Ukrainische Aktie mit KGV 2 - 500 Beiträge pro Seite

[Steigerwälder]

Servus Leute,

die Börsen sind ja in der letzten Zeit weltweit ganz gut gelaufen, dementsprechend hoch sind die Bewertungen. Es gibt aber Ausnahmen.
Ein Markt der aus naheliegenden Gründen derzeit etwas hinterherhinkt ist die Ukraine. Leider kommt man oft schwer an Unternehmenskennziffern. Aber auch hier gibts Ausnahmen.

Ich mal mir mal "Motor Sich" angesehen. Es handelt sich dabei um einen Hersteller von Flugzeug- und Hubschraubertriebwerken aus Zaporizhia in der Zentralukraine. Die Marktkaptalisierung beträgt gut 200 Mio Euro.


Eine 10 GDRs sind eine Orginalaktie. Eine GDR kostet derzeit 12€. Gewinn 2013 pro GDR betrug 63 Hriyvna - nach Kurs des letzten Jahres also etwas mehr als 5€. Im Ersten Quartal 2014 wurde ein Gewinn von 23 Hryvna erzielt, das sind (nach dem inzwischen gefallenen Kurs Devisenkurs) 1,43€. Aufs Jahr gerechnet ergäbe das einen Gewinn pro GDR von 6€. Das KGV läge somit bei 2. Quelle für meine Berechnungen sind die Jahresberichte von Motor Sich.

Was haltet ihr davon?

[Prinzessin-auf-der-Erbse]

Ich würde doch erst warten, bis die Ukraine sich stabilisiert hat. Wer sind denn eigentlich die Abnehmer dieser Produkte?

[Steigerwälder]

Größter "Abnehmer" ist der Flugzeugbauer Antonow , Sitz in Kiew. Nächster Kazan Helikopters in Tatarstan/Russland.


Zu der Sache mit der "Stabilisierung": die derzeitige Destabilisierung (die ja unstrittig ist) hat uns einen Kursrückgang von 30 auf 10€ beschert.
Wenn man abwartet bis sich die Situation geklärt hat, wird man tendenziell wieder Preise Richtung 30€ bezahlen müssen.
Auf eine Stabilisierung zu warten ist als - mit Verlaub- Unsinn.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.034.618 von Steigerwälder am 23.05.14 12:14:52

Hört sich interessant an.
Allerdings lässt das Handelsvolumen an den Deutschen Börsenplätzen zu wünschen übrig und dann noch der gewaltige Spread.

[Steigerwälder]

Immerhin gibt es Umsätze, was bei solchen Werten keine Selbstverständlichkeit ist. Der Spread ist mit +-5% nicht übertrieben hoch.

Wer hier kauft, spekuliert auf eine Normalisierung der Situation in der Ukraine. Sollte diese eintreten , lässt sich ein dreistelliger %- Gewinn nicht vermeiden. Dadurch relativiert sich der Spread. Für Ticktrader ist der Spread interessant, aber die sollten sich vielleicht ein anderes Investment

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.142 von Steigerwälder am 23.05.14 13:22:56

Stimmt schon.
Weisst du ob die Dividende ausschütten?
Konnte keine Infos finden.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.182 von Datteljongleur am 23.05.14 13:30:21

Und falls nicht, für was werden die Gewinne verwendet?

[Steigerwälder]

Ja, gibt seit 1995 Dividende, einmal (2008) ist sie ausgefallen. Leider nicht sehr hoch. In den letzten Jahren 1 bzw 2%. Schwankt recht stark, Ausschüttungsquote ist allerdings sehr niedrig.

