Lang & Schwarz für 11,22 - nach Vervielfachung ist VOR VERVIELFACHUNG - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Huhu,

eigentlich mag ich dermaßen "kleine" Aktien mit Miniumsätzen ganz und gar nicht, aber in diesem Fall mache ich eine Ausnahme und steige gleich mit einer für meine Verhältnisse "vollwertigen" Position ein.

Vorgeschichte:
Irgendwann in den (frühen?)90ern des 20. Jahrhunderts wollte ich mal den Ratschlag von Peter Lynch befolgen und die Aktie eines Unternehmens kaufen, von dem ich durch die eigene Produkterfahrung zu spüren meinte, dass es eine großartige Zukunft vor sich hat. Leider gab es das Unternehmen damals noch nicht an der Börse und als Google zum Börsengang schritt, war es ein bereits ein hoch bewertetes Monster.

Seit einigen Wochen erst bin ich immer wieder über ein Produkt gestolpert, das mich bis heute an Google damals erinnert hat: Wikifolio.

Eine Erfolgsgeschichte, die zwar nicht so massenrelevant ist wie Google, die mich aber vom Wachstumspotenzial her ähnlich vielversprechend "angehaucht" hat. Und wie Google damals schiebt Wikifolio heute einen Börsengang weit in die Zukunft. Frühestens dann, wenn man dabei mindestens eine Viertel Milliarde Euro einnehmen können werde, mache dieser Sinn, ließ der Wiener Chef des Unternehmen vor Kurzem verlauten.

Na super, dachte ich mir, schaute mich aber dann doch quasi als Ersatzmöglichkeit zu einer direkten Beteiligung bei den Anteilseignern und Partnern um. Wo ich gelandet bin, ist klar und alles, was es dazu aus fundamentaler Sicht zu sagen gibt, müsst Ihr selbst recherchieren. Es gibt dazu bei WO sehr schöne Threads unter Deutsche Nebenwerte, wo auch einige "Risiken und Nebenwirkungen" schön mit thematisiert werden.

Ich füge hiermit diesen Thread im Bereich Charttechnik hinzu, nicht weil sich der Wert für charttechnische Analysen aufdrängt - das tut er mangels Umsätzen eigentlich NOCH nicht. ABER wir stehen im Moment nur ca. einen Euro unter dem Alltime-High und wenn dieses geknackt wird & das WachstumsPOTENZIAL, das in L&S aufgrund von Wikifolio steckt, auch tatsächlich realisiert werden sollte, dann könnte das umsatzarme Nischendasein schon recht bald der Vergangenheit angehören.

Von daher fühle ich mich mit meinen 11,22 durchaus gut aufgehoben bei Lang&Schwarz, auch wenn ich mich schon sehr darüber geärgert habe, nicht schon vor ein paar Monaten auf die Investitionsidee gekommen zu sein.
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Zur (charttechnischen) Sache:

Vom Herbst 2008 bis zum Frühjahr 2012 vervielfachte sich die Aktie von 1,25 auf ca. 11 Euro. Danach erfolgte eine gut 1,5 Jahre dauernde Konsolidierung, die zu einem Rückgang bis auf unter 5€ führte.

Der erneute Aufwärtsmove seit dem Spätsommer 2013 führte schon wieder zu einem Anstieg um über 100%. Gehen wir aber davon aus, dass der Move von 2008-2012 noch einmal wiederholt werden könnte, dann reden wir von einem Potenzial bis hin zu ca. 40€. Das mag sich abenteuerlich anhören und es kann gut sein, dass ich dafür irgendwann in den nächsten Jahren ausgelacht werde.

Ich kann es mir aber sehr gut vorstellen, sonst wäre ich nicht eingestiegen (und hätte dafür zwei Positionen bei meinem Lieblings-Investment liquidiert).

Ich deute übrigens die Konsolidierung von 2012 bis 2013 und den Anstieg von 2013 bis jetzt zusammen genommen als eine inverse SKS, die man durchaus häufig als Konsolidierungsformation findet, so viel ich weiß.

Signifikante Vollendung haben wir schon hinter uns, Kursziel allein daraus liegt schon bei über 20€.

[Der Tscheche]

Ergänzung: inverse Konsolidierungs-SKS ist zwar vollendet, die Frage ist aber, ob sie genug Kraft entfalten kann, um den Widerstand bei 12,34 zu knacken (All-Time-High), oder, korrekter gesprochen: ob sich der Widerstand bei 12,34 nicht als so relevant erweist, dass wir dort noch mal abprallen.

Dazu kommt, dass ein Pullback nach Ausbruch aus der inversen SKS fehlt.
Beides zusammen genommen macht ein nochmaliges Zurücklaufen zur Nackenlinie deutlich unter 10 nicht gerade unwahrscheinlich, denke ich.

[Der Tscheche]

Ergänzung zur Ergänzung: Das kleine Gap vom Anfang Juli schreit zusätzlich auch noch "schließt mich" - im Gegensatz zum Ausbruchsgap nach den Q1-Zahlen (vermute ich) von Mitte Mai.



Sollte jetzt auch noch die von vielen (allerdings schon seit gefühlten Ewigkeiten) erwartete wirklich spürbare Konsolidierung kommen, werden wir ganz sicher einstellig, denn trotz der Wikifolio-Story und extrem gestiegener Gewinne dürfte die Aktie der Branchenzugehörigkeit wegen bei nachgebenden Märkten überproportional nach unten gehen.

