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    Altersvorsorge- Fonds, ETF oder ne kleine Wohnung - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 03.07.14 00:07:30 von
    neuester Beitrag 07.07.14 21:14:17 von
    Beiträge: 20
    ID: 1.196.034
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      schrieb am 03.07.14 00:07:30
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      bin neu hier :P
      habe aber schon bissel gelesen. und finde es klasse hier zu sein.

      meine Fragen ...

      Ich würde gerne für mein Alter Vorsorgen.
      von Versicherungen halte ich nicht soviel....

      Nach viel nach lesen. kam z.b ein Fond oder ein ETF in Frage.
      Ich war auch bereits bei meiner Hausbank. zwecks Fonds. Meine Raiba bietet allerdings nur Uni an. und auch Immer mit Ausgabeaufschlag 5%.

      Ich würde gerne Monatlich einzahlen also als Sparer das ganze machen.
      da stellt sich mir dann auch die Frage. Lieber Monatlich die Raten klein halten. und am Ende vom Jahr 1 bis 2000€ extra rein legen. oder einfach dann Monatlich etwas höher ?!
      Man sagt ja immer streuen streuen. reicht es dann wenn ich einen nehme der z.b. aktien Weltweit macht. Weltweit klingt ja immer sehr gross :P
      oder nimm ich 2 3 Fonds. und splitte die Sparsumme ?!

      ETF- klingt ja auch sehr gut.und sind wohl auch sehr günstig. Mehr habe ich leider auch noch nicht darüber raus bekommen....(Mein Banker hatte es nicht empfohlen
      habe mal gelesen. kauf dir ein ETF. und lehn dich zurück. also muss man sich darüber gar nima kümmern ?!

      Generell stellt sich mir die frage Kümmern. um was muss ich mich dann kümmern wenn ich einen Fond oder ETF habe. klar ich schau mir den jeden Monat an und wenn ich seh das es doch bergab geht. oder eine Finanzkrise erscheint am Himmel. hol ich mein Geld raus. aber sonst ?! was muss ich noch tun.

      und was kommen da ausser Ausgabeaufschlag (ausser ich kaufe wo anders als bei meiner Hausbank). Managmentgebühr. Total Expense Ratio auf mich zu ?!

      und wie oft kommen diese oben genannten ausgaben auf mich zu ?!
      Ausgabeaufschlag jedesmal wenn ich etwas kaufe ?!
      Managment jedes Jahr. und Total Expense Ratio wenn ich den Fond still Lege?!

      und wenn bei den Fonds bei Sharpe Ratio 0% steht ist das schlecht. Der Banker meinte wenn da 1 % steht sei er gut

      Diesen Fond hatte ich mir unter Top-Seller bereits angesehen.
      ISIN: DE000A0HGMH0
      was haltet Ihr davon. Lange Laufzeit hat er schon drauf. und ordentlich Kapital ist auch drin.

      Ich habe die letzen Tage viel gelesen. und glaub ich noch nicht alles verarbeitet ... das Problem ist einfach das ich davon nicht viel Ahnung habe. Ich aber keine Versicherung will... und einfach aufs Konto legen will ich es auch nicht....

      In dem Nachbarhaus wäre ne 2 Zimmer Wohnung für 100 000€ zu kaufen. bei momentaner Zinslage, Vielleicht auch nicht schlecht ?! allerdings habe ich kein Eigenkapital.

      mit den Miteinnahmen hätte ich dann auch ne Altersvorsorge ...

      so.
      ziemlich viel geschrieben.
      wenn Ihr unten angekommen seid... DANKE für die Mühe das alles durchzulesen!

      und danke für den Rat schonmal :P
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.14 00:52:45
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.250.998 von Karaokesaenger am 03.07.14 00:07:30viele fragen,die alle irgendwie schon einmal gestellt wurden, die meisten antworten findest Du selbst im forum;
      Avatar
      schrieb am 03.07.14 08:51:40
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hmmm...pauschal Wohnung nur wenn Du drinne wohnst, sonst wirft diese auch niemals auf lange Sicht die Rendite eines breit gestreuten ETF ab. Für Vermögensaufbau also ETF ( muss nicht grad jetzt am Alltimehigh sein ! ) und für die Sicherheit eine Wohnung. Ist doch gute Kombi und den Fond vergiss mal lieber, ist langfristig schlechter als die passiven Assets.

