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    Vedes-Anleihe 6/2014 - 6/2019 zu 7,125 % - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 29.06.14 19:10:38 von
    neuester Beitrag 19.12.16 13:04:33 von
    Beiträge: 35
    ID: 1.195.906
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      schrieb am 29.06.14 19:10:38
      Beitrag Nr. 1 ()
      Seit 10. Juni 2014 hat die VEDES AG Gruppe 20 MIO € eingesammelt, (bzw. "Umgeschuldet" 12 Mio. €)Zinssatz 7,125 %;
      Rating: Feri - Rating BB
      Hier ist vermutlich kein "besserer" Zinssatz wg dem Rating machbar;
      Avatar
      schrieb am 30.06.14 08:52:38
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hätte die Gesellschaft (Vedes AG) nicht einen Mix zwischen Kapitalerhöung und Anleihe darstellen können? (Um auch eine höhere Eigenkapitalquote darstellen zu können?)
      Wer weiß mehr?
      Avatar
      schrieb am 30.06.14 19:22:08
      Beitrag Nr. 3 ()
      Wer hat da mehr Einblick als ich;?
      Im Wertpapierpropekt (Auf der Internet-Seite von www.vedes.de) der 20 Mio. Anleihe - hier seite 29 + 30;(des WP-Prospektes)
      Gegenseitige Verlustübernahme bzw. Gewinnabführungsvertrag der VEDES ZR-GMBH mit der VEDES AG.
      Hat das zu bedeuten, daß "falls das schlimmste Eintreten sollte"; die möglichen ZR-Erträge ggf. zur Zahlung der Zinsen der Anleihe bzw. deren Rückzahlung der Anleihe verwendet wird?
      Oder habe ich das falsch "Rausgelesen"?
      Wer kann dieser Diskussion weiterhelfen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.07.14 00:16:40
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.235.378 von Kleinanleger-Peter am 30.06.14 19:22:08Ist ja alles sehr Interessant:
      Im Geschäftsbericht des Vedes Kornzerns 2013 - S. 22 sehr aufschlußreiche Zahlen:
      Zentralregulierung Deutschland (VEDES und Spielzeugring) 223,6 Mio €
      dafür Ausschüttungen an die Anschlußhäuser: 3,1 MIo € ist 1,38 % Bonus
      + weitere Erlöse aus der ZR (Prov + Boni) 5,4 Mio €
      + Werbekostenzuschüsse von der Industrie 5,1 Mio €

      Somit erhält die VEDES Gruppe für die ZR gesamt 6,08 % davon erhalten die Mitglieder 1,38 %;
      Ob das FERI-Rating berücksichtigt hat beim Rating, daß andere "Verbundgruppen" um die 2 % Rückvergütungen (Bonus) zahlen. (Bei anderen oder vergleichbaren Leistungen?)
      0,6 % Bonus Differenz ist sehr viel; in Zahlen hier rund 1,4 Mio €,
      Der Markt wird es richten!?
      Oder wer weiß mehr?

      P. S:
      Sollte die Vedes Gruppe um 1,4 Mio mehr Bonus ausschütten sollen, das wäre genau der Betrag, das die Anleihegläubiger der 20 Mio € Anleihe "erwarten";
      Avatar
      schrieb am 15.07.14 06:55:48
      Beitrag Nr. 5 ()
      Ergänzung/Berichtigung zum vorigen Beitrag:
      Sollten die Vedes Gruppe 1,4 Mio € (entspricht 0,6 % Mehrbonus, auf "neu" 2 % -statt 1,38 %- (wie möglicherweise andere "Verbundgruppen") ausschütten (an die Anschlußhäuser)(müssen), wäre fast genau der Betrag, das die Anleihegläubiger der 20 Mio € Anleihe (7,125 % entspricht 1,425 Mio Zinszahlung p. a.) erhalten/erwarten. Dann wäre somit aber der "Jahresüberschuß" -derzeit- aufgebraucht. Somit ist die Rating-der Rating-Firma (Feri) zum Schluß der Gesamteinschätzung gekommen, daß die Fa. Vedes über ein "BB" Rating nicht hinauskommt. (Meiner Meinung: allessamt mit einer "Sehr heißen Nadel" gestrickt)
      Es ist davon auszugehen, daß Aufgrund der Logistik-Umzugs-Aktivitäten (bis Mai 15 -von Nürnberg nach Lotte-) mehrere Mio. € "Sonderaufwendungen" notwenig sind. Ob dann, ggf. überhaupt von "Bounszahlungen" an Anschlußhäuser gesprochen werden kann, mag ich bezweifeln. (Bereits im Jahre 2006 (oder 07) hat sich die Vedes Gruppe sich "leiten" können, auf die Bonuszahlung (Leistungsprämie) an die Anschlußhäuser zu verzichten. Ob das sich die "Anschlußhäuser" das "Leisten" können, auf diesen Bonus ggf. verzichten zu können, wird der "MARKT" zeigen.
      15 Antworten