[DerStrohmann]

Hallo, Tscheche. Nicht mehr all in BVB? Wundert mich. Hast du Teilverkäufe getätigt oder mit frischer Kohle gekauft? Bin momentan short auf Indizes und halte etwas Cash für BVB-Rückkauf.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.336.004 von DerStrohmann am 18.07.14 22:12:39

Nur minimalst umgeschichtet. Meine Depots, die deutlich größer sind als die meiner Frau, sind nach wie vor 100% BVB:

Zitat von Der Tscheche: Leider habe ich eine Aktie entdeckt, die mich dazu bewegt, meine totale Fokussierung auf den BVB ein Stück weit aufzugeben.

Habe deshalb soeben das erste Mal BVB-Aktien VERkauft und zwar Positionen 18+19 (aus einem Depot meiner Frau) für 5,07.

Es bleiben damit immer noch 2x8 Positionen in meinen beiden Depots, die zu 100% aus BVB-Aktien bestehen und 1 besonders große Position in einem Depot meiner Frau stehen, das damit nur noch zu gut 60% aus BVB-Aktien besteht.

Es wurde auch Zeit, die als "Tradingposition" deklarierte 19er zu 4,55 wieder abzugeben. Dass eine zu 3,80 schon vorher, am 9.5. erstandene mitgeht, ist auf das First-In-First-Out-Prinzip zurückzuführen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.336.004 von DerStrohmann am 18.07.14 22:12:39

Short auf Indizes (= short auf L&S) = sehr naheliegend, alle Welt wartet auf eine richtige Konsolidierung des Aktienmarktes. Meine Hoffnung liegt darin, dass das, worauf alle warten, am Aktienmarkt meistens nicht passiert.

[DerStrohmann]

In welchem Index ist denn L&S gelistet? Mit meinem MDAX- und DAX-Put bin ich schon knapp 20% bzw. 10% im Plus, obwohl noch gar nichts passiert ist. Gehe von einer jahrelangen Baisse aus, wenn die langfristigen Aufwärtstrends erst mal gebrochen sind. Glaube nicht, dass alle von fallenden Kursen ausgehen. Die Aktienkäufe auf Kredit haben jedenfalls Rekordstände erreicht und die Indizes steigen nur noch marginal bzw. sind schon teilweise im Bärenmarkt.

Aber zur L&S-Aktie: Die Aktie steht direkt unter ihrem Allzeithoch, also am Widerstand. Da zu kaufen ist suboptimal. Kurzfristig könnte sich bei knapp unter 12 Euro ein Doppel-Top bilden, wenn die 11 Euro unterschritten würden. Die letzten 3 Jahre war die Aktie auch kein Outperformer mehr. Die 2008er Tiefs sind wenig aussagekräftig, weil da alles beispiellos unter die Räder gekommen ist, aber auch da zeigt sich: keine relative Stärke in der Aktie. Die "Vervielfachung" ist dann doch etwas mit Vorsicht zu genießen, wenn betrachtet, dass der Markt den Ausbruch auf signifikante Allzeithochs schaffte im Gegensatz zu dieser Aktie. Für mich technisch kein Kauf.

[Der Tscheche]

Tja, Fundamentals sind funny mentals, wa?

Ja, ist mir schon klar mit dem Widerstand All-Time-High (habe ich thematisiert), dem Doppeltopp (würde zum von mir thematisierten Pullback deutlich unter 10 passen). Ich wollte trotzdem rein, weil es auch gleich weiter hoch laufen könnte.

Deine Bärenfantasien sind mir aber irgendwie vertraut von Dir aus dem letzten Jahr. War wohl noch nichts mit der großen Baisse, wa?
Ziemlich riskant, Bär zu sein, "obwohl noch gar nichts passiert ist"...

Letztlich machst Du es ja noch "dreister" = risikoreicher als ich bei L&S: während ich bei bullisher Gesamtlage kurz vor einem Widerstand rein gehe, stellst Du dich schon vor dem Bruch der langfristigen Aufwärtstrends auf die Gegenseite....

[DerStrohmann]

Ich wünsche dir noch viel Spaß bei deinen Selbstgesprächen. Inverse SKS sehe ich absolut nicht. Wunschvorstellung.

[Der Tscheche]

Linke Schulter 2012, rechte Schulter 2014, Volumen passt auch wunderbar: hoch in der linken Schulter, noch höher in der rechten Schulter und noch deutlich höher beim Ausbruch Mai/Juni 2014.

Mach's jut.

[Der Tscheche]

Was für eine armselige "Hoch-Trickserei" heute morgen:

Zeit Kurs Volumen
09:02:26 11,15 649
09:02:26 11,16 200
09:04:46 11,39 1
09:11:27 11,39 290
09:16:08 11,30 250
09:22:02 11,25 170
09:24:33 11,16 200
09:24:33 11,16 180
09:26:47 11,16 48
09:35:32 11,25 1

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche: Ergänzung zur Ergänzung: Das kleine Gap vom Anfang Juli schreit zusätzlich auch noch "schließt mich" - im Gegensatz zum Ausbruchsgap nach den Q1-Zahlen (vermute ich) von Mitte Mai.



