Telefonica Deutschland Dividende 2014 (Hv) (Seite 2)
eröffnet am 14.02.14 13:10:37 von
neuester Beitrag 19.04.24 18:05:55 von
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Fassen wir mal zunächst die Fakten zusammen. Die Mutter will auf Teufel unbedingt so viele Aktien, wie möglich und unterbreitet zwei Übernahmeangebote zu 2,35€. Dazu kauft sie noch alles über die Börse auf, was nicht bei drei auf dem Baum ist. Offensichtlich ist die Muttergesellschaft der Meinung, dass 2,35€ ein günstiger Preis ist. Sonst würde sie ja nicht kaufen. Mittlerweile ist mit dem Erreichen ein aktienrechtlicher Squeeze Out möglich.
Das Thema Squeeze Out wird in den Angebotsunterlagen vehement bestritten.Ich habe selten so eindeutige Aussagen gelesen. Macht der Streubesitz an der Börse Sinn. Natürlich nicht. Wäre ein Merger eine Alternative? Theoretisch ja, aber in eine Holdingstruktur operatives Geschäft in die Holding zu bringen, ist wenig zielführend (gleiche Konstellation gerade bei Hornbach Holding/Hornbach Baumarkt). Insofern stellt sich die Aussage, welche Halbwertszeit die Aussage zu Squeeze Out hat? Das können wir nicht beantworten.
Wenn die Mutter 2,35€ permanent bezahlt, muss sie doch mindestens so viel wert sein? Theoretisch ja, aber unzählige - aus meiner Sicht - Gefälligkeitsgutachten, die ich in den letzen zwei Jahren erleben durfte, zeigen eine andere Sprache. Seit einiger Zeit werden die über das Ertragswertverfahren ermittelten Werte heruntergerechnet, indem man die thesaurierten Gewinne einfach unberücksichtigt lässt. So hat man zum Beispiel die Abfindung für den Beherrschungsvertrag bei Pfeiffer Vacuum heruntergerechnet, genauso wie kürzlich die Abfindung zum Squeeze Out bei der Aareal Bank. Ob das die Gerichte korrigieren werden, bleibt abzuwarten. Dem VWAP, also dem Kursschnitt als Untergrenze für einen Squeeze Out kommt also im Fall der Fälle eine hohe Bedeutung zu.
Der zukünftige Kurs dürfte davon abhängen, ob die Mutter beständig zu 2,35€ zukaufen wird. Macht sie es nicht, sind auch tiefere Kurse möglich. Die Wenigsten halten es aus, eine quasi dividendenlose Aktie zu halten. Da sind schon viele schwach geworden. Meines Erachtens spricht vieles dafür, dass die Aktie mehr als 2,35€ wert ist. Die Zeit wird zeigen, was die Aussage wert ist.
Das Thema Squeeze Out wird in den Angebotsunterlagen vehement bestritten.Ich habe selten so eindeutige Aussagen gelesen. Macht der Streubesitz an der Börse Sinn. Natürlich nicht. Wäre ein Merger eine Alternative? Theoretisch ja, aber in eine Holdingstruktur operatives Geschäft in die Holding zu bringen, ist wenig zielführend (gleiche Konstellation gerade bei Hornbach Holding/Hornbach Baumarkt). Insofern stellt sich die Aussage, welche Halbwertszeit die Aussage zu Squeeze Out hat? Das können wir nicht beantworten.
Wenn die Mutter 2,35€ permanent bezahlt, muss sie doch mindestens so viel wert sein? Theoretisch ja, aber unzählige - aus meiner Sicht - Gefälligkeitsgutachten, die ich in den letzen zwei Jahren erleben durfte, zeigen eine andere Sprache. Seit einiger Zeit werden die über das Ertragswertverfahren ermittelten Werte heruntergerechnet, indem man die thesaurierten Gewinne einfach unberücksichtigt lässt. So hat man zum Beispiel die Abfindung für den Beherrschungsvertrag bei Pfeiffer Vacuum heruntergerechnet, genauso wie kürzlich die Abfindung zum Squeeze Out bei der Aareal Bank. Ob das die Gerichte korrigieren werden, bleibt abzuwarten. Dem VWAP, also dem Kursschnitt als Untergrenze für einen Squeeze Out kommt also im Fall der Fälle eine hohe Bedeutung zu.
