Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 509)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.263.970 von for4zim am 09.02.23 15:38:04

Ach was, statt nur den Schieber zuzudrehen …. sprengt lieber der Russe seine eigene Leitung!

Na ja, da sowieso die Verträge von Europa durch Sanktionen als nichtig erklärt wurden, …. Sagt sich der Russe, … dann sprenge ich eben meine Leitung! 😂😂😂
An Phantasie scheint es nicht zu mangeln!

Zitat von for4zim: Ok, wenn Sie trollen wollen, machen Sie genauso weiter: die gleiche Sache dauernd wiederholen und alle Argumente und Widerlegungen ignorieren. In meinen Augen haben Sie sich jetzt endgültig disqualifiziert. Also: die USA haben definitiv Nord Stream-Leitungen nicht gesprengt. Es gibt kein Argument dafür und es ist nicht plausibel und die USA hätten davon nur Risiken, keinen Nutzen. Die Sprengung hatte nur für Russland einen Nutzen, bietet keine erkennbaren Risiken und daher ist nur Russland plausibler Täter. Alle Argumente dazu wurden ausgetauscht.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.266.229 von for4zim am 09.02.23 19:32:03

Zu Hersh hatte ich mich ausgiebig geäußert.

Kennen Sie eigentlich Israels ehemaligen Premierminister? Der war bei den Friedensgesprächen dabei. Er bestätigt im Prinzip meine These.

https://www.firstpost.com/world/ex-israel-prime-minister-naf…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.266.304 von for4zim am 09.02.23 19:39:20

Und? Warum soll ein Student nicht auch ein Praktikant sein? Finden Sie grundsätzlich Praktikanten oder Studenten blöde?
Vielleicht sind die ja immer noch unbeleckt/ incorrupt?

[savethat]

@4zim

OK.

zitat: "Zu 1.: Lobenswert, erkenne ich an.

meine Antwort: Respekt.

zitat: "Zu 2: Leider, schlechte Idee aus erläuterten Gründen. Was sollte das?"

meine Antwort: was sollte was? Der Link und dessen Inhalt passt zum Thema, oder?

Das mit dem Begriff "Putsch" ist doch relativ, nenn es von mir aus "den Versuch der Einflussnahme durch diverse Player", oder wie immer Du willst.

Aber Du wirst doch hoffentlich nicht so naiv sein, sowohl die massiven materiellen und politischen "Interessen" an der Ukraine seitens des alten Machthabers Russlands, wie auch im Laufe der Jahre zunehmend "erfolgreich", seitens des Westens nicht mitbekommen zu haben?

Oder doch?

Stichworte:...."Entwicklungsraum" mit enormen Ressourcen in vielerlei Aspekten (viel Rohstoffe, viel Nachfrage, viel Billiglöhner, Landgrabbing (Schwarzerde) , Europas größte Gasvorkommen hinter Norwegen und und und....

Zu diesen Punkten habe ich dir explizit schonmal vor längerer Zeit, seriöse Links und Fakten übermittelt, auf die Du Null eingegangen bist.

Als Reaktion von dir (angeblichem) Faktenhengst gabs auf solche kritischen Hinweise, egal welche Quellen-Nachweise immer nur ein stumpfes: das ist Putin-Propaganda, Russland hat angegriffen, nicht die EU, nicht USA....wie auch immer.

Darum macht das Diskutieren mit dir einfach keinen Spaß/Sinn.

Sobald Du Bereitschaft zeigst, dich ernsthaft auch mit den Einflüssen westlicher Politik auf die Gesamtentwicklung diese Konfliktes auseinanderzusetzen, ohne Russlands Angriff zu damit zu entschuldigen, sondern nur um Lösungsansätze zu ermitteln!!!! sobald wirst Du hier vielleicht auf die Intelligenz stoßen, die Du zu Suchen behauptest.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.266.583 von savethat am 09.02.23 20:14:17

Zu 1.: Lobenswert, erkenne ich an.
Zu 2.: Leider, schlechte Idee aus erläuterten Gründen. Was sollte das?
Zu 3.: Sie haben hoffentlich verstanden, dass ich nicht mit dem Link ein Problem habe, denn inhaltlich sagt er gar nichts von Interesse aus. Aber warum hat das FSB ihn verbreitet? Zwecks "framing". Und genau dafür wird er seit 2014 verwendet. Das Problem ist also, für was man den Link einsetzt. Wie konnte das jetzt missverstanden werden, wo ich das Problem sehe?
Bonus 4.: Im Gegensatz zu Ihnen haben verschiedene Leute, wie Sie eigentlich leicht bei Durchsicht der Threads feststellen können, die Putschthese vertreten und dabei auch diesen Link angeführt. Wenn Sie also, siehe 1, sich selbst davon ausnehmen, und ich das anerkenne, dann spreche ich das Thema im Allgemeinen, "für die, die es angeht" an. Ist ja ein offener Thread. Und Sie brauchen sich den Schuh dann nicht anzuziehen. Außer, Sie wollen es unbedingt doch...