Sollte jetzt auch noch die von vielen (allerdings schon seit gefühlten Ewigkeiten) erwartete wirklich spürbare Konsolidierung kommen, werden wir ganz sicher einstellig, denn trotz der Wikifolio-Story und extrem gestiegener Gewinne dürfte die Aktie der Branchenzugehörigkeit wegen bei nachgebenden Märkten überproportional nach unten gehen.

So, Minigap geschlossen. Von mir aus könnten wir jetzt wieder steigen.

[Aliberto]

Weshalb jetzt extra ein neues Forum aufgemacht ohne auch nur irgendwelche News zu schreiben.....Profilierungsneurose!!?

[Der Tscheche]

Möglicherweise, Aliberto. Offizielle Begründung war zwar: Charttechnikbereich /-bezug, aber vermutlich hast Du recht.
Na ja, L&S wird's überleben.

[Der Tscheche]

Man kann's natürlich auch ein Stück weit anders herum sehen: ich wollte nicht den Thread im Nebenwerte-Forum mit meinen vielen "newsfreien" Posts zumüllen...

[Der Tscheche]

Geht für mich schon in richtung plumpe Kursmanipulationsversuche, was hier den ganzen Tag jeweils mit 1-Stück-Orders nach oben hin versucht wird.

Quelle Comdirect:
Datum / Zeit Kurs Volumen
21.07.2014 17:20:49 10,8400 1
21.07.2014 17:19:29 10,7150 784
21.07.2014 17:19:26 10,7150 17
21.07.2014 17:10:11 10,7800 709
21.07.2014 17:08:33 10,8650 183
21.07.2014 17:08:31 10,6400 150
21.07.2014 17:08:31 10,6400 100
21.07.2014 17:08:31 10,6400 300
21.07.2014 17:08:31 10,7100 700
21.07.2014 17:08:31 10,7100 50
21.07.2014 17:08:31 10,7150 89
21.07.2014 17:08:17 10,8500 1.400
21.07.2014 17:08:17 10,8900 270
21.07.2014 17:08:13 10,9000 1.682
21.07.2014 17:08:13 10,9050 399
21.07.2014 17:03:12 10,9000 967
21.07.2014 16:56:29 10,9450 400
21.07.2014 16:48:09 10,9000 596
21.07.2014 16:48:08 10,9000 3.853
21.07.2014 16:48:08 10,9050 147
21.07.2014 16:22:00 10,9050 482
21.07.2014 16:22:00 10,9050 190
21.07.2014 16:21:40 10,9150 300
21.07.2014 16:06:49 11,0500 67
21.07.2014 16:06:13 11,0500 83
21.07.2014 16:05:37 11,0000 1.417
21.07.2014 16:05:14 11,0000 635
21.07.2014 16:05:07 11,0250 130
21.07.2014 16:03:39 11,0250 200
21.07.2014 15:50:28 11,0500 1
21.07.2014 15:49:49 11,0000 1.499
21.07.2014 15:49:49 10,9950 772
21.07.2014 15:49:49 10,9900 677
21.07.2014 15:43:04 10,9000 76
21.07.2014 15:41:43 10,9450 385
21.07.2014 15:39:23 10,9000 1.600
21.07.2014 15:34:56 10,9100 200
21.07.2014 15:26:19 10,9000 10
21.07.2014 15:23:19 10,9050 34
21.07.2014 15:23:19 10,9050 182
21.07.2014 15:19:22 10,9500 310
21.07.2014 15:11:11 11,0000 1
21.07.2014 15:08:15 10,9000 125
21.07.2014 15:08:15 10,9000 772
21.07.2014 15:07:55 10,9100 16
21.07.2014 15:07:55 10,9200 134
21.07.2014 15:07:55 10,9200 100
21.07.2014 15:07:55 10,9200 66
21.07.2014 15:07:55 10,9500 334
21.07.2014 15:07:55 10,9500 166
21.07.2014 15:01:48 10,9950 70
21.07.2014 14:57:56 11,0500 400
21.07.2014 14:57:49 11,0000 200
21.07.2014 14:55:56 11,0500 1
21.07.2014 14:52:19 11,0000 1.100
21.07.2014 14:49:54 11,0000 150
21.07.2014 14:48:22 11,0000 100
21.07.2014 14:37:41 11,0500 350
21.07.2014 13:56:28 11,0950 1
21.07.2014 13:54:40 11,0000 1.177
21.07.2014 13:49:09 11,0000 253
21.07.2014 13:49:09 11,0000 315
21.07.2014 13:46:20 11,0700 110
21.07.2014 13:44:46 11,0700 140
21.07.2014 13:41:05 11,1450 1
21.07.2014 13:35:54 11,0050 272
21.07.2014 13:35:52 11,0050 233
21.07.2014 13:35:51 11,0000 1.100

[Der Tscheche]

Viel geholfen hat's ja nicht heute, das Manipulieren.

War nicht gerade ein günstiger Einstiegstag am Freitag...

Na ja, wie gesagt, wollte halt unbedingt drin sein im Wert, wie gesagt, kann mir gut vorstellen, dass es nochmal in den einstelligen Bereich geht.

Lässt mich daher bis jetzt ziemlich kalt.

