Wikifolio`s die bessere Anlage als Fond`s?? - 500 Beiträge pro Seite

[Geisterzock]

ICg frage mich ob ich anfange teilweise umzuschichten. Und zwar von meinen Fonds in Wikifolios.

Ich habe da vor allem ein Wiki ins Auge gefasst und zwar das von Katjucha:

http://www.wikifolio.com/de/KATSHARE-Katjuscha-Research-Akti…

Klar laufen die Märkte zur Zeit ganz gut und auch die Fonds laufen ganz ordentlich aber in Sachen Performence ist das Wiki doch schon ne ganze Ecke vorraus.

Was haltet Ihr davon?

[Geisterzock]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[pjone]

Hier ist jemand in großer Schieflage.
Portfolio sieht nicht rosig aus, da liegen die Nerven blanko.

http://www.wikifolio.com/de/0DAXEN0H-Dax-en-mit-Tagesausblic…

Zitat von Geisterzock: Hier meine Überlegungen zu investiren neben Katjucha`s

http://www.wikifolio.com/de/2403WST1-Westfalian-Alpha


Vorgemerkt habe ich mich bei diesem mal. Aber wenn nur als Beimischung gedacht wegen den Hebelprodukten.

http://www.wikifolio.com/de/28041976-Invest-Research

[AndreasBernstein [VIP]]

Prinzipiell ist das als Beimischung sehr sinnvoll, klar.

Gruß Bernecker1977

[MadamaTussaud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.240.782 von Geisterzock am 01.07.14 15:47:37

Bedenke immer das Risiko, denn hier kann der "Manager" auch einen Aussetzer haben und wird nicht so streng kontrolliert wie ein Fondshaus intern mit Risikoparametern usw. im Extremfall sitzt sogar jemand am Hebel der gar nicht selbst real handelt und nur sein Spielgeld aber Dein Echtgelt verwaltet. Da gehört eine Menge Vertrauen hinzu!

[AUMNGH45]

Ohne jetz Werbung machen zu wollen...Ich habn Abo bei Börse-Online. Das Nebenwertewikifolio LS9BLQ lässt sich transparent verfolgen, die Motivation wirklich gut und verantwortungsbewusst zu handeln ist dadurch gegeben, daß natürlich dadurch auch die Auflage des Blatts profitieren soll ist gegeben und wenn dem Portfoliobetreiber/Akteur etwas zustoßen sollte oder er durch Krankheit oder Urlaub verhindert ist wird wohl jemand Anders das Teil weiter betreiben bzw. die Schließung rechtzeitig bekanntgegeben. Auch das Wikifolio von Steffan Risse LS9BWD gefällt mir gut. Da weiß ich wer dahintersitzt und da ich seine Publikationen sowiso verfolge, denke ich rechtzeitig über obengenannte Unwägbarkeiten des Schicksals im Fall der Fälle zu erfahren...

[DerPD]

Zitat von MadamaTussaud: Bedenke immer das Risiko, denn hier kann der "Manager" auch einen Aussetzer haben und wird nicht so streng kontrolliert wie ein Fondshaus intern mit Risikoparametern usw. im Extremfall sitzt sogar jemand am Hebel der gar nicht selbst real handelt und nur sein Spielgeld aber Dein Echtgelt verwaltet. Da gehört eine Menge Vertrauen hinzu!

Das stimmt. Allerdings steht man bei wikifolio mit seinem realen Namen ohne jegliche Anonymität ein. Zusätzlich ist man an Schwachstellen dieser Risikoparameter nicht gebunden. Zum Beispiel das Tätigen eines Investments in einen sehr kleinen Wert. Außerdem gibt es auch wikifolios mit Tradern, die reales Geld in ihr eigenes WIkifolio investieren.

Ich habe selbst gerade eins gestartet und könnte mir das Eigeninvestment als Vertrauensbildung vorstellen:

https://www.wikifolio.com/de/19121909-Einfache-Gesch-ftsmode…

Wäre natürlich froh um jede Vormerkung. Sind ja auch unverbindlich

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.250.674 von AUMNGH45 am 02.07.14 22:28:55

Mhm stimme deiner Meinung mehr zu als vielen anderen ABER was "den Leuten" hinter den Wik`s angeht........die kennt man nunmal nicht.Ich würde nicht jemanden vertrauen nur weil der Name mal im Fernsehen oder Presse war.