[Steigerwälder]

Für was die Gewinne verwendet werden ist ne berechtigte Frage. Hab mal nen Geschäftsbericht von 2005 und den von 2012 angesehen. Die Bilanzsumme ist von 2 Mrd HRY auf 11 Mrd gewachsen. Das Eigenkapital von 1,3 Mrd auf 7-8 Mrd.
Es wurde wohl in neue Produktionsstätten investiert aber auch in Finanzanlagen. Für ukrainische Verhältnisse sehr schöne Geschäftsberichte. Kein Vergleich mit Centenergo oder Ukrros wo man teilweise überhaupt keine (!!!) Zahlen auf der Homepage veröffentlicht werden.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.270 von Steigerwälder am 23.05.14 13:44:13

Danke für die Infos!

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Wurde im vorletzten SmartInvestor kurz angerissen. Der Name war mir bis eben wieder entfallen.

[Steigerwälder]

Der Ausgang der gestrigen Wahl scheint sich positiv auszuwirken. Gesamtmarkt Ukraine+4,5% , Motor Sich +5,x %.

[FreddyMercury]

Angesichts der Natur des Geschäfts (Auftragseingang wird über einen längeren Zeitraum abgearbeitet), spielt weder Umsatz und Ergebniss 2013 noch in Q1 2014 eine Rolle, um zu beurteilen, wie drastisch die Entwicklungen des letzten halben Jahres Motor Sich schädigt.
Viel viel interessanter als die jüngsten Ergebnisszahlen, wären daher die jüngsten Auftragseingänge. Ich finde dazu aber keine Zahlen. Findet hier jemand Zahlen zum Auftragseingang?

Den größten Teil der Bilanzsummenvervielfachung erklärt sicher die Inflation in der Ukraine. Es sollte auch angemerkt werden, daß durch die Inflation die benötigten Mittel für Ersatzinvestitionen, erheblich über den entsprechenden Abschreibungen liegen. Der ausgewiesene Gewinn liegt durch diesen Effekt um einiges über den tatsächlichen wirtschaftlichen Gewinn.

[acbc]

Dann möchte ich mich auch mal zu Motor-Sich zu Wort melden. Ich bin seit Ewigkeiten ab und an passiv hier im Bord unterwegs. In den letzten paar Jahren scheinen sich jedoch die gut informierten Osteuropa-Kenner rar zu machen.
Da aber scheinbar ehrliches Interesse an Motor-Sich besteht und endlich mal wieder jemand auch in den Geschäftsberichten liest und sich nicht nur auf Börsenbriefe verlässt, möchte ich gerne etwas beitragen:

Die folgenden Infos sind alle aus dem Gedächtnis und daher nicht ganz genau (dazu ggf. wirklich ich nochmal die Geschäftsberichte lesen!):

Motor-Sich hat ein Quasi-Monopol was bestimmte Hubschraubermaschinen und -ersatzteile angeht. Problematisch waren jahrelang eine sehr hohe Abhängigkeit von Russland (vor einigen Jahren noch etwa 70% der Umsätze) und, was oft übersehen wurde: Motor-Sich hatte praktisch nur in Lizenz gefertigt.
Es gibt eine breite Palette an Turbinen, die jedoch nur etwa zu 10% zum Umsatz beitragen.
Zu den Fabriken: Einige der Fabriken liegen in Städten mit hohem Anteil ethnischer Russen - Die Separatisten hatten auch diese Städte ursprünglich im Visier. Letztlich blieb es aber in den entsprechenden Orten bisher komplett ruhig (Da es eben doch ausreichend genug entfernt von Donezk etc scheint).

Zu den Geschäftszahlen: Im letzten Quartal in der Tat ein starker Gewinnsprung. Da die Verbindlichkeiten gering sind, scheint Motor-Sich extrem von der Währungsabwertung zu profitieren.
Die Abhängigkeit von Russland ist in den letzten Quartalen schon stark geschrumpft. Soweit ich das in Erinnerung habe, waren es zuletzt nur noch 30%. Das Beste dabei: Die Einnahmen wurden zuletzt nur zu etwa 10% in UAH aquiriert, der Rest in ausländischen Devisen. Dabei hilft auch ein Milliardenauftrag aus China aus dem Jahr 2013.
Leider sind die Dividenden in der Tag auch stets absolut zu vernachlässigen. Über 1% Dividendenrendite würde man glaube ich sehr jubeln bei Motor-Sich ;-)