[Der Tscheche]

Hier übrigens extra für Strohmann noch die Nackenlinie der von mir gemeinten SKS-Konsolidierungs-Formation (linear skaliert auf die Schnelle, egal) mit Kursziel für ein mögliches Pullback knapp über 9:

http://www.ariva.de/forum/KGV-3-6-Lang-Schwarz-ab-heute-hand…

Ich denke mal, dass ein Erreichen vom Markt abhängt bzw. nur bei einer weitergehenden Konsolidierung des Aktienmarktes erfolgen wird.

[DerStrohmann]

Gratuliere, dass du jetzt doch Trendlinien einzeichnen kannst. Inverse SKS sind typischerweise am Ende eines Abwärtstrends. Deshalb eher untypisch, deine Sichtweise. Ich sehe im Langfristchart eigentlich nur ein intaktes Allzeithoch und zwei Aufwärtstrends. Außerdem: Selbst wenn man die unschöne inverse SKS-Formation akzeptiert, dann kauft man doch beim Ausbruch bei 9 Euro und nicht, wenn die SKS sich schon ausgewirkt hat und der Kurs um über 2 Euro gestiegen ist, oder? Timing ist alles. Jetzt sitzt du auf Verlusten, die sich wie von dir selbst angenommen bis mindestens 8-9 Euro ausdehnen können und vielleicht auch mehr, wenn der fallende Kurs die Aufwärtstrends bricht und sich als Trendwende herausstellt. Alles suboptimal. Aber du hast ja noch deinen riesigen Haufen BVB-Aktien, der deine Verluste wieder wettmacht.

[Der Tscheche]

Ja, über Ariva geht's einfach mit den Linien, weil man dort uploaden kann... Werde jetzt öfter mal die Linien eintragen, von denen ich immer meinte, dass man sie gut auch so nachvollziehen kann.

Inverse SKS sind auch Konsolidierungsformationen. Wenn Du das konkrete Beispiel von Murphy (Technische Analyse...) auf Seite 163 (General Motors) anschauen würdest, dann würdest Du meine L&S-SKS NICHT als unschön, sondern als mustergültig bezeichnen.

Wie soll ich denn beim Ausbruch einsteigen, wenn ich die Aktie zu dem Zeitpunkt gar nicht "auf dem Zettel" habe?

Mein Einstieg war wie gesagt fundamental begründet (dazu hatte ich mir z.B. hier auf WO den kompletten L&S-Thread mit "Wikifolio" im Titel durchgelesen), den charttechnischen Zeitpunkt fand ich selbst nicht gerade optimal, hatte ich doch letztlich auch selbst so geschildert?

"Timing ist alles" taugt für's Phrasenschwein, aber nicht für jede Situation im Investorenleben, finde ich. Wenn ich ein Unternehmen entdecke, das aus meiner Sicht allem Anschein nach extrem unterbewertet ist, zumal es über enorme Wachstumschancen verfügt, dann ist für mich zumindest für eine Basis-Position die charttechnische Situation letztlich ziemlich nebensächlich.

[Der Tscheche]

In der Schlussauktion mit 100 Stück noch auf 10,99 hochgezogen.
Schwacher Tag mit Gegenbewegung ohne jede Volumenbestätigung.

[DerStrohmann]

Auch Phrasen können wahr sein. Wenn du den DAX im März 2000 gekauft hast, bist du heute deutlich weniger im Plus, als wenn du im März 2003 oder 2009 gekauft hättest. Ist nun mal so. Im Einkauf liegt der Gewinn. Außerdem, wenn du einen Kauf für dich fundamental begründest, warum dann ein Thread im Charttechnikforum? Das macht doch alles keinen Sinn. Zur SKS: Solange die SKS sich bildet, findet eine Konsolidierung statt, eine Seitwärtsbewegung. Wenn die SKS-Formation aber abgeschlossen ist, geht es in die andere Richtung weiter als bis zur SKS. Es handelt sich also um eine Trendumkehrformation. Was du bei L&S als inverse SKS bezeichnest, ist aber ein Bull-Pullback im intakten Aufwärtstrend. Es geht also in dieselbe Richtung weiter wie vorher. http://www.bullchart.de/ta/formationen/index7.php Und wenn ein gewisser Murphy ein Beispiel wie jetzt bei L&S bringt, dann hat er eben keine Ahnung, was typisch für eine (inverse) SKS ist. Sorry. Ich hab´s wirklich anders gelernt.

[Der Tscheche]

Strohmann, das wird mir jetzt zu mühsam mit Dir, sorry.

Da monologisiere ich lieber. ;-)

[halbgott]

Zitat von DerStrohmann: Gratuliere, dass du jetzt doch Trendlinien einzeichnen kannst. Inverse SKS sind typischerweise am Ende eines Abwärtstrends. Deshalb eher untypisch, deine Sichtweise. Ich sehe im Langfristchart eigentlich nur ein intaktes Allzeithoch und zwei Aufwärtstrends. Außerdem: Selbst wenn man die unschöne inverse SKS-Formation akzeptiert, dann kauft man doch beim Ausbruch bei 9 Euro und nicht, wenn die SKS sich schon ausgewirkt hat und der Kurs um über 2 Euro gestiegen ist, oder? Timing ist alles. Jetzt sitzt du auf Verlusten, die sich wie von dir selbst angenommen bis mindestens 8-9 Euro ausdehnen können und vielleicht auch mehr, wenn der fallende Kurs die Aufwärtstrends bricht und sich als Trendwende herausstellt. Alles suboptimal. Aber du hast ja noch deinen riesigen Haufen BVB-Aktien, der deine Verluste wieder wettmacht.