      Gruß Bernecker1977
      Avatar
      schrieb am 03.07.14 09:50:03
      Beitrag Nr. 4 ()
      Bei der Diba kann man auf den ETF-Portfolio global sparen. Der ist ohne Ausgabeaufschlag. Man kann auch z.B. alle zwei Monate einzahlen. Der Korb enthält 1600 Aktien, was will man mehr. Ist in jedem Fall eine tolle Ergänzung.
      Avatar
      schrieb am 03.07.14 09:51:48
      Beitrag Nr. 5 ()
      jetzt noch der Link. Ich hätte den vorhin schon mit aufgenommen, aber meine Beiträge werden manchmal gesperrt, wenn ich einen Link aufnehme :-(

      https://www.ing-diba.de/wertpapiere/fonds/spitzenfonds/etf/

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      schrieb am 03.07.14 15:11:15
      Beitrag Nr. 6 ()
      hallo,

      lieben dank schonmal für die Antworten.

      mit Wohnung für Sicherheit und Fond bzw. ETF für Aufbau stell ich mir gut vor.

      was meinst mit Alltimehigh ? Also weil momentan alles gut gelaufen ist.
      aber wann ist den dann ein guter Zeitpunkt anzufangen ? :P
      Wann kommt die nächste Krise ums eck das man Anfangen kann :D

      und den ETF-PORTFOLIO GLOBAL. nehm ich dann nur diesen. oder soll ich dann auch noch andere Fonds mit rein nehmen ?! zwecks der streuung. oder reicht dieser eine bei 1600 Aktien ? und ich mach halt bei dem dann die Raten höher?!

      Lieben dank euch
      Avatar
      schrieb am 03.07.14 17:19:41
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.250.998 von Karaokesaenger am 03.07.14 00:07:30Wenn kein Eigenkapital hast, heißt das doch, daß dein Geld zum leben brauchst. Von was willst dann was kaufen? Mach dir ne Bestandsaufnahme bzgl Rücklagen, Notgroschen, geplanter Auto, Waschmaschinen, Spülmaschinenkauf..usw...und rechne dir aus, welche Möglichkeiten dir dann finanziell noch bleiben. Ohne Eigenkapital fällt der Wohnungskauf schonmal weg. Alltimehigh heißt : Das höchste Kursniveau seit Bestehen der Berechnung. Egal ob nun Fonds oder ETF,beschäftigen solltest dich schon noch bissl mehr damit. Und in Betracht ziehen, daß evtl am höchsten Punkt einsteigst (frag mal nen T-Aktie Anleger der um 100€ eingestiegen ist wie sich das anfühlt)
      Avatar
      schrieb am 03.07.14 17:31:11
      Beitrag Nr. 8 ()
      Und- Knie dich selber rein-dein Bankberater arbeitet nicht unabhängig. Er ist ein Verkäufer. Die Markvola ist aktuell unter 15. Da denken viele so wie du. Meistens fällt ihnen dann bei Marktvola 50% ein, daß die Idee doch nicht so gut war und sie verabschieden sich vom Börsengeschehen
      Avatar
      schrieb am 03.07.14 19:14:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      Ich persönlich bespare den ETF portfolio Global, auf den ich oben verlinkt habe für meinen Sohn und dazu einen ETF mit Corporate Bonds.
      Man kann das auch im Wechsel machen, z.B. alle zwei Monate.

