Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 697)

[startvestor]

Die USA und UK hätten sicher schon 1941 „Frieden“ mit Hitler haben können. Da kann sich ja jeder ausrechnen, zu was für einer Welt das geführt hätte.

Bzgl. der Propaganda. Man muss eh in Wahrscheinlichkeiten denken. Meint der andere es ehrlich oder ist’s halt Propaganda.

Ich halte die Leute, die hier pro Putin auftreten, zu 100% für Propagandisten, von mir aus 99%. Es muss sich jeder sein Bild machen. Aber es wird doch wohl niemand sagen, die „Gefahr“ läge bei 0%.

[Robota]

Ich möchte an dieser Stelle mal zwei Zitate herauspicken über die Sie bitte nachdenken sollten.

1. Zitat von for4zim: Antwort auf Beitrag Nr.: 72.282.774 von beachbernie1 am 26.08.22 17:34:10
Frieden kann man nur dadurch schaffen, dass man Russland dazu zwingt, seine Kriegsziele aufzugeben, weil sie auch aus russischer Sicht unrealistisch geworden sind.

Allein schon das Wort nur ist falsch an dieser Behauptung !

2. Zitat von IllePille: Antwort auf Beitrag Nr.: 72.278.865 von Fuenfvorzwoelf am 26.08.22 10:40:11
wie willst du jemand (hier: Putin) zu Verhandlungen bewegen, der gar nicht verhandeln will, sondern auf der Erfüllung seiner Bedingungen besteht?
Wie können Sie das behaupten, ohne das Sie mit Putin persönlich an einem Tisch gesessen haben ?

Ich kapier einfach nicht woher Sie diese Begründung nehmen.
Wissen Sie denn tatsächlich was im Vorfeld des Krieges zwischen President Biden, President Macron, Kanzler Scholz, Aussenministerin Baerbock und President Putin vor dem Krieg tatsächlich diskutiert worden ist.
Ich weiss es nicht und ich gehe jetzt mal davon aus Sie wissen es auch nicht - oder wissen Sie es tatsächlich was diskutiert worden ist ?

Ich bleibe dabei. Hier findet überhaupt keine sinnvolle Diskussion statt.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.282.882 von beachbernie1 am 26.08.22 17:45:57

Sogar Hitler wollte Frieden, nach dem Endsieg, versteht sich.

so wie heute Putin, was du interessanterweise nicht erwähnst

Wer Waffen ins Kriegsgebiet liefert, der will ganz eindeutig keinen Frieden, sondern den Krieg fortsetzen.

wer dagegen ist, Waffen an die Ukraine zu liefern, der will ganz eindeutig keinen Frieden, sondern einen russischen Sieg

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.282.774 von beachbernie1 am 26.08.22 17:34:10

ich befürchte, das glaubst du ernsthaft, wobei ein derartiges Signal seitens der Ukraine in mehrfacher Hinsicht verheerend wäre - hinsichtlich der Moral der Ukrainer und v.a. als Eingeständnis gg Russland, dass man keine Chance mehr auf einen - wie auch immer aussehenden - Sieg sieht. Da würde sich Putin ins Fäustchen lachen.

[startvestor]

Ist Ihnen nicht, zumindest mal ganz kurz, in den Sinn gekommen, dass es diesen Leuten hier nicht um eine Prämisse geht, sondern um Propaganda?

Putin könnte ja auch sagen, er habe die Prämisse verhandeln zu wollen. Er käme nur nicht dazu. Das glauben Sie ihm nicht. Aber seinen Anhängern nehmen Sie es ab.

Ich empfehle Poroschenkos Interview vom 27.06. in der WAZ. Glasklarer formulieren kann man es nicht. Ist brilliant.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.282.774 von beachbernie1 am 26.08.22 17:34:10

Sie setzen eine faktisch falsch Prämisse. Das ist nämlich die, dass Russland grundsätzlich verhandlungsbereit wäre und es an Verhandlungsangeboten der Ukraine läge, sich zu einigen - falsche Prämisse, zumal es an Verhandlungsangeboten an Russland wirklich nicht gemangelt hatte.

Die Realität ist aber, dass Russland in den Reden Putins und mit konkludentem Verhalten unmissverständlich klar gemacht hat, dass Russland überhaupt nicht bereit ist zu verhandeln, sondern hier und jetzt die ideologisch begründete Einheit der "russischen Völker" (Belarus, Ukraine, Russland) erzwingen will durch Liquidierung der Ukraine. Allenfalls wäre man bereit, wenn dieses Ziel nicht in zwei Schritten zu erreichen ist (Invasion 2014, Invasion 2022), einen erneuten Waffenstillstand einzugehen, um das Ziel dann später (z.B. Invasion 2024) nach einer erneuten Kraftansammlung zu erreichen.

Waffenstillstand bedeutet definitiv nicht Frieden, genauso, wie es das schon 2015 (Minsker Verträge) nicht bedeutet hatte.