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      schrieb am 31.07.14 00:11:25
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.310.148 von Kleinanleger-Peter am 15.07.14 06:55:48....aus Sicherer Quelle;

      aus Hauptversammlung der VEDES AG (Allianz-Arena München - Ende Juni 14)

      Dr. Märtz (Vorstandsvorsitzender der VEDES AG):
      (in seiner Vorstandsrede)
      Durch die Anleiheaufnahme i. H. v. 20 Mio € ist die Vedes "absolut" Bankenunabhängig geworden.
      Da hat der Dr. Märtz "absolut" RECHT.
      (Nebenbei: Prokon (Windrad und Co) war auch "absolut" Bankenunabhängig;:laugh:
      (Prokon hat aber sogar 8 % auf die Genußscheine bezahlt...)
      Aber ein kleiner Trost für alle Prokon und (V.?) Anleger; das Geld ist nicht weg, - es hat nur ein anderer!:cry:
      14 Antworten
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      schrieb am 05.02.16 23:42:08
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.518 von Kleinanleger-Peter am 31.07.14 00:11:25Mir fehlt da ehrlich gesagt etwas die Phantasie aus der Ferne, warum die Anleihe so abschmiert. Vielleicht hat sich auf der Spielwarenmesse ja jemand mal in den Hinterzimmern rumgetrieben?

      Ich find nur das hier:
      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8289375-vedes-stei…

      ...was für mich den Absturz der Anleihe jetzt erstmal nicht erklärt.
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.02.16 23:05:16
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.673.024 von DiegoDiggler am 05.02.16 23:42:08
      Danke für Ihren Beitrag...
      ist doch schön, daß nach 1 1/2 Jahren (seit Juni14) mal ein anderer (außer Kleinanleger-Peter) hier mal gepostet hat....!:)

      Aufgrund der Pressemeldung vom 27.1.16 (anläßlich der Spielwarenmesse Nürnberg) gäbe es keine Begründung für den "Anleihesturz"

      Vielleicht ist da tatsächlich hinter den Kulissen (Hinterstübchen) noch eine Meldung "verbreitet" worden. ICH weiß aber nichts davon;

      Da die ZR-Rückvergütung -an die Anschlußhäuser- ebenfalls für 2015 "erhöht" wurden, ist davon auszugehen...,daß alle "Verpflichtungen" erfüllt worden sind; (oder auch nicht?)

      Siehe mein Posting hier (Nr. 3); Die Gefahr besteht alleerdings mal...wenn das Bundeskartellamt mal die ZR-Regulierungen von der Vedes (bzw. mal Generell bei den Einkaufsverbänden "überprüfen" sollte...) hier "kassiert" die Vedes ca. 6 %; Wobei das "Anschußhaus/Mitglied" durchschnittlich 1,2 - 1,4 % "Rückvergütung" erhält...
      Wieso daß sich die "Anschlußhäuser" das alles so gefallen lassen, muß man halt mal bei den "Anschlußhäusern" nachfragen...
      Eine "Vernünfige" Bankengestützes ZR kostet ca. 1 %;
      dann könnten die Lieferanten die Bruttopreisliste um ca. 5 % senken, und die Anschlußhäuser hätten dann mal wieder einen Preisgleichheit...mit den Einkäufen....der Internet-Firmen...und ...und...aber dann wäre kein Platz mehr für die VEDES AG (mit dem ertragreichen ZR-Geschäft)...sondern nur noch -vermutlich- ein "gestopsle" mit dem Großhandelsgeschäft in Lotte.

      und es ist auch vermutlich auch nicht gerade "Schick" so "hochverzinsliche Anleihen im Depot zu haben... groß von "German Pellets"!
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.16 03:19:44
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.801 von Kleinanleger-Peter am 06.02.16 23:05:16Also, ich geh da ja ganz simpel ran:
      Ich gehe nicht davon aus, dass VEDES bis 2019 (oder gar bis 2017) die 20Mios so verdient, dass sie die langfristigen Schulden aus der Anleihe komplett tilgen können. Wäre aber auch komplett irrelevant, wenn die Geschäftsentwicklung so ist, dass Teile davon abgetragen werden könnten (wenn VEDES das von der Kapitalstruktur her will).

      Ich frag mich, ob irgendein Anleihenzeichner im großen Stil dazu gezwungen war, die Dinger zu verhökern und das Ding tatsächich so illiquide ist, dass man damit einen Kurseinbruch auf 79% rechtfertigen kann; aber das kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen. Am liebsten würde ich nachkaufen, aber ich werd' das Gefühl nicht los, dass mir irgendeine Info fehlt...

