Plädoyer für Pasinex Resources Ltd. WKN: A1JWFY (Seite 543)

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.869.717 von Fackelmann am 10.12.16 13:36:37

Geografische Ausrichtung

Zitat von Fackelmann:

Zitat von Karong: Akmetal ist nicht Kassen klamm, so wie du @Fackelmann es in einer rhetorischen frage verpackst, sondern hatte zu keiner Zeit die Fachlichen Kenntnisse um selbst gezielt danach zu suchen.

Dieser Umstand ist aber auch längst kommuniziert worden ! Man hatte zu dieser Zeit einfach abgebaut, ohne sich um Exploration zu sorgen. Klar ist, dass wohl zu dieser Zeit auch nicht die gleichen technologischen Mittel zur Verfügung standen, womit es vermutlich auch sehr schwer war die gleichen Ergebnisse zu erzielen wie heute.

Nimmst du dies an, oder hast du Quellen für deine Aussagen ?
Expertise kann man sichj bekanntlich kaufen.

Hatte Pasinex nicht kürzlich noch einen externen Zink-Geologen engagiert ?
Zink wird von von Glencore, Teck uva. seit Jahrzehnten gefördert.
Hat man damals mit der Wünschelrute exploriert ?
Welche bahnbrechenden Explorationsmethoden wendet Pasinex an ?
Ich sehe auf Bildern nur abgenutzte Bohrgeräte
Auch wenn die Muselmänner sonst wirtschaftlich nicht viel gebacken kriegen - das sollte man ihnen schon zutrauen !
Merkwürdige Zufälle:
>> Akmetal Teil eines grösseren Bergbaukonzerns ist, welches schon mehrere Jahrzehnte erfolgreich am Markt agiert<<
Nach 4 Mio Tonnen ist man dennoch nicht fähig, den eigenen Vorgarten zu explorieren ?
Dafür brauchte man Pasinex, die vorjher nichts mit Zink am Hut hatten ?
Und aus dankbarkeit ternnt man sich von 50% eines DSO-Vorkommens ?

Ist wohl die türk. Gastfreundschaft

Glencore, Teck und andere Konzerne haben ihre eigenen geografischen Ausrichtungen, wo sie ihre Projekte akquirieren. Du tust gerade so, als gäbe es keine Möglichkeit für Kleinunternehmen und Explorer gute Projekte zu akquirieren. Das ist wohl der grösste Trugschluss, den ich je gelesen habe.

Wieso gibt es den immer wieder Top Geschichten in der weiten Landschaft der Explorer ? Oder kannst du mir Gründe nennen wieso sich einer der grössten z.B. Lithium Förderer nicht gleich alle Projekte an Nagel reisst ? Der Grund ist ganz einfach, man kann nicht an allen Orten auf der Welt sein, so wie du es jedesmal dahinstellst... Es ist geradezu lächerlich anzunehmen, das kleine Unternehmen keine Chance hätten auf Erfolgsgeschichten. Ich teile deine Ansicht keineswegs - aber das ist dir wohl auch egal

Abgenutzte Wünschelrute und Bohrgeräte siehst du ? Ich sehe Arbeitsgeräte mit denen man bereits erfolgreich auf DSO gestossen ist. Ich sehe Equipment mit dem man anscheinend gut voran kommt ohne weiteres Kapital aufnehmen zu müssen, was letzten Endes nur die Gewinnmarge schmälern würde. Nein - keinesfalls wird hier irgendjemandem etwas geschenkt.

Hier schenkt niemand jemanden 50%. Hier ist eine Partnerschaft entstanden, die es sich zum Ziel gemacht hat gemeinsam einen mittelständischen Zinkproduzenten aufzubauen. Steve Williams und Larry Seeley sind keine Nullnummern !!! Wenn du dich endlich mal ausreichend informieren würdest, wüsstest du, dass auch diese Personalien wichtige Positionen in sehr erfolgreichen Unternehmen inne hatten.

[Fackelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.869.570 von Karong am 10.12.16 13:11:33

Zitat von Karong: Akmetal ist nicht Kassen klamm, so wie du @Fackelmann es in einer rhetorischen frage verpackst, sondern hatte zu keiner Zeit die Fachlichen Kenntnisse um selbst gezielt danach zu suchen.

Dieser Umstand ist aber auch längst kommuniziert worden ! Man hatte zu dieser Zeit einfach abgebaut, ohne sich um Exploration zu sorgen. Klar ist, dass wohl zu dieser Zeit auch nicht die gleichen technologischen Mittel zur Verfügung standen, womit es vermutlich auch sehr schwer war die gleichen Ergebnisse zu erzielen wie heute.

Nimmst du dies an, oder hast du Quellen für deine Aussagen ?
Expertise kann man sichj bekanntlich kaufen.

Hatte Pasinex nicht kürzlich noch einen externen Zink-Geologen engagiert ?
Zink wird von von Glencore, Teck uva. seit Jahrzehnten gefördert.
Hat man damals mit der Wünschelrute exploriert ?
Welche bahnbrechenden Explorationsmethoden wendet Pasinex an ?
Ich sehe auf Bildern nur abgenutzte Bohrgeräte
Auch wenn die Muselmänner sonst wirtschaftlich nicht viel gebacken kriegen - das sollte man ihnen schon zutrauen !
Merkwürdige Zufälle:
>> Akmetal Teil eines grösseren Bergbaukonzerns ist, welches schon mehrere Jahrzehnte erfolgreich am Markt agiert<<
Nach 4 Mio Tonnen ist man dennoch nicht fähig, den eigenen Vorgarten zu explorieren ?
Dafür brauchte man Pasinex, die vorjher nichts mit Zink am Hut hatten ?
Und aus dankbarkeit ternnt man sich von 50% eines DSO-Vorkommens ?

Ist wohl die türk. Gastfreundschaft

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.869.510 von Fackelmann am 10.12.16 12:58:39

Tabellenwerte

Zitat von Fackelmann: Die Tabelle ist für mich zweitrangig, ich habe mit Ist-Zahlen (Quartalsergebnis ) gerechnet.

woja hat vom Netto-Gewinn beim Q3 gesprochen, der ist lt. Definition die
>> Differenz aus Erlösen und Gesamtkosten für einzelne Kostenträger<<
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/nettogewinn.h…
also Steuern, overheads und der ganze Pipapo sind bereits abgezogen !

Zu welchem Ergebnis kommst du mit (hochgerechneten) Ist-Zahlen ?

Ich muss zugeben, dass ich nicht prüfbare Werte aus der Tabelle genommen habe für meine Berechnungen ! Sorry for that ... Aber vergiss bitte nicht, dass die Ergebnisse des Q3 mit sehr hohen Investitionskosten behaftet sind und deshalb nicht für Berechnungen auf ein gesamtes Jahr mit durchschnittlichen Minenausgaben taugen ! Die Kosten - dies ist auf dem Q-Bericht zu entnehmen - sollten drastisch fallen, somit ist auch der Reinerlös höher.

Um genauere Berechnungen anstellen zu können muss man die laufenden Planungen und Minenaufwendungen kennen. Es kann sein, dass auch für das Jahr 2017 wieder hohe Kosten eingeplant sind für (vielleicht) einen 4. Stollen, der es uns ermöglichen sollte auf Jahresende ein Minenoutput von 200 tpd zu erreichen. Das wissen wir noch nicht... Damit dürfte ich annehmen, dass auch die weiteren Q-Zahlen (Gewinneinnahmen) für Pasinex eher tief ausfallen könnten.

Mit anderen Worten: Den aktuellen Quartalsgewinn als Messgrösse für weitere Einnahmen als Berechnungsgrundlage zu nehmen, ist für mich als Betriebswirtschafter einfach zu kurz gegriffen...

[Karong]

Tatsachenbestände !

Zitat Fackelmann:
Momentan liegt der Zinkpreis bei rd. 1,20 USD/lb. Bei einem Zinkpreis von Ф 0,75 USD/lb in 25 Produktionsjahren hätte Akmetal für 4 Mio t = 880 Mio lb einen Gewinn von ca. $ 0,03/lb (ohne JV !), also insgesamt rd. $$ 26 Millionen erwirtschaftet. Trotzdem in der Vergangenheit zu klamm, um CAD 0,8 Mio für Exploration auszugeben ?