      Ich habe gerade noch einmal nachgesehen, der TER also die Gesamt(verwaltungs)kosten liegt bei dem ETF Global bei 1,45 %. Das ist eigentlich viel zu hoch und war mir so nicht bewusst, evtl. hat da eine Erhöhung stattgefunden.
      Ich finde ihn weiterhin gut, aber die hohen Kosten sind schon übel und ein echr minuspunkt. Einen ETF z,B. auf den S&P 500 bekommt man schon mit einer TER von 0,4 bis maximal 0,6%.
      Avatar
      schrieb am 04.07.14 00:04:49
      Beitrag Nr. 10 ()
      huhu,

      also ich lege im moment jeden Monat 200 Euro auf ein extra Konto, mit Frau zam.
      sind ma bei 400. Rücklagen bilden sich dadurch langsam. jenachdem ob man ne neue Couch oder TV oder Waschmaschine braucht. aber das ist alles neu. sollte erstmal nix brauchen.

      bis vor 5 Monaten hatte ich eine Fondgebundene Lebensversicherung auf Rentenbasis Laufen.
      mit dem Ertrag werden wir erstmal einen Rechtsstreit bezahlen müssen. was über bleibt und die 150 Euro im Monat hätte ich gerne angelegt.

      Oder denkt Ihr es sei besser einfach das Geld auf ein Tagesgeld zu legen. dort zu sammeln und wenn die Zeiten wieder günstiger sind für den Markt dann einzusteigen ?!

      Der Bankberater ist nicht unabhängig. aber ein Honorarberater wäre es. Was haltet ihr davon ?!

      In ein paar Jahren werde ich das Geschäft meiner Eltern übernehmen. Ich bin jetzt schon bereits drin. allerdings werde ich dann die Hauptlast aber auch das Haupteinkommen haben.

      das sind dann ca 70 000 € mehr wo im Jahr zur Verfügung stehen. Allerdings sind vom Geschäft noch 250 000 € abzubezahlen.

      Wenn ich mir dann ein Haus kaufe. dort mit meiner Familie in einem Einfamilienhaus lebe. kann ich wenn ich mal aufhöre mit arbeit mir ausser das ich keine Miete Zahle nichts davon kaufen :D

      Also muss ich noch etwas zusätzliches für mein Alter tun.

      Baldur774. wirst du den ETF dann wechseln bei 1,45% TER :P ?

      Ich habe erst letzte Woche angefangen mich mit dem Thema zu beschäftigen. und lese jeden Tag in Foren. und Stiftung Finanztest. zudem habe ich mir dieses Buch bestellt
      http://www.test.de/shop/geldanlage-banken/fonds-sp0223/

      also ich versuche mich wirklich mit dem Thema auseinander zu setzen. allerdings merk ich schon das ich mir bestimmte Begriffe nicht immer gleich merken kann. und die Thematik auch nicht so einfach zu verstehen ist für mich.



      Lieben dank für eure Hilfe !!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.14 09:53:19
      Beitrag Nr. 11 ()
      Zitat von Karaokesaenger: huhu,

      also ich lege im moment jeden Monat 200 Euro auf ein extra Konto, mit Frau zam.
      sind ma bei 400. Rücklagen bilden sich dadurch langsam. jenachdem ob man ne neue Couch oder TV oder Waschmaschine braucht. aber das ist alles neu. sollte erstmal nix brauchen.

      bis vor 5 Monaten hatte ich eine Fondgebundene Lebensversicherung auf Rentenbasis Laufen.
      mit dem Ertrag werden wir erstmal einen Rechtsstreit bezahlen müssen. was über bleibt und die 150 Euro im Monat hätte ich gerne angelegt.

      Oder denkt Ihr es sei besser einfach das Geld auf ein Tagesgeld zu legen. dort zu sammeln und wenn die Zeiten wieder günstiger sind für den Markt dann einzusteigen ?!

      Der Bankberater ist nicht unabhängig. aber ein Honorarberater wäre es. Was haltet ihr davon ?!

      In ein paar Jahren werde ich das Geschäft meiner Eltern übernehmen. Ich bin jetzt schon bereits drin. allerdings werde ich dann die Hauptlast aber auch das Haupteinkommen haben.

      das sind dann ca 70 000 € mehr wo im Jahr zur Verfügung stehen. Allerdings sind vom Geschäft noch 250 000 € abzubezahlen.

      Wenn ich mir dann ein Haus kaufe. dort mit meiner Familie in einem Einfamilienhaus lebe. kann ich wenn ich mal aufhöre mit arbeit mir ausser das ich keine Miete Zahle nichts davon kaufen :D

      Also muss ich noch etwas zusätzliches für mein Alter tun.

      Baldur774. wirst du den ETF dann wechseln bei 1,45% TER :P ?