Was bei Fonds besser sein soll frage ich mich immer noch. Fonds sind komplett abgesichert sodass denen oder deren Betreiber absolut NICHTS passieren kann.

Es basiert IMMER auf Vertrauensbasis. Bei Fonds und genauso bei den Wiki`s.

Man kennt bei beiden Systemen NICHT wer dahinter steckt.

Der GROSSE Vorteil vom WIKI ist das es eine wesentlich transparente Lösung da man ganz genau nachvollziehen kann was aktuell im Portfolio ist und wann was gekauft/verkauft wird.


Wer nur einen einzigen Grund kennt weshalb es besser/sicherer wäre in Fonds zu investieren darf Ihn gerne nennen.

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.270.436 von DerPD am 07.07.14 11:58:19

Mhm och finde das bei einem WIKI erst einmal Vertrauen aufgebaut werden muss oder besser gesagt dem Betreiber gegenüber.

Deshalb gílt es Wiki`s in denen man investieren möchte eine Zeit lang zu beobachten und damit meine ich nicht Tage.

Man kann ja gut das Handeln(kaufen/verkaufen) sowie die Performence beobachten und dann eine Entscheidung treffen.

Ich habe auch ein Wiki welches bald investierbar wird aber ich würde jedem raten alle Wiki`s die einem interessant erscheinen eine gewisse Zeit zu beobachten und dann erst eventuell einsteigen.

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.270.436 von DerPD am 07.07.14 11:58:19

Hallo DerPD,

bei einer Performance über 0 Prozent könnte ich mir
eventuell auch eine Vormerkung vorstellen.

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.250.674 von AUMNGH45 am 02.07.14 22:28:55

Hallo AUMNGH45,

warum mag die Zeitschrift BO eigentlich ein Nebenwerte - W.
aufgelegt haben? Warum beschäftigen sich die Börsenbriefe fast
ausschließlich mit Nebenwerten?

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.679 von trenuk01 am 31.08.14 10:38:36

Weil man als Normalanleger am besten mit Nebenwerte Gewinne erzielen kann.

Die großen Aktien werden sehr viel gesteuert durch die ganz großen Anleger weil Sie in diesen Aktien Ihre riesigen Summen anlegen können.

Nebenwerte mit einer MK von 20-500 Millionen werden von den ganz großen Anlegern meißtens gemieden weil diese Aktien für Sie einfach nicht gescheit handelbar sind.

Aber das hat absolut nichts mit der Qualität dieser Werte zu tun.

Nebenwerte sind ab und an auch unendeckt und bieten dann natürlich sehr gute Renditechancen.

Also ich habe mir das Wiki von BO bisher nicht angeschaut und weiß jetzt nicht genau um welche Nebenwerte es sich handelt werde es aber noch einmal machen.

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.631 von trenuk01 am 31.08.14 10:32:37

Ich gebe deinem Einwand recht. Ein Wiki sollte in der Performence schon den Gesamtmarkt outperformen meiner Meinung nach.

Ansonsten könnte man genauso gut in Indexfonds einsteigen.

Das Vertrauen zu den Leuten die ein WIKI anbieten aufzubauen kann nur über eine gute Performence und einer guten Transparenz geschehen.Dies bedarf einer Beobachtung über einen längeren Zeitraum.

Natürlich kann ich ein kein Wiki welches in Edelmetalle investiert nicht mit der Performence des DAX vergleichen das sollte aber jedem klar sein.

Bei Fonds muss ich mich ja auch entscheiden in welchen Fond ich investiere.

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.949 von Geisterzock am 31.08.14 11:27:53

Nur mal rein hypothetisch:
Könnte es vllt. auch sein, daß die Kurse von Nebenwerten
wegen der geringeren Umsätze von interessierter Seite
(z.B. Zeitschriften) auch mal nach oben "geredet"
werden können?

Hälst Du das für vorstellbar?

[JoffreyBaratheon]

Klar kann man Kurse von Nebenwerten einfacher nach oben "reden". Genau wie die Börse Online oder die Euro am Sonntag mit ihren wikifolios Nebenwerte nach oben "traden" können. Erstmal bewegen sie mit ihrem großen Volumen sowieso den Kurs von Nebenwerten und dann springen weitere Investoren auf den Trend auf und die Aktie steigt (möglicherweise) weiter.