Unterkomplexe Verniedlichungen (wenn man Krieg macht, macht man keinen Frieden, daher keine Waffenlieferungen...) beleidigen die Intelligenz aller Beteiligten. Frieden kann man nur dadurch schaffen, dass man Russland dazu zwingt, seine Kriegsziele aufzugeben, weil sie auch aus russischer Sicht unrealistisch geworden sind. Das geht nur mit einem hartnäckigen Widerstand der Ukraine, und der ist nur möglich, wenn die Ukraine ausreichend mit humanitärer, finanzieller, logistischer und militärischer Hilfe unterstützt wird - Russland ist ca. 12mal stärker als die Ukraine ohne äußere Hilfe.

[beachbernie1]

Bernies unpopulaere Wahrheiten, Nr.2:

Man ist entweder fuer Frieden oder fuer eine Fortsetzung des Krieges. Alles andere ist eine Mogelpackung. Weil fuer irgendwann nach dem Krieg will jeder Frieden. Sogar Hitler wollte Frieden, nach dem Endsieg, versteht sich.

Wer Waffen ins Kriegsgebiet liefert, der will ganz eindeutig keinen Frieden, sondern den Krieg fortsetzen. Bis wann eigentlich? Gibt es da belastbare Schätzungen unserer waffenliefernden und sanktionierenden "Friedensfreunde" wie lange der Krieg noch dauern wird bis ihre Ziele erreicht sein werden? Dieses Jahr wird das ja wohl nichts mehr werden mit dem "Druck auf Russland". Bis irgendwann nächstes Jahr? Noch 2 Jahre? 5? 10? Weil die Kriegsziele des Westens wollen einfach nicht näherrücken. Aktuell ruecken die in immer weitere Ferne, mit jeder Ortschaft im Donbas, die die russische Seite einnimmt, wird die ukrainische Verhandlungsposition weiter geschwächt und nicht gestärkt und der Krieg geht derweil weiter......

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.279.315 von IllePille am 26.08.22 11:37:25

Zitat von IllePille: s. Beitrag Nr. 13.907

wie willst du jemand (hier: Putin) zu Verhandlungen bewegen, der gar nicht verhandeln will, sondern auf der Erfüllung seiner Bedingungen besteht?

Beitrag Nr. 13.937

bei wem (konkret!) sollen denn Daumenschrauben angelegt werden?

Ich bin mir sicher, wenn man Selensky dazu kriegt (bzw. ihm erlaubt), dass er mit dem Angebot einer Anerkennung der Sezession der Krim und Diskussionsbereitschaft ueber den Status der Donbasrepubliken Verhandlungsbereitschaft signalisiert, dann wird auch Russland an den Verhandlungstisch kommen. Es muss nur irgendwer den Anfang machen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.278.865 von Fuenfvorzwoelf am 26.08.22 10:40:11

s. Beitrag Nr. 13.907

wie willst du jemand (hier: Putin) zu Verhandlungen bewegen, der gar nicht verhandeln will, sondern auf der Erfüllung seiner Bedingungen besteht?

Beitrag Nr. 13.937

bei wem (konkret!) sollen denn Daumenschrauben angelegt werden?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.278.883 von Fuenfvorzwoelf am 26.08.22 10:42:29

Und wer bitte ist Wir?

Meinst du ich will keinen Frieden? Glaubst du ich finde den Krieg in der Ukraine toll?

Die Ukrainer wollen mehrheitlich Frieden, die Russen wollen das mehrheitlich (ich rede jeweils von den normalen Menschen), die Menschen in der EU wollen es mehrheitlich. Dummerweise haben wir es irgendwie nicht oder?

Aber jetzt, jetzt hat die SPD Linke die Lösung.

Machen wir doch einfach erst mal Waffenstillstand und dann Frieden. Ja Junge wenn es denn so einfach wäre.

Hat man doch in 2024 versucht. Hat auch scheinbar erst mal geklappt zumindest was den schnellen Waffenstillstand betrifft.

Und was hat es gebracht?

Dieser Waffenstillstand war von Anfang an brüchig und viel schlimmer beide Seiten haben diese Zeit des realtiven Friedens benutzt um sich für den Krieg vor zu bereiten den wir heute in der Ukraine haben. Willst du das noch einmal?

Falls nicht braucht es eine faire ersnthafte Friedenlösung, die wenigstens ne Chance hat dauerhaft zu halten und jetzt kommt der komlizierte Teil, damit es was dauerhaftes ist von Beiden Seiten akzeptiert wird.

Ohne das du dafür auch ein Konzept hast, sind deine blsen Apelle in die Richtung ach wir sollten doch jetzt mal Waffenstillstand oder besser noch Freiden machen leider für den Arsch.

Ich würde ja nur zu gerne was anders sagen nur 2014, das oder sogar die Minsker Abkommen hat es funktioniert?!

Nein und warum nicht? Putin will am besten die ganze Ukraine unter seiner Kontrolle, falls das zu viel ist dann wenigstens große Teile und die Ukrainer wollen genau das nicht und so lange es für dieses "kleine" Problem keine Lösung gibt, die Beide Seiten akzeptieren (im Zweifel halt weil eine Seiten den Krieg verliert) wirst du keinen Frieden haben.

Ergo muss eine Seite den Krieg verlieren, und wer Frieden will, der muss auch klar sagen welche Seite warum verlieren soll.

Auf die "Feiglinge" von der SPD die populär den Frieden fordern sich aber nicht trauen klar zu sagen wer vorher den Krieg verlieren soll kann ich da verzichten.