine Schlussfolgerung daraus ist aber: Der jetzige Buchwert ist halbwegs plausibel.

Zum 30. August 2013 wurden die Objekte „Explorer“ und „Espace“ in Lissabon, Portugal, turnusmäßig bewertet.
Hierbei reduzierten sich die Verkehrswerte der beiden Objekte um 1,56 Mio. EUR (rund 14%) bei „Explorer“ bzw. 2,97 Mio. EUR (rund 13%) bei „Espace“ auf 9,3 Mio. EUR („Explorer“) bzw. 20,03 Mio. EUR („Espace“). Dies ist hauptsächlich auf die Reduzierung der nachhaltigen Marktmiete zurückzuführen. Die negative Auswirkung der zurückgegangenen Marktmiete wurde teilweise kompensiert aufgrund der verbesserten Vermietungssituationen in den Objekten).

Das Thema ist aber ohnehin eher ein Nebenspielplatz.


Viel spannender finde ich im Moment aber:

Warum gab es gerade eine Abwertung von 25 cent?
- Eine reguläre Bewertung stand IMO nicht an
- außerplanmäßige Bewertungen macht der TMW eher selten (selbst die signifikante Veränderung in Paris war eine reguläre Bewertung
- es ist gerade "Verkaufssaison"...

PS: Auch das gehört zum TMW und das hat sich leider (?) nicht geändert: Die Veränderung im NAV ist immer schneller als die offizielle Nachricht dazu.

[ShortSqueeze]

Immo in Portugal verkauft:

http://www.immobilien-zeitung.de/1000017896/schweizer-kaufen…

[fungofortunato]

Die Immobilien in Portugal waren mit 29,3 Mio. Euro bewertet, die Immobiliengesellschaft mit 11,3 Mio euro plus ein Gesellschafterdarlehen in Höhe von 19,5 Mio. Euro. Unter Berücksichtigung der Abwertung von 0,25 Euro pro Anteil oder 3,75 Mio. Euro kommen wir auf einen Liquiditätszufluss von 27 Mio. Euro oder knapp 2 Euro pro Anteil. Das liegt immerhin knapp über meiner "Erwartung". Insofern sind wir den 23 Euro Auflösungserlös einen ordentlichen Schritt näher gekommen.

[fungofortunato]

Der Fonds hat jetzt ca. 130. Mio euro Liquidität plus einige sehr Liquiditätsnahen Assets( Beteiligungen ohne Immobestand, Forderungen aus Devisentermingeschäften, Zinsansprüche ...) in Höhe von ca. 15 Mio. euro. Da sollte jetzt bald eine Ausschüttung möglich sein.

[Lisaman]

Die Aussage vor dem Verkauf in Portugal war: Es gibt im Januar noch nichts.

Was ich mit "auf den Zug aufspringen" meinte, sah man übrigens gerade sehr gut: Es gibt eine positive Nachricht die man sich aber etwas mühsam zusammensuchen muss (Danke!).

Die Geld/Brief Kurse reagieren aber mit etwas Verspätung und in Düsseldorf konnte man noch 1000 Anteile für 14.99 bekommen. Die kleine Differenz zu dem was man in den letzten Tagen gekauft hätte, wenn man es auf der Geldseite probiert hätte ist mir die bessere Nachrichtenlage wert.

-> ich habe aufgestockt.
Weniger wegen der Größenordnung des Verkaufs an sich, sondern weil er beweist, dass die Strategie von Neuvermietung, Neubewertung und Verkauf prinzipiell aufzugehen scheint.

[pit1]

@Lisaman: Ach Du warst das mit den 1000 - das war dann 5 sec. bevor ich auf den Knopf gedrückt hatte Hab dann aber noch in Stuttgart ein paar für 15 bekommen. Damit ist es jetzt wohl aus.

Aber wegen der Ausschüttung sollten wir noch nicht so optimistisch sein. Es gibt auch noch einen Vertrag mit den finanzierenden Banken der vorsieht die Liquidität zuerst zur Tilgung von Darlehen zu verwenden. Ich denke da muss zuerst einer der beiden grossen Brocken verkauft sein. Schätze im April.

[pit1]

Zum Stichtag 19. Dezember 2013 (Buchungsdatum 20. Dezember 2013) wurden die Anteile an der portugiesischen Beteiligungsgesellschaft des TMW Immobilien Weltfonds an einen institutionellen, schweizer Investor verkauft. Mit dem Verkauf der Anteile wurden auch die Objekte „Espace“ und “Explorer“ an den Käufer übertragen.

Der Verkaufspreis für die Objekte beträgt rund 26,9 Mio. EUR und liegt 8,3% unter dem derzeitigen Verkehrswert von 29,3 Mio. EUR.

Mit dem Käufer ist ferner eine sogenannte „Earn-Out“ Regelung getroffen worden: Sofern es unserem lokalen Asset Management gelingt innerhalb von 90 Tagen nach Verkauf mit vier benannten, potentiellen Mietern zu definierten Konditionen Mietverträge zu schließen, kann sich der Kaufpreis nachträglich noch signifikant erhöhen.

Kling nicht schlecht....

[Lisaman]

Ich vermute auch nicht, dass irgendetwas ausgeschüttet wird bevor nicht der letzte Kredit getilgt wurde (selbst wenn mehr Cash als Kredite da sind). In den Zeiten, als es "eng" war und einige Immos auch an der Überschuldungsgrenze waren hat der TMW anscheinend ein Stillhalteabkommen getroffen nach dem alle Verkaufserlöse regelmäßig unter den Banken aufgeteilt werden. Als Bank hätte ich da ein Ausschüttungsverbot mit hereingenommen...

-> Es ist wahrscheinlicher, dass erst im Mai eine Ausschüttung kommt.

[rollybolly]

Es ist hier etwas ruhig geworden. Deshalb stelle ich quasi die Zusammenfassung ("Nachtrag TMW Weltfonds") der jüngsten, ausführlichen Analyse von fungo.., zu finden unter oifonds.wordpress.com, hier mal ein:


"Nachtrag TMW Weltfonds:

Ich gehe ja von einem Auflösungserlös von 23 Euro aus (wie gesagt mit sehr sehr konservativen Annahmen).

Ich rechne mit folgenden Auszahlungen:

01.06.2014: 16
01.01.2014: 2
01.01.2015: 2
01.01.2021: 3

Bei einem Kurs von 16 ergibt das eine Rendite von 50%. Dies ist natürlich durch die kurze Laufzeit etwas verzerrt.

Machen wir also folgende Überlegung:
Was ist am 1.6. nachdem die 16 Euro ausbezahlt wurden.

Wir haben einen NAV von 9 (aktuell knapp 27 minus 16 Ausschüttung minus 2 für Verkauf unter Buchwert der Immobilien), davon 6 Euro Immobilien und 3 Euro Cash. Diese Situation ist durchaus Vergleichbar mit dem DEgi Europa jetzt und dem MSP2 Value.
Insofern würde ich sagen, dass ein Börsenkurs von um die 5 Euro realistisch ist. 3 Euro fürs Cash und die Immobilien mit 50% Abschlag.
Das gäbe dann noch immer ein zweistellige Rendite im konservativen Szenario.

Man würde jetzt 16 bezahlen um in einem halben Jahr 21 zu erhalten (16 Ausschüttung und 5 an der Börse).
Klingt recht gut."

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.191.467 von rollybolly am 09.01.14 13:55:33

und noch kürzer:

Unter http://oifonds.wordpress.com/ habe ich den ersten Blogeintrag veröffentlicht.

Es ist eine recht ausführliche Analyse zum TMW Weltfonds.

Ich komme unter m.E. sehr konservativen Annahmen auf einen Auflösungserlös von 23 Euro, wobei 16 Euro noch im Juni ausgezahlt werden sollten.

