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    Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 464)

    eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
    neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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      schrieb am 27.02.23 08:43:16
      Beitrag Nr. 16.311 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.988 von Fuenfvorzwoelf am 26.02.23 22:24:05
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Also, was wäre dann Deine Alternative?


      Davon auszugehen, das Putin eben nicht irre oder geisteskrank ist. Dann ist er für Argumente zugänglich und man kann mit ihm reden und verhandeln, auch wenn Positionen unvereinbar sind und es deswegen keine Einigung gibt. Ob reden und verhandeln sinnvoll ist, müssen die jeweiligen Beteiligten entscheiden.
      Der entscheidende Punkt ist aber, das dann Putin eben nicht den roten Knopf drückt, da er ja eben nicht krank ist und somit rational agiert.

      Die Alternativpositionen sind also:
      - Putin ist geisteskrank und drückt jederzeit den roten Knopf, dann sind Verhandlungen nicht möglich und Verhandlungsergebnisse wertlos
      - Putin ist nicht geisteskrank und drückt eben nicht den roten Kopf, dann sind Verhandlungen theoretisch möglich und Ergebnisse können verläßlich sein

      Dem Argument, dass Putin bei kleinsten Ereignissen wie Panzerlieferungen oder aktuell Flugzeugsabotage jederzeit den roten Knopf drücken kann und wir deshalb lieber nichts machen sollten und stattdessen lieber reden sollten, kann ich somit nicht folgen.
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      schrieb am 26.02.23 23:07:17
      Beitrag Nr. 16.310 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.770 von Fuenfvorzwoelf am 26.02.23 16:49:15mehr fällt dir zu den russischen Vorbedingungen nicht ein. Hätte mich auch sehr gewundert. Bedauerlicherweise verschwinden diese nicht, wenn man sie ignoriert, aber man kann natürlich an seiner bisherigen Argumentation festhalten. Widewidewitt...
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      schrieb am 26.02.23 23:03:11
      Beitrag Nr. 16.309 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.740 von Fuenfvorzwoelf am 26.02.23 16:41:49als ob Deutschland sich im Krieg mit Russland befände, sollten Ukrainer mit einem Leopard-Panzer nach Russland eindringen. Es wird immer bizarrer.
      Avatar
      schrieb am 26.02.23 22:30:00
      Beitrag Nr. 16.308 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.862 von for4zim am 26.02.23 21:31:58Ich sagte bereits, dass ich weiß, was Krieg anrichtet.

      Dass man Empathie hat mit den Menschen dort ist doch fraglos.

      Nur, was nützt es denn für die Diskussion? Ein Betroffenheitskult à la Baerbock hilft da nicht. Das ist nicht professionell...

      Wo habe ich Sie denn beleidigt für Empathiebekundungen für die Ukrainer? Das würde mich mal interessieren...
      Avatar
      schrieb am 26.02.23 22:24:05
      Beitrag Nr. 16.307 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.808 von TomTrader am 26.02.23 21:09:16Also, was wäre dann Deine Alternative?
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      schrieb am 26.02.23 21:40:28
      Beitrag Nr. 16.306 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.841 von TomTrader am 26.02.23 21:25:04
      Zitat von TomTrader:
      Zitat von beachbernie1: ...

      Gesetzt den Fall Du begegnest einem schwer bewaffneten Geistesgestoerten auf der Strasse. Welches Verhalten Deinerseits ist wohl erfolgversprechender und weniger riskant:

      1: Du nimmst einen zugespitzten Stock in die Hand und fängst an ihn damit zu piesacken.

      2: Du fängst an wie wild auf ihn einzudreschen, in der Hoffnung, dass der Geistesgestoerte mehr abkriegt als Du.

      3: Du versuchst auf den Geistesgestoerten ruhig einzureden und ihn dazu zu bewegen, dass er seine Knarren im Halfter laesst.


      Keine Ahnung, was das jetzt soll. Wenn ich einen Geistesgestörten auf der Strasse treffe, gehe ich ihm aus dem Weg. Wenn er mir einziehen will, rufe ich die Polizei und hoffe, dass die die Sache klärt, zur Not auch gewaltsam.