Der zukünftige Kurs dürfte davon abhängen, ob die Mutter beständig zu 2,35€ zukaufen wird. Macht sie es nicht, sind auch tiefere Kurse möglich. Die Wenigsten halten es aus, eine quasi dividendenlose Aktie zu halten. Da sind schon viele schwach geworden. Meines Erachtens spricht vieles dafür, dass die Aktie mehr als 2,35€ wert ist. Die Zeit wird zeigen, was die Aussage wert ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.576.547 von SteffensOnline am 06.04.24 15:15:31
falls es ein Merger ist werden keine Steuern faellig
ich lebe selber in Asien und zahle keine Steuern mehr aber meine o2D sind noch bei der Coba deswegen habe ich die auch gehalten
muss die noch nach Asien verschieben was bei der Coba nicht so einfach ist.
bin gespannt zu welchem Preis die O2D in Hamburg gehandelt werden
Zitat von SteffensOnline:Zitat von globalvalueinvest: ...
verkaufen kann ich technisch nicht weil meine o2D einen EK von 1,80 haben und ich bei 2,35 also Steuern zahlen muesste
...
Die Steuern zahlst du dann aber beim Squeeze-out da dieser auch wie ein Verkauf gewertet wird.
falls es ein Merger ist werden keine Steuern faellig
ich lebe selber in Asien und zahle keine Steuern mehr aber meine o2D sind noch bei der Coba deswegen habe ich die auch gehalten
muss die noch nach Asien verschieben was bei der Coba nicht so einfach ist.
bin gespannt zu welchem Preis die O2D in Hamburg gehandelt werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.576.544 von walker333 am 06.04.24 15:13:40Was ist denn daran grundsätzlich so schwer zu verstehen? Das Übernahmeangebot ist nicht fair bepreist. Meines Erachtens ist der ganze Ablauf rückblickend äußerst fragwürdig, inklusive aller Gerüchte die letzten Sommer gestreut wurden um die Aussichten maximal zu trüben und den Kurs vor dem Übernahmeangebot zu drücken, was sich hinterher in den Geschäftszahlen überhaupt nicht widergespiegelt hat - im Gegenteil.
Ich mache es mal plakativ. Ich verkaufe dir einen netten Sportflitzer für 100 Tsd Euronen im Jahr 2012. Das der vielleicht nur 70-80 Tsd Wert war hat mich damals nicht interessiert. Hauptsache meine Kasse hat geklingelt. Dann zwinge ich dich 2023, weil ich so nett bin und es nur gut mit dir meine und es damals vertragsrechtlich ein paar kleingedruckte Absätze in unserem Vertragswerk gab, die du nicht gelesen hattest bzw. über welche du dir nicht im klaren warst, ein verpflichtendes Rückkaufangebot für 10 Tsd Euro anzunehmen, obwohl das Auto noch mindestens zwischen 15-20 Tsd Wert ist.
Und dann stelle ich es noch so dar, als sei ich ein fairen Geschäftspartner und furchtbar großzügig. Du brauchst dich ja nur nicht so anstellen.
Was würde das bei dir für einen Eindruck hinterlassen? Erstens würdest du von mir vermutlich nie wieder ein Fahrzeug erwerben. Und zweitens würdest du auch versuchen, den Wagen sofern es dir irgendwie möglich ist nicht unter Preis verkaufen zu müssen und schauen, dass du in der Situation das beste für dich herausholst.
Oder lässt du dich gerne über den Tisch ziehen?
Traurig ist, dass die Finanzaufsicht so etwas zulässt. Das ist so offensichtlich, das quillt aus allen Knopflöchern.
Ich bin ja mal gespannt wenn es - so wie ich das einschätze - bald zum Squeeze Out kommt, welchen angeblich unabhängigen "gekauften" Sachverständigen bzw. Wirtschaftsprüfer sie dann aus dem Hut zaubern und präsentieren werden, um eine möglichst geringe "Abfindung" für die verbleibenden Aktionäre zahlen zu müssen.
Ich mache es mal plakativ. Ich verkaufe dir einen netten Sportflitzer für 100 Tsd Euronen im Jahr 2012. Das der vielleicht nur 70-80 Tsd Wert war hat mich damals nicht interessiert. Hauptsache meine Kasse hat geklingelt. Dann zwinge ich dich 2023, weil ich so nett bin und es nur gut mit dir meine und es damals vertragsrechtlich ein paar kleingedruckte Absätze in unserem Vertragswerk gab, die du nicht gelesen hattest bzw. über welche du dir nicht im klaren warst, ein verpflichtendes Rückkaufangebot für 10 Tsd Euro anzunehmen, obwohl das Auto noch mindestens zwischen 15-20 Tsd Wert ist.
