Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 883)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.626.680 von IllePille am 21.05.22 11:10:48
und nein, ich stimme ausdrücklich nicht den Russischen Kriegszielen zu. Die kenne ich nicht mal wirklich. Ich versuche nur rauszufinden, wo wohl die größten Wahrscheinlichkeiten sind.
Und offensichtlich ist die ganze Angelegenheit etwas komplexer
Zitat von IllePille: die Forderungen der Ukraine werden immer "frecher".
Russland hat die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen, dabei Teile des Landes besetzt und annektiert, während weitere Teile mindestens abgespalten, aber voraussichtlich ebenfalls annektiert werden sollen. Die Ukraine wiederum fordert die Wiederherstellung der - auch von Russland - garantierten Staatsgrenzen. Frech ist daher nicht das Verhalten der Ukraine, sondern Russlands, wobei das noch verharmlosend ist. Wie auch deine offensichtliche Zustimmung zu den russischen Kriegszielen.
und nein, ich stimme ausdrücklich nicht den Russischen Kriegszielen zu. Die kenne ich nicht mal wirklich. Ich versuche nur rauszufinden, wo wohl die größten Wahrscheinlichkeiten sind.
Und offensichtlich ist die ganze Angelegenheit etwas komplexer
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.626.680 von IllePille am 21.05.22 11:10:48
Die Gänsefüßchen habe ich extra genommen, um auszudrücken, dass das nun hier so empfunden wird. Wir können auch noch 12x die ganz klare Unrechtmäßigkeit des Kriegs diskutieren, the needle returns to the start of the song
Zitat von IllePille: die Forderungen der Ukraine werden immer "frecher".
Russland hat die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen, dabei Teile des Landes besetzt und annektiert, während weitere Teile mindestens abgespalten, aber voraussichtlich ebenfalls annektiert werden sollen. Die Ukraine wiederum fordert die Wiederherstellung der - auch von Russland - garantierten Staatsgrenzen. Frech ist daher nicht das Verhalten der Ukraine, sondern Russlands, wobei das noch verharmlosend ist. Wie auch deine offensichtliche Zustimmung zu den russischen Kriegszielen.
Die Gänsefüßchen habe ich extra genommen, um auszudrücken, dass das nun hier so empfunden wird. Wir können auch noch 12x die ganz klare Unrechtmäßigkeit des Kriegs diskutieren, the needle returns to the start of the song
die Forderungen der Ukraine werden immer "frecher".
Russland hat die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen, dabei Teile des Landes besetzt und annektiert, während weitere Teile mindestens abgespalten, aber voraussichtlich ebenfalls annektiert werden sollen. Die Ukraine wiederum fordert die Wiederherstellung der - auch von Russland - garantierten Staatsgrenzen. Frech ist daher nicht das Verhalten der Ukraine, sondern Russlands, wobei das noch verharmlosend ist. Wie auch deine offensichtliche Zustimmung zu den russischen Kriegszielen.
Russland hat die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen, dabei Teile des Landes besetzt und annektiert, während weitere Teile mindestens abgespalten, aber voraussichtlich ebenfalls annektiert werden sollen. Die Ukraine wiederum fordert die Wiederherstellung der - auch von Russland - garantierten Staatsgrenzen. Frech ist daher nicht das Verhalten der Ukraine, sondern Russlands, wobei das noch verharmlosend ist. Wie auch deine offensichtliche Zustimmung zu den russischen Kriegszielen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.626.317 von Fuenfvorzwoelf am 21.05.22 09:57:55
Weiß nicht, aber der Westen hat ein Problem: es geht nichts vorwärts und die Forderungen der Ukraine werden immer "frecher". Daheim haben alle Weststaaten jetzt das Problem, erklären zu müssen, warum man ein Nicht NATO Nicht EU Land mit Geld überschüttet, während daheim der Unmut über Rezession, Preise, Löhne, Knappheiten wächst.
Wenn Putin jetzt ein paar militärische Ziele abarbeitet, dann einen ersten Deal anbietet, wird der Westen vielleicht der Ukraine diesen ungewollten Diktatfrieden aufdrücken, alleine schon, um wieder Gas, Weizen, Dünger zu bekommen.
Die feuchten Träume, dass ausgerechnet wir hier das alles einfach woanders herbekommen ohne dass andere Länder das auch probieren, platzen vielleicht.
Der Gamechanger wäre, wenn Putin hart bleibt und die Amis die Harpoon Raketen liefern und dann russische Schiffe abgeschossen werden. Das wäre eine weitere Eskalationsstufe, die seitens Russland auch eine Reaktion hervorrufen würde.