DerStrohmann: Ich will mich hier nicht weiter einmischen, nur so viel:

Im BVB Chartthread hast Du geschrieben bei 4,40 ausgestiegen zu sein um bei 4,00 wieder einzusteigen. Vollkommen suboptimal, dümmstes timing, dafür gab es keinen einzigen zwingenden charttechnischen Grund. Bzw. Du wärest rechtzeitig wieder drin, wenn Du die Kaufsignale beachtet hättest.

Auch sämtliche BVB Trades davor, waren vollkommen suboptimal. So viel zu Deiner Charttechnik.

Bei L&S macht Charttechnik nicht so viel Sinn, weil das Volumen sehr gering ist, aber genau das hat DerTscheche ja auch beschrieben. Fundamentales finde ich bei so einer winzigen hochspekulativen Aktie umso wichtiger, aber das ist ja hier off topic.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.353.760 von halbgott am 22.07.14 19:52:42

3,15 - 3,75
3,80 - 3,95
4,05 - 4,42

ist sicher suboptimal. Aber buy-and-hold ist nun mal nicht jedermanns Sache. Aber an Gewinnmitnahmen ist noch nie einer gestorben und die KÄUFE waren immer charttechnisch vollkommen zwingend und sind ja auch aufgegangen: Ich konnte immer mit Gewinn verkaufen bisher. Und darauf kommt es an.

[halbgott]

Zitat von DerStrohmann: 3,15 - 3,75
3,80 - 3,95
4,05 - 4,42

ist sicher suboptimal. Aber buy-and-hold ist nun mal nicht jedermanns Sache. Aber an Gewinnmitnahmen ist noch nie einer gestorben und die KÄUFE waren immer charttechnisch vollkommen zwingend und sind ja auch aufgegangen: Ich konnte immer mit Gewinn verkaufen bisher. Und darauf kommt es an.

Ersteinstieg bei 3,15 ist gut, der Rest ist komplett suboptimal. Wenn Du vollkommen entgegen der fundamentale Nachrichtenlage meinst bei 3,75 verkaufen zu müssen, dann wäre es halt pfiffig, danach günstiger wieder reinzugehen, was möglich war. Aber nein, das verbietet die Charttechnik, also gehst Du 5 Cent teurer wieder rein, also hätte man es also lassen können.

Die Range 3,80 - 3,95 lohnt sich bei Deinen sehr niedrigen Stückzahlen fast überhaupt nicht, immerhin hast Du damit auch "Arbeit", man muss ja erst mal feststellen, daß bei 3,95 ein Verkaufssignal vorliegt. Und auch hier wieder, 5 Cent höher wieder rein, wenigstens warst Du zum zweiten Mal in Folge in der Lage, klare Kaufsignale zu beachten.

Aber so richtig daneben war dann Dein Nicht Wiedereinstieg nach Deinem viel zu frühem Verkauf bei 4,42. Da gab es klare Einstiegs Signale. Und die Kursentwicklung war in einem sehr viel kürzeren Zeitraum viel fulminanter, das hast Du also verpasst und macht es in Deinem Fall ärgerlich. Hattest dennoch die Möglichkeit leicht günstiger wieder reinzukommen, am Tag der Evonik Verkündung gab es kurz Kurse von 4,309.

Bei Deinen fundamentalen Begründungen wird es dann richtig haarig, Dein Fachbegriff funny mentals ist ganz putzig, bringt aber nicht weiter, wie man eindrucksvoll beobachten konnte.

Letztlich kann man von Charttechnik profitieren, wenn man gelegentlich einfach das Gegenteil macht, da kaufen, wo es scheinbar wenig Sinn macht, also unten. Oben "müssen" dann die Charttechniker teurer kaufen und sorgen für steigende Kurse.

Aber falls wir darüber diskutieren wollen, lass uns das mal in den BVB Thread verlegen, ist hier off topic, ich antworte hier nicht mehr zur BVB Aktie.

[Der Tscheche]

Tja, manchmal kann man trotz Bruch des Aufwärtstrends gleich am Tag des Kaufes schon zwei Tage später wieder schön im Plus UND wieder zurück im Aufwärtrend(kanal) sein. Herrlich. Chart mit Aufwärtstrendkanal:

http://www.ariva.de/forum/KGV-3-6-Lang-Schwarz-ab-heute-hand…

[Der Tscheche]

Und heute morgen zum Start gleich ein Gap.
Kurz vor Schließung oder Fortsetzungsgap zum Ausbruchsgap im Mai?

Dicke Verkaufs-Orders in der Höhe der bisherigen 2 Highs im Juli (10000 Stück allein bei 11,95), die jenen Widerstand BILDEN, wegen dem sie vermutlich dort stehen.

Wird das Alltime-High bei 12,34 (wie schön aufsteigend ist das denn) trotzdem heute schon angegangen? Wäre ein Traum.

[Der Tscheche]

Bitte heute Schlusskurs über 12 oder Gapschluss nach unten und unten bleiben. Sonst wird das eine hässliche Tageskerze, Du zu einem Evening Star am Montag einlädt.