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.664.141 von trenuk01 am 01.09.14 17:24:52

Ok man kann überall etwas schlechtes sehen das ist richtig. Natürlich können Nebenwerte eventuell leichter manipuliert werden aber da ist ja jeder selber dabei.

Wenn ich mir die Nebenwerte in denen ich investiere nicht genau anschaue(Zahlenwerk) und auf sogenannte "Empfelungne von Analysten" höre bin ich irgendwie selber schuld finde ich wenns dann schief geht.

Deshalb ist es bei den Wiki`s auch wichtig das man einen seriösen Wikibetreiber findet der gut ist im Bereich Aktienanalyse und die nötige langjährige Erfahrung mitbringt. Denn nur so jemand kann langfristig erfolgreich sein an der Börse meiner Meinung nach.

So nun zurück zum Thema Wiki`s.

Mich würde mal interssieren wer denn alles ein eigenes WIKI besitzt und welches investierbar ist oder bald wird. Bisher haben sich ja nicht viele dazu gemeldet.

Bei Ariva versuche ich in einem Thread auch mal zu sammeln wer ein eigenes WIKI betreibt. Wäre ja mal interessant zu wissen welche User in den Foren so etwas gestartet hat.

http://www.ariva.de/forum/Mein-Wikifolio-Eure-Wikifolios-506…

Also mein Wiki wird in den kommenden Tagen investierbar wenn die Bafin sich mal spurtet;-)
https://www.wikifolio.com/de/28041976-Invest-Research

[astreo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.240.782 von Geisterzock am 01.07.14 15:47:37

Zitat von Geisterzock: ICg frage mich ob ich anfange teilweise umzuschichten. Und zwar von meinen Fonds in Wikifolios.

Bin selbst auf Wikifolio aktiv und finde das Konzept sehr interessant. Ob man dem einzelnen Trader Vertrauen schenken mag und die offensichtlichen Risiken des Konzepts tragen möchte ist natürlich die Grundfrage, die jeder selbst beantworten muss.

Wenn Du es als Alternative zu Fonds betrachtest, sollte Dir klar sein, das Wikifolios keine Fonds sind, sondern Zertifikate, also unbesicherte Inhaberschuldverschreibungen, die das volle Kreditrisiko des Emittenten Lang&Schwarz tragen.

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.696.721 von Geisterzock am 04.09.14 17:55:35

Hallo Geisterzock,

gab es nicht Ende der 90er Jahre ein ganzes Marktsegment
an der größten dt. Börse, welches aus diesem Grunde geschlossen
wurde?

Gab es nicht unzählige Anleger, die bis zu 7 - stellige Geldbeträge
in dieser Zeit verloren?

Ist es nicht so, daß vermeintliche Aktienanalysen im Nebenwerte - Bereich
nur ein "laues Lüftchen" gegen das Hochreden durch interessierte Kreise sind?

Warum kenne ich eigentlich keine Börsenzeitschrift / keinen Börsenbrief,
der mit Werten aus der ersten Reihe Gewinne macht?
Könnte es vllt. sein, daß man dazu wirkliches Börsenwissen bräuchte?

P.S. Der Autor dieser Zeilen hat "die Zeiten um die Jahrtausendwende"
mit einem Plus überlebt.

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.700.090 von trenuk01 am 04.09.14 23:37:25

Deine Meinung in Ehren aber der eine Satz von Dir ist lächerlich:

" Könnte es vllt. sein, daß man dazu wirkliches Börsenwissen bräuchte?"

Na ja ich glaube nicht das ich mehr Wissen brauche um DAX Werte zu handeln als Werte aus dem TECDAX oder C-DAX usw.

Warum Börsenbriefe usw. sich mehr auf "Nebenwerte" konzentrieren ist doch logisch ....weil dort die Gewinnschwellen und Wachstum wesentlich größer sind als bei Werten aus dem DAX.

Das hat absolut nichts mit abzocken oder so zu tun. Schwarze Schafe gibt es überall.

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei was die Definition "NEBENWERTE" angeht??