Reine Spekulation: Bill Gates warnte 2017 bereits vor einem Biowaffenangriff. Am besten mit Pocken. Ich bin sehr gespannt, wie sich die Affenpocken weiterentwickeln, da sie sich nun schön verteilt haben in mehreren Regionen der Welt. Wäre das ein möglicher Terrorakt? Und wenn ja, besteht ein Zusammenhang zum Konflikt? Warten wir es mal ab. Schön ist das nicht.
Zitat von Fuenfvorzwoelf: Interessant! Danke! Ist das der Gamechanger?
Weiß nicht, aber der Westen hat ein Problem: es geht nichts vorwärts und die Forderungen der Ukraine werden immer "frecher". Daheim haben alle Weststaaten jetzt das Problem, erklären zu müssen, warum man ein Nicht NATO Nicht EU Land mit Geld überschüttet, während daheim der Unmut über Rezession, Preise, Löhne, Knappheiten wächst.
Wenn Putin jetzt ein paar militärische Ziele abarbeitet, dann einen ersten Deal anbietet, wird der Westen vielleicht der Ukraine diesen ungewollten Diktatfrieden aufdrücken, alleine schon, um wieder Gas, Weizen, Dünger zu bekommen.
Die feuchten Träume, dass ausgerechnet wir hier das alles einfach woanders herbekommen ohne dass andere Länder das auch probieren, platzen vielleicht.
Der Gamechanger wäre, wenn Putin hart bleibt und die Amis die Harpoon Raketen liefern und dann russische Schiffe abgeschossen werden. Das wäre eine weitere Eskalationsstufe, die seitens Russland auch eine Reaktion hervorrufen würde.
Reine Spekulation: Bill Gates warnte 2017 bereits vor einem Biowaffenangriff. Am besten mit Pocken. Ich bin sehr gespannt, wie sich die Affenpocken weiterentwickeln, da sie sich nun schön verteilt haben in mehreren Regionen der Welt. Wäre das ein möglicher Terrorakt? Und wenn ja, besteht ein Zusammenhang zum Konflikt? Warten wir es mal ab. Schön ist das nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.625.519 von prallhans am 21.05.22 00:48:06Interessant! Danke! Ist das der Gamechanger?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.625.519 von prallhans am 21.05.22 00:48:06"Die New York Times forderte US-Präsident Joe Biden in dem Text dazu auf, dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj die Grenzen westlicher Unterstützung aufzuzeigen. "
Und das öffentlich. Sehr clever...
Und das öffentlich. Sehr clever...
Bald ist der Krieg ein reines Problem der EU
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/neue-ha…
Niederlage in Mariupol. Angeblicher Hitlergruss beim ESC. Die Nachrichten ändern sich.
Und die Zivilbevölkerung der Ukraine ist Spielball verschiedener Interessensgruppen geworden
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/neue-ha…
Niederlage in Mariupol. Angeblicher Hitlergruss beim ESC. Die Nachrichten ändern sich.
Und die Zivilbevölkerung der Ukraine ist Spielball verschiedener Interessensgruppen geworden
Was wäre wenn? Das erste Interview ist uninteressant. Zu viel Black Box über die Hyperschallraketen.
Das zweite Interview mit den Szenarien ist lesenswert.
https://finanzmarktwelt.de/weltkrieg-russland-putin-szenarie…
1. Atomare Abschreckung durch USA sehr aufgeweicht.
2. Wie kann man Selensky kontrollieren, falls er Russland zurückschlagen kann.
Der Mann ist überzeugt, dass man die Ukrainer nicht alleine entscheiden lassen darf.
Das zweite Interview mit den Szenarien ist lesenswert.
https://finanzmarktwelt.de/weltkrieg-russland-putin-szenarie…
1. Atomare Abschreckung durch USA sehr aufgeweicht.
2. Wie kann man Selensky kontrollieren, falls er Russland zurückschlagen kann.
Der Mann ist überzeugt, dass man die Ukrainer nicht alleine entscheiden lassen darf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.624.553 von Profi2000 am 20.05.22 20:49:10Zur Ukraine erspare ich mir jetzt weiteres
Weiteres? Nach einem langen Beitrag ohne jeglichen Bezug zum Threadthema?
Warum macht ihr vorgeblichen Amerika-Kritiker nicht endlich einen entsprechenden Thread auf, um all die tatsächlichen und gefühlten Untaten der USA zu thematisieren? Geht es es euch womöglich gar nicht um die ach so bösen USA, sondern darum, von den Verbrechen des Putin-Regimes abzulenken bzw diese zu relativieren?
Weiteres? Nach einem langen Beitrag ohne jeglichen Bezug zum Threadthema?