[Der Tscheche]

Sehr schön, Gap geschlossen, sieht nicht nach Evening Star Möglichkeit aus. Gerne bei 11,60-11,70 oder etwas tiefer bleiben jetzt. Danke DAX bzw. Gesamtmarkt vermutlich.

[Der Tscheche]

Shit, könnte doch einer werden. Ist er aber noch nicht. Schau ma mal.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.824 von DerStrohmann am 19.07.14 21:08:37

Untertasse statt inverse SKS:

http://www.gevestor.de/wp-content/uploads/2014/07/muster-ein…

[Der Tscheche]

Tja, wenn's Dir weiterhilft, kann's Du's gerne auch als Untertasse mit beidseitigem Henkel deuten. Ändern weder etwas am bullischen Charakter noch am Kursziel.

[Der Tscheche]

Wir haben auch in den letzten 10 Tagen durch eine inverse SKS als mögliche Konsolidierungsformation technisch gesehen eine schöne Möglichkeit geschaffen, nach einer Vollendung (am besten heute) signifikant die Hochs von diesem Jahr, von 2012 und das All-Time-High von 2007 zu knacken.

Mal schauen, ob's auch so kommt.
Evening Star kommt jedenfalls nicht mehr in Frage.

[Der Tscheche]

Nee, dat war zu ungeduldig gedacht gewesen.

Wir könnten aber HEUTE den Tiefpunkt bei der rechten Schulter einer inversen Konsolidierungs-SKS-Formation erreicht haben, die sich über fast den ganzen Juli erstreckt.

Der jetzt dafür nötige Auftrieb könnte dadurch gestützt werden, dass wir heute genau am Aufwärtstrend der letzten 3 Monate gelandet sind am Tagesende:

http://www.ariva.de/forum/KGV-3-6-Lang-Schwarz-ab-heute-hand…

[Der Tscheche]

Gut, dann halt erst die beiden Schultern symmetrisieren bzw. rechte Schulter gleich tief legen...

Unschön und nicht zur Konsolidierungs-SKS passend sind die Volumina mit Anstiegen beim Rückgang. Das rede ich mir aber dadurch schön, dass wir eben bei diesen Umsatzgipfeln jeweils den 3-Monats-Aufwärtstrend gebrochen haben...

[Der Tscheche]

Bemerkenswert, dass sich die Aktie NOCH nicht daran gemacht hat, unter 10 zu tauchen. Noch bemerkenswerter wird das, wenn wir auch auf Tagesschlusskursbasis die 10,70 nicht halten sollten, denn spätestens dann wäre klar ein Doppeltopp vollendet mit einem Kursziel von ca. 9,50:

[Der Tscheche]

Sieht so aus, als hätten wir nur ein Pullback absolviert bis nahe an die 11, um jetzt "endlich" unter die 10 zu tauchen wegen des Doppel-Topps.

[Der Tscheche]

Es war schon letzte Woche ein sehr starkes Zeichen, dass sich die Aktie um das vollendete Doppel-Topp einfach nicht geschert hat.

Heute nun kam die Vollendung eines BULLISHEN KEILS dazu, die zu einer aus meiner Sicht doch wieder deutlich aufgehellten charttechnischen Lage führt:

[Der Tscheche]

Heute tatsächlich das Alltime-High geknackt.
Tagesschlusskurs 12,64.

Only the sky is the limit.

Nach der Vervielfachung ist vor der Vervielfachung.

[/img]

[Der Tscheche]

[Der Tscheche]

Im Mai gab es ja nach großartigen Q1-Zahlen ein Ausbruchsgap und den Beginn eines Aufwärtstrend(kanals), den viele als zu steil und irrelevant (ge)sehen (haben), was man bei Steigerungen von fast 50% in 3 Monaten ja auch gut nachvollziehen kann.

Nach großartigen Q2-Zahlen (siehe Hauptthread) sieht es so aus, als könnten wir nach einem Fortsetzungsgap zumindest kurzfristig wie schon im Juli die OBERE Kanalbegrenzung überschreiten.

Hier der 6-Monats-Chart mit täglichen Kursen Stand irgendwann heute vormittag:



@Strohmann: spätestens beim Knacken des Alltime-Highs von 12,34 sollte auch für Dich ein guter Einstiegszeitpunkt gewesen sein.

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Heute morgen das "etwas Cash" noch in Lang&Schwarz angelegt zu 11,55.
War aber wirklich nur "etwas", ca. ein Siebtel der Basisposition LUS.
ØKurs LUS jetzt 11,265

Soeben diese meine größere Positon LUS (über zwei Drittel) zu 12,12 verkauft, also mit ca. 7% Nettogewinn.

Gründe:

1) Starke Abhängigkeit von den Märkten, die nochmal abtauchen könnten;

2) Zu wenig Einblick in die Zusammensetzung der Geschäftsfelder, die jeweilige Stärke (Hauptgrund für Kauf war Wikifolio, hier könnte aber LUS auch jederzeit rausfliegen; dann macht man hohe Umsätze mit Quotrix, aber keine weiß, ob da irgendwas bei rumkommt, könnte auch ein Minus beitragen aus meiner Sicht;

Mir fehlt da einfach ein Stück weit die nötige Sicherheitsmarge trotz zugegebenermaßen sehr niedriger Marktkapitalisierung.

JETZT HABE ICH ENDLICH WIEDER CASH. Juchu.