Somit wäre der TMW Weltfonds bei aktuell 16 Euro an der Börse ein klarer Kauf und hat m.E. das beste Chancen/Risiko-Verhältnis aller offenen Immofonds.

fungofortunato, 05.01.2014 20:54

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.192.555 von rollybolly am 09.01.14 15:36:27

wenn es wirklich zu dem von fungo skizierten Szenario
beim TMW kommt sollte davon auch der DJE Real partizipieren.
Die 16 Euro Ausschuettung vom TMW wuerden beim DJE Real ca. 30 Cent
ausmachen. Habe deswegen heute noch einmal beim DJE REAl zu 2,55 nachgelegt.

[ShortSqueeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.205.971 von tofu1 am 10.01.14 19:27:55

Sumatrakontor ist voraussichtlich verkauft: http://www.immobilien-zeitung.de/1000019329/kreise-blackston…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.821.045 von ShortSqueeze am 14.04.14 15:33:12

leider für uns Kleinanleger noch ein "non event"; da der Preis noch nicht raus ist und eigentlich klar war, dass das Sumatrakontor noch vor Depotbankübergang verkauft werden kann.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.823.563 von wallstreetmarc am 14.04.14 21:55:25

da ja nun im Nachbarforum leider jede OI kritische Meinung vom Forumsbetreiber fungofortunato gelöscht wird, werde ich nur noch hier aktiv mitmachen.

Mit der vom obigen "Fachmann" ursprünglich ausgegangenen und "berechneten" Ausschüttung von 16 Euro in 5 Wochen rechne ich bei weitem nicht. Wenn hier nächsten Monat 6-7 Euro aus eventuellen Verkäufen (Niederlande?) fliessen, wäre ich froh.

Ein Managment, dass es geschafft hat in nur 36 Monaten über 40 Prozent der Anlegergelder ihrer Kunden zu vernichten, dem kann ich kein Vertrauen mehr entgegenbringen und ich erwarte auch keine positiven Überraschungen. Im Gegenteil.
Die Kommunikationspolitik für uns Kleinanleger beim Sumatrakontor ist ja ein weiteres Beispiel an Versagen.
Blackstone meldet vollzug. Der TMW behauptet das Gegenteil.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.880.254 von wallstreetmarc am 26.04.14 20:00:34

Über 40% Kursrückgang beim Performancechart dürten etwa 25% "Anlegergeldvernichtung" entsprechen - schlimm genug. Über 40% kämen heraus, wenn der "Rücknahmepreis" sofort nach Abwicklungsbeginn um über 40% zurückgegangen und dort verblieben wäre. Ich weiß, das ist nicht ohne weiteres einsichtig..

Bei "fungo" schätze ich den weit überdurchschnittlichen Immobiliensachverstand, einschließlich seiner Prognosen. Bei den zu erwartenden Rückzahlungen ist er gerne optimistisch - zum Rest hier von mir "no comment".

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.284 von rollybolly am 27.04.14 18:31:00

Muss mich korrigieren: Wenn es bisher keine Rückzahlungen an die Anleger sondern nur Darlehenstilgungen gegeben hat, was, glaube ich, beim TMW der Fall ist, dann nähert sich die bisherige Kapitalvernichtung tatsächlich 40%, wie von wallstreetmarc oben geschrieben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.891.626 von rollybolly am 29.04.14 10:54:44

ich kann es nicht verstehen, dass man bei dieser vorhersebaren Wertevernichtung für die TMW-Anleger (durch absehbare Vorfälligkeitsentschädigungen) keine anderer Lösung mit der Bafin finden konnte als diese kurze Abwicklungszeit, der Gift für den Fonds war.
Andere OI Managements, wie die beim SEB oder CS haben das ja auch geschafft.
Und die gut 40% stimmen schon. Es gab noch keine einzige Rückzahlung!
Und ob es die vom "überdurchschnittlichen (OI-)Immobiliensachverständigen" prognostizierten 10 Euro in 30 Tagen gibt bewzweifel ich als Dumpfbacke auf dem Gebiet der Immobilienverträge etc. schwer..

Oft ist der gesunde Menschenvertand an der Börse nützlicher als die Prognosen der "Experten", Fachidioten und Excel-Tabellen-Jongleure.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.892.452 von wallstreetmarc am 29.04.14 12:49:17

Jeder halt so wie er kann. Wallstreetmarc ist ein Fan von Charts, "des Gesunden Menschenverstands" und pflegt gerne Feindbilder..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.942 von rollybolly am 01.05.14 13:42:45

jetzt übertreibs aber nicht mit Begriffen wie "Feindbildern".
Wenn hier ein Mrd-€-Vermögen von Anlegern verbrannt wird wie zur Zeit in der einst "mündelsicheren Anlageform" OI, dann darf man doch auch mal leicht kritisch hinterfragen wer da die Verantwortung trägt.. Anscheinend niemand.
Für mich sind es klar das OI Management und die Gesellen der "unabhängigen Sachverständigen", die mit ihrer Praxis der immer nur steigenden Charts eine Menge Geld gemacht haben. Und wenn´s schief geht, so wie jetzt, müssen es die (Klein)anleger ausbaden.
Für mich ist das klar Bilanzfälschung (mit gefakten Buchwerten) was hier lief und noch läuft.
Und solchen Leuten trau ich auch noch ganz andere Sachen zu.
Demzufolge ist das Vertrauen, dass ein Sumatrakontor für die Anleger bestmöglich verkauft wird, gleich 0. - 140 Mio hat man ja glaube ich vor ein paar Jahren gezahlt. Mit hohem Leerstand..
Genauso kritisch betrachte ich, dass hier in einigen Tagen, wie der Experte fungo.. analysiert hat, 16 Euro (oder 10 € war wohl seine letzte Kristallkugelvorhersage) an die Anleger ausbezahlt wird.

Schön wenn einem so ein Experte subjektive Sicherheit gibt. Mir gefallen die Szenarien in Tabellenform ja auch. Aber wenn es dann statt einst vorhergesagten 16 Euro nur 6 Euro werden; was ist so eine Expertenmeinung dann wert?! Und was ist von so einem Experten zu halten, der, wird er dann leicht kritisiert (jetzt nicht von mir) beleidigt den Account verlässt oder dann andere bei einem Hauch von Kritik in seinem "Wohlfühlforum" sperrt?

Der TMW wird sich meiner Ansicht mindestens noch die Hälfte der möglichen Ausschüttungssumme einbehalten (wenn es denn überhaupt Ende des Monats nach Jahren der Abwicklungszeit die erste Rückzahlung gibt) um damit noch mehr Kohle abfrühstücken zu können.
Und je länger sich der Verkauf des Sumatrakontor hinzieht, desto mehr beschleicht mich die Befürchtung, dass hier Blackstone noch am Preis nach unten feilschen will und es auch noch schafft..

Anhang: hier klingt kein Frust heraus, da ich bisher nur an OIs in Auflösung verdient habe, sondern einfach nur Ungläubigkeit wie so ein Konstrukt noch weiter Anleger anlocken darf mit den alten, inwzischen hinreichlich bekannten Fake-Argumenten, wie Sicherheit etc., die in der Praxis ja gerade deutlich widerlegt werden.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.146 von wallstreetmarc am 01.05.14 19:07:25

Bei der Beurteilung der "Qualität" der Anlageklasse OIF sind wir ja sehr nahe beieinander. Ich erreiche bei diesem Thema den Siedepunkt inzwischen vielleicht nur noch einmal im Monat..

[ariba0815]

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass uns TMW auch einmal positiv überraschen wird!