Aufträge aus Russland fallen zwar teilweise weg, allerdings wurden vor wenigen Tagen viele neue Projekte u.a. mit Polen verkündet und der Aufbau einer dortigen Produktion ist geplant.
Früher gab es die Befürchtung, dass Russland es schafft, sich von der Abhängigkeit von Motor-Sich zu lösen. Bei einem vor kurzem geschätzen Bedarf von 3000 Helicopter-Engines in den nächsten 4-5 Jahren habe Russland jedoch gerade mal 50 produzieren können.

Auftragsbuch: Es wurde vor letzte Woche wieder das Ziel eines steigenden Umsatzes gegenüber 2013 ausgegeben. Auftragsbuch sei für 2014 etwa 1Mrd USD - Wie genau sich das aufschlüsselt, kann man nachlesen, habe ich nicht mehr im Kopf (denke, das war letztlich das Umsatzziel für 2014 - Aber bitte nochmal mit den letzten Zahlen vergleichen . Zumindest sollte es nicht der Gesamtbestand an Aufträgen über die nächsten Jahre sein, da alleine der China-Auftrag meiner Erinnerung nach über 30 Jahre (?) läuft und deutlich höhere Umsätze beschert über die gesamte Vertragslaufzeit.

So, ich denke, dass es viel Stoff zum Nachdenken liefert. Leider fehlt mir in Anbetracht von meiner Arbeit und einer geplanten langen Reise (auch, um neue Anlageideen zu sammeln), die Zeit, mich hier häufiger zu betätigen.

[Steigerwälder]

@ Freddy

Das Problem mit der inflationär aufgeblähten Bilanzsumme ist nicht wegzudiskutieren, dass es sich dabei um "den größten Teil" handelt glaube ich nicht.


acbc@ Guter Beitrag! Vielleicht noch was zum Handel mit Russland: Der Außenhandel der Ukraine mit Russland liegt bei 18 Mrd $. Der mit den 28 EU-Staaten bei 17 Mrd. Ein Handelskrieg mit Russland liegt nicht im Interesse von irgentjemanden.


Übrigens: die Gewinnmarge liegt bei etwa 20%. das ist außerordentlich hoch und deutet auf eine Quasimonopolstellung hin.

[FreddyMercury]

@acbc: Wirklich sehr guter Beitrag.
Es wäre noch sehr nützlich wenn du noch eine oder mehrere Quellen zu den gebrachten Infos nennen könntest. Im englischsprachigen Teil der Motor-Sich finde ich zumindest nichts zu den Infos jüngeren Datums. Oder habe ich etwas übersehen?

Die GDRs kosten jetzt zumindest denn zum offiziellen Wechselkurs umgerechneten Preis der Orginalaktien, nachdem sie monatelang mit Aufschlag, meist 5-10%, vor ein paar Wochen sogar mit ca. 30% Aufschlag notierten. Hinzu kommt, daß die ukrainische Währung nicht frei konvertierbar ist, und der Schwarzmarktkurs von offiziellen Kurs (vor allem in letzter Zeit??) erheblich abweicht, d.h. der Aufschlag der GDRs zu den Orginalaktien, fiele nochmals größer aus wenn man zum Schwarzmarktkurs umrechnet.

@acbc: Kannst du etwas zum Schwarzmarktkurs der ukrainischen Währung schreiben?

[Jgersauce]

Am 19.03 14 schreib ich im Nachbarthread :

Motor Sich finde ich uebrigens interessant, ist sowas wie General Electric / Siemens des Ostens. Bauen u.a. die Turboprop Flugzeugturbinen http://www.motorsich.com/eng/ Inwieweit sich hier ein Embargo auswirkt weiss ich nicht..

