Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 527)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.227 von savethat am 04.02.23 21:38:12

Ja, schaut leider aus, als ob "der Westen" eine herbe Niederlage erleben wird, v.a. wenn Material fehlt, ganz zu Schweigen von erfahrenen Soldaten.
M.E. sollte jetzt endlich verhandelt werden, auch wenn es schwer fällt. Es sollte doch genug Lock- und Drohmittel geben, dass auch die Russen überlegen, ob ein Friedensschluss nicht besser wäre. Ansonsten sehe ich aktuell nur eine Eskalationsspirale, die sich immer schneller dreht.

[savethat]

@4zim

Hast du dir eigentlich schon mal folgendes klar gemacht?

Russland hat den Krieg angefangen. Die Ukraine verteidigt sich nur. Kannste kucken....in Völkerrecht.

Denk mal drüber nach.

Aber nich länger als 2 Jahre. Sonst kommste zu nischt mehr.

[savethat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.231.585 von Fuenfvorzwoelf am 04.02.23 18:19:40

@5vor12

zitat:"Ob der Ukraine genug geholfen wird? Der Eindruck drängt sich nicht gerade auf. ."

Wohl wahr. Man hat Russland bislang offensichtlich unterschätzt. Und mit dieser Tröpfchen-Mitmach-Variante ohne (offizielle) Nato-Beteiligung könnte das ein elendig langer Krieg a´la Syrien oder so werden. Irgendwie funktionierende Friedenslösungen werden auch immer unwahrscheinlicher, je länger ein Krieg andauert. Die ganzen Waffenlieferungen scheinen mir schon rein zahlenmäßig eher Symbolcharakter zu haben.

Beispiel UK:
"....Großbritannien hatte als erstes Land die Lieferung moderner Kampfpanzer in Aussicht gestellt. 14 Panzer vom Typ Challenger 2 sollen bis zum Frühjahr an die Ukraine übergeben werden. Daher müssen die ukrainischen Besatzungen schnell an dem Gerät ausgebildet werden. Kiew hatte in den vergangenen Monaten immer wieder die Lieferung von Panzern und anderen schweren Waffen vom Westen gefordert, um dem seit fast einem Jahr laufenden russischen Angriffskrieg widerstehen zu können. Expertenschätzungen nach bereitet Moskau derzeit einen Großangriff vor.

Den Bedarf an schweren Waffen, um selbst wieder in die Offensive gehen zu können und Territorien zurückzuerobern, hatte der ukrainische Oberbefehlshaber Walerij Saluschnyj zuletzt auf 300 Panzer, 700 Schützenpanzer und 500 Haubitzen beziffert. Derzeit belaufen sich die Zusagen des Westens bei den Panzern auf etwa die Hälfte."
https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-liveticker-polen…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.101 von savethat am 04.02.23 21:02:08

Wenn Sie gleich weinen, wenn man Sie kritisiert, dürfen Sie aber nicht verheiratet sein...

[savethat]

@4zim

Zitat:
Nein, die Argumentation von diversen Leuten ist immer wieder,...In meinen Augen noch dümmer ist die Behauptung, es käme darauf an, was Russland "fühle"….Das ist Bullshit, und Sie müssten das wissen.....Dies gilt ebenso für den Whataboutism über ganz andere Konflikte....Alles, was Sie in Ihrem Beitrag dazu schreiben, ist durch nichts belegt oder begründet und reine Einbildung...ich orientiere mich nur an den nackten Fakten. Ich kann das nicht noch irgendwie diplomatisch verschwurbeln, um Sie nicht zu verärgern...Und wenn Wertedebatten Ihnen auf die Nerven gehen, mit Verlaub, dann sollten Sie nicht in einer Demokratie leben....
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Och menno...wieder alles falsch was ich so denke.

Bietest du vielleicht zufällig Wochenend-Coachings für korrektes Denken an? Wäre total interessiert.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.231.630 von for4zim am 04.02.23 18:33:52

Wie oft wollen Sie denn noch wiederholen, dass Russland den Krieg völkerrechtswidrig begonnen hat? Das wissen doch wohl alle hier...

Für jeden Krieg gibt es Gründe, wie auch für jeden Friedensvertrag.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.228.558 von savethat am 03.02.23 23:47:11

for4zim: "Die Ukraine hat Russland nicht angegriffen. Russland greift die Ukraine an."

Savethat: Ich denke, das haben alle mitbekommen, schon ganz lange.

Nein, die Argumentation von diversen Leuten ist immer wieder, dass angeblich ein Stellvertreterkrieg zwischen USA und Russland oder NATO und Russland stattfindet. Deshalb muss man immer wieder darauf hinweisen, dass Russland die Ukraine angegriffen hat. Das hat mit USA und NATO nichts zu tun.

In meinen Augen noch dümmer ist die Behauptung, es käme darauf an, was Russland "fühle".

Hmm, die USA fühlen, dass Russland den dritten Weltkrieg begonnen hat und beenden das mit einem nuklearen Erstschlag. Völlig berechtigt, weil halt die USA so "fühlten", nicht wahr?

Das ist Bullshit, und Sie müssten das wissen.

