Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 802)

[Bukmop]

Nochmal zum verstehen, wir wissen es durch zigfache Wiederholungen, daß Russland einen Angriffskrieg führt... das braucht man auch nicht in jedem Kommentar und jedem zweiten Absatz wiederholen... ich glaube, hier sind die wenigsten, die an der Diskussion teilnehmen schwer von Begriff!
Das bedeutet nicht, daß man das toll findet, wenn man anderer Meinung ist als Sie... aber, die Tausende Soldaten sind nicht von heute auf morgen in der Ukraine aufgetaucht, was ich damit ausdrücken möchte...
Man hätte z.B. als NATO genügend Zeit gehabt, um deeskalierend aufzutreten und der anstehenden Invasion entgegenzuwirken, anstatt noch mehr Öl ins Feuer zu gießen, um später die Feuerwehr zu spielen.
Bekanntlich kann ein Öl-Brand nicht mit Wasser gelöscht werden, aber genau das findet seit geraumer Zeit statt. 😉

[humm]

richtige Link: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/drohnenabwehrsys…

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.788 von Bukmop am 22.06.22 21:50:53

Zitat von Bukmop: Ist es nicht auch so, daß die USA mit Ukraine in Verhandlungen waren im Sinne der NATO Abwehrsystheme zu installieren? Oder sind das auch erfundene freie Phantasien?

NATO genehmigt Drohnenabwehrsystem für Kiew - FAZ
https://www.faz.net › ... › Politik › Ausland
13.12.2021
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/drohnenabwehrsystem-fuer-die-ukraine-von-der-nato-genehmigt-17682285.html

[Bukmop]

Ist es nicht auch so, daß die USA mit Ukraine in Verhandlungen waren im Sinne der NATO Abwehrsystheme zu installieren? Oder sind das auch erfundene freie Phantasien?

[Bukmop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.473 von for4zim am 22.06.22 21:12:38

Und weshalb fühlt sich genau die NATO bedroht, wenn Ukraine weder EU- noch NATO-mitglied ist?

Sie machen leider die selben Fehler wie ernst unser Naturfreund und stellen oft rhetorische Fragen, auf die es bekanntlich im Vorfeld die Antwort schon vorliegt 😅

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.293 von IllePille am 22.06.22 20:48:59

Na, dann versuchen wir es mal:

Aus: https://www.laender-analysen.de/ukraine-analysen/261/die-ums…

Der letzte Teil, „Resümee“ hat viel Aussagekraft. Eigentlich lohnt sich das Ganze zu lesen, ist aber lang:

>> Resümee
Viele der in den Minsker Vereinbarungen vorgesehenen Maßnahmen sind unter den gegebenen Bedingungen völlig unrealistisch. Die Vorgabe, dass Lokalwahlen in den »Volksrepubliken« nach demokratischen Standards erfolgen sollen, macht ihre Durchführung de facto unmöglich, da die aktuellen Machthaber keine Wahlniederlage riskieren werden. Gleichzeitig ist zunehmend deutlich geworden, dass »DNR« und »LNR« sowohl militärisch als auch wirtschaftlich von Russland abhängig sind. Es stellt sich damit auch die Frage, inwieweit die Ukraine verpflichtet sein sollte, die Verfassungsreform zur Dezentralisierung mit demokratisch nicht legitimierten Vertretern der Separatisten abzustimmen. Ebenso hat sich gezeigt, dass die entsprechende Verfassungsreform unter diesen Umständen in der Ukraine politisch nicht durchsetzbar ist.
… … <<

Die Minsker Vereinbarungen waren so formuliert, dass am Ende es zu einem Machtkampf kommen müsste. Es ist nicht so, dass es hier eine „gute“ und eine „böse“ Seite gibt.

Dies, zusammen mit der NATO-Osterweiterung und die Drohung der Ukraine Atomwaffen zu stationieren, hat zu der jetzigen Reaktion Russlands geführt. Das hätte die USA an der Stelle Russland, genau so gemacht.

Vielleicht machen meine Aussagen von vorher: >> Sieht aus, als ob die Russen die Idee von Verhandlungen mit der Ukraine aufgegeben haben. Bedeutet, dass sie ohne Rücksicht auf der NATO, das tun was sie tun wollen.<< jetzt etwas mehr Sinn?