Und zwar aus folgenden Gründen:

1. Alle restlichen Hypothekenverträge laufen dieses, oder nächstes Jahr aus. Daher dürften auf die restlichen Hypotheken-Schulden (46 Mio. €) keine allzu hohen Vorfälligkeitsentschädigungen mehr anfallen.

2. Das Objekt „Eastview“ in Paris scheint nun ja auch voll vermietet zu sein. Die ersten 80 % der Mietfläche wurden ab 1.1.2014 an Orange, einen 1-A-Mieter vermietet. Wenn auch die restlichen 20 % an diesen Mieter vermietet wurden, dann kann man meine Verkaufpreisschätzung von 80 Mio. auf etwa den Verkehrswert von TMW anheben und der liegt bei 99,6 Mio €!

3. Auch die Holland-Immobilie „Kromme Schaft“ ist zu 100 % bis 2021 an KPN vermietet. Das Objekt wurde bei einem Kaufpreis in Höhe von 38,15 Mio € bereits auf einen Verkehrswert in Höhe von 23,9 Mio. € reduziert. Bei Mieteinnahmen in Höhe von 1.790.000,00 € wird mit einer Verzinsung in Höhe von 7,49% gerechnet, und das bei einem Objekt das 2009 erbaut wurde! Ein Schnäppchenpreis für eine Immobile die für mindestens 37% unter den Herstellungskosten zu bekommen ist. Die ebenfalls einen 1-A-Mieter hat und einen langfristigen Mietvertrag.

4. Rotterdam, „Europoint“ scheint ebenfalls ein sehr attraktives Objekt zu sein!
Kaufpreis 48.471.000,00 €
Verkehrswert 29.600.000,00 €
also bereits um 38,9% abgewertet, dabei ist das Objekt immer 100%ig vermietet gewesen und zur Zeit gehen wohl 3.640.000,00 € Miete ein. Dieses ist eine Verzinsung des Verkehrswertes von 12,3%.
Da die Nutzfläche 31.092 qm beträgt würde nur 952,00 €/qm verlangt werden

Das sind Angebote, da müsste man Geld haben!!!!

Wenn Italien noch zu einem vernünftigen Preis verkauft werden kann -auch wenn dieses erst 2015 sein sollte- und die Rückstellungen, so wie ich geschätzt habe, um rund 10 Mio zu hoch angesetzt sind, dann, ja dann können wir uns doch noch freuen.

Wir warten jetzt noch auf den Verkaufspreis von Hamburg, bei dem die Schätzungen zwischen 95 Mio und 118 Mio. € liegen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.915.318 von ariba0815 am 02.05.14 23:49:14

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass uns TMW auch einmal positiv überraschen wird!

Ja leider erstmal Pustekuchen! Ich kann es noch gar nicht glauben; aber jetzt hat die Bande es doch tatsächlich geschafft, ein Top-Objekt wie das Sumatrakontor (Kaufpreis ca. 140 Mio, Verkehrswert ca. 120 Mio) nun gut vermietet für nur 106 Mio zu verscherbeln! Eventuell bleiben auch nur 91,3 Mio übrig..
Skandalös und ein weiteres Armutszeugnis für das (Verkaufs-)Management!

www.weltfonds.de/Immobilien/Verkaeufe/Hamburg_Sumatrakontor.…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.940.282 von wallstreetmarc am 07.05.14 21:21:34

Verkaufspreis abzgl. Nebenkosten 104,6 Mio. EUR
Ursprüngl. Investitionsvolumen 132,56 Mio. EUR

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.940.298 von wallstreetmarc am 07.05.14 21:24:11

Du hast ja Recht, ist ist erbärmlich, man könnte sich sowas von aufregen. Tue ich aber nicht. Ich habe meine Anteile heute verkauft, einen netten Gewinn erzielt, und fertig. Aufgeregt hab ich mal 2012 , da ging es um die Abwicklung eines Genussscheinfonds, da hab ich auch Briefe an die Bafin verfasst .. Das bringst alles nichts, das war meine Erkenntnis. Versuch, Geld damit zu verdienen, und reg Dich nicht auf . :-) Grüße zomby

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.940.386 von zomby am 07.05.14 21:43:12

ja danke!
Als egoistischer Spekulant gehen die 106 Mio ja. Man konnte es erwarten.

Aber wenn ich mir überlege, dass hier die Altanleger (die hier ihre erarbeiteten Spargroschen anglegt haben) in der hohen Überzahl sind, wird mir ganz schlecht was hier bei den OIs läuft und besonders beim TMW Weltfonds.

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.940.420 von wallstreetmarc am 07.05.14 21:53:36

Auch da hast Du Recht. Vor einigen Wochen kam ich mit einem jungen Kollegen ins Gespräch um Altersvorsorge. Er sagte , er hält nichts von Börse, wolle sein Geld sicher, rentabel und ohne jede Spekulation mit sicherer Wertsteigerung anlegen, sein Betreuer von der Bank hätte ihn beraten, . . . ich habs dann schon geahnt .. ... Hausinvest .. Was sagt man da ?? Um den ganzen Abgrund der Thematik zu umreißen bräuchte man Stunden. ---

[Lisaman]

Ich war vorige Woche das erste mal seit Jahren wieder in einer Sparkassenfiliale... und was lag ungefragt auf dem Tisch:
Ein Werbeflyer der beschrieben hat, wie einfach unkompliziert und sicher man in die Deka Immofonds investieren kann.

Bei dem Produkt passen einfach die naiven Wünsche der unbedarften Anleger und die Blendwirkung der Außendarstellung bestens zusammen.

[wallstreetmarc]

ich würde zu gern wissen, ob zwischen Pramerica und Blackstone schon Geschäftsbeziehungen bestanden oder was die Geschäftsbeziehungen mit ihren "guten" Deals.. Pramerica mit Blackstone in Zukunft noch einbringen..

..der ob die Hanseln wirklich einfach über den Tisch gezogen wurden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.942.490 von wallstreetmarc am 08.05.14 10:17:56

auf der Homepage von Pramerica ist ja auch gleich ein link-Verweis auf
Prudantial.com zu finden.

Mir wird schon wieder übel!..

[wallstreetmarc]

Prudential Buys Offices From Blackstone for $400 Million

www.bloomberg.com/news/2013-08-14/prudential-buys-offices-fr…



Okeeee, selbst ne 2 minütige Kurzrecherche bringt da ein wenig Licht ins Dunkel der Verknüpfungen.. Wahnsinn..

Und jetzt kauft Prudantial, der Partner von Pramerica das Sumatrakontor für 110 Mio?!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.942.578 von wallstreetmarc am 08.05.14 10:28:05

als Bafin würd ich den Sauladen der OIs so was von hochgehen lassen..

[Lisaman]

Wenn Du schon Verknüpfungen suchst wirst Du beliebig schnell weitere finden,
zum Beispiel in der Vita der Geschäftsführung der TMW Pramerica Property Investment GmbH:
http://www.pramericarei.de/Das_Unternehmen/Senior_Management…

Ich wäre aber vorsichtig mit konkreten Anschuldigungen.

Klar ist: Die großen Player in der Finanz- und Immobilienwelt sind eng miteinander verflochten. Das hat Vor- und Nachteile.

Und wenn man sich die letzten Jahre anschaut dann waren der ein oder anderen Fondsgesellschaft doch immer die eigenen Vorteile noch ein wenig wichtiger als die Interessen ihre Anleger.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.942.578 von wallstreetmarc am 08.05.14 10:28:05

Tolle "Ausgrabungen", den Bewertungspunkt hast Du Dir verdient!

Da wird einem übel ! Diese Querverbindung sind jedoch in dieser Branche üblich.

Besonders übel ist es auch bei SEB und dem SEB ImmoInvest !

Schwachsinnige Gesetze und Verordnungen und dann keine Kontrollen, das kommt dann dabei heraus!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.943.516 von ariba0815 am 08.05.14 12:12:06

Diese Querverbindung sind jedoch in dieser Branche üblich.

