Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 296)

[isaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.706.153 von for4zim am 20.04.23 17:53:26

alles gut, Brauner

deinen Propagandastuss hab ich inzwischen wieder auf IGNORE

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.702.199 von IllePille am 20.04.23 09:27:38

Zitat von IllePille: es hieß nicht "Distanzieren Sie sich….", sondern "Distanzieren Sie sich…?" Ein kleiner, aber wichtiger Unterschied.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rhetorische_Frage

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.704.704 von isaha am 20.04.23 14:56:46

Sie haben aber nicht das Originaldokument zitiert, sondern die linksradikale Interpretation bei Telepolis. Im Originaltext ist der Kontext ein anderer, vor allem wird klar, was mit regionalen Hegemonien gemeint ist, nämlich so etwas wie 3. Reich, UdSSR oder das Japanische Kaiserreich, also totalitäre Regime, die imperialistische Reiche aufbauen. Im Original ist der Absatz: "While descriptions of the traditional U.S. role in the world since the end of World War II vary in their specifics, it can be described in general terms as consisting of four key elements: global leadership; defense and promotion of the liberal international order; defense and promotion of freedom, democracy, and human rights; and prevention of the emergence of regional hegemons in Eurasia" Ihre implizite Unterstellung, es gäbe ein US-Hegemonialstreben, das auch die Ukraine einverleiben wollte und das hätte Russland provoziert, wird dadurch überhaupt nicht belegt.

Worauf Sie hingegen nicht eingehen, ist die schlichte Tatsache, dass Sie einfach nichts benennen können, was für Russland ein legitimer Grund gewesen sein könnte, einen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu beginnen. Dieser Krieg war unprovoziert, er ist in keiner Weise legitim, er ist verbrecherisch und der Krieg wird verbrecherisch geführt. Russland ist ausschließlich verantwortlich für diesen Angriffskrieg.

Das Ganze würzen Sie mit falschen Tatsachenbehauptungen, die ich nicht näher besprechen werde, weil es nicht zum Threadthema gehört: die Militärschläge der NATO gegen Ex-Jugoslawien waren nicht völkerrechtswidrig. Sie vergessen, dass Serbien der Aggressor war und Sie unterschlagen zum Beispiel den Völkermord, etwa das Massaker von Srebenica. Zu keinem Zeitpunkt hat die NATO auch nur entfernt bezüglich der Ukraine einen aggressiven Akt gegen Russland unternommen. Die NATO hat Russland nie bedroht und nie angegriffen, während Russland Moldau, Georgien und die Ukraine angegriffen hat, dort Truppen stationiert hat und dort Gebiete unter eigener Herrschaft einrichtet, in denen dann auch die russische Staatsbürgerschaft vergeben wird, um dann hinterher mit dem angeblichen Schutz russischer Staatsbürger vor Ort argumentieren zu können. Das läuft seit 1991 (Moldau, Georgien), seit den 90er Jahren über Drohungen gegen die Ukraine und seit 2014 mit militärischen Angriffen Russlands gegen die Ukraine.

In Beitrag Nr. 17.988 geht es mit Ihrer russischen Propaganda weiter. Die verbotene Partei „Union der linken Kräfte“ hat bereits seit 2012 nicht mehr an Parlamentswahlen teilgenommen, wurde aber kurz vor dem russischen Angriff 2022 wieder mit Propagandaaktionen aktiv - siehe Wikipedialink https://en.wikipedia.org/wiki/Union_of_Left_Forces und Weiterverfolgung der verlinkten Quellen darin. Sie wurde nicht verboten wegen den von Ihnen genannten Punkten aus der Parteigründungserklärung von 2007, sondern wegen der realen Gefahr, dass die Partei die russische Invasion in der Ukraine unterstützen konnte. Zu erinnern sei etwa daran, dass die russischen Truppen Cherson wegen des Verrates moskautreuer Politiker in der Ukraine so schnell in den ersten Tagen einnehmen konnten. Nur russlandhörige Menschen können nicht verstehen, dass ein Land, das russischer Aggression ausgesetzt ist, aus Sicherheitsgründen russlandtreue Parteien verbietet.

Und was Sie ausblenden ist, dass in der Ukraine trotz allem vielfältige politische und journalistische Tätigkeit möglich ist und die Regierungen, Parlamente und der Präsident aus demokratischen Wahlen hervorgehen, während Russland eine totalitäre Diktatur ist, wo Kritiker auch ermordet werden oder verfolgt und in Lagerhaft gehalten werden. Kara-Mursa, der vom russischen Regime zweimal vergiftet wurde, wurde zu 25 Jahren Haft verurteilt, weil er den Krieg verurteilt hat und wird wahrscheinlich unter den harten Haftbedingungen sterben und das Haftende nicht erleben.