Und dann stelle ich es noch so dar, als sei ich ein fairen Geschäftspartner und furchtbar großzügig. Du brauchst dich ja nur nicht so anstellen.
Was würde das bei dir für einen Eindruck hinterlassen? Erstens würdest du von mir vermutlich nie wieder ein Fahrzeug erwerben. Und zweitens würdest du auch versuchen, den Wagen sofern es dir irgendwie möglich ist nicht unter Preis verkaufen zu müssen und schauen, dass du in der Situation das beste für dich herausholst.
Oder lässt du dich gerne über den Tisch ziehen?
Traurig ist, dass die Finanzaufsicht so etwas zulässt. Das ist so offensichtlich, das quillt aus allen Knopflöchern.
Ich bin ja mal gespannt wenn es - so wie ich das einschätze - bald zum Squeeze Out kommt, welchen angeblich unabhängigen "gekauften" Sachverständigen bzw. Wirtschaftsprüfer sie dann aus dem Hut zaubern und präsentieren werden, um eine möglichst geringe "Abfindung" für die verbleibenden Aktionäre zahlen zu müssen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.576.265 von globalvalueinvest am 06.04.24 13:13:07
Die Steuern zahlst du dann aber beim Squeeze-out da dieser auch wie ein Verkauf gewertet wird.
Zitat von globalvalueinvest: ...
verkaufen kann ich technisch nicht weil meine o2D einen EK von 1,80 haben und ich bei 2,35 also Steuern zahlen muesste
...
Die Steuern zahlst du dann aber beim Squeeze-out da dieser auch wie ein Verkauf gewertet wird.
Verstehe ich nicht wie man als normaler Kleinaktionär da nicht zu 2,35 € verkauft / andient.
Da ärgert man sich doch nur rum über so eine Depotleiche, und gut informiert wird man auch nicht mehr. Solche delisteten Aktien sind mehr was für Spezialisten hier, wie z.B. straßenköter ...
Mal geht es gut (wie bei Software AG), mal schlecht (wie bei Suse). Lieber woanders neu investieren, und sich von altem lösen!
Ich interessiere mich für solche Sondersituations-Aktien nur, um im Vorfeld relativ sicher ein wenig mitverdienen zu können..
Für Andiener noch als genereller Tipp:
Bei den Depotbanken muss man meist schon früher andienen als das offizielle Datum. Hier bei Telefonica Deutschland kann man bei flatex aber komfortabel, bis zum letzten Tag (18.06.24) online andienen. Bei Degiro nur bis 17.04.24 um 12 Uhr.
Da ärgert man sich doch nur rum über so eine Depotleiche, und gut informiert wird man auch nicht mehr. Solche delisteten Aktien sind mehr was für Spezialisten hier, wie z.B. straßenköter ...
Mal geht es gut (wie bei Software AG), mal schlecht (wie bei Suse). Lieber woanders neu investieren, und sich von altem lösen!
Ich interessiere mich für solche Sondersituations-Aktien nur, um im Vorfeld relativ sicher ein wenig mitverdienen zu können..
Für Andiener noch als genereller Tipp:
Bei den Depotbanken muss man meist schon früher andienen als das offizielle Datum. Hier bei Telefonica Deutschland kann man bei flatex aber komfortabel, bis zum letzten Tag (18.06.24) online andienen. Bei Degiro nur bis 17.04.24 um 12 Uhr.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.565.021 von straßenköter am 04.04.24 14:31:27
Genauso ist es. Aus dem Geschäftsbericht 2022 (.pdf) Punkt 5.10, Seite 88:
Siehe auch §254 AktG
Mindestdividende
Zitat von straßenköter:Zitat von globalvalueinvest: ...
O2D hat keinen Nennwert also 4% von 0 ist 0 oder?
Gute Frage. Da die Aktien zwar nennwertlos sind, aber einen anteiligen Betrag von 1,00€ je Aktie am Grundkapital einnehmen, wäre meine Vermutung 4 Cent je Aktie. Das ist aber nur aus dem Bauch heraus. Vielleicht kennt sich einer besser mit dem Aktienrecht aus.