Ja, das konnte vermutet werde. Aber das es jetzt so offensichtlich ist erstaunt doch ein wenig. Da wundert es einen deshalb auch nicht, dass all die Staatsfonds etc., für die so ein Top-Objekt über 100 Mio und guter Mietrendite ja ne feine Sache wäre, überhaupt nie zum Zug kommen, wenn es doch für den Emittenten viel besser ist, wenn so ein Objekt wie das Sumatrakontor "unter Freunden" und Geschäftspartnern bleibt, mit denen man schon in der Vergangenheit Halbe-Mrd-Deals gedreht hat. Siehe link.
Und natürlich gibt man da auch gerne mal Rabatte. Wenn hier der TMW von anderen Bieter das eine oder andere Milliönchen mehr bekommen hätte, wäre das der Bafin doch auch egal, nicht?! Strafbar ist hier ja nichts. Keine Gefälligkeitsgutachten, keine Deklaration als sichere Anlageform, keine "Luftauflösen" von Mrd. Vermögen von (Klein)-Anlegern.
Bei OIs scheint alles möglich und ganz koscher zu sein. Leute, da gibt es noch die heile Welt, dass Werte (hausinvest, Deka und Co) im Preis nie sinken und über Jahrzehnte jedes Jahr nur steigen!

[wallstreetmarc]

fungofortunato:
es besteht die Gefahr, dass die Ausschüttung eher niedrig ausfallen wird. Aus dem Sumatrakontor stehen erstmal nur 90 Mio. Euro zur Verfügung, wieviel darüber hinaus noch einbehalten wird ist unklar.

Insofern ist es sinnvoll vielleicht ein bisschen Gewinne zu realisieren und abzuwarten.

http://oifonds.xobor.de/t12f3-Aktuelle-Analyse-TMW-Weltfonds…

Großes Kino was unser schnell beleidigter "Finanzexperte" fungofortunato gerade wieder zum besten gibt, wenn dann seine Prognose kurz vor Überprüfung mit der echten TMW Weltfonds Realitiät ansteht: Erst waren es nach seinen Prognosen vor ein paar Wochen 16 Euro, wie er uns vor ein paar Wochen detailliert vorgerechnet hat (Man würde jetzt 16 bezahlen um in einem halben Jahr 21 zu erhalten; 16 Ausschüttung und 5 an der Börse)., dann sind es 10 Euro geworden und jetzt "ist es sinnvoll" zu verkaufen.
Soviel zu den gelernten Bankstern, die sachliche Kritik nicht dulden.. und deren Kompetenz..

[wallstreetmarc]

wo bleibt eigentlich der Monatsbericht April?!

@ fungofortunato
Schön für dich, dass du jetzt dein eigenes Forum hast, da kann man als MOD natürlich die Leute persönlich beleidigen wie man will und natürlich vor allem Fehlprognosen ohne kritische Reaktionen ohne Ende posten..

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.970.812 von wallstreetmarc am 13.05.14 13:34:30

Schade, solche Ausfälle sind absolut unschön.....

[sarah96]

Zitat von wallstreetmarc: @ fungofortunato
Schön für dich, dass du jetzt dein eigenes Forum hast, da kann man als MOD natürlich die Leute persönlich beleidigen wie man will und natürlich vor allem Fehlprognosen ohne kritische Reaktionen ohne Ende posten..

@wallstreetmarc

Mir persönliche sind solide und nachvollziehbare Analysen (wie von fungo) allemal lieber als pauschales Banken- und Finanzwelt-Bashing. Wenn Du jetzt die besagte Fungo-TMW-Analyse als "Fehlprognose" darstellen willst und aktuell bei einem soliden "Analyse-update" von "großem Kino" redest, fehlt mir dafür jedes Verständnis ...

Wir sind hier in diesen Diskussionsboards alle frei und gefordert uns unsere eigenen Gedanken zu machen und unsere Anlageentscheidungen selbstbestimmt zu treffen - da hilft mir jeder vernünftig nachvollziehbare Gedankengang (wie von fungo) weiter - ob ich jede Schlussfolgerung teile ist meine eigene Sache ...

... nur gerade bei besagter fungos "TMW-Analyse" - wo aus den erhofften max 50% jetzt "nur" grob 30% in wenigen Monaten wurden (und die Story muss ja noch nicht zu Ende sein) von "Fehlprognosen" zu sprechen, ist kein guter Stil.

Ich kann durchaus verstehen, dass Du sauer bist weil Du aus dem anderen Forum rausgeworfen wurdest - aber den guten Ton und eine korrekte Sachverhaltsdarstellung sollten sich alle bewahren ...

[mini-investor]

Persönliche Anfeindungen wollen wir nicht sondern qualifizierte Beiträge.So ein bisschen Knigge sollte wohl jeder beherrschen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.974.596 von sarah96 am 13.05.14 21:24:59

aber den guten Ton und eine korrekte Sachverhaltsdarstellung sollten sich alle bewahren ...

mich als "dumm", "dummen Stänkerer" etc. bezeichnen zu lassen ist nicht schön. Ebenso unschön sind falsche Unterstellungen, die "Hasstriaden" sein sollen. Es zeigt halt ein weiteres mal, dass mit provokativer aber sachlicher Kritik seitens dieses Finanz"experten" nicht Diskussions-fördernd umgegangen werden kann und weiter entweder geflüchtet wird (wie hier), gelöscht oder klar beleidigend zurück gegeben wird!
Wenn jemand meint extra ein persönliches Forum mit selbstgemachten auf sich zugeschnittene Boardregeln machen zu müssen, weil er hier von einigen anderen Forumsteilnehmern (nicht mir!) zu viel Kritik einstecken musste, konnte man eigentlich davon ausgehen, dass auch dort saftige sachliche Kritik z.B. an den Prognosen, den erwarteten 16 Euro Ausschüttung, dann 10€,.. in einigen Tagen.. , am Management des TMW oder an den Gutachten von OIs im allgemeinen gelöscht werden. Wenn ich selber so befangen wäre und in der Finanzindustrie arbeiten würde, würde ich wohl auch Kritik an Fonds oder den Bankstern persönlicher nehmen. Aber Kritik, Vergleiche mit Prognosen zu Realität u.a ist für mich ein Mittel der sauberen Diskussionskultur.
(Ansonsten hoffe ich, dass meine Beiträge in Foren mit echten neutralen MODs.. sofort gelöscht werden; und wenn meine Beiträge unqualifiziert sind bitte ich hier die Möglichkeit des "ignore" zu verwenden bevor beleidigt werden "muss"!)

Immerhin hat dieser fungofortunato nun seine Schwachpunkte seiner Prognosen darlegen müssen! Ist doch prima!

Findest du die "unerwartete Kredittilgung", die fungo als Ursache nennt, dass es in einigen Tagen wohl keine 16 Euro werden, richtig ?!
Für mich liegt der Grund eher an der Vetternwirtschaft mit Blackstone, Marketingschwächen und an dem viel zu teuer gekauften Sumatrakontor.. Also vor allem an den immer wieder auftretenden Managerfehlleistungen, die die Anleger betreffen, die sich in der Abwicklung des TMW wie ein roter Faden zieht und das meiner Meinung auch weiterhin der größte Risikofaktor bei der Abwicklung darstellt! Und so sieht es ja auch der Markt, der den TMW mit am günstigsten aller OIs zum NAV bewertet.
Und wie gesagt, auch zu hinterfragen, wie es dazu kommen konnte, wie ein Top-Objekt wie das Sumatrakontror zu so einem schlechten Preis verkauft werden konnte.
Und hier kommt eben die Qualtiät des Managments in den Vordergrund, das wenig gutes erhoffen lässt.
Das scheint nun wohl auch fungo endlich in seine aktuellen Prognosen einfliessen zu lassen, auch wenn es seine Finanz-Kollegen betrifft..:

Insofern ist es sinnvoll vielleicht... Gewinne zu realisieren und abzuwarten.