      Vielen Dank für die Rückmeldung, Peter!
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.16 15:36:06
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.044 von DiegoDiggler am 07.02.16 03:19:44
      Beim zweiten Durchlesen der Pressebekannmachung...v. 27.1.16
      ahnt mir "BÖSES"...
      es wurde alles dargestellt...ZR Umsatz und Bonus für die Anschlußhäuser; Großhandelsumsatz von Lotte mit "Umsatzrückgang" - nicht aber ob der Großhandelsumsatz "kostendeckend" gearbeitet/gewirtschaftet hat.
      Ich vermute, daß der Großhandelsumsatz tief in den roten Zahlen steckt.
      Diese rote Zahlen können aber nicht in diesem Jahr mit den ZR-Rückvergütungen "verrechnet" werden, da offenbar, die Bonuszahlung für 2015 als "Bestandsgröße" mit den Anschlußhäusern vereinbart wurde...

      Der Kommunizierte Außenumsatz isst für die Anleihegläubiger "Schall und Rauch"; das wäre das gleiche wenn die C und C Gruppe von Metro bekanntgeben würde, daß die 10.000 Würstelimbißstände,wiederrum einen "Außenumsatzsteigerung" gemacht haben!:)

      Ich bin gespannt, ob da ggf. "Insider" hier Ihre Anleihen verkauft haben? dann wäre das ja was für die "Börsenaufsicht oder der BAFIN"!

      Auf jeden Fall ist das UNTERNEHMEN VEDES AG hier eine Erklärung dem FINANZMARKT noch SCHULDIG!
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.16 15:46:16
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.678.991 von Kleinanleger-Peter am 07.02.16 15:36:06
      noch der Kurs...
      von der Anleihe...

      vom Freitag Abend 73,50 €...(%)

      nur verbindliche Nachrichten von seiten des Unternehmes VEDES AG kann einen möglicherweise einen weiteren freien "Fall" aufhalten!:mad:
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.16 16:30:32
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.018 von Kleinanleger-Peter am 07.02.16 15:46:16
      Nochmals
      hier nachgeschaut, wg. dem "Handelsumsätzen" nach dem 27.1.16...
      sind doch ganz "erheblich"! (Ab dem 28.1.16 auf jedenfalls höher als "GEWÖHNLICH!)

      Da ist es auf jedenfall (so meine ich) notwendig, daß der Finanzvorstand der VEDES AG hierzu -falls "dieser" was zu berichten hat...unverzüglich macht, ggf. vor Börsenbeginn - eine Kursaussetzung beantragt!
      Ein "Front-Ranning", falls das bereits Anleger (Verkäufer) gemacht haben, könnte "Strafbar" sein!
      Avatar
      schrieb am 07.02.16 16:40:31
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.018 von Kleinanleger-Peter am 07.02.16 15:46:16Sorry,
      Quelle zu 73,50 € ist der "Geld-Kurs" von Trade-Gate" vom Freitag Abend!
      (Hier bei WO im "Börsenticker")
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.16 20:52:39
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.201 von Kleinanleger-Peter am 07.02.16 16:40:31
      ...und wenn die 12/20 Mio. € Anleihe in die "Binsen" geht...
      wäre das doch in Nürnberg doch nichts besonderes...
      Was einem "geritten" hat einen Großhandel (Hoffmann-Lotte) zu übernehmen (gegen die Anleihe übe 7 % Zins!), während andere Spielzeugeinkaufsverbände (EK-Bielefeld, Idee + Spiel -gar kein Spielzeug-GH haben! + und Duo Schreib + Spiel auch kein Großhandel-hier ist allerdings anzumerken, daß die "Mutter" fa. Iden -Berlin mit div. Abholläger in D noch ein GH Programm hat-hier ist aber die SCHREIBWARE stark bestimmend gegenüber der SPIELware.)

      wieso nichts besonderes: Die Fa. Vedes hat in den 80 er und 90 Jahren größere Vedes-Läden (von Genosssen) übernommen (24!), und so ca. 20 MIO DM durch den Schornstein in der Siegmundstr. gejagt! Das Aktienkapital der ehem. Intercontor AG(jetzt VEDES AG) wurde "herabgesetzt", und die komplette Anwesen der Vedes "Siegmundstr." verkauft! Das Anwesen nähe Fußballstadtion/Messe Nürnberg ist -nach meinen wissen "NUR" gemietet!

      Somit hat die Vedes-Gruppe schon ERFAHRUNG mit "großem Geld-verbrennen"!

      Was mich wundert, daß bei der "FERI"-Rating (Anleihe-Rating) zuwenig berücksichtigt worden ist: Der Aufsichtsrat der VEDES AG sind lauter Spielwaren-Händler (Genossen!) und der Wirtschaftsprüfer macht seinen "JOB" seit fast knapp 20 Jahre!

      Bis jetzt keinen Einsicht, externe Wirtschaftsfachleute in den Aufsichtsrat zu berufen! + und den Wirtschaftsprüfer durch einen anderen WP-Prüfer abzulösen.