Dies gilt ebenso für den Whataboutism über ganz andere Konflikte. Die wären alle nur dann vergleichbar, wenn die Ukraine eine Autokratie wäre, die gerade andere Länder angegriffen hätte und irgendwelche Massaker angerichtet hätte. Aber das ist nie passiert, denn Russland hat die Ukraine angegriffen. Als Russland 2014 die Ukraine angriff, hat sich Russland definitiv NICHT angegriffen "gefühlt". Es gab keinerlei aggressiven Akt der Ukraine gegen Russland. Und natürlich wäre das nie ein Grund gewesen, Teile der Ukraine zu annektieren. Gerade diese Handlung zeigt, dass es eben nicht darum ging, dass sich Russland bedroht fühlte, sondern im Gegenteil darum, dass Russland sich geholt hat, was es wollte. Mit reiner Gewalt, und Mißachtung des Völkerrechts. Und dadurch "fühlen" sich ganz sicher alle demokratischen Staaten von Russland angegriffen - also umgekehrt ergibt das viel mehr Sinn. Und natürlich ist die Ukraine angegriffen und hat das Recht zu jeder Form der Abwehr und sind alle Staaten dazu aufgerufen (nach UNO-Charta Artikel 51 im weiteren Sinne) der Ukraine zu helfen.

Alles, was Sie in Ihrem Beitrag dazu schreiben, ist durch nichts belegt oder begründet und reine Einbildung, allenfalls unkritische Übernahme russischer Propagandaerzählungen, die durch die Medien diffundiert sind. Es tut mir ja leid, dass das immer so böse Ihnen gegenüber klingt, was ich da schreibe, aber ich orientiere mich nur an den nackten Fakten. Ich kann das nicht noch irgendwie diplomatisch verschwurbeln, um Sie nicht zu verärgern.

Und wenn Wertedebatten Ihnen auf die Nerven gehen, mit Verlaub, dann sollten Sie nicht in einer Demokratie leben. Hier geht es immer um Wertedebatten.

@erwinsklein: Trollen Sie nicht!

[Fuenfvorzwoelf]

Ob der Ukraine genug geholfen wird? Der Eindruck drängt sich nicht gerade auf. ...


https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-panzler-sch…

Es fehlt ja nicht nur an Leoparden, es gibt auch viel zu wenig Munition. Es läuft offensichtlich darauf hinaus, dass Russland die Fakten schafft für Friedensverhandlungen. Und ohne Friedensverhandlungen gibt es keine Mitgliedschaft in der EU. Selenskyi mag das nicht kapieren, aber so wird es sein. Er wird nur ständig von v.d.L. in die Irre geführt. Falsche Hoffnungen werden geweckt, weil ein Land ohne Friedensvertrag kann kein EU Mitglied werden. Selbst ein Waffenstillstand wird dafür nicht reichen. Warum schenkt der Ukraine niemand reinen Wein ein?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.228.327 von for4zim am 03.02.23 22:21:25

War klar das du den Inhalt nicht verarbeiten kannst! …… vor lauter eindimensionalen Denken!

Zitat von for4zim: Völlig unlogischer Beitrag. Die Ukraine hat Russland nicht angegriffen. Russland greift die Ukraine an. Thema des Threads ist der Ukrainekonflikt. Die Ukraine hat nichts von dem gemacht, was jetzt Russland vorgeworfen wird und es gibt nichts, was einen russischen Angriffskrieg und den Versuch zum Völkermord rechtfertigt. Dies ist auch internationale Auffassung - dazu gibt es die Beschlüsse der UNO-Vollversammlung, das ist die Haltung des internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag und es ist die Mehrheitsmeinung von Völkerrechtlern.

[savethat]

@4zim

"Die Ukraine hat Russland nicht angegriffen. Russland greift die Ukraine an."

Ich denke, das haben alle mitbekommen, schon ganz lange.

Russland, /Putin "fühlt" sich aber angegriffen, das zählt. Und zwar so ernst, dass er nun offensichtlich ernst macht. Das zählt.
Ist im Privaten genauso. Wenn deine Frau genug hat von dir, zählt was sie wahrnimmt/fühlt, ...und nicht was du denkst.

Ich neige auch eher zu der Annahme, dass dieser von ihm(Putin) gefühlte "Angriff des Westens", eher auf Eifersucht bzgl. Attraktion der "westlichen Lebensweise" beruht, die er zwar seinen Eliten+ Oligarchen ausschweifend zu gebrauchen gönnt, der Mehrheit "seiner" Bevölkerung aber nicht...denn dann würden seine Machtstrukturen vllt. zusammenbrechen.

Andererseits....die USA sind auch keine Waisenknaben und keine reinen, aufrichtigen Verbreiter der "Freiheit und des Friedens" perse, denen die bescheidenen Bedürfnisse der ukrainischen Bevölkerung zentral im Fokus stehen.

Auf beiden Seiten spielen Macht und Big Business die Hauptgeige.

Bleibt die Frage, wie gelingt es uns als Nation am besten, in diesen Konflikt-Strudel nicht komplett hinein zu geraten.... und gleichzeitig das Leid der betroffenen Menschen dort zu minimieren/abzukürzen. Da geht es nicht mehr um die berühmten "Prinzipien".

cut -

P:S. Dieses ganze Pseudo-Getue der Werte-Debatten geht mir mittlerweile auf die Nerven. Das Schicksal der Aber-Millionen Kriegs- und Klimaflüchtlinge in Afrika und Nahost z,B., werden wir auch nicht auffangen mit Zelten in Turnhallen. Wir können das Problem nur irgendwie kaschieren, geschickt vorort "verkaufen" etc. aber so nicht lösen.