Ansonsten hat ja jeder seine eigene Meinung zu solchen Dingen....und ich möchte Dich ja auch nicht bekehren oder so;-)

Viel Erfolg Dir mit deiner Anlagestrategie:-)

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.698.314 von astreo am 04.09.14 20:24:14

Klar sind wiki`s keine Fonds und hängen am Tropf von L&S dem Emitenten.

Finde Sie trotzdem wesentlich besser als Fonds als Depotbeimischung.

Und das Prinzip eines wiki`s funktioniert nunmal genauso wie das eines Fond.

Natürlich gibt es unterschiedliche Gebührensysteme.

Hast Du selber denn auch ein wiki oder investierst Du nur in wiki`s?

Wenn DU eines hast gib doch mal den Link dazu.

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.704.725 von Geisterzock am 05.09.14 14:08:42

Zitat von Geisterzock: Warum Börsenbriefe usw. sich mehr auf "Nebenwerte" konzentrieren ist doch logisch ....weil dort die Gewinnschwellen und Wachstum wesentlich größer sind als bei Werten aus dem DAX.

Das hat absolut nichts mit abzocken oder so zu tun. Schwarze Schafe gibt es überall.

Auf so einem niedrigen Niveau ist mir meine Zeit zu kostbar, für weitere Antworten.
Offensichtlich konntest oder wolltest Du meinen Text nicht verstehen!

[jambam1]

Hallo Geisterzock,

ich beobachte Katjuscha schon länger und würde bedenkenlos bei ihm einsteigen.

Wobei immer auch die Gesamtmarktlage zu beachten ist. Bei einem DAX 2500 ist ein langfristiger Einstieg sinnvoller als bei eine DAX 10.000

Ich mache mir allerdings auch selbst Gedanken und beobachte die einzelnen Favoriten von Katjuscha und Kleiner Chef.
Du hast also auch die Möglichkeit in eine Handvoll Einzelwerte einzusteigen und die Analysen von Katjuscha und KC zu verfolgen.
Das ist in meinen Augen genauso sicher wie ein Wikifolio und es bringt mehr Rendite.

[Junolyst [KommA]]

http://www.wikifolio.com/de/19920415-Chancen-suchen-und-find…

Ich habe hier seit einiger Zeit ebenfalls ein Wikifolio, dass den Fokus im Nebenwertebereich hat. Small & Midcaps, bei denen aber ganz klar auf fundamentale Daten geschaut wird und in unterbwertete Unternehmen investiert wird.

[Geisterzock]

So mein WIKI ist jetzt endlich investierbar. Werde versuchen die bisher gute Performence fortzusetzen und den DAX weiterhin stark outzuperformen.

Wer Interesse hat kann ja auch mal beim Investorspiel 2014 bei Ariva vorbeischauen dort läuft es dieses Jahr auch sehr gut(Toitoi1)

https://www.wikifolio.com/de/28041976-Invest-Research

WKN : DE000LS9CYZ8

[VitaminCC]

Ich bin mittlerweile in 3 Wikifolios investiert:
https://www.wikifolio.com/de/UMBRELLA
https://www.wikifolio.com/de/ULTRA
https://www.wikifolio.com/de/LTTO24
Zunächst mit kleinen Beträgen (Holzauge sei wachsam!) Ich werde mich von traditionellen Fonds aber nicht verabschieden, sondern sehe das als Beimischung.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.948.329 von VitaminCC am 05.10.14 19:35:26

ist doch eine gute Auswahl, viel Erfolg

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.704.725 von Geisterzock am 05.09.14 14:08:42

Hallo Geisterzock, am 5.9. schriebst Du hier:

"Warum Börsenbriefe usw. sich mehr auf "Nebenwerte" konzentrieren ist
doch logisch ....weil dort die Gewinnschwellen und Wachstum wesentlich
größer sind als bei Werten aus dem DAX."

Unklar ist mir zum einen, was größere Gewinnschwellen sind.

Und als zweite Frage:
Warum haben Deiner Meinung nach die beiden von Börsenzeitungen bzw.
Börsenbriefe betriebenen W.s so stark verloren?