      Unter diesen "Hintergrund"/Wisssen;
      sind wir alle gespannt, wie die Eröffnungsnotiz der VEDES-Anleihe morgen 8. Feb. 16 - 8 Uhr hat.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.16 09:43:32
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.680.266 von Kleinanleger-Peter am 07.02.16 20:52:39
      Früh-Umsatzbericht;
      An allen Börsenplätzen: Kursstellung ca. G - B 76,-- - 80,-- € (jeweils 10.000 € G + B)

      bis 9.30 Uhr offensichtlich erst ein Umsatz mit 2.000 € auf der "Börsenplattform Trade-Gade" zu 78,25 € (%);

      Vorausgesetzt, die Anleihe wird PÜNKTLICH im Juni 19 getilgt (oder erfolgreich "umgeschuldet")....ergibt sich eine Rendite bei knapp 15 % p. a.;

      Na dann "Ran" (oder auch nicht?):)
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.16 22:00:03
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.682.201 von Kleinanleger-Peter am 08.02.16 09:43:32
      Nach-Börsenbericht
      Kurs-Stellung der Anleihe

      ca. 80 - 82 € (%) (G - B)

      Umsätze heute ca. 200.000 € (auf allen Börsenplätzen);

      Der "Markt" wirds "Richten"!:)
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.02.16 11:10:09
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.691.300 von Kleinanleger-Peter am 08.02.16 22:00:03
      Was ist da eigentlich los?
      Im Juni 2014 geht die Vedes-Gruppe an die "Börse" mit einer Anleihe 20 bzw. 12 Mio € "einzusammeln";

      Da war die "Zeichnung" der Anleihe...mehrfach "Überzeichnet", so der Vorstandsvorsitzender auf der HV 2014!;

      Wer waren dann die "Zeichner"; Geldanleger (?) oder auch Spekulanten (!); man braucht sich hier (bei WO) die "Umsatzstatistiken" nur anzuschauen, wie hoch die "Umsätze" an den ersten Börsenhandelstagen waren...! (Gedanken sind frei...wer hier gekauft und -auch- verkauft hat.)

      Somit ist jetzt die VEDES-Gruppe ein Fall der "Spekulanten" geworden...!
      (Bis hin zu möglicherweise TerminLEERverkäufe der VEDES-Anleihe!)

      Der "Ruf-Schaden" -zumindest auf dem "Kapitalmarkt"- ist bereits da!

      Dann abschließend die Frage...wo sind die Anleihezeichner? (Jetzt gibt es ANLEIHE -günstiger- als bei der "ZEICHNUNG"!)
      Oder gibt es ein neues "Rating" von FERI-Rating (oder anderen Rating-Unternehmen?), das noch nicht veröffentlicht worden ist?

      Hier müssen noch FAKTS nachgeliefert werden.

      Egal von wem!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.02.16 23:08:22
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.694.888 von Kleinanleger-Peter am 09.02.16 11:10:09
      ...dann gibts doch noch "Fakts"...
      heute gegen 15.45 Uhr... (Eine Meldung ...hier bei WO zum Nachlesen!)

      dann doch ein "Verlust" für 2015...

      Da muß jemand vorher was gewußt haben,....und was verkauft haben....!

      Dafür gibts ja die BAFIN und die Börsenaufsicht...!

      Na dann!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.02.16 23:55:00
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.703.186 von Kleinanleger-Peter am 09.02.16 23:08:22...und die Insider haben's schon fast zwei Wochen vorher gewusst und bis zur Verkündung erstmal locker ihre Stücke verramscht. Jetzt weiß ich, warum ich nur mit "Lehrgeld" in den Markt der Mittelstandsanleihen eingestiegen bin. Sowas hab ich in der Form noch nicht gesehen (und muss ich eigentlich auch nicht haben).

      Offenbar ist das hier so schlampig reguliert, dass man so viel Zeit verstreichen lassen kann, dass am Tag der und am Tag vor den Ergebniszahlen schon keine auffällige Kursbewegung mehr festzustellen ist. Das passiert schon Tage vorher!

      Kaum zu glauben... :rolleyes:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.02.16 00:19:25
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.733 von DiegoDiggler am 10.02.16 23:55:00
      viele gehen Baden... (die Anleihen)
      ...Streeness..
      German Pellets;
      Dronco;
      Prokon (Windenergie)

      dann auch bald Vedes in dieser "Liste/Aufzählung"?
      Avatar
      schrieb am 07.11.16 22:10:29
      Beitrag Nr. 21 ()
      Ich habe mich von VEDES getrennt , eigentlich schade , aber ....