      Und die Polizei kommt dann in Gestalt eines zweiten Geistesgestoerten, der den ersten Geistesgestoerten rauswirft und es sich selber in Deinem Haus gemütlich macht.:laugh:

      Wie durchgeknallt globale Machtpolitik ist, wird einem erst bewusst, wenn man sie auf die individuelle Ebene herunterbricht und mit seinem eigenen Alltag vergleicht. So wahnsinnig und unverschämt wie sich Gross- und Supermächte benehmen benimmt sich kein noch so schlechter Nachbar, der Dir im Laufe Deines Lebens begegnet. Machtpolitiker sind in einer eigenen Psychopathieklasse angesiedelt. Sowas laeuft zum Glueck wenigstens nicht frei auf der Strasse rum. Noch besser waere es natuerlich, sie haetten keine Macht und keine Verfuegungsgewalt ueber Waffen, dann waeren sie nur harmlose Spinner. Gilt auch wieder ausdruecklich fuer beide Seiten.
      Avatar
      schrieb am 26.02.23 21:31:58
      Beitrag Nr. 16.305 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.784 von Fuenfvorzwoelf am 26.02.23 21:02:03Das sage ich auch nicht im übertragenen Sinne. Und ich sollte wissen, was ich schreibe. Und aus seiner Logik heraus handelt dieser Vertreter der Silowiki völlig rational und genauso, wie die Tscheka seit 1917 handelt. Nur aus Sicht demokratischer Staaten ist dieses Verhalten verbrecherisch.

      Traurig ist, dass Sie alle, die Sie Alternativsichten verbreiten, sich üebrhaupt nicht für die Opfer dieses Krieges interessieren. Sie hecheln viele Themen durch und diese nie zu Ende. Aber die Kriegsverbrechen, die Elemente eiens Völkermrodes, die russische Motivation, die Ukraine zu liquidieren, das kommt bei Ihnen nicht vor. Jedesmal, wenn ich das anspreche, folgen Angriffe und Beleidigungen, Ablenkungen und Themenwechsel. Aber das ist das Merkmal des Krieges: erfolgt einer Logik der Wiederherstellung der UdSSR, er ist verbrecherisch und wird verbrecherisch geführt.
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      Avatar
      schrieb am 26.02.23 21:25:04
      Beitrag Nr. 16.304 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.814 von beachbernie1 am 26.02.23 21:16:16
      Zitat von beachbernie1:
      Zitat von TomTrader: ...

      Wenn Putin irre und geisterkrank ist, warum sollte man dann mit ihm verhandeln und glauben, dass das Verhandlungsergebnis Bestand hat?


      Gesetzt den Fall Du begegnest einem schwer bewaffneten Geistesgestoerten auf der Strasse. Welches Verhalten Deinerseits ist wohl erfolgversprechender und weniger riskant:

      1: Du nimmst einen zugespitzten Stock in die Hand und fängst an ihn damit zu piesacken.

      2: Du fängst an wie wild auf ihn einzudreschen, in der Hoffnung, dass der Geistesgestoerte mehr abkriegt als Du.

      3: Du versuchst auf den Geistesgestoerten ruhig einzureden und ihn dazu zu bewegen, dass er seine Knarren im Halfter laesst.


      Keine Ahnung, was das jetzt soll. Wenn ich einen Geistesgestörten auf der Strasse treffe, gehe ich ihm aus dem Weg. Wenn er mir einziehen will, rufe ich die Polizei und hoffe, dass die die Sache klärt, zur Not auch gewaltsam.
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      schrieb am 26.02.23 21:16:16
      Beitrag Nr. 16.303 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.742 von TomTrader am 26.02.23 20:53:09
      Zitat von TomTrader:
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Sie sagen es doch. Putin ist irre und geisteskrank und sitzt neben dem roten Knopf. Warum sollte man denn keine Angst vor ihm haben?

      Ihre Argumentation läuft letztlich auf die Megakonfrontation zu. Davor möge uns der Allmächtige bitte schützen.


      Wenn Putin irre und geisterkrank ist, warum sollte man dann mit ihm verhandeln und glauben, dass das Verhandlungsergebnis Bestand hat?


      Gesetzt den Fall Du begegnest einem schwer bewaffneten Geistesgestoerten auf der Strasse. Welches Verhalten Deinerseits ist wohl erfolgversprechender und weniger riskant:

      1: Du nimmst einen zugespitzten Stock in die Hand und fängst an ihn damit zu piesacken.

      2: Du fängst an wie wild auf ihn einzudreschen, in der Hoffnung, dass der Geistesgestoerte mehr abkriegt als Du.

      3: Du versuchst auf den Geistesgestoerten ruhig einzureden und ihn dazu zu bewegen, dass er seine Knarren im Halfter laesst.
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      schrieb am 26.02.23 21:09:16
      Beitrag Nr. 16.302 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.787 von Fuenfvorzwoelf am 26.02.23 21:03:14
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Auch Irre haben einen Überlebensinstinkt.


      Das kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls würde ich mit einem Irren oder Geisteskranken keinen Vertrag schließen und dann darauf hoffen, dass dieser Bestand hat.
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