Anfaengerfrage - 500 Beiträge pro Seite

[bmann025]

Ueber IB Broker sind u.a. folgende CO2 Futures (EUA) an der LOnoner ICE handlebar.

1 lot entsprcht 1000 "allowances"

[ur]https://www.theice.com/productguide/ProductSpec.shtml?specId…[/url]

Die Kurse fuer die Kontrakte liegen bei ca. 5 Euro (?).

https://www.theice.com/productguide/ProductSpec.shtml?specId…


Fragen:

1. Was kostet die kleinste handelbare Einheit, ca. 5 Euro oder 5000 Euro ?

2. Angenommen der Preis steigt von 5 auf 6 Euro. Wird dann die Differenz taeglich automatisch auf demKonto verbucht. Betraegt diese 1 oder 1000 Euro ? Analog natuerlich bei fallendem Kurs.

Danke im voraus !

[bmann025]

Hier nochmal die Kontraktbeschreibung

https://www.theice.com/productguide/ProductSpec.shtml?specId…

[hopy00]

wenn 1 lot 1000 EUAs entspricht, dann kostet das lot 5000 euro.

warum willst du in futures und nicht direkt in EUAs investieren?

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.023.538 von bmann025 am 10.12.13 21:30:56

Anfänger sollten sich nicht mit Giftmüll beschäftigen!

[Isengrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.024.016 von debull am 10.12.13 22:54:06

Der Anfänger ist seit 2002 hier registriert.

Scheint sich also um eine Neuorientierung zu handeln.

Ich sage dazu, "Schuster bleib bei deinen Leisten" oder auch
"Kauf nur, was du verstehst."
"Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um."

Ich will niemanden entmutigen, sondern vor den Gefahren wahrnen.

Jeder muß eben letztlich doch - nach einigen Meinungen/Ratschlägen -
für sich entscheiden.
Isi

[bmann025]

hopy00,

die allowances kosten 5000. Der Futures sicher nicht. Hier ist wie bei Optionen ein Differenzbetrag zu ermitteln.

Allowances selbst kann man bei IB nicht handeln. Waeren wohl auch mit Buerokratie verbunden, wie z.B. Eintrag in Register etc. Villeicht ist der Futuresmarkt auch liquider.

[bmann025]

Warum ?

Weil dies ein extrem manipulierter, hochvolatiler Markt ist, der in einem marktwirtschaftloichen System eigentlich keine Existenzberechtigung hat.

Nebeneffekte solcher Planwirtschaft sind massive Umverteilung und absurde Preisausschlaege.

War es bisher so, dass viel zu viele Rechte umsonst vergeben wurden und dies den Preis in den Keller schickte, wird nun interveniert um die Preise zu heben.

Die Intervention zur Verknappung sollte die Preise heben, wieviel keine Ahnung, aber es koennte zu (fuer die Wirtschaft viel zu) stark steigender Preisen kommen.

Das liegt vor allem daran, dass bei Wirtschaftsgut Energie die Mengen kaum auf Preise reagieren. Autofahrer schraenken soich kaum ein, auch wenn der Bernzinpreis stark steigt. Umgekehrt fuehrt dann eine Beschraenkung der Menge zu stark steigenden Preisen.

[bmann025]

Isengrad, richtig, man sollte sich immer ein wenig umschauen und auch neue Chancen nutzen.

Im 2000-2003 Crash habe ich mit Value Aktien Geld verdient, danach mit thailaendischen Aktien, danach Rohstoffe und indische Aktien und zuletzt mit ausgewaehlten HK Werten.

Hier koennte ebenfalls etwas zu holen sein und zwar kurzfristig. Langfritig wuerde ich ein totales Scheitern dieses sogenannten "Markts" prognostizieren.

[debull]

Zitat von bmann025: Warum ?

Weil dies ein extrem manipulierter, hochvolatiler Markt ist, der in einem marktwirtschaftloichen System eigentlich keine Existenzberechtigung hat.

Nebeneffekte solcher Planwirtschaft sind massive Umverteilung und absurde Preisausschlaege.

War es bisher so, dass viel zu viele Rechte umsonst vergeben wurden und dies den Preis in den Keller schickte, wird nun interveniert um die Preise zu heben.

Die Intervention zur Verknappung sollte die Preise heben, wieviel keine Ahnung, aber es koennte zu (fuer die Wirtschaft viel zu) stark steigender Preisen kommen.

Das liegt vor allem daran, dass bei Wirtschaftsgut Energie die Mengen kaum auf Preise reagieren. Autofahrer schraenken soich kaum ein, auch wenn der Bernzinpreis stark steigt. Umgekehrt fuehrt dann eine Beschraenkung der Menge zu stark steigenden Preisen.

Alles klar?

[bmann025]

debull,

die EU zeigt sich wild entschlossen die Preise zu heben. Deshalb wurde diese Woche die Verknappung der Zertifikate im EU Parlament durchgewunken. Das ist schon mal ein Argument an sich. Noch sind die Preise jedoch kaum gestiegen, entweder ist der Markt sehr duenn und arbeitet sehr langsam und ineffizient, oder man traut der Massnahme nicht zu, dass sie funktioniert.