      Ich kann mir einfach nicht vorstellen , dass das Weihnachtsgeschäft gut verlaufen sollte .
      Die letzten Zahlen waren eher enttäuschend , das Filialgeschäft zumindest bei VEDES selber
      läuft nicht wirklich gut ( was ich so sehe in den Filialen ist nicht wirklich was los ) -
      man kauft aber auch nicht ständig Spielwaren

      Bereits im Oktober gingen die Aktionen bei Kaufhof los , 10 , 15 oder 20 Prozent Rabatt auf Spielwaren , teilweise nur auf Lego.
      Hinzu die 10 Prozent Rabattaktionen über payback bei Kaufhof

      Dann zieht Müller nach und gibt tagelang 20 Prozent auf Spielwaren , amazon zieht mit

      Lego selber hat ja auch für November eine 20 Prozent Aktion in seinem Shop angekündigt ,
      der Black Friday kommt noch und und und

      Muss ich einen Artikel nicht sehen und erfühlen , kann ich ihn auch Online kaufen ( Lego , Playmobil usw)

      Ich kenne die Margen und die Grosshandelsumsätze von Vedes nicht aber hat ein Kunde den Artikel schon online gekauft nützen die Margen auch nichts mehr - der Kunde ist versorgt .

      Saisongeschäft alleine ist mir umsatzmässig zu wenig und Artikel , die ich exclusiv nur bei Vedes bekomme sind weitgehend unbekannt .
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.11.16 00:10:06
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.639.937 von Genussschein am 07.11.16 22:10:29
      für Beitrag Nr. 21
      ...das Filialgeschäft läuft nicht wirklich gut! (so im Beitrag Nr. 21!)

      nach meinen Wissen, sind das lauter Selbständige EInzelhändler; (Unter VEDES-"Flagge"!)


      Ich kann mir den "Kurs-Rutsch" der Anleihe gar nicht so richtig erklären...
      (Mitte Okt. 16) auf ca. 86,50 %;

      Die Anleihe müßte eigentlich an WERT gewinnen...:look:

      da die Vorstandsbezüge (3 Vorstände!) vom Jahr 2014 (1,107 MIO €)

      auf im Jahr 2015 (1,208 Mio €) gestiegen sind. (Knapp 10 %):kiss:


      Aber ein verstehe ich nicht:
      Kann eine Vorstandsgehaltserhöhung höher (ca. 10 %) sein, als der NOMINAL-Zins der Vedes - Anleihe? (von nur 7,25 %):confused:
      (Oder beinhaltet das Vorstandsgehalt -von ca. 1,2 Mio €/p.a.) - eine Nicht-"INSOLVENZ"-Prämie?)


      (Quelle: Vorstandsvergütung....www. Bundesanzeiger.de (Vedes-Rechnungslegung)
      Avatar
      schrieb am 24.11.16 00:24:31
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.639.937 von Genussschein am 07.11.16 22:10:29
      Quelle: Bundeanzeiger.de v. 23.11.2016
      es wurde am obigen Datum der Konzenlagebericht per 31.12.15 im obigen Bundesanzeiger veröffentlicht!
      Die Handelsplattfom "Tradegate" verbuchte am 23.11.16 gegen 22.30 Uhr noch einen Umsatz zu 83 % mit 18.000 € NW; (Quelle: WO!) Neuer Geldkurs 79,50 €;

      Die Gretchenfrage wird in Zukunft beim Vedes Großhandel sein: (Ehem. Hoffmann-Großhandel) Schafft der Großhandel (die vermeindlich 140 - 150 MIO. € Umsatz p.a.) eine Umsatzsteigerung? Oder kippt "DIeser" ab?

      Die Anleihegläubiger werden den Zins, ggf. (meine MEINÙNG/Spekulation!)!) vom redezierten BONI an die Vedes/Spielzeugring - Anschlußhäuser SCHADLOS halten!;
      Falls das (ggf.) in folgenden Jahren genauso "Stattfinden" sollte (Bonus-Kürzung!), könnte ich mir eine "Austrittswelle" vom VEDES Verband vorstellen...


      "Andere" Verbände, bzw. Verbandsmitglieder können -ohne Mitglied beim Vedes Konzern zu sein- im Vedes Großhandel GENAUSO Ware bestellen, wie "ehem. Genossenschaftsmitglieder"! (Dann mit VOLLER BONI-Zahlung von anderen Verbänden!)

      Nur dann die Preisfrage..

      .Wie kann die Vedes den Zins der Anleihe NACHHALTIG darstellen? (Ist dieser gesichert? Durch NAchhaltigen Ertrag/Erträge?)

      Dann die "Masterfrage": Wie die "Umschuldung im Jahre 2019"? (Der Anleihe?)

      Bin auf den Börsenhandelstag de Anleihe der Vedes-Anleihe v. 24.11..16 sehr gespannt!)

      Nachfrage an ALLE: Wieso wird/Wurde der Konzernlagebericht erst am 23.11.16 "veröffentlicht"?
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.11.16 16:31:13
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.760.615 von Kleinanleger-Peter am 24.11.16 00:24:31Kurs heute (siehe Posting-Datum)
      GELD-Kurs bei -Trade-Gate 77,50 % (10.000 Stück!)
      letzter Umsatz -ca. Mittags 82,44 % (10.000 Stück!)

      Quelle: WO + Internet-Seite von Tradegate!
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.16 13:14:15
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.765.163 von Kleinanleger-Peter am 24.11.16 16:31:13Aktueller GELD-Kurs 78 % 13 Uhr-Heute!