Achtung provokant:
Also jetzt Monate lang zum Einstieg blasen, seine Fans im eigenen Forum um sich scharen und Schaum schlagen über die super Rendite in kurzer Zeit, die zu erwarten ist ("Da Hamburg aber bei Investoren extrem beliebt ist und solche 1A-Objekts aber absolute Mangelware sind, kann ich mir gut einen Verkauf über Verkehrswert vorstellen. Bei 6% Mietrendite komme ich z.B. auf 133 Mio. Euro" /// .."jetzt 16 bezahlen um in einem halben Jahr 21 zu erhalten. KLingt recht gut" und wie es fast jede Woche hiess.. ), und nun die 180 Grad wende zu vollführen hat für mich schon etwas von großem Kino..

[wallstreetmarc]

da scheint wieder was im Busch zu sein: 13 Cent Abwertung heute.
Leider noch keine Infos für die Anleger. Ne verkaufte Niederlande Immo wär natürlich supi..

[rueckhand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.975.190 von wallstreetmarc am 13.05.14 23:43:43

NAV ist unverändert 25 Euro. Finde keine Abwertung von 13 Cents. Lasse mich aber gerne "belehren".

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.976.060 von rueckhand am 14.05.14 08:49:45

sorry!!!
18 Cent sind es; und erst heute!

Bei Cortalconsors funktioniert die Verlinkung von Preis Börsenplatz Hamburg zurück zu Preis Emittentenpreis nicht richtig (zumindest bei mir), sodass die 13 Cent wohl damals ein Börsenpreisrückgang war.

[wallstreetmarc]

"Kromme Schaft"
Verkaufspreis abzgl. Nebenkosten 15,43 Mio. EUR
Ursprüngl. Investitionsvolumen 38,15 Mio. EUR
Gutachterl. Verkehrswert 23,99 Mio. EUR zum Stichtag 12.02.2014

"23 Euro nach kompletter Abwicklung.." ("Experte f.")

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.049.362 von wallstreetmarc am 26.05.14 21:00:33

vll sollte das Management mal Lotto spielen um noch zu glauben, dass hier 23 Euro rauskommen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.049.370 von wallstreetmarc am 26.05.14 21:02:10

19-20€ in zwei Jahren dürfte hier das allerhöchste der Gefühle sein wenn man sieht was bei dem Fonds an Geldverbrennung läuft. Da sind inzwischen Fonds wie der UBS 3 Sector etc weit spannender. lg "Der Laie"

[mini-investor]

Bin froh, dass ich bei über 18 da raus bin.Der negative Immobiliengewinn macht den Rest.Würde selbst bei 17 nicht mehr dort investieren-vielleicht bei 15,xx.

[Herbert H]

Zitat von wallstreetmarc: "Kromme Schaft"
Verkaufspreis abzgl. Nebenkosten 15,43 Mio. EUR
Ursprüngl. Investitionsvolumen 38,15 Mio. EUR
Gutachterl. Verkehrswert 23,99 Mio. EUR zum Stichtag 12.02.2014

Nur mal zum Vergleich: In Amersfoort mietet KPN auch ein Gebäude von einem (geschlossenen) Immobilienfonds. Der Mietvertrag läuft noch bis 2021. Die Bewertung am Zweitmarkt liegt ca. bei Faktor 6 (also 6 Jahresmieten) ...

Somit scheint der Verkaufspreis für "Kromme Schaft" so ungewöhnlich nicht zu sein. Er scheint wohl den aktuellen Marktgegebenheiten in den Niederlanden zu entsprechen ...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.050.900 von Herbert H am 27.05.14 09:06:19

Somit scheint der Verkaufspreis für "Kromme Schaft" so ungewöhnlich nicht zu sein. Er scheint wohl den aktuellen Marktgegebenheiten in den Niederlanden zu entsprechen ...

Komisch. Bei den Bewertungen von Deka, hausinvest und Co. bemerkts man nichts von diesen "aktuellen Marktgegebenheiten" in den Niederlanden; wo doch auch hier nach Marktpreisen bewertet werden sollte. Ein Finanzskandal mit Mrd. Anlegergelder, den ich so noch niergendwo so offensichtlich gesehen habe.
Schade, der UBS Sector 3, den ich vor ein paar Tage als Schnäppchen auf der Liste hatte, gibts nun auch nur noch deutlich teuerer.

[mini-investor]

Schätze mal, dass die Ausschüttung nach dem neuen Monatsbericht gering ausfallen wird.

[mini-investor]

Da wagt sich ja kaum einer ran an den TMW. Kann keine Umsätze feststellen.

[NoamX]

Ich hatte heute dieses im Postfach, habe aber sonst nichts im Netz gefunden:

A0DJ32 DE000A0DJ328 TMW IMMOBILIEN WELTFDS P

Sehr geehrte Damen und Herren,

den Aktionären der Gesellschaft wird folgendes freiwilliges Barabfindungsangebot unterbreitet:

Umtauschverhältnis : 1 : 1
WKN nach Tausch : A12UKG
Rückkaufpreis : 12,500 EUR
Bezugsfrist : 17.07.2014 - 22.08.2014

Die Zwischengattung wird zu einem späteren Zeitpunkt gegen Zahlung des Rückkaufpreises ausgebucht.

[Oinsider]

20 Mio. euro Gesellschafterdarlehen an Italienische Beteiligung gegeben. Bewertungsmiete nur 3,65 Mio. Bei 9% Rendite Preis knapp 40 Mio. Euro.
Noch fast 15 Mio. Euro Verlustpotenzial.

Bei 11 interessant

[wallstreetmarc]

jetzt hat die TMW Pramerica Property Investment GmbH es doch tatsächlich mit dem Eastview in Paris wieder geschafft, ein Objekt in guter Lage, langfristig an einen bonitätsstarken Mieter vermietet, unter Buchwert vom letzten Jahr zu verscherbeln..
Mietrendite ca. 10 Prozent!
Ob es mal wieder ein befreundeter Geschäftspartner (Blackstone) wie beim Sumatrakontor war, mit dem man vorher schon Geschäfte im Mrd.$$$ Bereich getätigt hat?
Langsam vermute ich in der Tat, dass es sich bei den Pramerica Verkäufen ihres TMW Weltfonds tatsächlich um Weihnachtsgeschenke an (potenzielle) Geschäftspartner handelt..
Unglaublich..
Woher erfährt der Eigentümer (also die TMW Anteilshalter), dass hier der Höchstbietende den Zuschlag bekommen hat?!
Das Eastview wurde 2008 zu 108 Mio Euro gekauft. Nun für gut 95 Mio verscherbelt; trotz Vermietungserfolgen. Was für ne "Leistung"..
Die Bankster schaufeln sich hier wohl gegenseitig die Schnäppchen (ca. 10% Mietrendite) zu..



Wertverlust duch die jahrelangen Gefälligkeitsgutachten für Altanleger bei diesm OI:
ca. 50 Prozent!