Aber im Prinzip ist jede UA aktie fuer ein turnaround von einigen 100 % gut, wer weiss das schon :

Agroton Pubilc
Concern Galnafto
Dniproenergo
Zaporzistal
Khartsyzk tube
Motor Sich
Mriya agro
Poltava gok
Stirol
Tsukrovyy
Ukranfta
Ukrtelecom Zahidenergo

..denn es heisst ja kaufen wen die Kanonen donnern..

[acbc]

Schön, dass mein Beitrag zur Diskussion beiträgt. Im Moment fehlt mir leider etwas die Zeit, aber die folgenden Quellen sollten sehr gut helfen, wenn ihr euch einfach mal etwas Zeit nehmt (Minimale Russisch-Kentnisse helfen sehr - Englische Informationen werden oft gar nicht veröffentlicht oder kommen nach Wochen. Leider ist da Motor-Sich ebenso schlecht wie die meisten anderen ukrainischen Firmen
Mein Tipp: Mit Google translator arbeiten, falls man kein Russisch spricht. Das hilft schon sehr weiter!

Hier z.B. die News der letzten zwei Wochen:
http://www.ux.ua/ru/issuer-m/51/news.aspx?code=MSICH

Wie man bei obigen Links erkennen kann, alleine 4 News am 14, 19, 21, und 22. Mai.
Die News sind ziemlich rege und es gibt noch viele andere gute Seiten. Ich kann es kaum alles zusammenfassen, was man so auf Russisch an News von Motor-Sich zu lesen bekommt.

Weitere gute Seite z.B.: http://cfts.org.ua/search?tags=39643

Wichtig: Versucht nicht, euch von den beiden oben genannten Seiten die Englische Version anzeigen zu lassen. Die meisten News findet ihr dann nicht! Aber wer einfach bei google translator die letzten News seit April einfügt und sich übersetzen lässt, bekommt Antworten auf alle Fragen wie Umsatzplanung etc.

Hier ein guter Artikel, der mit einem Monat Verspätung auch in Deutschland erschienen war: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/russland-u…

Dort eine entscheidene Passage, die ich in meinem vorigen Beitrag erwähnt hatte:

"Noch größer ist die Abhängigkeit bei Kampfhubschraubern. Alle russischen Typen (auch zivile) fliegen mit Triebwerken von Motor Sich, einem der wenigen privat organisierten ukrainischen Verteidigungsunternehmen. Militärexperte Woronin macht folgende Rechnung auf: Die russische Armee soll in den nächsten Jahren im Zuge eines Modernisierungsprogramms tausend neue Kampfhubschrauber bekommen. Dafür werden, Ersatz eingeschlossen, 3.000 Triebwerke benötigt. Russische Hersteller hätten es 2013 aber nicht einmal geschafft, die geplanten 50 Triebwerke zu bauen. Motor Sich, folgert Woronin, werde auf lange Sicht seine Monopolstellung behalten, zumal es auch Triebwerke für Kampf- und Transportflugzeuge baut."

Ich habe leider im Moment nicht die Möglichkeit, alle meine Quellen zu posten. Aber ich denke, die genannten liefern genug Lesestoff.

@FreddyMercury: Im Moment kann ich nicht genau sagen, wie stark der Schwarzmarktkurs von den offiziellen Kursen abweicht. 2013 war ich auf dem Maidan, aber vor Ausbruch der Proteste - Die Währung war überteuert und mit gewissen Kapitalverkehrskontrollen versehen. Dennoch gab es keinen deutlich abweichenden Schwarzmarktkurs, sodass man durchaus mit den offiziellen Kursen rechnen konnte, wenn man vielleicht 20% als Sicherheitspolster abzog.

Bei den anderen Ukrainischen Aktien ist es ganz ähnlich: Wenig News auf Englisch, aber mit Russisch kommt man ziemlich weit.
MHP SA sticht von der IR auf Englisch hervor. Aber sonst sollte man sich schon die Mühe machen, nach russischen News zu suchen und sie ggf mit google translator oder "promt" übersetzen.