Plädoyer für Pasinex Resources Ltd. WKN: A1JWFY | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1193564-4471-4480…

Tatsache ist, dass Akmetal Teil eines grösseren Bergbaukonzerns ist, welches schon mehrere Jahrzehnte erfolgreich am Markt agiert. Geldmittel dürften also m.M.n. nicht der kritische Faktor gewesen sein, warum man aufgehört hatte weiteres DSO zu fördern.

Akmetal ist nicht Kassen klamm, so wie du @Fackelmann es in einer rhetorischen frage verpackst, sondern hatte zu keiner Zeit die Fachlichen Kenntnisse um selbst gezielt danach zu suchen. Dieser Umstand ist aber auch längst kommuniziert worden ! Man hatte zu dieser Zeit einfach abgebaut, ohne sich um Exploration zu sorgen. Klar ist, dass wohl zu dieser Zeit auch nicht die gleichen technologischen Mittel zur Verfügung standen, womit es vermutlich auch sehr schwer war die gleichen Ergebnisse zu erzielen wie heute.

Pasinex war zur richtigen Zeit, mit der richtigen Technologie und dem Team am richtigen Ort.
Pasinex liefert die Fachkompetenz für Exploration - Akmetal die Expertise für den Abbau.
Man sieht also ganz klar die Struktur des Joint Ventures ! Beide ergänzen sich perfekt !

[Fackelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.869.459 von Karong am 10.12.16 12:41:00

Die Tabelle ist für mich zweitrangig, ich habe mit Ist-Zahlen (Quartalsergebnis ) gerechnet.

woja hat vom Netto-Gewinn beim Q3 gesprochen, der ist lt. Definition die
>> Differenz aus Erlösen und Gesamtkosten für einzelne Kostenträger<<
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/nettogewinn.h…
also Steuern, overheads und der ganze Pipapo sind bereits abgezogen !

Zu welchem Ergebnis kommst du mit (hochgerechneten) Ist-Zahlen ?

[Karong]

EBITDA

EBITDA (Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation, and Amortisation) ist eine Kennzahl für den absoluten Ertrag eines Unternehmens. Das EBITDA stellt das Ergebnis vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen auf Sachanlagen, wie Maschinen, und Abschreibungen auf immateriellen Vermögenswerten, wie Firmenwerte übernommener Unternehmen (so genannte Goodwill-Abschreibungen) dar. Durch das EBITDA kann somit die operative Ertragskraft von Unternehmen einheitlich auf internationaler Ebene verglichen werden, obwohl die Gesellschaften unter unterschiedlichen Gesetzgebungen im Hinblick auf Zinsen, Steuern und Abschreibungen bilanzieren.

Das EBITDA ist sowohl nach dem Gesamtkosten- als auch nach dem Umsatzkostenverfahren folgendermaßen zu berechnen:

Direkte Berechnung des EBITDA nach dem Gesamtkostenverfahren (§ 275 Abs. 2 HGB):

Umsatzerlöse
+/- Bestandsveränderungen an fertigen und unfertigen Erzeugnissen
+ andere aktivierte Eigenleistungen
+ sonstige betriebliche Erträge
- Materialaufwand
- Personalaufwand
- sonstige betriebliche Aufwendungen
= EBITDA (Earnings Before Interests, Taxes, Depreciation and Amortisation)
Quelle: http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/ebitda/379

1.2. Die türkische Umsatzsteuer
Das Mehrwertsteuersystem wurde 1985 in der Türkei wirksam. Das türkische Mehrwertsteuersystem ist dem EU System sehr ähnlich. Dennoch gibt es einige Unterschiede.
Die türkische Umsatzsteuer (Katma Deger Vergisi) wird auf den Verkauf von Waren, auf Importe und auf Dienstleistungen erhoben. Obwohl die Umsatzsteuer eine allgemeingültige Steuer ist, gibt es eine Menge Ausnahmen im Umsatzsteuersystem. Einige davon sind im Folgenden aufgeführt:

Ausfuhrlieferungen,
Petroleum und Investitionen (Investitionsanreiz-Bescheinigung notwendig)
Transit Transporte,
Befreiungen im diplomatischen Bereich,
Soziale Befreiungen,
Andere Befreiungen (z.B. für Gold und Schmuck-Verkäufe)

Das türkische Umsatzsteuer-System hat drei verschiedene Steuersätze, diese lauten wie folgt:

18 % beträgt der generelle Steuersatz,
1 % stark ermäßigter Steuersatz für Lieferungen und Leistungen aus der Liste 1 (z.B. einige Produkte aus der Landwirtschaft wie Baumwolle und Haselnuss etc.)
8% ermäßigter Steuerssatz für Lieferungen und Leistungen aus der Liste 2 (z.B. einige Lebensmittel, Bücher etc.)

Gemäss Tabelle:
120tpd = 40'000tpa bei einem Zinkpreis von aktuell $ 1.20/lb Zink = $ 12 mio.

Bruttoeinnahmen $ 12'000'000
- Umsatzsteuer (20%) $ 2'400'000
- Abschreibungen $ 350'000 (Annahme) auf Sachanlagen, Equipment usw.
- andere Verbindlichkeiten $ 250'000 (Annahme) Kapitalrückzahlungen, Vorleistungen Akmetal !

Ergebnis nach Steuern, Abschreibungen und Verbindlichkeiten
= $ 9 mio.
- Expl.kosten $ 1 mio.

Nettoeinnahmen Jointventure
= $ 8 mio.
= 50% PSE $ 4 mio.[/b]

- Eigenkosten Pasinex (Betriebskosten/Jahr)
$ 1 mio
Nettoertrag PSE $ 3 mio. /Jahr (Volles Produktionsjahr !!)

Nach meinen eigenen Pi x Daumen Berechnungen müsste Pasinex ein volles Jahr bei rund 120tpd DSO abbauen um einen Nettoertrag von ungefähr $ 3 mio. erwirtschaften zu können. Ich denke, dass wir uns hier eher einer realistischen Gewinnmarge nähern...

$ 3 mio. / 40'000 tpa = Durchschnittliche Reingewinnmarge pro Tonne Zink $ 75

- 140 tpd = 50'000 tpa $ 3.75 mio.
- 200 tpd = 70'000 tpa $ 5 mio. !!!

[Fackelmann]

Wer hat falsch gerechnet ?

Zitat von woja: Pasinex hat im 3. Quartal 2016 einen Nettogewinn (in der Meldung nicht ganz korrekt mit Nettoeinnahmen übersetzt) in Höhe von CAD 354.915 erzielt und das mit einer durchschnittlichen Tagesproduktion von 86 t.
Wenn man nun den mehrfach zitierten Abakus zur Hand nimmt oder die Gehirnzellen anstrengt erkennt man, dass sich bei gleichbleibenden Verhältnissen ein Jahresgewinn von rund CAD 1,4 Mio. ergeben würde.

Nettogewinn ist die Differenz aus Erlösen und Gesamtkosten für einzelne Kostenträger, der 50%ige JV-Anteil von Akmetal sowie sämtl. Kosten sind also bereits abgezogen.
Folglich müsste Pasinex bei einer gemeldeten Förderung von 86 tpd über 90 Tage (Quartal) pro lb Zink mindestens 50 % von rd. $ 0,04 = netto $ 0,02/lb verdienen
(86 t/Tag ≙ 190.000 lb/Tag x 90 Tage = 17,1 Mio lb im Quartal
$ 355.000 : 17,1 Mio lb = $ 0,02/lb)
Ergäbe bei einer Produktion von 300 Tagen x 190.00 lb = 57 Mio lb x $ 0,02 = 1.140.000 USD/Jahr

Hier ist die Differenz noch rel. gering.