      Tiefstkurs heute gehandelt z. B. Tradegate 77,50 %

      Da sich die VEDES AG offensichtlich durch die "Großhandelsaktivitäten" nicht "POSITIV" darstellen kann. (Neg. Ergebnisse!) Quelle: Bundesanzeiger.de...

      ....bleibt nur noch die KOSTENBREMSE zu ziehen in der z. B. in der "ZENTRALE";

      Sollte das nicht passieren...

      KANN es durchaus sein, daß der BONUS (Rückvergütung) für die Anschlußhäuser reduziert/oder mal wieder ganz "ausfällt!) -bereits vor ca. knapp 10 Jahren mal geschehen!(100 % Ausfall!)

      Sollte die Geschäftsleitung den "BONUS" der Anschlußhäuser "angreifen", könnte ich mir vorstellen, daß "andere" VERBÄNDE über "MITGLIEDERZUWÄCHSE" freuen könnten!

      Primäre Aufgabe der Geschäftsführung wird es sein, die Zinsen der ANLEIHE zu bedienen, und als zweites den Boni der Anschlußhäuser darzustellen!

      Freue mich auf weitere konstruktive Postings!
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.16 22:36:00
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.771.079 von Kleinanleger-Peter am 25.11.16 13:14:15Einblick in die Umsätze des VEDES-Anleihe bei einer Plattform z. B.

      Tradegate

      ist die Internet-Seite:


      www.tradegate.de link Anleihen link VEDES
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.11.16 10:22:37
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.774.886 von Kleinanleger-Peter am 25.11.16 22:36:00
      Welches Spiel wird da "gespielt"?
      Aktueller Anleihe-Kurs -an den verschiedenen Börsen in Deutschland-

      derzeit zwischen 76 -77 % "GELD" Kurs...(für eine 100 € Vedes-Anleihe fällig Mitte 2019)

      ...Wieso kauft denn die "Vedes" Gruppe denn nicht (z. B. der Spielzeugring KG) mit deren Kapitalrücklagen -(Des Spielzeugrings) nicht "Teilweise" die Anleihen auf?

      Eine Bessere "Rendite" könnte der Spielzeug-Ring ja für seine Kommanditisten ja nicht erwirtschaften (Auf dem Kapitalmarkt); Das macht ja schon ein "Kursgewinn" in knapp 2,5 Jahren von knapp 25 %
      (für 2,5 Jahre) somit ca. eine Kursgewinn-Rendite p. a. von knapp 10 % p. a.;

      oder wartet man, bei der Spielzeug-Ring KG auf noch WEITER fallende Anleihe-Notierungen?

      Oder hat man darüber noch gar nicht "nachgedacht" (beim Spielzeug-Ring) Anleihen von der Vedes zu "zeichnen" bzw. zu kaufen (über die Börse!)

      - oder, oder wieso hat der Spielzeugring, nicht gleich -ganz ohne Börse- der VEDES AG ein "Darlehen" gegeben/gewährt? (Schon im Jahre 2014!?)


      Hat man ggf. beim Spielzeugring KG für die/in die - VEDES AG kein VERTRAUEN?

      Der Spielzeug-Ring ist aber/muß "Insider" bei der VEDES AG sein, da der Spielzeugring eine PERSON in die VEDES AG AUFSICHTSRAT abgesandt hat!
      und das gibt MIR zu Denken, da NOCH KEIN GELD vom Spielzeug-Ring an die Vedes AG geflossen ist?
      Oder doch?

      Bitte hier posten!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.11.16 18:42:50
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.798.247 von Kleinanleger-Peter am 30.11.16 10:22:37Welches Spiel wird da "gespielt"?

      Das habe ich mich bei Deinem Beitrag auch gefragt.

      Aktueller Anleihe-Kurs -an den verschiedenen Börsen in Deutschland- derzeit zwischen 76 -77 % "GELD" Kurs...(für eine 100 € Vedes-Anleihe fällig Mitte 2019)


      Es gibt keine 100€-Vedes-Anleihe, die Mindeststückelung ist 1000€


      ...Wieso kauft denn die "Vedes" Gruppe denn nicht (z. B. der Spielzeugring KG) mit deren Kapitalrücklagen -(Des Spielzeugrings) nicht "Teilweise" die Anleihen auf?

      Wieso sollte denn ausgerechnet der Minderheitsaktionär die Anleihen aufkaufen? Die Spielzeugring KG hat als Personengesellschaft doch gar keine Kapitalrücklagen (wäre jedenfalls ne außergewöhnliche Konstruktion) und außerdem sind Rücklagen eine Position der Passivseite. Für einen Rückkauf braucht man CASH, das findet sich in der Bilanz (sofern sich welches findet) auf der Aktivseite.


