Laßt doch die Menschen selbst entscheiden wo sie hin wollen! - 500 Beiträge pro Seite

[WSchmidi]

Was ist so schlimm an Referenden? Derweil gibt es auch in der Süd- und Ostukraine Forderungen nach einem Referendum über einen Beitritt zu Russland. Das ist pure Demokratie! Russland machts mit Referenden vor, die EU alllerdings nicht.

[Doppelvize]

Zitat von WSchmidi: Was ist so schlimm an Referenden? Derweil gibt es auch in der Süd- und Ostukraine Forderungen nach einem Referendum über einen Beitritt zu Russland. Das ist pure Demokratie! Russland machts mit Referenden vor, die EU alllerdings nicht.

Genau! Das muss Schule machen! Bei uns ist der reiche Stadtteil für die Abspaltung von dem armen Rest. Muss man unbedingt eine Abstimmung drüber laufen lassen. Das ist pure Demokratie!

Bayern und BW würde sich bestimmt auch abspalten wollen! Und der Norden Italiens vom Süden! Istanbul vom Rest der Türkei und so weiter und so weiter...

Und Duisburger, Bremer und Berliner Stadtteile wollen sich sicherlich der Türkei angliedern würde man sie fragen. Alles pure Demonkratie...

[TimeTunnel]

Zitat von WSchmidi: Was ist so schlimm an Referenden? Derweil gibt es auch in der Süd- und Ostukraine Forderungen nach einem Referendum über einen Beitritt zu Russland. Das ist pure Demokratie! Russland machts mit Referenden vor, die EU alllerdings nicht.

An einem ordentlichen Referendum ist absolut nichts auszusetzen. Die Betonung liegt hier auf ORDENTLICH.

Allerdings werden schon jetzt OSZE-Beobachter (nein, die bedrohen niemanden und haben auch keine Waffen!) beim Besuchen der Krim gestoppt, das heißt militärisch behindert, unter Anwendung von Waffengewalt.

Woher also soll plötzlich der Sinneswandel bei Putin gekommen, dies ausgerechnet für den Tag des Referendum anders zu gestalten?
Internationale Begleitung und Beobachtung kann für einen Wahlvorgang etwas Wunderschönes sein, weil sich dann alle Gegensätzlichkeiten unter Anwendung der gegenseitigen Kontrolle selbst neutralisieren ... als Filtrat bliebe dann Volkes Stimme als Echtheit übrig. Das wäre doch eine echte Chance.

Ob Putin eine solche Art von Referendum zulässt? Nö .. wird er nicht. Warum? Weil das Ergebnis nicht mehr in seiner Bestimmung liegen würde!

[InEx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.596.521 von TimeTunnel am 10.03.14 11:07:00

Was sollen die OSZE-Beobachter da, wenn der Westen das Referendum eh nicht anerkennen will? Die "neutrale" Berichterstattung des Westens kennen wir mittlerweile genug.

[runn64]

Can We Afford Ukraine?
by Ron Paul - Daily Paul
Published : March 10th, 2014


Officially, US debt stands at more than $17 trillion. In reality, it is many times more. The cost of the US invasion of Afghanistan and Iraq may be more than six trillion dollars. President Obama's illegal invasion of Libya cost at least a billion dollars and left that country devastated. The costs of US regime change efforts in Syria are likely thus far enormous, both in dollars and lives. That's still a secret.

So who in his right mind would think it is a good time to start a war with Russia over Ukraine? And worse, who would commit the United States to bail out a Ukraine that will need at least $35 billion to survive the year?

Who? The president and Congress, backed by the neocons and the so-called humanitarian interventionists!

The House voted overwhelmingly last week to provide $1 billion in loan guarantees to Ukraine. That is just the beginning, you can be sure. But let's be clear: this is not money for the population of that impoverished country. The Administration is sending a billion dollars from US taxpayers to wealthy international bankers who hold Ukrainian debt. It is an international bank bailout, not aid to Ukrainians. And despite the escalating anti-Russia rhetoric, ironically some of that money will likely go to Russia for Ukraine's two billion dollar unpaid gas bill!

So what happened in Ukraine? The US government and media claims that the US must save Ukrainian democracy from an invading Russian army that is threatening the country's sovereignty. But in reality the crisis was instigated in part by US meddling. Remember the intercepted telephone call in which two senior Obama Administration officials discussed plans to replace the elected government in Ukraine with US puppets? That is exactly what happened. Is that not a violation of Ukraine's sovereignty? Is that what democracy is all about?

