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    Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 625)

    eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
    neuester Beitrag 24.03.24 16:01:20 von
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      schrieb am 25.10.22 12:56:07
      Beitrag Nr. 14.698 ()
      Zurück zum Thema: Eine Gruppe von 30 Demokraten fordern eine Verhandlungslösung.

      https://www.spiegel.de/ausland/alexandria-ocasio-cortez-und-…
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      schrieb am 25.10.22 12:39:46
      Beitrag Nr. 14.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.633.551 von mussmanwissen am 25.10.22 09:47:08Deine Einschätzung widerspricht allem, was man aus seriösen Quellen lesen kann. LNG ist schmutziger und um 30-40 % teurer als Pipelinegas. Für Produktion, Verflüssigung, Transport und Rückführung werden enorme Mengen CO2 und Methan produziert, so dass sich der großeflächige Bezug eigentlich verbietet.

      https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://…
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      schrieb am 25.10.22 09:47:08
      Beitrag Nr. 14.696 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.631.379 von Fuenfvorzwoelf am 24.10.22 20:34:41Letztlich sind auch die Förderkosten von US-Gas und dessen Transport als LNG so gering dass es in Europa zu Dumpingpreisen verkauft werden konnte und die Pipeline-Monopolisten unter Druck gesetzt hat. Ob Gazprom dabei unterm Strich etwas mehr als ein US-Fracker verdient ist für die deutsche Kunden unwichtig, der zahlt den Marktpreis.
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      schrieb am 24.10.22 20:34:41
      Beitrag Nr. 14.695 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.628.358 von mussmanwissen am 24.10.22 13:12:46Na ja. Fakt ist jedenfalls, dass die Produktionskosten ei LNG wesentlich höher sind. Was der Markt daraus macht, steht auf einer anderen Karte
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      schrieb am 24.10.22 13:12:46
      Beitrag Nr. 14.694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.627.302 von Fuenfvorzwoelf am 24.10.22 10:45:51
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Danke für die Erläuterungen. Der Markt lässt m.E. konkrete Kalkulationen gar nicht zu. Der Ölpreis war 2020 schon mal negativ, in der Spitze bekam man bei Abnahme von Öl 40 USD pro Barrel, wenn ich mich recht entsinne.

      Also, Diskussion ist müßig bei den Schwankungen, das lässt keine nachhaltigen Aussagen zu.


      Richtig, auch der weltweite Gasmarkt hängt inzwischen nur noch von Angebot und Nachfrage ab. LNG hat die Monopolstellung einzelner Pipeline-Anbieter auf verschiedenen Kontinenten beendet. Mir ging es auch nur darum die Annahme, LNG wäre grundsätzlich deutlich teurer als russisches Pipelinegas und die deutsche Wirtschaft deswegen ohne dieses Pipelinegas zwangsläufig wettberwerbsunfähig, richtig zu stellen.
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      schrieb am 24.10.22 10:45:51
      Beitrag Nr. 14.693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.626.714 von mussmanwissen am 24.10.22 09:35:20Danke für die Erläuterungen. Der Markt lässt m.E. konkrete Kalkulationen gar nicht zu. Der Ölpreis war 2020 schon mal negativ, in der Spitze bekam man bei Abnahme von Öl 40 USD pro Barrel, wenn ich mich recht entsinne.

      Also, Diskussion ist müßig bei den Schwankungen, das lässt keine nachhaltigen Aussagen zu.
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      schrieb am 24.10.22 09:35:20
      Beitrag Nr. 14.692 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.625.733 von Fuenfvorzwoelf am 23.10.22 23:42:05
      Zitat von Fuenfvorzwoelf: Also Deine Aussage widerspricht m.E. allen Mainstream-Veröffentlichungen zum billigen Pipelinegas.


      Aktuell stimmt das auch da die LNG- Preise weltweit durch die Decke gegangen sind, was aber nicht an den Kosten für LNG liegt, sondern der Knappheit von Gas in Europa und den deshalb möglichen Mondpreisen für LNG. Dadurch ist z.b. Pipelinegas in USA jetzt deutlich günstiger als Gas in Europa. In einem "normalem" Markt waren diese Unterschiede unbedeutend, weshalb deutsche Firmen mit LNG aus Übersee genauso wettbewerbsfähig gewesen wären wie mit Pipelinegas aus Russland.

      In Beiträgen vor 2021 kann man durchaus auch Zahlen zu den Kosten finden. US-LNG konnte z.b. für 10 USD/MWh noch kostendeckend in Europa verkauft werden, also 1 Cent/kWh. In Corona-Zeiten wurde Gas in Europa teilweise sogar deutlich darunter gehandelt, was letztlich am Überangebot durch LNG lag. Aktuell werden 110 USD aufgerufen, in der Spitze waren es 350 USD.

      https://www.ost-ausschuss.de/de/erdgasmarkt-der-coronakrise

      PS: Die Kosten für Verflüssigung und Transport von US-LNG werden dort übrigens mit 0,4-1 USD pro MMbtu angegeben, was 0,0015-0,0035 USD pro kWh entspricht, der Pipeline Transport ab russischer Grenze wird mit 40 USD/1000³ angegeben, was ca. 0,004 USD pro kWh entspricht. Die Kosten für Transport sind letztlich also eher unbedeutend.

      (m³=10 kWh | MMbtu =290 kWh)
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      schrieb am 23.10.22 23:45:20
      Beitrag Nr. 14.691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.624.995 von mussmanwissen am 23.10.22 18:38:50In den Details kenne ich mich nicht aus.
      Jedenfalls, wo soll der grüne Wasserstoff denn sauber herkommen? Im Moment ist der Ausbau der Regenerativen Energien jedenfalls im Zusammenbruch begriffen, weil die Kosten explodieren und kaum einer zum Finanzieren bereit ist.
      Avatar
      schrieb am 23.10.22 23:42:05
      Beitrag Nr. 14.690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.624.962 von mussmanwissen am 23.10.22 18:30:40Also Deine Aussage widerspricht m.E. allen Mainstream-Veröffentlichungen zum billigen Pipelinegas. Dass jede Seite versucht, das Beste für sich zu bekommen, ist davon unbenommen.
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      schrieb am 23.10.22 23:38:09
      Beitrag Nr. 14.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.624.824 von brafax am 23.10.22 17:46:41Wir müssen ja nicht von Putin reden. Es gibt definitiv eine Zeit nach Putin.
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