[Bastor]

Gemäß Fondsbericht Dezember 2014, der gerade veröffentlicht wurde (und natürlich anhängt), liegt die aktuelle Liquiditätsquote bei 41% (!).
Schaut man aber genauer hin, könnte diese noch höher liegen. So weist die KAG einen zusätzlichen Bestand an „gebundenen Mitteln“ von weiteren knapp 33% aus (gesamtes Bankguthaben = 74% des Fondsvermögens!). Diese gebundene Mittel bestehen m.E. aus den Verbindlichkeiten (die aber nur mit 8% des Fondsvermögens quantifiziert werden) und Rückstellungen. Dass Rückstellungen eher konservativ gemacht werden und auch wieder in das Fondsvermögen einfließen können, hat man jüngst bei anderen OIF iA gesehen.
Weiterhin wurde der NAV des Fonds am 13.01.15 nach unten korrigiert. Das aktuelle Fondsvolumen beträgt somit vielmehr 265 Mio. EUR und der Anteil des Bankguthabens davon sind ca. 77% (!) bzw. ungebundene Liquidität mindestens ca. 43%.
Der jüngste Verkauf des Objektes in Paris hatte einen letzten Verkehrswert i.H.v. knapp 100 Mio. EUR und scheint sehr gut verlaufen zu sein:
„Nach einer zweiten Bieterrunde, in der die höchstbietenden Interessenten mit die Möglichkeit hatten, ihre Gebote zu erhöhen, wurden die bis dahin aufgerufenen Kaufpreise nochmals signifikant nach oben korrigiert.“

Es gibt also mittlerweile bei den Objekten also sogar einen Bieterwettkampf. Das ist neu! Der Verkaufspreis wird bislang unter Verschluss gehalten.
Wenn dieser bekannt gegeben wird bzw. die Höhe der Ausschüttung am 27.02.15 bekannt gegeben wird, wird dies m.E. dem Fonds deutlichen Auftrieb verleihen.

Jetzt hat der Fonds nur noch drei Objekte mit einem Verkehrswert von ca. 121 Mio. EUR im Bestand. Rechnet man die verfügbare Liquiditätsquote heraus, liegt der Abschlag für das restliche Bankguthaben plus Immobilienverkehrswerte bei ca. 36%. Da diese Objekte sehr werthaltig sind und des weiteren eine sehr niedrige Leerstandsquote haben, ist der Fonds weiterhin ein klarer Kauf. Mindestens bis zur Ausschüttung am 27.02.15, man muss aber aufgrund der aktuellen Marktlage mit einem finalen NAV rechnen, der ggf. noch aktuell ausgewiesenen NAV bei 17,56 EUR übersteigen könnte, womit das Kurspotenzial auf 2-3 Jahre aktuell bei sehr konservativ geschätzt bei. ca. 24% liegt. Mit sehr überschaubarem Rückschlagspotenzial.

[Bastor]

Heute auf Website:
"Nächste Auszahlung des TMW Immobilien Weltfonds an die Investoren in Höhe von insgesamt 7,00 EUR pro Anteil zum 27. Februar 2015
Nach dem Verkauf von Eastview im Dezember 2014 befinden wir uns derzeit noch in Verkaufsverhandlungen bei einem weiteren Objekt, die noch andauern. Mögliche Erlöse hieraus können in der Auszahlung zum 27. Februar 2015 nicht mehr berücksichtigt werden."

7 Euro ist mal ne Ansage ! Meine Einschätzung im Post vom 26.01. traf also größtenteils zu. Nach der Ausschüttung wird der Discount auf die restlichen Immowerte irgenwo >30% betragen. Strong Buy weiterhin.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.066.316 von Bastor am 13.02.15 18:00:31

Zitat von Bastor: Heute auf Website:
"Nächste Auszahlung des TMW Immobilien Weltfonds an die Investoren in Höhe von insgesamt 7,00 EUR pro Anteil zum 27. Februar 2015
Nach dem Verkauf von Eastview im Dezember 2014 befinden wir uns derzeit noch in Verkaufsverhandlungen bei einem weiteren Objekt, die noch andauern. Mögliche Erlöse hieraus können in der Auszahlung zum 27. Februar 2015 nicht mehr berücksichtigt werden."

7 Euro ist mal ne Ansage ! Meine Einschätzung im Post vom 26.01. traf also größtenteils zu. Nach der Ausschüttung wird der Discount auf die restlichen Immowerte irgenwo >30% betragen. Strong Buy weiterhin.

Ich bin zwar selber im TMW investiert, jedoch würde ich das mit dem strong buy nicht unterschreiben wollen. Eher mit einer Halteposition. Du vergisst naemlich zu erwaehnen, dass die restlichen Immobilien samt und sonders in den Niederlanden liegen.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.066.316 von Bastor am 13.02.15 18:00:31

Hallo Bastor,

sorry, aber Du bist nicht seriös bei deiner „strong buy“ Empfehlung!

Tatsache ist, es sind noch 4 Objekte vorhanden:

1. Rotterdam, Galvanistraat 15 „Europoint III“

Kaufpreis inkl. Nebenkosten 48.471.000 €
im Jahr 2005
31.3.2014 Verkehrswert 29.600.000 €
Leerstand 100 %

2. Amsterdam, Orlyplein 10 „Crystal Tower“

Kaufpreis inkl. Nebenkosten 67.423.000 €
im Jahr 2008
31.3.2014 Verkehrswert 36.260.000 €
12.1.2015 weitere Abwertung auf 26.440.000 €
Leerstand 68 %

3. Amsterdam, Delfandlaan 4 „Konigshof“

Kaufpreis inkl. Nebenkosten 26.075.000 €
im Jahr 2005
31.3.2014 Verkehrswert 15.240.000 €
Leerstand 59,7%

4. Casalecchio – Bologna, Via Aldo Moro 16-66 „Centro Merdiana“

Kaufpreis 63.131.000 €
im Jahr 2005
31.3.2014 Verkehrswert 2.468.000 €
Leerstand 2%

Dieses Objekt (Einkaufszentrum) wird über eine Gesellschaft „Raptor Srl“ gehalten. Da wurden anscheinend beim Kauf so grausame steuerliche Fehler gemacht, sodass das Objekt inzwischen so gut wie komplett abgeschrieben ist. Über 30.000.000,00 € wurden bis jetzt als Verlust abgeschrieben. Der Rest der Kaufsumme waren Hypothekendarlehen, wie die inzwischen stehen, ist mir nicht bekannt.

Bekannt ist nur, dass man seit Jahren – wegen dieser Angelegenheit - vor dem Gericht ist, das Ende der Veranstaltung ist nicht abzusehen. Es ist ein Unding die Anleger so im Dunkeln stehen zu lassen und es ist unverständlich wie es zu einem solchen Chaos – bei dem TMW Fonds - kommen konnte! Wie sieht es denn da mit der Haftung aus und was wurde da denn schon alles an Anwaltskosten verpulvert ?

Jetzt, erkläre mir bitte deinen „strong buy“, bei diesen letzten saueren Gurken in Holland, dem wohl zur Zeit schwierigsten Immobilienmarkt in Europa und dem ungewissen Ergebnis in Italien! Auch solltest Du berücksichtigen, dass zuletzt 2 tolle Objekte: a) Hamburg, „Sumatrakontor“ und b) Paris „Eastview“ erheblich unter den Erwartungen verkauft wurden ?

Wenn ein Kauf, dann nur hochspekulativ!