[isaha]

guter Hinweis: Verschwindenlassen oder Inhaftierung der Oppositionellen, Gleichschaltung der Presse...

aus dem inner circle... bißchen recherchieren statt Wiederkäuen und man wird fündig .... "Noch kurz vor Beginn des Krieges im Februar 2022 wurde die Ukraine aus westeuropäischer Sicht richtigerweise als absolut korruptes Land gesehen und auch öffentlich so kritisiert. Man denke etwa an den Sonderbericht des Europäischen Rechnungshofes – siehe hier. Aber jetzt verkauft der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sein Land als „Verteidigerin europäischer Werte” – und die EU- und Schweizer Politiker verbreiten diese absurde Propaganda-These ungeprüft weiter. Zum Glück gibt es aber immer noch ukrainische Beobachter, die es wagen, die Realität in der Ukraine darzustellen. Zu ihnen gehört Maxim Goldarb, der der ukrainischen sozialistischen Bewegung vorsteht. (cm) ........
Unterdessen wird im Land vor dem Hintergrund lautstarker Äußerungen der Behörden zum Schutz von Freiheit und Demokratie, die sich an ein externes Publikum richten, mit Hochdruck ein diktatorisches Regime aufgebaut...."


https://globalbridge.ch/in-der-ukraine-wird-unter-dem-laerm-…

kann man sogar lesen und sich selbst informieren


zur Person:Maxim Goldarb

Maxim Goldarb ist aktuell Vorsitzender der „Union der linken Kräfte“ und war vor dem Maidan-Putsch leitender Rechnungsprüfer und Kontrolleur der Finanzen des ukrainischen Verteidigungsministeriums. Die Union der linken Kräfte ist eine 2007 gegründete ukrainische Oppositionspartei, die sich am Demokratischen Sozialismus orientiert und unter anderem zum Ziel hatte, die ausufernde Privatisierung strategischer Staatsunternehmen sowie den Verkauf landwirtschaftlicher Flächen an ausländische Großkonzerne zu stoppen sowie die Ukraine geopolitisch neutral auszurichten. Zudem setzte sie sich für Russisch als zweite Amtssprache und eine Stärkung des ländlichen Raums ein. Diese Ziele reichten aus, dass die Partei zusammen mit weiteren linken Parteien am 17. Juni 2022 verboten und ihr gesamtes Vermögen enteignet wurde. Ihre Mitglieder arbeiten seit diesem Zeitpunkt aus dem Untergrund oder Exil heraus. Einige ihrer Führungspersönlichkeiten wurden in den letzten Monaten entführt und gelten seitdem, wie beispielswiese der Parteigründer Wassilij Wolga, als spurlos verschwunden.
https://www.nachdenkseiten.de/?gastautor=maxim-goldarb

[Interessiert_Verfolgender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.705.406 von mussmanwissen am 20.04.23 16:23:12

Zitat von mussmanwissen: Da gibt es tatsächlich erschreckende Parallelen. Demokratisch an die Macht gekommen, totalitärer Herrscher, Großmachtfantasien, angebliche Demütigungen des eigenen Landes, "Heimholung" von Gebieten ins Reich, Schulterschluss mit anderen Diktaturen, westliche Demokratien sind Gegner etc... (...)

Systematische Deportationen, Ermordung oder Inhaftierung der Oppositionellen, Gleichschaltung der Presse...

Hmmm... denke, @fuenfvorzwoelf hat recht. Kein Bart, kein Hitler.

[isaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.705.406 von mussmanwissen am 20.04.23 16:23:12

Da gibt es tatsächlich erschreckende Parallelen.

vor allem der ewiggleiche Bart und der Kopfschuss sind hier schon reichlich vertreten

[mussmanwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.704.935 von Fuenfvorzwoelf am 20.04.23 15:25:49

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ja, genau so wird das Bedrohungs- Narrativ hier kolportiert.

Das ist einfach nur die Erkenntnis der letzten 30 Jahre.

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Und Putin ist der neue Hitler.

Da gibt es tatsächlich erschreckende Parallelen. Demokratisch an die Macht gekommen, totalitärer Herrscher, Großmachtfantasien, angebliche Demütigungen des eigenen Landes, "Heimholung" von Gebieten ins Reich, Schulterschluss mit anderen Diktaturen, westliche Demokratien sind Gegner etc...vielleicht endet es auch mit Kopfschuss im Bunker.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.704.704 von isaha am 20.04.23 14:56:46

Danke, sehr interessant, fundiert und aufschlussreich.
Gut, dass es noch aufrechte Menschen gibt, die nicht jeden Propagandadreck glauben und ihren Mund aufmachen. In der Regel sind das auch Insider, wie hier im Thread mehrfach belegt, Experten aus dem Militärbereich.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.704.701 von mussmanwissen am 20.04.23 14:56:18

Zitat von mussmanwissen:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ach so. Die NATO - das alleinseligmachende Militärbündnis.

Unsinn, die NATO ist aber für Russlands Nachbarländer der einzige Schutz vor einem Überfall der russischen Faschisten, das solltest selbst du inzwischen erkannt haben.

Ja, genau so wird das Bedrohungs- Narrativ hier kolportiert. Und Putin ist der neue Hitler.

[IllePille]

Unsere Freiheit ist nicht von aussen bedroht, von anderen Staaten, sondern von innen, aus unserer Gesellschaft und Geistesverfassung heraus

mit der Bedrohung von innen hat er Recht. Manche Leute, auch in diesem Forum, würden Putin nur zu gern "freie Bahn" verschaffen