Habe noch knapp ein Drittel zu etwas über 13€ behalten.

Gut 2 Drittel auch aus charttechnischen Erwägungen raus (und für die habe ich ja diesen Thread eröffnet).

Nach dem starken Verfall genau bis zur Unterstützung bei knapp über 10 ist mir das Zurücklaufen nach oben viel zu volumenschwach ausgefallen. Sieht fast eher nach einem Pullback als nach Rückkehr zum Aufwärtstrend aus.


Wobei freilich nicht zu leugnen ist, dass das positive Gesamtbild beim Chart vollkommen intakt ist!!!!!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.130.877 von Der Tscheche am 25.10.14 15:06:29

Klug, Tscheche.

Mit dem Cash kannst du am Montag BVB nachlegen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.131.807 von DerStrohmann am 25.10.14 18:53:07

Ja!
das war sehr Klug!

genaus so Klug ist es auch folgenden Thread zu Eröffnen,

Lang & Schwarz für 11,22 - nach Vervielfachung ist VOR VERVIELFACHUNG

und danach anzukündigen den großteil seiner Aktien für 12,XX wieder verkauft zu haben,
wie war das nochmals mit der Vervielfachung?

ein Thread Titel wie: die schnellen 10% Gewinn wäre passender gewesen,

[Der Tscheche]

Wiener, Dir ist auch jedes Mittel Recht, um ein wenig Traffic rund um das Thema LUS zu erzeugen, oder?

Ich habe mein Investment in Lang&Schwarz reduziert, eine echte Sensation.

[trustone]

ach Tscheche, austeilen kannst du Seitenlang - Einstecken anscheinende überhaupt nicht,

das hier ist ein Thread wo seit Wochen kein Posting mehr geschrieben wurde,
was sollte ich hier erreichen wollen?? außer dich anzusprechen

überhaupt was hast du immer mit diesem Thema traffic?
du denkst doch wohl nicht ernsthaft das irgend jemand Aktien kauft oder Verkauft nur weil ich ein Posting einstelle oder?

ich werde auch weiterhin deine fast 100% genaue "Fehler - Treffquote" verfolgen,
du bist der beste Kontra Indikator sei es bei der BVB Aktie oder bei LuS den ich kennen lernen durfte,

nichts für ungut,

[Der Tscheche]

Kannst Du machen, Wiener. Ich habe einen Thread eröffnet, in dem ich (allerdings erst seit 2 Jahren) alle meine Transaktionen extrem zeitnah dokumentiert habe. Viel Spaß dabei:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177638-1-10/glue…

[trustone]

also dann bin ich umso mehr Überrascht warum du die LuS Aktien schmeißt,
ich habe auch so einen Thread, der hat den Namen Most Epic of Investments und dort wird sogar sofort und ohne wenn und aber die genaue Performance bzw. jede Transaktion angezeigt.........

http://www.wikifolio.com/de/19111981

[Der Tscheche]

Ja, ein Aushängeschild von Wikifolio.

Wenig Risiko, extrem hohe Chancen, noch höhere Gewinne.

Kann man jedem Kleinanleger nur raten, dort einzusteigen, eine Schande, dass das AuM erst bei 200.000 liegt.

*Ironie zu Ende, meine Diskussion mit Dir auch*

[Der Tscheche]

So, heute mein letztes Drittel LUS für ca. 15,05 verkauft, Kaufkurs wie oben gepostet 13,11, also immerhin 15% Gewinn (vor Steuern und Transfergebühren).

Hintergrund: seit Montag konnte man wohl beobachten, dass LUS ein Standbein weggebrochen war.
Bei WO wurde das zuerst bei Berliner Effekten gepostet und dann gestern Abend im Nebenwertethread vom Kleinen Chef.

Um mir nicht den Vorwurf einzuhandeln, hier zu bashen oder Panik zu verbreiten, habe ich meinen Verkauf heute morgen nicht gleich hier gepostet, sondern nur in meinem Alle-Handelsaktivitäten-Thread:

Zitat von Der Tscheche: Gerade auch meine letzte Position Lang & Schwarz für 13,11 gekauft / für 15,05 geschmissen.

Schlechte Nachrichten für Quotrix sollten für eine Vollendung der drohenden SKS sorgen.

Ich mag die Aktie ja schon lange nicht - irrationalerweise wegen der Hauptpusher bei WO und werde da auch nicht wieder einsteigen, so lange Wikifolio weiter stagniert...

Es kam dann heute wie von mir befürchtet zu einem richtigen Rutsch, wobei im Tief schon ziemlich umsatzstarke Hände da waren und zugepackt hatten. Schlusskurs: 14,25.
Bin gespannt, ob das Kursziel aus der SKS erreicht wird...

[Der Tscheche]

Wir sind bei 13,20 - Kursziel aus SKKS locker erreicht.

Ich hatte länger eine Kauforder bei 13,13 liegen zum Zocken, habe sie aber raus.
Ist mir zu heiß - wenn dann erst bei 12€.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.504 von Der Tscheche am 16.01.15 14:27:00

Zitat von Der Tscheche: Wir sind bei 13,20 - Kursziel aus SKKS locker erreicht.

Ich hatte länger eine Kauforder bei 13,13 liegen zum Zocken, habe sie aber raus.
Ist mir zu heiß - wenn dann erst bei 12€.