      Ich habe erst letzte Woche angefangen mich mit dem Thema zu beschäftigen. und lese jeden Tag in Foren. und Stiftung Finanztest. zudem habe ich mir dieses Buch bestellt
      http://www.test.de/shop/geldanlage-banken/fonds-sp0223/

      also ich versuche mich wirklich mit dem Thema auseinander zu setzen. allerdings merk ich schon das ich mir bestimmte Begriffe nicht immer gleich merken kann. und die Thematik auch nicht so einfach zu verstehen ist für mich.



      Lieben dank für eure Hilfe !!
      Avatar
      schrieb am 04.07.14 10:37:20
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.258.762 von Karaokesaenger am 04.07.14 00:04:49@Karaokesänger.
      Ich werde den ETF erst mal nicht wechseln. Es kann aber sein, dass ich hin und wieder Anteile in einen günstgeren Fond umschichten werde.

      Zu Deinen Plänen zitiere ich einfach mal den Mainstream: Das wichtigste ist die Schulden tilgen bevor man mit Sparplänen anfängt.

      Für die Altersvorsorge habe ich einen Tipp. Rürup hat keinen guten Ruf aber man kann die Rente nicht verpfänden. Ich habe mehrere Selbständige gesehen, deren Unternehmen ins Schleudern kam, als die Unternehmer um die 60 waren.
      Als erstes wurde von den Banken die Altersvorsorge insbesondere die Rentenversicherung als Sicherheit verlangt. Nachdem es dann leider nicht mehr aufwärts gin war beides futsch, das Unternehmen, alles private Vermögen und auch die Rentenversicherung. Bei Rürup kann das nicht passieren. Die Rente kann nicht verpfändet werden.
      Es gibt nicht bittereres als am Lebensende nur noch von Sozialleistungen zu leben. Nach der Insolvenz gibt es dann wenigstens noch die Rente.
      Avatar
      schrieb am 04.07.14 14:50:35
      Beitrag Nr. 13 ()
      vergiss diese ganzen vorsorgeprodukte von banken und versicherungen. die sind alle mit hohen gebuehren belastet.

      regelmaessig investieren ist grundsaetzlich nicht falsch, weil es schwer ist den markt zu timen. dennoch wuerde ich im moment nicht mit kaeufen beginnen, sondern erst eine korrektur abwarten.

      suche hier im forum mal nach hausfrauenaktien und dividendenaristokraten. diese werte sind empfehlenswert, wenn man solide langfristige aktienanlagen sucht und kostenbewusst ist. allerdings sind sie nicht billig.
      Avatar
      schrieb am 05.07.14 21:08:39
      Beitrag Nr. 14 ()
      Zitat von Karaokesaenger: Oder denkt Ihr es sei besser einfach das Geld auf ein Tagesgeld zu legen. dort zu sammeln und wenn die Zeiten wieder günstiger sind für den Markt dann einzusteigen ?!



      Wann ist der Markt denn günstig? Natürlich sind wir derzeit am All-Time-High. Aber das waren wir bei 8.500 und 9.000 Punkten auch. Umgekehrt erscheinen 8.000 Punkte vielleicht als günstig. Und selbstverständlich können wir dann auch noch 6.000 oder 5.000 Punkte sehen.

      Was ich damit sagen will: Diese Versuche, den Markt zu timen, bringen doch nichts. Wenn Du Dein Geld auf ein Tagesgeldkonto legst, verlierst Du dagegen garantiert.

      Von daher solltest Du so schnell wie möglich mit dem Investieren anfangen. Gerade wenn Du langfristig anlegen möchtest, können Dir Kursschwankungen doch egal sein. Im Gegenteil – zurückgehende Kurse bieten gute Gelegenheiten zum Nachladen. Ggf. könnte es sinnvoll sein, nicht sofort alles zu investieren, sondern vielleicht in drei Tranchen. Noch besser wäre ein langfristiger Sparplan mit regelmäßiger Besparung.


      Hier im Thread wurde der ETF-Portfolio global angesprochen. Dieser Index-Fonds kostet im Jahr 1,45 %. Das ist ja genauso viel wie ein aktiv gemanagter Fonds und damit viel zu teuer.