Zitat von woja: Das EBITDA (entspricht in etwa dem Cash Flow) bei einer Produktion von 120 tpd und dem derzeitigen Zinkpreis liegt im Joint Venture bei rund rund $ 12.000.000,-
Ich gehe davon aus, dass im nächsten Jahr die Tagesproduktion auf 200 tpd gesteigert werden kann.
Wenn man das hochrechnet würde sich ein annualisiertes EBITDA des Joint Ventures in Höhe von rund $ 20 Mio. ergeben.
Davon 50% für Pasinex, d.s. $ 10 Mio. Abzüglich $ 1 Mio. für Overheadkosten (Annahme von mir) würde sich ein Ergebnis von rund $ 9 Mio. für Pasinex ergeben.

120 t/Tag ≙ 265.000 lb/Tag
265.000 lb x $ 0,02 = 5.300 USD/Tag x 300 Tage = 1.590.000 USD/Jahr für Pasinex
200 t/Tag ≙ 441.000 lb/Tag
441.000 lb x $ 0,02 = 8.820 USD/Tag x 300 Tage = 2.646.000 USD/Jahr für Pasinex

Wie erklären sich diese Abweichungen ?


Momentan liegt der Zinkpreis bei rd. 1,20 USD/lb.
Bei einem Zinkpreis von Ф 0,75 USD/lb in 25 Produktionsjahren hätte Akmetal für 4 Mio t = 880 Mio lb einen Gewinn von ca. $ 0,03/lb (ohne JV !), also insgesamt rd. $$ 26 Millionen erwirtschaftet.
Trotzdem in der Vergangenheit zu klamm, um CAD 0,8 Mio für Exploration auszugeben ?

[derbeobachter3]

Laut Aussage von Peter Megaw, Berater von Pasinex, hat die Adana-Provimz das Potenzial für einen neuen Zink-Distrikt. Die Zinkprojekte Akkaya und Pinargozou liegen in direkter Nähe zur alten Horzum Mine, in der von Akmetal ca. 4 Mio. Tonnen hochgradiges Zink gefördert wurde. Die Geldknappheit in der Vergangenheit hatte größere Explorationsaktivitäten auf Akkaya und Pinargozou bisher verhindert. Die Tatsache, dass die Türken nebenan auf Horzum 4 Mio.Tonnen DSO-Materiel abgebaut haben und das Pasinex für das Jahr 2017 ein Budget 800 000 CAD für die Exploration eigebaut hat, sollte doch zuversichtlich stimmen.

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.866.885 von Fackelmann am 09.12.16 20:56:12

Ohne Zweifel

Zitat von Fackelmann:

Zitat von Karong: Ja - was drüben anbelangt (Kanada) ist klar, dass die erst einmal eine Ressource sehen wollen nach kanadischem Standard. Wissen wir alles schon...

Ob das Interesse danach wirklich markant steigt, ist auch reine Spekulation seitens der Kritiker.
Ich bleibe offen für aussagekräftige News.

Mit den quartalsweise zu veröffentlichenden Sales News hat man doch schon einen guten Ansatz.

Mit dem Blick nach Kanada meinte ich die TSX.V.
Ein regelmäßiger + reger Handel dort sehe ich als pos. Signal an.
Der wird sich imo ohnehin erst einstellen, wenn man weiß, was genau im Berg ist

Werte ich einen erhöhten Handel drüben auch als positiv. Ob dieser sich nach Veröffentlichung einer Ressource merklich ändern wird sei dahingestellt...

[Fackelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.865.562 von Karong am 09.12.16 18:00:33

Zitat von Karong: Ja - was drüben anbelangt (Kanada) ist klar, dass die erst einmal eine Ressource sehen wollen nach kanadischem Standard. Wissen wir alles schon...

Ob das Interesse danach wirklich markant steigt, ist auch reine Spekulation seitens der Kritiker.
Ich bleibe offen für aussagekräftige News.

Mit den quartalsweise zu veröffentlichenden Sales News hat man doch schon einen guten Ansatz.

Mit dem Blick nach Kanada meinte ich die TSX.V.
Ein regelmäßiger + reger Handel dort sehe ich als pos. Signal an.
Der wird sich imo ohnehin erst einstellen, wenn man weiß, was genau im Berg ist