Das zweite Argument ist aber, dass die Mengen ein miserabler Stellhebel sind, um die Preise zu regeln. Wenn man an den Mengen dreht, kann dies zu ganz wilden Ausschlaegen fuehren bzw. hat dies auch bereits getan, allerdings nach unten.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.024.419 von bmann025 am 11.12.13 01:24:10

Wenn du das alles weist, warum dann eine Anfängerfrage?

[bmann025]

Ich fragte etwas anderes, und zwar wie diese Futures funktionieren.

[mamazander [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.024.439 von bmann025 am 11.12.13 01:46:26

verstehe Frage nicht

[bmann025]

Also nochmal,

ich kaufe 1 Lot des Maerz 14 Kontrakts:

Kurse:
https://www.theice.com/productguide/ProductSpec.shtml?specId…

Beschreibung:
https://www.theice.com/productguide/ProductSpec.shtml?specId…


1. Was kostet 1 Lot (ich vermute ca. 4.87 Euro)

2. Was geschieht, wenn der Kurs um 1 Euro steigt (ich vermute, es werden 1000 Euro auf dem Konto gutgeschrieben, selbst wenn ich noch nicht verkauft habe)




Was

[bmann025]

Habe jetzt mal 1 lot Maerz 14 gekauft.

Zu 4850 Euro, also war 1). schonmal anders als gedacht....

[bmann025]

IB Broker hat folgende, etwa merkwuerdig klingende "Margin Violation Warning" verschickt. (Es handelt sich ja um den Maerz 2014 Kontrakt, da sollte noch kein Handlungsbedarf bzgl. physical delivery bestehen)

"WARNING: one or more futures or futures options in your account have an underlying for which IB cannot accept delivery. These contract(s) are approaching either first notice or expiration dates. If you wish to manually close or roll these positions, you must do so by the end of the current trading session. Otherwise, IB may close the position(s) on your behalf to avoid a delivery exposure. Please see http://www.interactivebrokers.com/en/trading/marginRequirements/physicalDeliveryLiquidationRules.php for more information on delivery restrictions.The underlying(s) are the following: ECF"

[bmann025]

Gebuehr bei IB Broker uebrigens 6 Euro pro Kontrakt oder umgerechnet z.Z. 0.11%.

[bmann025]

Dez Future nun bei 6.69 Euro - 12 Monatshoch.

[bmann025]

Hier ein 5 Jahreschart des Dez Futures.

http://www.barchart.com/chart.php?sym=CKZ14&t=BAR&size=M&v=2…

[bmann025]

Nochmal zum Verstaendnis dieser Faktorzertifikate, hier z.B. Faktor 4:

(so wie ich diese verstanden habe, was nicht unbedingt korrekt sein muss...)


Wenn z.B. der Basiswert zweimal nacheinander um jeweils 1% steigt, steigt das Faktorzertifikat jeweils um 4%. Der Basiswert steigt dann insgesamt um den Faktor 1.0201, der Wert des Faktorzertifikats um den Faktor 1.0816.

Basis : +1% +1% -> 1.0201
Faktor4: +4% +4% -> 1.0816


Oder wenn der Basiswert um 10% steigt, steigt das Faktorzertifikat in jedem Schritt jeweils um 40%

Basis : +10% +10% -> 1.21
Faktor4: +40% +40% -> 1.96

Wie man vielleicht etwas ueberraschend sieht, ist nach 2 Schritten, der Basiswert um 21% gestiegen. Das Vierfache davon waeren 4*21%=84%, das Faktorzertifikat hat diesen Wert aber aufgrund des "Zinseszinseffekts" mit 96% sogar uebertroffen.


Ganz anders sieht es dagegen aus, wenn der Kurs schwankt.

In den folgenden Beispielen faellt der Kurs des Basiswerts im ersten Schritt und steigt dann im zweiten Schritt wieder genau so viel, dass sich beide Schritte aufheben.

Basis : -1% +1.01% -> 1
Faktor4: -4% +4.04% -> 0.9987

Basis : -5% +5.26% -> 1
Faktor4: -20% +21.05% -> 0.9684

Basis : -10% +11.11% -> 1
Faktor4: -40% +44.44% -> 0.8666

Basis : -25% +33.33% -> 1
Faktor4: -100% +133.33 % -> 0

Beim Faktorzertifikat bleibt jedoch immer ein Verlust uebrig, und zwar ist der Verlust umso groesser, je groesser die Schwankungen des Basiswerts sind, bis hin zum Totalverlust im letzten Beispiel.


Fazit ist wohl, dass ein Call Faktorzertifikat sich (ausser fuer kurzfristige Zockerei) gut eignet, wenn der Basisiwert monoton bzw. unter geringen Schwankungen steigt (so wie in den letzten 7 Wochen der EUA Future), sich aber nicht eignet fur steigende Trends mit viel Volatilitaet. Fuer Seitwaerts oder Abwaertstrends natuerlich sowieso nicht.