Warum macht ihr vorgeblichen Amerika-Kritiker nicht endlich einen entsprechenden Thread auf, um all die tatsächlichen und gefühlten Untaten der USA zu thematisieren? Geht es es euch womöglich gar nicht um die ach so bösen USA, sondern darum, von den Verbrechen des Putin-Regimes abzulenken bzw diese zu relativieren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.624.553 von Profi2000 am 20.05.22 20:49:10Ich habe keine Lust, über Ihre Verschwörungstheorien a là "die USA sagen Deutschland, was es tun soll" in einem Thread über die Ukraine zu diskutieren. Es ist Quatsch, und wenn Sie diese These der NPD und der Reichsbürger näher diskutieren wollen, machen Sie einen eigenen Thread dazu auf. Dito Whataboutism über Irak und Afghanistan oder gar Vietnam - threadfremd und inhaltlich Unfug. Hier geht es um die Ukraine (ausgerechnet der Konflikt, zu dem Sie sich weiteres ersparen wollen). Die Ukraine wurde von Russland angegriffen. 2014. Der Konflikt wurde von Russland weiter aufrecht erhalten, in der Hoffnung, dass mit der Unterstützung durch Belarus als logistische Plattform, durch Aufrüstung Russlands und durch die logistische Anbindung der Krim (Brücke von Kertsch) und mit der Kampferfahrung aus der Bombardierung der Zivilbevölkerung in Syrien die Eroberung der Restukraine leicht zu bewerkstelligen wurde. Propagandistisch wurde die die Eroberung vorbereitet durch Russland über die eigenen Staatsmedien und die Verbreitung der Lüge über unterdrückte Russen in der Ukraine, Versuche, die NATO und die EU zu spalten, Unterstützung rechtsextremer Parteien in der EU, zunehmende Gleichschaltung in Russland, die Verbreitung der Lüge über angebliche Nazis in der Ukraine und die Propaganda, dass es so etwas wie eine ukrainische Nation gar nicht gebe, dass sie ein Unfall Lenins nach der Oktoberrevolution sei, dass die Ukraine Teil eines Großrusslands sein müsse, dass die Regierung dort Ergebnis eines faschistischen Putsches und eine US-Marionette sei. Alles Lügen, aus denen man in Russland auch ableitete, dass russische Soldaten die Ukraine schnell erobern und in vielen Teilen des Landes als Befreier empfangen würden. Da hat die russische Führung versehentlich den eigenen Propagandalügen geglaubt.
Das ist die Lage, die hier im Thread diskutiert wird. Wenn Sie den Thread weiter zurückverfolgen, ist er hauptsächlich von Leuten betrieben worden, die russische Propaganda übernommen hatten - sie haben geleugnet, dass Russland die Ukraine angegriffen hat, sie haben die Lügen über eine Naziukraine verbreitet oder über unterdrückte Russen in der Ukraine, von denen wir jetzt bei der russischen Besatzung nichts gesehen haben, stattdessen russische Massenmorde an der Zivilbevölkerung. Es wurde sogar geleugnet, dass eine russische Flugabwehr den malaysischen Zivilflug MH17 mit gut 300 zivilen Opfern abgeschossen hatte, obwohl eine internationale Kommission die Schuldfrage eindeutig klärte. Es stünde den Putinapologeten gut an, wenn Sie sich selbst zugeben könnten, dass in diesem Thread sehr viel russische Propaganda verbreitet wurde, die weitgehend auf groben Lügen basiert, die durch den laufenden Angriffskrieg Russlands endgültig entlarvt werden. Es gab selten Konflikte, bei denen so eindeutig eine Seite als schuldig anzusehen ist und die andere Seite das Opfer der Aggression ist.
Das ist die Lage, die hier im Thread diskutiert wird. Wenn Sie den Thread weiter zurückverfolgen, ist er hauptsächlich von Leuten betrieben worden, die russische Propaganda übernommen hatten - sie haben geleugnet, dass Russland die Ukraine angegriffen hat, sie haben die Lügen über eine Naziukraine verbreitet oder über unterdrückte Russen in der Ukraine, von denen wir jetzt bei der russischen Besatzung nichts gesehen haben, stattdessen russische Massenmorde an der Zivilbevölkerung. Es wurde sogar geleugnet, dass eine russische Flugabwehr den malaysischen Zivilflug MH17 mit gut 300 zivilen Opfern abgeschossen hatte, obwohl eine internationale Kommission die Schuldfrage eindeutig klärte. Es stünde den Putinapologeten gut an, wenn Sie sich selbst zugeben könnten, dass in diesem Thread sehr viel russische Propaganda verbreitet wurde, die weitgehend auf groben Lügen basiert, die durch den laufenden Angriffskrieg Russlands endgültig entlarvt werden. Es gab selten Konflikte, bei denen so eindeutig eine Seite als schuldig anzusehen ist und die andere Seite das Opfer der Aggression ist.
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