Brokerempfehlung von mir: Finasta - Hat den Nachteil, dass man nach Litauen zur Kontoeröffnung fliegen muss, aber von dort ist Handel in Märkten wie Ukraine, Serbien etc. möglich (wobei die Gebühren in den Exotenstaaten generell recht hoch sind, auch wenn Finasta für mich persönlich eine der preiswertesten Alternativen darstellt).

[Jgersauce]

Danke fuer einige interessante Links,...

In meiner Aufstellung weiter oben hatte ich nat. Centrenergo und Bank forum als handelbare Werte in FSE vergessen. Der litauische Broker ist ein guter Hinweis aber sicher fuer mich als "taschengeldzocker" nicht erschwinglich.

Zumal auch viele kiever Werte nicht lazu liquide erscheinen, also ich habe so meine Erfahrungen mit Balkanboersengemacht, eigentlich braucht man Einsicht ins Orderbuch um vernuempftige Orders setzen zu koennen, sonst wird man noch zusaeztlich durch die Makler mit Teilausfuehrungen geschroepft, also ob das wirklich Sinn macht sollte man sich ueberlegen.

Von Khartsyzk tube habe ich mal eine ordentliche Dividende vor ein paar Jahren bekommen und zu Galnaftogaz wollte ich sagen, ich hab neulich 7 Euro GDR Verwahrungsgebuehren zahlen muessen, ist mir vorher auch nie passiert.

Wenn ich mir die oben empfohlenen Artikel so durchlese komme ich zu dem Schluss das die UA tasaechlich ueber realtiv viel Wirtschaft und Potential verfuegt,...(mehr als z.b. Griechenland ) wenn nicht alles so mafioes organisiert waere. Also das koennte doch wirklich in 10 Jahren auf dem Niveau von Polen sein wenns jetzt mal bergauf ginge...

[Steigerwälder]

Geld Briefkurs 15/16,40
Das sind seit der Eröffnung vor einer Woche konservativ gerechnet 20%. Das KGV dürfte sich nun Richtung 2,5 bewegen, womit die Aktie allerdings immer noch nicht übertrieben teuer geworden ist.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.085.472 von Steigerwälder am 02.06.14 12:46:14

Grüß dich, Steigerwälder!

Da hattest du aber wirklich nen "guten Riecher"!
Ich hoffe für dich, daß du damals richtig fett rein bist.

[Steigerwälder]

Ich hab tatsächlich, etwa zum Zeitpunkt der Threaderöffnung etwas gekauft. "Richtig fett" allerdings nicht. Das Papier sollte trotz der genannten Fakten nicht das Rückgrad der Altersvorsorge bilden.

Es gibt übrigens auch durchaus Risiken. Ich finde, dass es zu einem anständigen Thread auch gehört, auf diese hinzuweisen. Leider ist hier bei WO meist das Gegenteil der Fall, und der Hinweis auf Probleme wird irrationalerweise als persönlicher Angriff auf die Halter der Aktie aufgefasst. Hier eine Meldung vom Wochenende:

Rüstungsexport nach Russland: Ukraine erwägt Lieferstopp

http://de.ria.ru/zeitungen/20140602/268653371.html

In dem Artikel wird auch Motor Sich genannt. Es gibt widersprüchliche Aussagen:

Der für die Rüstungsindustrie zuständige russische Vizepremier Dmitri Rogosin sagte am vergangenen Freitag, dass das Industrieministerium momentan an einem Plan zum Importersatz für Rüstungen aus der Ukraine arbeite. Am 10. Juni soll dieser Plan präsentiert und im Laufe von zweieinhalb Jahren umgesetzt werden.

jedoch:

Jedes Verbot sei für beide Seiten negativ, sagte der Generaldirektor des ukrainischen Unternehmens Motor Sich, Wjatscheslaw Boguslajew. Er räumte ein, dass sein Betrieb es ohne den Export nach Russland schwer habe würde, zeigte sich dennoch zuversichtlich.
Ein Sprecher der russischen Vereinigten Raketenbau-Korporation sagte, dass die Zusammenarbeit mit den ukrainischen Lieferanten bislang nicht unterbrochen worden sei. Die gültigen Verträge werden erfüllt. Alle Seiten seien an der Fortsetzung der Kooperation interessiert. Nach seinen Worten sind aber in Russland Möglichkeiten zur Herstellung von Zulieferteilen vorhanden, die derzeit aus der Ukraine importiert werden.