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.073.861 von ariba0815 am 14.02.15 23:45:53

Erkläre ich gerne: Siehe zunächst der Chart: Aufwärtstrend seit ca. 1,5 Jahren. Seinerzeit im Juli 2013 notierte der Fonds an der Börse mit über 40% Abschlag gegenüber seinem NAV. Aktuell sind es 20% allerdings mit der sehr hohen Liqui-Quote. Du selbst musst zugeben, dass die hohe Ausschüttung von 7 EUR überraschend und positiv ist. Nach der Ausschüttung werden die verbleibenden Anteile mit über 30% Abschlag in Hamburg gehandelt. Du vergisst allerdings die verbleibende Liqui-Quote bzw. die bei diesem Fonds sehr signifikanten Rückstellungen. Im Januar-Bericht 2015 204 Mio. EUR Bankguthaben von 266 Mio. Fondsvermögen. Jetzt werden ca. 106 Mio. ausgeschüttet. Soll heißen die Immobilien handeln mit einem noch größeren Abschlag, etwa 35%. Die Objekte wurden ggü. ihren ursprünglichen Kaufpreisen stark abgewertet, ja. Na und? Ist doch gut! Je mehr desto besser! Für die damaligen Anteilseigner schlecht. Für mich als Investor super. Weitere Abwertungen nach unten, vor allem in den Sicherheitspuffer von über 35% rein, werden immer unwahrscheinlicher bzw. schwieriger. Nichts wird der Haufen Beton und Stahl auch nicht wert sein. Beim letzten Verkauf gab´s bereits schon eine Bieterrunde. Früher wurde noch beim Notartermin gedrückt. Die Verhandlungsposition des Fonds hat sich ERHEBLICH verbessert. Verkaufspreis Paris kennen wir noch nicht, aber ich nehme an, im NAV Bewertungs-Bereich. Das ist eine monströs gute Nachricht. Das bedeutet, dass die Abschläge an der Börse in dieser Höhe nicht gerechtfertigt sind. Theoretisch denkbar sind auch mal Aufwertungen. Findet sich rein zufällig doch mal ein neuer Mieter, dann rappelt´s im Karton. Thema hohe Rückstellungen: Beim Axa haben Rückstellungsauflösungen jüngst auch mal den NAV nach oben gezogen. Überhaupt lässt sich in letzter Zeit bei den OIF iA immer öfter auch ein wieder steigender NAV beobachten. Bei Dragi zugehört? Wir werden mit Cash zugeschüttet. Der Markt für Büroimmobilien läuft europaweit immer besser wieder, AUCH in NL. Dieses Jahr wird der Euroraum wachsen. Für mich ist das ein hochkonservativer Investmentcase mit hervorragendem Chance-/Risikoverhältnis. Die ersten Stücke hatte ich bei umgerechnet ca. 10 EUR einstehen, bei ca. 12 nochmal saftig nachgelegt. Nach der Veröffentlichung der unerwartet guten Ausschüttung i.H.v. 7 EUR bei 14,50 nochmal bigtime nachgelegt. Mir tut es Leid für die geprellten Anleger, die (v.a. wegen Lehman-Schock) erhebliche Verluste erleiden mussten, auch aufgrund von Unkenntnis, manchmal auch Dummheit oder Gier. Ich jedenfalls betrachte das Investment nüchtern, rational und pragmatisch und komme zu dem Ergebnis: Nach wie vor STRONG BUY. Die Zukunft wird es ja zeigen. Wir werden in 6 oder 12 Monaten schon mehr wissen. Ich glaube aber die Wahrscheinlichkeit, dass ich Recht hatte, ist höher.

[ariba0815]

Hallo Bastor,

in dem Beitrag von Dir vom 26.1.2015, waren zwei wesentliche Fehler !

1. Du schreibst: „Da diese Objekte sehr werthaltig sind und des weiteren eine sehr niedrige Leerstandsquote haben, ist der Fonds weiterhin ein klarer Kauf. „

Hier hast Du wohl Leerstandsquote mit Vermietungsquote verwechselt. Natürlich tödlich, wenn es bei einer Bewertung einer Gewerbeimmobilie geht.
Leerstand: „ Crystal Tower“ 68 %, „Konigshof“ 59,7% und „Europoint III 100 %.

2. Die Verkehrswerte haben schon zu diesem Zeitpunkt nicht mehr gestimmt, erst recht nicht nach der weiteren Abwertung von „Crystal Tower“ am 12.1.2015 um weitere 9.790.000 €.

Wenn Du auf solche eklatanten Fehler deine Berechnungen aufbaust und dann auch noch Kaufempfehlungen gibst, dann solltest Du wirklich etwas vorsichtiger sein mit deinen Aussagen!

Du willst Dir lt. deinen Beiträgen noch so viele andere Fonds ansehen, schaue Dir alles nur genauer an, denn dann wirst Du Wallsstreetmarc, Herbert H und Lisaman auch besser verstehen, denn von da kommt absolut kein Quatsch.


Und in deinem letzten Beitrag ist noch mehr trockene Luft!

Du schreibst: „Verkaufspreis Paris kennen wir noch nicht, aber ich nehme an, im NAV Bewertungs-Bereich. Das ist eine monströs gute Nachricht. Das bedeutet, dass die Abschläge an der Börse in dieser Höhe nicht gerechtfertigt sind. Theoretisch denkbar sind auch mal Aufwertungen. Findet sich rein zufällig doch mal ein neuer Mieter, dann rappelt´s im Karton. „

Tatsache ist: Paris „Eastview“ bereits am 12.12.2014 verkauft!

Kaufpreis inkl. Nebenkosten 108.136.000 €

letzter Verkehrswert 99.630.000 €
Verkaufspreis 98.500.000 € (Schätzung)
Minus den Verkaufsnebenkosten von 2.500.000 €

Übergabe an den Käufer bereits 14. Dezember 2014

Das Objekt konnte verkauft werden weil der Mieter im letzten Jahr einen Mietvertrag über 12 Jahre unterschrieben hat!!

Etwa 6,00 € aus der letzten Ausschüttung kommen aus dem Verkauf von „Eastview“. Das ist Dir großartigem Analytiker doch nicht etwa entgangen ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.078.127 von ariba0815 am 15.02.15 21:11:50

Du schreibst: „Verkaufspreis Paris kennen wir noch nicht, aber ich nehme an, im NAV Bewertungs-Bereich. Das ist eine monströs gute Nachricht. Das bedeutet, dass die Abschläge an der Börse in dieser Höhe nicht gerechtfertigt sind. Theoretisch denkbar sind auch mal Aufwertungen. Findet sich rein zufällig doch mal ein neuer Mieter, dann rappelt´s im Karton. „

Tatsache ist: Paris „Eastview“ bereits am 12.12.2014 verkauft!

hat mich auch verwundert..
Ebenfalls, dass die 7 Euro nun "überraschend kamen" und postiv sind: das ist eher die untere Range der Erwartung gewesen bei der Liqudität.
Ich seh es nun bei Kursen um 14,50 wir kampfhundsreichler: hold! (wie andere Fonds auczh, z.B die DEGIS oder den AXA, die ich halte)
Bei ca. >15,50 sell.
Nur dann.. wohin mit der Kohle? Gell hundesreichler?.. Zur Zeit kann man ja noch ein wenig switchen in den OIs. Ober irgenwann ist halt auch mal Schluss in den nächsten Monaten/Jahren.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.078.340 von wallstreetmarc am 15.02.15 21:51:50

Zitat von wallstreetmarc: Du schreibst: „Verkaufspreis Paris kennen wir noch nicht, aber ich nehme an, im NAV Bewertungs-Bereich. Das ist eine monströs gute Nachricht. Das bedeutet, dass die Abschläge an der Börse in dieser Höhe nicht gerechtfertigt sind. Theoretisch denkbar sind auch mal Aufwertungen. Findet sich rein zufällig doch mal ein neuer Mieter, dann rappelt´s im Karton. „

Tatsache ist: Paris „Eastview“ bereits am 12.12.2014 verkauft!

hat mich auch verwundert..
Ebenfalls, dass die 7 Euro nun "überraschend kamen" und postiv sind: das ist eher die untere Range der Erwartung gewesen bei der Liqudität.
Ich seh es nun bei Kursen um 14,50 wir kampfhundsreichler: hold! (wie andere Fonds auczh, z.B die DEGIS oder den AXA, die ich halte)
Bei ca. >15,50 sell.
Nur dann.. wohin mit der Kohle? Gell hundesreichler?.. Zur Zeit kann man ja noch ein wenig switchen in den OIs. Ober irgenwann ist halt auch mal Schluss in den nächsten Monaten/Jahren.