      Warum nimmst Du nicht einfach einen DAX-ETF und einen S&P 500-ETF? Damit hast Du praktisch die ganze Welt abgedeckt (denn die in den Indizes vertretenen Unternehmen verdienen global Geld). Und in der Regel gibt es diese ETFs für unter 0,2 % p.a.
      Avatar
      schrieb am 06.07.14 02:07:23
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hat ja alles hier geschriebene seine Berechtigung. Aber das beste Argument bringt meiner Ansicht nach Baldur. Die beste Geldanlage ist die Schuldentilgung Ich finde, du solltest die Soll-Haben-Kalkulation genauer durchrechnen und dich evtl mal mit nem Steuerberater zusammensetzen. Mit "Bestandsaufnahme" hab ich ein etwas genaueres Zahlenwerk gemeint-und wenns in die Selbständigkeit geht-gilt das erst recht und besonders...
      Avatar
      schrieb am 06.07.14 02:18:16
      Beitrag Nr. 16 ()
      Bei einem Jahreseinkommen von 70 000€ und einer Sparrate, die von dir ...ja was nun?...mit 400 oder 150? kalkuliert wird-stimmt irgendwas nicht!
      Ich meins nicht bös-aber geh in dich! Es ist DEIN Geld. DEINE Zukunft und DEINE Arbeit an der Materie.
      (von Honorarberatern halt ich fast genausoviel wie von Bankberatern)

      "Manchmal ist es profitabler eine Woche über Geld nachzudenken, als einen Monat dafür zu arbeiten" (Zitat-ich glaub von Rockefeller)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.07.14 10:02:58
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.266.512 von AUMNGH45 am 06.07.14 02:18:16@AUMNGH45: er schrieb "das sind dann ca 70 000 € mehr wo im Jahr zur Verfügung stehen." also zusätzlich zum jetzigen Einkommen

      Krass finde ich, dass ein Business 70.000 netto im Jahr abwirft + jetziges Gehalt. Das sind ja dann mindestens 200.000 Gewinn vor Steuern. Dass ist ziemlich ordentlich.
      Avatar
      schrieb am 07.07.14 16:38:34
      Beitrag Nr. 18 ()
      Huhu.
      Entschuldigung.
      Habe mich da falsch ausgedrückt.
      70 000 Euro Gewinn ...

      und ihr habt alle wohl recht.
      Erstmal Schulden zahlen.
      Das wird auch prio 1 sein.
      Ich stell mir das nur so vor.

      Ich Zahl z.b. 20 Jahre dass Geschäft und ein kleines Häuschen ab. Und bin dann mit 50 oder 60 Schulden frei. Hab aber in dieser ganzen Zeit nichts für mein alter getan .

      Oder wie würdet ihr das angehen?
      Avatar
      schrieb am 07.07.14 20:01:19
      Beitrag Nr. 19 ()
      70.000 Gewinn: davon ab Steuern, davon ab Krankenversicherung... Bleiben vielleicht 40.000 im Jahr übrig. Davon ein Häuschen abzahlen (250 TEUR??) und das Geschäft abbezahlen (die nächsten 250 TEUR). Gehen wir von Zins + Tilgung von 5% aus, sind an die Bank 25.000 im Jahr zu bezahlen (5% von 500.000).
      Das wird sportlich da noch für die Rente vorzusorgen.
      Avatar
      schrieb am 07.07.14 21:14:17
      Beitrag Nr. 20 ()
      huhu,

      da hast du recht.
      und ich muss sagen das es klasse ist. das Ihr alles so Rechnet und das auch so deutlich sagt. Mein Banker hätte dies nicht getan.
      da mein Vater der Objektinhaber ist. Meine Mutter aber das Geschäft betreibt, zahlt Sie ca 3000 Euro Pacht. dieses Geld wird für abzahlung von Haus und Geschäft verwendet.
      So wird das wohl weiterlaufen.
      Somit sieht die Rechnung wohl wieder anders aus.

      Ich arbeite zwar schon im Betrieb mit. Muss aber den Steuerberater sowie meine Eltern noch etwas mehr anhauen was dahinter alles fliest.
      Daher Entschuldigt meine Ungenauen Angaben ...


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