The Obama Administration's policy toward Ukraine is hypocritical. The overthrow of the government in Kiev by violent street protests was called a triumph of democracy, but when the elected parliament in autonomous Crimea voted last week to hold a referendum to decide its future, President Obama condemned it as a violation of international law. What about the principle of self-determination, which is also enshrined in international law?

I have long thought that a referendum to reorganize Ukraine into a looser confederation of regions might help reduce tensions. I still believe this could help, but it seems the US government is not so enthusiastic about democracy when there is a chance for an outcome it opposes.

I strongly believe that Crimeans have every right to transfer sovereignty over their peninsula to Russia if they wish. The only question that remains is whether there will there be an honest election, and I don't see any reason there can't be.

The US government tells the rest of the world, "We want you to be good democrats and have elections," but if they don't elect the right people then we complain about it and throw them out, like we did in Egypt. In Crimea they want to have an election to determine their future. President Obama condemned those plans for a vote by saying, "We are well beyond the days when borders can be redrawn over the heads of democratic leaders." Does he not remember that the authorities in Kiev were installed just weeks ago after a US-backed coup against the Ukrainian constitution?

Congress next week will likely vote for sanctions against Russia. Though many mistakenly believe that sanctions are a relatively harmless way of forcing foreign countries to do what we say, we should be clear: sanctions are an act of war.

Cooler heads in the United States are not currently prevailing. There is a danger of an unimaginable conflict between the US and Russia. We must demand a shift away from a war footing, away from incendiary rhetoric. We are broke and cannot afford to "buy" Ukraine. We certainly cannot afford another war, especially with Russia!

[Miriam99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.596.239 von WSchmidi am 10.03.14 10:30:34

Da isser wieder, Schmidi, der beste Freund von Putin, wie er schon in anderen Threads bewiesen hat.

Ein ordentliches Referendum ist was tolles, hätte ich hier auch zu einigen Themen.

Aber ein Referendum über "Heim ins Reich" ?

[InEx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.597.797 von Miriam99 am 10.03.14 13:57:05

Im Gegensatz zu der terroristischen "Führung" in Kiew, ist die Regierung der Krim legal an die Macht gekommen.

http://www.cashkurs.com/kategorie/cashkurs-tv/beitrag/tagesa…

[curacanne]

es geht nicht darum, was die menschen wollen, sondern um rohstoffe bzw. gaszuleitung; um menschen geht s in den seltensten fällen.

[WSchmidi]

Jetzt warte ich noch auf das Referendum in der EU, ob die einzelnen Staaten noch in dieser Zwangsgemeinschaft bleiben wollen. Und wenn Bayern über eine Abspaltung nachdenken würden .Wo ist das Problem? Die haben m.E auch die Schnauze voll vom Länderfinanzausgleich.Die Menschen haben meist ein besseres Gefühl als die Politiker.
Ich habe mit Putin noch kein Krim Sekt getrunken. Was nicht ist, kann ja noch werden!

[InEx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.601.275 von WSchmidi am 10.03.14 20:56:07

Ich habe mit Putin noch kein Krim Sekt getrunken. Was nicht ist, kann ja noch werden!

Lass uns das gemeinsam tun! Lass uns gemeinsam darauf anstossen, dass Putin einigen Kriegstreibern in der USA eine gaaanz, gaanz dunklerote Linie aufzeigt. Die Alternative wäre eine Versklavung mit Hilfe dunkler Mächte. Gesteuert von... (na ihr wisst schon).

Natürlich kann sich der Westen jetzt gerne um Frieden bemühen. Als erste Schritte schlage ich vor:

1. Aberkennung des Kosovo als Staat (selbst Schröder bezeichnet diesen Akt als Völkerrechtswidrig, obwohl er sich damit selbst belastet)

2. Aberkennung der terroristischen, rechtsradikalen und völkerrechtwidrigen "Übergangsregierung" in Kiew

3. Sofortiger Abzug der US-Truppen aus allen Gebieten, wo diese nur finanzielle Interessen beschützen und sich nicht um Menschenrechte und Demokratie kümmern (ich fordere hier also lediglich einen 100%igen Abzug der Kriegstreiber)

...

InEx

[WSchmidi]

Inex du hast verstanden was ich meine. Nach dem Motto: "Die Kriegstreiber sind immer die anderen".