Laut einer Studie des britischen Royal United Services Institute, deren Ergebnisse im April veröffentlicht wurden, entfallen nur 4,4 Prozent des russischen Rüstungsimports auf die Ukraine. Einige Produkte seien jedoch „lebenswichtig“ für die russische Waffenindustrie.

[acbc]

@Steigerwälder: Guter Beitrag!

Ich hatte versucht mit meinen beiden Posts auch auf die verschiedenen Abhängigkeiten und damit Risiken hinzuweisen. Ein paar Entwicklungen erfasst man aber glaube ich nur, wenn man einen Wert wie Motor-Sich jahrelang zumindest immer mal wieder verfolgt.
Dabei fällt auf, dass schon vor vielen Jahren prognostiziert wurde, dass Russland sich von der Abhängigkeit von Motor-Sich lösen dürfte. In der Realität ist der Gewinn von Motor-Sich anstatt wie von einigen ukrainischen Brokern prognostiziert einzubrechen in der gleichen Zeit jedoch weiter stark gestiegen. Erfreulich waren insbesondere die neuen Aufträge aus China. Nun glaube ich im Moment nicht, dass im Fall der Faelle die Ukraine auch die Ausfuhr nach China verbieten würde. Insofern böten sich auch im Falle unguenstiger Entwicklungen mit Russland durchaus Möglichkeiten, einige Umsatzverluste aufzufangen.

Wie stark schon jetzt die Auswirkungen des Konfliktes mit Russland auf die aktuellen Umsätze sind, finde ich schwer zu beurteilen. Ohne die genauen Quellen parat zu haben, wurde schon vor zwei Monaten berichtet, dass viele Militärzubehörteile von den ukrainischen Rüstungsfirmen schon seit Wochen nicht normal den Weg nach Russland finden. Nun sprachen aber die letzten Quartalszahlen von Motor-Sich eine andere Sprache.

Mindestens genauso wichtig zu beobachten ist die Frage, wie gut Motor-Sich seine selbst entwickelten Produkte verkaufen kann, mit denen sie seit einiger Zeit auf den Messen um Kunden buhlen. Wie beschrieben wurden viele Produkte früher nur in Lizenz gefertigt. Dies war fuer mich einer der Hauptkritikpunkte.

Negativ fand ich auch in Verbindung mit der Tatsache, dass Russland schon seit vielen Jahren versucht, sich von den ukrainischen Abhängigkeiten zu lösen, eine geplante Forschungskooperation bei der Eigenentwicklung von Hubschreiber-Engines mit Russland. Es sah recht lange so aus, als ob das eher Russland hilft, sich das entsprechende Know-How zu sichern. Diese Kooperation wurde aber vor zwei Wochen bis auf weiteres aufs Eis gelegt.
Business as usual ist also schon jetzt nicht mehr bei Motor-Sich...

Ich persönlich habe einen recht hohen Anteil an Aktien mit Ukraine-Geschäft im Depot, so auch Motor-Sich.
Ukrainische Aktien waren in den letzten ca 10 Jahren 2 mal Performance-Weltmeister (währungsbereinigt). Wenn wir unsere Hausaufgaben machen, werden wir langfristig durchaus belohnt werden.