      Eine Bessere "Rendite" könnte der Spielzeug-Ring ja für seine Kommanditisten ja nicht erwirtschaften (Auf dem Kapitalmarkt); Das macht ja schon ein "Kursgewinn" in knapp 2,5 Jahren von knapp 25 % (für 2,5 Jahre) somit ca. eine Kursgewinn-Rendite p. a. von knapp 10 % p. a.;

      Ein wesentlicher Faktor bei der Renditeberechnung ist der Rückzahlungskurs. Sofern dieser nicht 100% beträgt (soll bei Mittelstandsanleihen schon mal vorgekommen sein) kann die Rendite auch schnell mal unter 0 rutschen.


      oder wartet man, bei der Spielzeug-Ring KG auf noch WEITER fallende Anleihe-Notierungen? Oder hat man darüber noch gar nicht "nachgedacht" (beim Spielzeug-Ring) Anleihen von der Vedes zu "zeichnen" bzw. zu kaufen (über die Börse!) -

      Die Frage ist, ob die Spielzeugring KG oder die VEDES eG (als Hauptaktionär) über freie Mittel verfügen. Die anderen, vorrangigen Gläubiger sehen doch nicht tatenlos zu, wie ihre Sicherheiten zum Kauf einer hochspekulativen Anleihe verwendet werden.


      oder, oder wieso hat der Spielzeugring, nicht gleich -ganz ohne Börse- der VEDES AG ein "Darlehen" gegeben/gewährt? (Schon im Jahre 2014!?)

      Ein Darlehen der Eigentümer hätte Eigenkapitalcharakter. Da hätte die VEDES AG auch gleich eine Kapitalerhöhung machen können. Entweder waren dafür bei den Genossen die Mittel nicht vorhanden oder


      Hat man ggf. beim Spielzeugring KG für die/in die - VEDES AG kein VERTRAUEN? Der Spielzeug-Ring ist aber/muß "Insider" bei der VEDES AG sein, da der Spielzeugring eine PERSON in die VEDES AG AUFSICHTSRAT abgesandt hat! und das gibt MIR zu Denken, da NOCH KEIN GELD vom Spielzeug-Ring an die Vedes AG geflossen ist?

      Auf die Idee bist Du ja mittlerweile selbst gekommen. Der (Spielwaren)Einzelhandel hat fertig, wer kauft denn noch die Weihnachtsgeschenke im Geschäft?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.11.16 22:00:45
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.802.855 von noch-n-zocker am 30.11.16 18:42:50
      Der (Spielwaren)Einzelhandel hat fertig, wer kauft denn noch die Weihnachtsgeschenke im Geschäft?
      Genau das ist es ,

      daher bin ich auch raus bei Vedes .

      Das Weihnachtsgeschäft 2015 lief schlecht , 2. Halbjahr lief schlecht an und ich
      vermute stark , daß dieses Weihnachtsgeschäft auch nicht gut laufen wird .

      Das Videothekensterben haben wir doch alle mitgemacht .

      Warum soll ich durch die Stadt hetzen und Spielwaren herumtragen , wenn ich sie
      meist günstiger , versandkostenfrei , online kaufen kann - rund um die Uhr ?
      Schaut euch mal so einen Lego Raupenbagger an .
      Wenn mir den einer günstig und kostenlos nach hause liefert mache ich drei Kreuze .

      "Muss ich einen Artikel nicht sehen und erfühlen , kann ich ihn auch Online kaufen "

      Ich vermute , wir werden nach den nächsten Zahlen auch Kurse weit unter 70 sehen .
      Ist schade , aber so ist das Leben .
      Avatar
      schrieb am 01.12.16 00:39:44
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.802.855 von noch-n-zocker am 30.11.16 18:42:50
      geht das "spielend" zu Ende?
      es ist richtig: kleinste "Stückelung" sind 1.000 € !

      Habe auch bei der Kursnotiz von 76 -77 % auf Nominal 100 % (100 €) gemeint! Sorry;

      - Kapitalrücklage: Hier habe ich gemeint; die Kommanditisten-Einlage -des Spielzeugrings" (als Kapitalrücklage) ist auf der "Aktiva" durch CASH vorhanden!

      Ich habe ja auch "Unterstellt", daß die Anleihe zu 100 % zurückbezahlt wird (Mitte 2019);
      Sofern Sie (Noch-n-Zocker) das in "Frage" stellen, ist möglicherweise der Kurs mit zwischen 75 - 80 % "sehr hoch"!

      Der Spielzeugring verfügt über "LIQUIDE -freie- MITTEL"; was ich über die VEDES eG nicht behaupten könnte!

      "Überschüssige" liquide Mittel sind vom Spielzeuging KG an die Vedes AG geflossen, die im GEGENZUG die VEDES "LOGO" für bestimmte Nutzergruppen des"SR" nutzbar machte! (Stichwort VEDES-POINT!)
      Das Geld der VEDES AG "floss" dann vor ca. 2 Jahren an die VEDES eG (Aktienrückkaufprogramm der AG), damit die Vedes eG, den "ausgeschiedenen/gekündigten Genossen" die Genossenschaftsanteile ausbezahlen konnte!