Was die Threadlänge angeht: aus meiner Sicht ist der Thread wirklich zum großen Teil eher überflüssig. Aber Sie wissen genau, dass ich nicht derjenige bin, der ihn am Laufen hält. Wer hat ihn eröffnet? bmann01. Und wenn Sie sich an diesen User erinnern, verstehen Sie auch, wozu dieser Thread eigentlich dienen sollte. Und deshalb bin ich hier. Wenn hier niemand posten würde, würde ich auch nichts schreiben. Wenn Sie zum Thema Ukrainekonflikt was wissen wollen, lesen Sie Zeitung, klar?

Noch ein Hinweis: Postings von Leuten in diesem Board pro Monat, die eine "alternative" Sicht verbreiten: ca. 925. Beiträge von Leuten, die die Mehrheitssicht dazu verbreiten: ca. 465 pro Monat. (AKTIVSTE MITGLIEDER IN DIESEM FORUM - 30 Tage) Also ungefähr 2 : 1. Für den Fall, dass Sie meinen, ich würde hier zu viel posten - wenn ich nicht hier wäre, wäre das Verhältnis 4 : 1, und dieses Board sozusagen eine Propagandaaußenstelle Moskaus. Finden Sie das nicht seltsam? Und das, obwohl Leute, die es zu heftig trieben, bereits gesperrt wurden bzw. sich verzogen haben, wie Chef-III, bmann01, Rollex12345. Ich bin hier bestimmt nicht überflüssig, so lange es so läuft, aber von Leuten, die meinen, es gäbe zu viel "Mainstream", von denen haben wir hier jedenfalls meiner Meinung nach zu viele.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.264.369 von savethat am 09.02.23 16:19:18

Zitat von savethat: Als ich 2013, also also noch vor der Krimannexion, im Wartezimmer beim Zahnarzt, einen Artikel im Spiegel über die Gespräche von Klitschko und Merkel über die Planungen der Präsidentschaft in der Ukraine gelesen habe...und später noch die Infos über die Finanzierungen seitens der Konrad- Adenauer-Stiftung...da dachte ich bei mir: Verdammt, jetzt werden die übergriffig größenwahnsinnig...und das bei einem Typen wie Putin.

Merkel kämpft für Klitschko
Kampf um die Ukraine, Runde zwei: Die Merkel-Regierung und Europas Konservative wollen Vitali Klitschko nach SPIEGEL-Informationen gezielt zum neuen starken Mann in Kiew aufbauen - und so den gewachsenen Einfluss des Kreml kontern.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-will-k…

Der Putin versucht ja auch die AfD zur künftigen Regierungspartei Deutschlands aufzubauen. So laeuft halt internationale Machtpolitik. Bloss soll mir niemand erklaeren, dass eine solche Vorgehensweise auch nur ansatzweise was mit Demokratie oder gar dem Voelkerrecht zu tun haette.......und zwar hüben wie drüben!

Was mir dabei Sorgen macht ist vor allem der Umstand, dass beide Teams beim grossen Machtpoker ultrarechte Kraefte als Pokerchips bevorzugen. Das kann noch böse in die Hose gehen, wenn das so weiter geht.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.264.135 von for4zim am 09.02.23 15:57:15

Zitat von for4zim: Gut, dann lasse ich mal die Bombe platzen. Ich habe eine anonyme Quelle, die jemanden aus dem FSB kennt. Der oder die war an Aktionen zur Unterstützung der Sprengung der Leitungen beteiligt. Laut dieser anonymen Quelle hatte der GRU die Federführung. Eingesetzt wurde eine Spezialeinheit der Marine, die dem GRU zeitweilig unterstellt wurde. Die gleiche anonyme Quelle erzählte mir außerdem, dass Hersh erfolgreich geködert wurde. Ihm wurde eine Person präsentiert, die angeblich beim CIA arbeitete und inzwischen im Ruhestand ist, die gegen entsprechende Bezahlung die Legende präsentierte. Das war in dieser Weise geschehen, weil normale Nachrichteninstitute oder Zeitungen in so einem Fall zu misstrauisch gewesen wären.

Das widerlegen Sie mir jetzt mal.

Leider verfügst Du nicht ueber die Reputation des preisgekrönten Journalisten Hersh, der sich mit seriösem Enthüllungsjournalismus einen guten Namen gemacht hat.

Darüberhinaus publiziert Hersh mit seinem Klarnamen und jeder weiss, mit wem er es zu tun hat. Du bist lediglich irgendein Anonymus, von dem man ueberhaupt nichts weisst.

Deshalb glaube ich dem Herrn Hersh und nicht dem forzim aus dem internet.

Oder willst Du Dich mit diesem altgedienten Journalismusvetranen auf eine Stufe stellen? Soviel Selbstüberschätzung traue ich noch nicht mal Dir zu.