Bei dem W., welches Du als Dein eigenes vorgestellt hast,
steht aktuell eine 1 - Monats - Performance von 9.80 %
und ein maximaler Verlust von 18.51 %, obwohl auch darin
einige Nebenwerte enthalten sind.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.948.329 von VitaminCC am 05.10.14 19:35:26

Zitat von VitaminCC: Ich bin mittlerweile in 3 Wikifolios investiert:
https://www.wikifolio.com/de/UMBRELLA
https://www.wikifolio.com/de/ULTRA
https://www.wikifolio.com/de/LTTO24
Zunächst mit kleinen Beträgen (Holzauge sei wachsam!) Ich werde mich von traditionellen Fonds aber nicht verabschieden, sondern sehe das als Beimischung.

Umbrella als Beimischung gefällt mir sehr gut. Ist Highrisk, da kein vernünftiges MM, aber gute Titelauswahl. So lange die laufen, laufen sie richtig.

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.762.493 von Geisterzock am 12.09.14 09:55:06

Hallo Geisterzock,

Dein am 12.09.14 hier formuliertes Ziel:

"So mein WIKI ist jetzt endlich investierbar. Werde versuchen
die bisher gute Performence fortzusetzen und den DAX weiterhin
stark outzuperformen."

hast Du schneller erreicht, als ich geglaubt hätte!
Während der Dachs von der (lokalen) Spitze, je nach Rechenweise
8 - 10 Prozent verloren hat, stehen bei Dir zur Stunde
für die 1 Monats - Performance minus 18.24 Prozent!

Wie hast Du das erreicht? Nur durch Investitionen in Gewinnschwellen?

[Pirat_Micha]

Lesezeichen

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.288 von trenuk01 am 08.10.14 14:53:39

Schön das Du als purer Pessimist Dir natürlich einen Zeitraum aussuchst der mein wiki als schlecht darstellt.

Also ich sehe das völlig anders und bestimmt langfristiger als Du und nicht mit Scheuklappen.

Der DAX steht mit knapp 9% seit Anfang Januar im MINUS und seit Auferlegung meines Wiki`s am 30.04.2014 liegt der DAX 8,5% im MINUS.

Mein Wiki allerdings liegt seit dem 30.04.2014 mit 29% im PLUS !!!

Ich hege mit meinem wiki einen langfristigen Anlagehorizont und beschränke mich nicht auf einzelne kleine Zeitabschnitte wie Du das anscheinend machst.

Du darfst gerne weiter beobachten aber dann schreibe bitte auch wenn ich in Zukunft mal die 100% PLUS erreicht habe und der DAX irgendwo im tiefen zweistelligen Plus steht OK ;-)

Wenn man es positiv sehen würde könnte man sagen das die ein guter Zeitpunkt wäre in mein wiki zu investieren;-)

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.013.615 von Geisterzock am 12.10.14 18:06:05

Hallo Geisterzock,

zum Pessimismus habe ich keinen Grund!
Deinen 29 % Performance halte ich rd. + 38 % entgegen.
Ein - Monats - Performance: rd. - 0.1 %
Max. Verlust: leicht besser als - 10 %

Gern werde ich auf Dein W. zurückkommen, wenn es die 100 %
überquert. Aber auch die 100 % - Überschreitung des oben
beschriebenen, werde ich hier mitteilen.

Wie immer grüßt herzlich
Trenuk01

[Bayernskorpion]

Hallo Trenuk,

wir beide als Freunde der Zahlen, Du hast mit Deinem Wiki +38% gemacht? Wow das klingt doch richtig Klasse, hast Du das mit Indizes und Einzelwerten hingekriegt oder wahr es doch eher die Intuition?

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.014.839 von Bayernskorpion am 12.10.14 21:55:35

In meinem Vorbeitrag habe ich lediglich ein W. beschrieben,
welches mit 38 % vorn liegt.
Das war sicherlich keine Intuition!

[Bayernskorpion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.014.707 von trenuk01 am 12.10.14 21:32:52

Zitat von trenuk01: Hallo Geisterzock,

zum Pessimismus habe ich keinen Grund!
Deinen 29 % Performance halte ich rd. + 38 % entgegen.
Ein - Monats - Performance: rd. - 0.1 %
Max. Verlust: leicht besser als - 10 %

Gern werde ich auf Dein W. zurückkommen, wenn es die 100 %
überquert. Aber auch die 100 % - Überschreitung des oben
beschriebenen, werde ich hier mitteilen.

Wie immer grüßt herzlich
Trenuk01

Ach so, ich dachte es wäre Dein eigenes Wiki.