Genauso ist es. Aus dem Geschäftsbericht 2022 (.pdf) Punkt 5.10, Seite 88:
...
Das Grundkapital der Telefónica Deutschland Holding AG zum 31. Dezember 2023 beträgt unverändert 2.975 Mio. EUR und ist eingeteilt in 2.974.554.993 nennwertlose Namensaktien unverändert zum 31. Dezember 2022 mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von jeweils 1,00 EUR.
...
Siehe auch §254 AktG
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.576.271 von globalvalueinvest am 06.04.24 13:15:49
Solche Aussagen verwirren doch nur. Ja, für die Abwicklung in Hamburg und München ist mwb zuständig, Das ändert aber nichts daran, dass die Aktie für den Aktionär ganz normal, wie über Xetra, Stuttgart oder Tradegate und Co gewohnt, zu handeln ist. Man merkt da keinen Unterschied, wenn man davon absieht, dass der Börsenplatz in Hamburg teuer beim Handeln ist. Auch das Wort außerbörslich verwirrt hier. Ja, das beibehaltene Listing löst keine Verpflichtung für den Emittenten aus, aber die Veröffentlichung eines GB und die Durchführung einer HV bleiben erhalten. Man muss sich halt im Klaren sein, dass es nur noch einmal im Jahr einen Bericht geben wird, sofern das Thema Gesellschafterausschluss per Sqeeze Out nicht schnell auf den Tisch kommt.
Zitat von globalvalueinvest:Zitat von straßenköter: Das hast du richtig verstanden. Seit vielen Jahren handelt die Börse Hamburg die Delistingaktien einfach weiter, sofern schon zuvor ein Listing bestanden hat, was ja bei TD der Fall ist. Zuletzt traf dies auch auf die ehemaligen M-Dax-Werte Aareal Bank und der Software AG zu.
technisch handelt nicht die Borse Hamburg sondern ein Spezialist ausserboerslich
Solche Aussagen verwirren doch nur. Ja, für die Abwicklung in Hamburg und München ist mwb zuständig, Das ändert aber nichts daran, dass die Aktie für den Aktionär ganz normal, wie über Xetra, Stuttgart oder Tradegate und Co gewohnt, zu handeln ist. Man merkt da keinen Unterschied, wenn man davon absieht, dass der Börsenplatz in Hamburg teuer beim Handeln ist. Auch das Wort außerbörslich verwirrt hier. Ja, das beibehaltene Listing löst keine Verpflichtung für den Emittenten aus, aber die Veröffentlichung eines GB und die Durchführung einer HV bleiben erhalten. Man muss sich halt im Klaren sein, dass es nur noch einmal im Jahr einen Bericht geben wird, sofern das Thema Gesellschafterausschluss per Sqeeze Out nicht schnell auf den Tisch kommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.575.773 von straßenköter am 06.04.24 10:28:27
technisch handelt nicht die Borse Hamburg sondern ein Spezialist ausserboerslich
Zitat von straßenköter: Das hast du richtig verstanden. Seit vielen Jahren handelt die Börse Hamburg die Delistingaktien einfach weiter, sofern schon zuvor ein Listing bestanden hat, was ja bei TD der Fall ist. Zuletzt traf dies auch auf die ehemaligen M-Dax-Werte Aareal Bank und der Software AG zu.
technisch handelt nicht die Borse Hamburg sondern ein Spezialist ausserboerslich
Telefonoica wird sicherlich in Hamburg weiterhin ausserboerslich handelba sein wir bei anderen Aktien die delisted wurden.
Dividende wird es nun vermutlich nicht mehr geben oder eventuell doch da die Mutter den Cashflow braucht
verkaufen kann ich technisch nicht weil meine o2D einen EK von 1,80 haben und ich bei 2,35 also Steuern zahlen muesste
leider konnte ich nicht die O2D nach Asien uebertragen
Dividende wird es nun vermutlich nicht mehr geben oder eventuell doch da die Mutter den Cashflow braucht
verkaufen kann ich technisch nicht weil meine o2D einen EK von 1,80 haben und ich bei 2,35 also Steuern zahlen muesste
leider konnte ich nicht die O2D nach Asien uebertragen
Bei der BAFIN kann man sich das Vertragswerk ansehen...
https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Angebotsunterla…
Von Interesse insbesondere Kapitel 10. , 16. , 17.
https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Angebotsunterla…
Von Interesse insbesondere Kapitel 10. , 16. , 17.
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