Alle schönen Dinge gehen irgendwann zu Ende. Ist leider so. Wenn man Glück hat, kann man hier noch so lange (bei immer weiter abnehmenden Renditen natürlich) überdauern, bis es an den Maerkten mal richtig gescheppert hat. Wer weiss, wer weiss, vielleicht bekommt man ja dann auch am Aktienmarkt wieder erstklassige Ware zu Sonderangeboten? Alles schon mal dagewesen, alles wieder passierbar.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.078.127 von ariba0815 am 15.02.15 21:11:50

Verstehe das Problem oder den Kritikpunkt nicht? Verkaufspreis Eastview Paris kennen wir nocht nicht. Stimmte doch? Ich schätze übrigens auch leicht unter NAV Niveau. Und wie gesagt, das sind positive Nachrichten. Die 7 EUR Ausschüttung sind übrigens am Markt noch nicht eingepreist. Natürlich weiß ich, dass ca. 6 EUR aus dem Eastview kommen. Aber auch das hat der Markt noch nicht eingepreist, weil der wirkliche Verkaufspreis bislang noch nicht bekannt ist, aber durch die Ausschüttung bekannt wird. Warum ging´s denn schon am Freitag rauf? Montag wird der Fonds weiter zulegen. Denn 20% NAV Abschlag sind nicht gerechtfertigt, wenn man ein Objekt mit weniger Abschlag verkauft. Mit dem Kurspotenzial im Falle neuer Mieter meinte ich nicht das Eastview, sondern die anderen Objekte. Jedenfalls für weitere Abwertungen ist kaum noch Spielraum, eher mal für Aufwertungen. Im Endeffekt ist es mir auch egal, was du / ihr denkt. In den nächsten zwei Wochen werden die Kurse weiter steigen. Der Fonds wird in ca. 2-3 Jahren abgewickelt sein vermutlich im Bereich 16,50-17 Euro (bei aktuellem NAV). Da seh ich immer noch Kurspotenzial von >10% (bzw. bei Nachkauf nach Ausschüttung auch deutlich mehr). Was ihr macht ist mir dann Wurscht. Je mehr verkaufen bzw. je weniger auf der Geldseite stehen, um die "unter NAV-Verkäufer" abzufischen, um so besser.

[Bastor]

14,58 bez. in Hamburg. Steigt weiter. Oh, Riesenüberraschung !!
Nachfolgende Analyse bekannt? Nicht von mir und ca. 1 Jahr alt. Kommt aber zum gleichen Ergebnis. STRONG BUY. Hat sogar den Verkaufspreis des Eastview konservativ mit 80,4 Mio. angesetzt und kommt trotzdem zum (richtigen) Ergebnis, dass der Fonds ein attraktives Anlageobjekt ist:
http://wertartcapital.com/2014/03/17/tmw-immobilien-weltfond…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.080.548 von Bastor am 16.02.15 09:41:35

der Text ist fast ein Jahr alt..

hier z.B gibts aktuellere Einschätzungen: (kurze Anmeldung erforderlich)
Auch zu andern OIs, die mindestens so spannend oder inzwischen langweilig wie der TMW sind..
http://oifonds.xobor.de/

gruss

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.080.548 von Bastor am 16.02.15 09:41:35

Hallo Bastor,

ich verzichte auf eine weitere Diskussion mit Dir. Du bist ein ausgesprochener Faktenverdreher!

Eine Karriere als Politiker wäre sicherlich gesichert.

PS.: „Eastview“, Paris: Verkaufpreis bekannt seit dem 12.12.2014 „ liegt leicht unter dem letzten Verkehrswert.“

[Bastor]

@wallstreetmarc: Danke für den Tip.
@ariba0815: Ggf. handelt es sich hier um ein Missverständnis bzw. wir reden aneinander vorbei. Der Verkauf fand am 12.12.2014 statt. Aber der Verkaufspreis ist zumindest MIR noch nicht bekannt. Im Januar Fondsbericht steht auch "vertraulich". Aufgrund der Höhe der Ausschüttung vermute ich aber, dass der Verkaufspreis in der Region, ggf. leicht unter, dem letzten Verkehrswert liegt. Wo ist da jetzt der Widerspruch bzw. die Faktenverdrehung ?!

[Oinsider]

Der Verkaufspreis von Eastview war knapp 96 Mio. Euro. Kann man leicht an der Kursveränderung an dem entsprechendem Tag feststellen.

Was den TMW interessant macht.

Aktuell hat er 205 Mio. Euro Cash oder ca 13,8 pro Anteil.

Der Börsenkurs liegt ja nur knapp darüber. Verlustpotential also minimal.

Dazu kommen eben noch die 3 Hollandimmobilien. Buchwert knapp 60 Mio. Euro oder 4 Euro pro Anteil. Und die Immobilien wurden schon kräftig abgewertet. Rendite bezglich der Bewertungsmiete bei 13% und mehr.

Die sind schlecht vermietet und der Markt in Holland ist schlecht. Aber es gibt die fast geschenkt.

Dazu kommt noch Raptor. Vollständig abgeschrieben wegen der Steuernachzahlung. Die Immobilei ist mit 51 Mio. euro bewertet bei 4,7 Mio. Euro Bewertungsmiete. 9,2% Mietrendite bei einer langfristig voll vermietete Immobilie. Da könnte durchaus noch was kommen.

Insofern ist der TMW bei 14 hochinteressant und selbst bei 15 noch ein gutes Investment.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.082.243 von Oinsider am 16.02.15 12:19:34

Endlich mal einer, der meine Meinung teilt und den Punkt erkannt hat, super !! ;-)

Jetzt gerade 14,82 EUR bez. in HH !

[Oinsider]

Zur Ausschüttung:

Der Fonds hat ja fast 14 Euro Cash pro Anteil.

Es werden ja nur 7 Euro ausgeschüttet.
3,5 Euro werden wohl noch länger im Fonds bleiben (lange Reise...)

Ca. 20 Mio. euro sind wahrscheinlich durch die Umsatzsteuerthematik bei Eastview gebunden. Weitere 25 Mio. Euro sind aktuell freie Liquidität, wurden aber nicht ausgeschüttet. Dies liegt daran wohl daran, dass man Raptor vielleicht ein GD geben wird, wenn sich die Steuerproblematik entspannt (Vergleich) und somit die Beteiligung wieder wertheltig ist.
Dazu kommt noch ein Verkauft, der bald durch sein könnte. Wahrscheinlich Koningshof oder Chrystal Tower. Wären nochmal 10 oder 20 Mio. Euro.

Somit könnte den 7 Euro beim nächsten Mal noch bis zu weiteren 3-4 Euro folgen.

[Bastor]

Heute nach der Ausschüttung ging´s mal ungewöhnlich stark runter auf aktuell 7,21 EUR. Das ist überraschend. Den aktueller NAV-Abschlag wäre nun ca. 31,5%. Allerdings immer noch mehr als 60% Cash im Fonds, wenn auch ein Teil gebunden wg. Eastview (hier eher noch Überraschungspotenzial nach oben). Warum jetzt jmd. verkauft ist mir schleierhaft. Ggf. Stoppkurse (obwohl die eigentlich nach Ausschüttung gelöscht werden). Zudem hat mindestens die DAB heute nur 1 EUR pro Anteil ausgeschüttet (aufgrund eines Fehlers) und wird voraussichtlich Montag die anderen 6 EUR ausschütten. M.E. wird sich der Kurs schnell wieder auf > 7,50 einpendeln mit kurz- bis mittelfristigem Ziel (v.a. falls ein weiterer Verkauf in Kürze abgewickelt ist) auf > 8 EUR.