[Steigerwälder]

Hier ein Beitrag aus einer asiatischen Zeitung:

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-270514.html


It seems that one of the most important dimensions of Russia's fixation on Ukraine is one little discussed in the mainstream media. That dimension, namely the importance to Moscow of Ukraine's surprisingly well developed military industrial complex, is a key reason Russian President Vladimir Putin won't let go of Ukraine



Ukraine is also home to Motor-Sich, a firm that designs and manufactures aircraft and helicopter engines, as well as turbine engines for pumps for gas, oil and other applications including power-generation. Basically all of Russia's military helicopters use engines made by Motor-Sich. The firm also makes the engines for Russia's Yak 160 fighter/trainer. Russian military analyst Vladimir Voronov says Russia has an ambitious plan to add 1,000 attack helicopters to its armed forces, but this would be almost impossible without Motor Sich's provision of engines.

[Steigerwälder]

Kleines Zwischenfazit nach 3 Monaten:
die Anfangsgewinne sind fast wegegeschmolzen. Die Nachrichtenlage ist absolut beschissen:
http://fr.ria.ru/business/20140820/202207011.html

Leider hab ich das nur auf französisch gefunden. Hier steht, dass Motor Sich seine Lieferungen nach Russland eingestellt hat.
Dass die Aktie nicht stärker fällt, zeigt dass alle Papiere in den "starken Händen" im Sinne Kostolanys sind.

[TheGreenJesus]

Weiß jemand, wie viel % am Umsatz von MSich Folgegeschäft sind (Ersatzteile/Service/Wartung)?

[Steigerwälder]

Im Finanzbericht wird nicht zwischen Neu- und Folgegeschäft unterschieden. Schwer zu sagen.

Die letzten Zahlen sind vom September. Schauen allerdings gut aus. Letzte Woche hab ich ne Meldung über einen Auftrag aus Südafrika gelesen.
Man wird hier einfach Geduld brauchen. Ich kalkuliere hier in Jahren und nicht in Monaten.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.290.197 von Steigerwälder am 10.03.15 17:26:51

Zitat von Steigerwälder: Ich kalkuliere hier in Jahren und nicht in Monaten.

Ich kalkuliere mit einem ähnlichen Zeitrahmen

[Steigerwälder]

Update:

Die ersten Kursgewinne nach Eröffnung des Threads haben sich in Verluste verwandelt. Der Aktienkurs liegt jetzt bei 7-8€. Neue MCap nun bei etwa 150 Mio €.

Die letzten Tage kam folgende Meldung rein:

http://www.unian.info/economics/1164132-motor-sich-profit-in…

Leider verbirgt sich der Inhalt hinter einer Bezahlschranke. Aber die Überschrift ist auch schon interessant:
Gewinnanstieg, 2,5 Mrd Griwna seit Jahresanfang. Das sind 100 Mio €! Im Jahresverlauf könnte noch etwas dazu kommen.
das neue KGV dürfte nun- sofern die Info stimmt - bei 1(!) liegen.

[Steigerwälder]

Hier der vollständige Bericht:

http://concorde.ua/en/research/daily/motor-sich-reports-16-y…

Da steht, dass MS von der schwachen Landeswährung profitiert und der Gewinnanstieg von 65% deshalb erwartet wurde. Probleme gibt es wegen verschärften Sanktionen die erst vor kurzem in Kraft traten:

http://concorde.ua/en/research/daily/ukraine-introduces-sanc…

Bei einem KGV von 1 und einem Gewinnantieg von 65% kann man allerdings auch nichtt erwarten dass alles wie am Schnürchen läuft.

Habe heute noch mal a bissl nachgekauft.

[Steigerwälder]

http://en.interfax.com.ua/news/economic/325962.html

Der Gewinn wurde um das 2,37- fach gesteigert. Auf jetzt 3,7 Mrd Griwna. das sind 120 Mio €.
Eigenkapital 460 Mio. Marktkapitalisierung 120 Mio €.

KGV 1, KBV 0,25

[Steigerwälder]

Letztet Woche war Hauptversammlung.
http://en.interfax.com.ua/news/economic/333616.html

-Dividende von 30 Griwna. Sind allerdings nur 3 (0,10€) für die ADR. Also etwa 1,5%. Sehr mickrig!