      Das ist RICHTIG....der Spiewareneinzelhandel hat fertig!

      Die Frage aller Frage...in diesem Forum ist...

      Wer kauft dann noch diese VEDES-Anleihe?
      und wer Sie dann kauft; W A R U M?

      Es darf weiter um die Anleihe spekuliert werden!
      Avatar
      schrieb am 02.12.16 08:40:11
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.760.615 von Kleinanleger-Peter am 24.11.16 00:24:31Infos über die Vedes Anleihe unter der Internet-Seite


      www.Vedes.de Klick "Das Unternehmen" Klick Vedes Anleihe;

      Neueste Zahlen: unter. www. Bundesanzeiger.de Klick Vedes; (eigeben)

      Dies zur Info!
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.12.16 13:46:56
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.813.775 von Kleinanleger-Peter am 02.12.16 08:40:11
      Rating der Vedes Anleihe:
      Aktuelles Rating:Stand Mai 16;


      FERI-Rating:

      BB+

      (Quelle: Vedes.de - Seitenaufruf v.1.12.16)


      Was das "genau" bedeutet ist unter www.wikipedia.org - Rating -Nachzulesen-
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.12.16 19:51:02
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.816.211 von Kleinanleger-Peter am 02.12.16 13:46:56aus Feri-Euro-Rating-Service;
      Kurs am 30.5. 14 - ca. 104 % - Erstrating BB;

      Kurs am 30.5.15 - ca. 108 % - Folgerating BB+;

      Kurs am 30.5.16 ca. 103 % - Folgerating BB+;

      Kurs am 9.12.16 ca. 80 % Rating ? -Vermutlich wieder am 30.5.17! (Neubewertung!)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.12.16 22:34:42
      Beitrag Nr. 34 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.873.397 von Kleinanleger-Peter am 11.12.16 19:51:02...am Börsenplatz FFM (fast) täglich ein "flottes" Umsatzvolumen von knapp/über 100.000 € / Börsentäglich!
      (Quelle: Volumenstatistik bei WO (hier))

      Grund der Anleihenbegebung ist der Kauf der Fa. Hoffmann (Großhandel in Spielwaren); (Quelle: Vedes.de Link Anleihe)

      Ist den Anteilseignern -der Vedes AG- somit (größententeils) der Vedes eG bekannt...mit wieviel zusätzlichen Eigenkapital diese Hoffmann-"Übernahme" gestemmt wurde? Mit keiner Kapitalerhöung! (bzw. mit KEINER Kapitaleinlage!) Deshalb auch der "hohe Unternehmensanleihe-Zinssatz"7,125 %!), - die Mittlerweile BÖRSENTÄGLICH zwischen 80 - 85 % Kurswert abgestraft wird!

      Auf die Umsätze -zum "Jahresendgeschäft" (2016)... (Umsatz Großhandel und weitere Unternehmerische Aktivitäten) sind ALLE hier "gespannt"! (Umsätze ggf. sogar KOSTENDECKEND?)

      Es kann aber Keiner mehr sagen...er hätte von Nichts gewußt!?

      (gewußt von was denn?)

      es darf weiter hier gepostet werden
      Avatar
      schrieb am 19.12.16 13:04:33
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.873.397 von Kleinanleger-Peter am 11.12.16 19:51:02Erst jetzt gesehen:
      Meldung v. 15.12.16
      Die Scope Rating AG hat zum 1.8.16 das "Rating" von Feri "übernommen"!
      (Quelle: Ad hoc v. 15.12.16 - zu lesen hier bei WO!)

      Erstrating vermutlich (so die Meldung) bei B +

      Bitte siehe auch Beitrag Nr. 33;

      Das Rating ist somit um 3 Stufen "runtergesetzt" worden; (zuletzt Ende Mai 16) mit BB+ (von Feri)

      Reihenfolge: BB+ (spekulative Anlage: Bei Verschlechterung der Lage ist mit AUsfällen zu rechnen!)
      dann BB
      dann BB-
      jetzt B+= Aktuelles Rating (HOCHspekulative Anlage: Bei Verschlechterung der Lage sind AUSFÄLLE
      WAHRSCHEINLICH!)

      (Quelle: der Ratingreihenfolge-Wikipedia: Rating!)

      Als "konsequenz" ist der Kurs von 80 % auf aktuell 87 % gestiegen!

      Jezt kann hier KEINER mehr Behaupten...nichts von der Rating der Vedes Anleihe gewußt zu haben!

      Zu hinterfragen gibt es auch - Wieso die Fa. Scope das Rating macht, und nicht mehr die Fa. Feri?

      Zu hinterfragen gibt es auch...wieso, daß "jahrzehnte" derselbe Wirtschäftsprüfer ...die VEDES AG begleitet?
      Tut da mal ein Wechsel gut?

      Darf weiterhin gepostet werden!


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      Vedes-Anleihe 6/2014 - 6/2019 zu 7,125 %