Dazu kommt, dass man Russland völlig unterschätzt hat und wir jetzt den Salat haben. In Deutschland habe ich seit mehreren Jahren in den Medien nicht einmal was Positives zu Russland gehört. Immer nur abwertend. Mit so einer Übermachtvorstellung, ist es klar, dass man keine Geständnisse machen möchte. Man steckt in seinen falschen Vorstellungen und man trifft falsche Entscheidungen.

Die Russen haben sich frustriert von der EU abgewendet. Sie suchen, wegen den Sanktionen, anderen Geschäftspartnern und sie finden sie. Schlecht für die EU, schlecht für Deutschland. Sehr dumme Politik.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.834.993 von Bukmop am 22.06.22 20:10:58

Ich glaube nicht, dass Sie irgendwie feststellen können, ob und wie viel Fantasie ich habe. Was Sie mit der Vergewaltigung eines einfachen Sprachbildes eigentlich aussagen wollten war, dass NATO und die Ukraine irgendwie miteinander verbandelt wären. Das ist bekannt, dafür brauchen Sie nicht ein Sprachbild zu notzüchtigen. Die NATO fühlt sich durch Russlands Angriffskrieg bedroht. Das ist logisch, denn Russland bricht derzeitig alle friedenssichernden internationalen Verträge. Putin spricht in seinen Reden auch davon, dass Russland sich alle seine Gebiete zurückholen werde und vergleicht dies mit den nordischen Kriegen seit Peter dem Großen, bei denen Russland auch nicht Land erobert, sondern zurückgeholt habe. Damit spricht er auch das Baltikum und Finnland als "zurückzuholende" Gebiete an, also Staaten, die in der NATO organisiert sind. https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-rhetorik-101.… (beachbernie1 hat davon noch nichts gehört, wie man im Nachbarthread merkt.)

Aus dieser Interessenlage heraus führt der russische Angriffskrieg dazu, dass die NATO die Ukraine logistisch unterstützt, soweit sie dadurch nicht selbst zur Kriegspartei wird. Dass Sie das als Korruption bezeichnen wollen, ist schon wieder absurd - die NATO ist keine Partei und insofern kein Amtsträger und kann daher nicht korrumpiert werden. Außerdem zahlen NATO-Staaten an die Ukraine, nicht die Ukraine an die NATO-Staaten - das Gegenteil von Ihrem Bild. Und Russland ist einfach ein Schurkenstaat, der in seinem Angriffskrieg faktisch einen Völkermord mitdenkt - an dessen Ende gibt es kein ukrainisches Volk mehr, sondern die Überlebenden werden russifiziert. Ich verweise dabei auf das Szenario aus RIA Nowosty "Was Russland mit der Ukraine tun soll", eine Teilumsetzung davon sehen wir in den Kiewer Vororten und im Süden der Ukraine. Mord, Folter, Verschleppung, Zerstörung der ukrainischen Identität.

Das Bankraubbild ist denkbar ungeeignet, solche Zusammenhänge zu vermitteln, da reicht auch noch so viel Fantasie nicht.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.203 von humm am 22.06.22 20:33:24

Ich glaube, du verwechselst Zustimmung zu anderen Meinungen mit Offenheit gegenüber denselben. Nur weil ich eine Meinung nicht teile, heißt das nicht, dass ich diese meinem Gegenüber abspreche. Allerdings erwarte ich, dass man seine Meinung auch begründet. Wo dies nicht oder substanzlos geschieht, erlaube ich mir, darauf hinzuweisen.

diese Belege würden mich selbstverständlich sehr interessieren

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.041 von IllePille am 22.06.22 20:14:39

Deiner Meinung nach nicht der Fall ist. Nur deine Meinung. Hättest du an einem offenen Austausch Interesse, so hätte ich dir mehrfach belegen können, dass es nicht unbedingt so ist wie du meinst. Es ist aber leider Zeitverschwendung, ich habe nicht den Eindruck, dass hier irgendeine Offenheit für andere Ansichten vorhanden ist, also lasse ich es.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.831.327 von humm am 22.06.22 12:57:57

Sieht aus, als ob die Russen die Idee von Verhandlungen mit der Ukraine aufgegeben haben. Bedeutete, dass sie ohne Rücksicht auf der NATO, das tun was sie tun wollen.

Satz 1 würde voraussetzen, dass Russland zuvor zu echten Verhandlungen bereit gewesen wäre, was jedoch nicht der Fall ist. Bzgl Satz 2 scheint dir entgangen zu sein, dass sie das ohnehin schon länger tun