- Export nach Russland gingen um 23% zurück, für diese Jahr wird ein Rückgang um 11-12% erwartet.

Das erscheint mir allerdings sehr possitiv! Ich hätte mit mehr gerechnet, angesichts der Sanktionen.

[Steigerwälder]

So... das wars. Das ADR Programm wird leider zum 31.8. eingestellt. Überaus ärgerlich dass die scheiss Bank dies zum Tiefpunkt nach erfolgter Bodenbildung macht. Leider muss die Spekulation somit als gescheitert betrachtet werden.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.959.808 von Steigerwälder am 01.08.16 10:26:40

Hallo Steigerwälder!

Tja schade, schade, aber man kann es nicht oft genug sagen ... es leider so, dass solche ADR/GDR Programme gerade in Krisenzeiten aufgrund der lächerlich geringen Umsätze und Kurse eingestellt werden.
Mir hat es mehr als einmal in den Fingern gejuckt ukrainische ADR/GDR zu kaufen, aber das Risiko der Einstellung ist leider nicht kalkulierbar.

Danke trotzdem für den Thread - habe hier immer gerne mitgelesen.

Hast du noch einen Link, der auf die Einstellung hinweist?

[Steigerwälder]

Tja, es das Risiko der Einstellung bestand stimmt schon. Musste man halt in Kauf nehmen wenn man in der Ukraine investieren will und kein Konto bei einem Broker hat der in der Ukraine aktiv ist.
Jetzt hab ich noch Centrenergo, hoffe mal dass die mir nicht ebenfalls unter dem Hintern weg gezogen werden.

Link habe ich keinen. Hab Am Freitag einen Brief meiner Bank bekommen.

[jomic]

Ich bin hier auch noch investiert.

Hat jemand Erfahrung mit der Beendigung von ADR/GDR Programmen? Kann man hoffen, dass man einen halbwegs fairen Preis für die GDRs bekommt oder ist dies dann reine Willkür?

In der Mitteilung meiner Bank heißt es: 'Aktionäre, die ihre GDR´s am 31.08.2016 im Bestand haben, erhalten eventuell zu einem späteren Zeitpunkt einen
Verkaufserlös der GDR´s.'

Beim aktuellen Aktienkurs von 1986 uah in Kiew ergibt sich rechnerisch ein GDR-Wert von 7,18 Euro (nach meiner Rechnung).

Gruß Jomic

[Steigerwälder]

Ja, ich habe Erfahrung aber keine guten. Beim Stirol (ebenfalls Ukraine) Delisting wurde ich erst hinterher darüber informiert dass die ADR delisted wird, und die Aktionäre den Verkaufserlös überwiesen bekommen.
Nun... das ist jetzt 2 Jahre her. Geld kam noch keines und ich rechne auch nicht mehr damit.
Diese Erfahrung hat mich dazu verleitet auf den gut 1€ pro Aktie zu verzeichten und die Dinger los zu werden. Wenn du sie hälst dann wünsche ich dir viel Glück!

[176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.987.909 von Steigerwälder am 04.08.16 11:10:03

kann man die jetzt auch noch los werden. hab sie auch
hat es sinn sich an die bank zu wenden wenn man noch welche hat und fragen wo das Geld bleibt

[Steigerwälder]

Meinst du Stirol?
Fragen kann man die Leute bei der Bank schon, erfahrungsgemäß haben die halt keine Ahnung über ukrainsche GDRs. Wenn ich mir die Umsätze ansehe ist es vielleicht nur eine zweistellige Zahl in Deutschland die solche Dinger haben.

[jomic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.987.909 von Steigerwälder am 04.08.16 11:10:03

Ich hab nun alle meine MSICH verkauft. Für 6 Euros - nicht gut aber wohl besser als sie zu behalten.

Danke für den Rat

[Steigerwälder]

Eine letzte kleine Zuckung von MSICH: Ende November kam überraschend eine Dividende: 8 Cent pro Aktie. Damit dürfte das Kapitel abgeschlossen sein.