Bei ariva hat sich ein Charttechniker zu Wort gemeldet:

" Hab mir den Chart auch mal angeschaut und ein Limit platziert. Wurde sogar kurze Zeit später gleich ausgeführt.
Bei 12,80? befindet sich das 61,8% Fibonacci Retracement auf dem der Kurs ne Punktlandung gemacht."

Sieht so aus, als würde der L&S Aktie ein perfekter Rebound gelingen.

[TheFranchiser]

Es gibt einige interessante Aspekte zur bisherigen Preisbewegung von LUS. Das Preistief von 12,80 Euro ging einher mit dem höchsten Verkaufsvolumen der Aktie in den vergangenen Jahren auf Tagesbasis. Insofern kann hier von einer Kapitulationsbewegung gesprochen werden. Verantwortlich hierfür könnte die derzeitige Crashbewegung des EUR/CHF sein, sowie die damit verbundene Konsequenz einiger Pleiten von Hedgefonds, Brokern, Devisenhändlern etc.



Auf Monatsbasis kommt dem Bereich um 12,30 Euro bis 12,80 Euro eine entscheidende Bedeutung zu. Hier findet die Aktie ein starkes Unterstützungscluster aus der Monatskerze 02/2007 als Spikehoch.

Die Preisbewegung um 12,80 Euro ist als der Rubikon der Aktie anzusehen. Hier findet die Aktie Unterstützung durch mehrere Monatskerzen, beginnend von 08/2013.



Der Aufwärtstrend ist nach wie vor völlig intakt. Wenn ein Rebound kommen sollte, dann von diesem Niveau aus. Ein erster Versuch diesen Preis zu verteidigen gab es heute.

[Der Tscheche]

Gut, dann bringe ich auch mal MEINEN Lieblingsfahrplan.

Ich sehe die drei letzten Tage als Konsolidierung in Form einer Fahne.
Nach Ausbruch nach unten sollte die Länge des ersten Downmoves noch einmal absolviert werden.

Da bei 12€ denke ich einige starke Hände warten werden, könnte es sein, dass das Kursziel nicht ganz erreicht werden wird.

Ich weiß noch nicht, ob ich dabei sein werde bei diesen "starken Händen", das entscheide ich spontan (wenn es denn überhaupt soweit kommen sollte wohlgemerkt).

Mein Bild von LUS ist im Moment negativer denn je - ich fasse mal die Hauptpunkte aus dem Fundi-Thread, so wie ich sie aufgefasst habe, zusammen:

1) Wikifolio (das Zentrum aller Phantasien der Longies) stagniert seit dem Frühjahr 2014

2) BEP wurde (erstmal) wieder verloren

3) Die DAB sorgt für einen großen Anteil an den Umsätzen im Wertpapierhandel, weil sie den Handelsprozess sehr stark auf LUS ausgerichtet hat ("Best Price" läuft über LUS). Durch die Übernahme der DAB ist absehbar, dass dieses Standbein irgendwann demnächst wegfallen wird.

4) 2) und 3) zusammen dürfte zu einem starken Volumenverlust beim Handel führen, was insofern misslich ist, als LUS beim Handel diese Papiere zum "fitten" (so hieß es meine ich in einem Interview) mit den Handelsaktivitäten im Zusammenhang mit den Wikis benutzt.

5) Im Zertifikatehandel, laut Aliberto, dem wohl größten Kenner/Longie bei WO, der wichtigsten Einnnahmequelle sind drei Ebenen zu unterscheiden.

a) Wikifolio-Zertifikate (auf die einzelnen Wikis): hier hat LUS ein Monopol durch die Koop mit Wikifolio (Koop inklusive Beteiligung von ca. 6%, hab' die Zahl nicht ganz genau im Kopf)

b) Alle möglichen sonstigen "Zertifikate", puts, calls, knock-outs und wie das alles heißt im Rahmen von Wikifolio: hier teilt sich LUS das Feld mit HBSC Trinkhaus, meines Wissens wurde aber von Wikifolio schon angekündigt, dass auch andere Anbieter rein sollen

c) Dem Gesamtwertpapierhandelsmarkt mit voller Konkurrenz anderer Anbieter, z.B. der Deutschen Bank

Nachdem, was hierzu zu hören ist hier bei WO, haben die Scheine von LUS einen sehr schlechten Ruf und ein dementsprechend schlechtes Standing im Markt. Im ungeschützten Bereich c), der freilich mit weitem Abstand größer ist als b), von a) ganz zu schweigen, dürfte sich LUS dadurch sehr schwer tun und das gilt auch für b), wenn hier weiter Anbieter dazu kommen (auch wenn LUS hier allein schon weil sie hier ein Monopol bei allen Handelsaktivitäten der Trader haben, bevorteilt ist).
____________________________________________________________________________________________

Für mich ein ziemlich spekulativer Kauf vor allem für Leute, die

1) von weiterem starken Wachstum von Wikifolio ausgehen nach der aktuellen Konsolidierungsphase, am besten auch noch durch Expansion ins Ausland unter Beteiligung von LUS
sowie
2) einer (fast) unverändert starker Stellung von LUS im Wikifolio-Konstrukt.
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Den für mich optimalen "Fahrplan" für die nächsten Tage hatte ich oben schon beschrieben, hier noch ein Bildchen dazu:



Kann natürlich auch sein, dass LUS gar nie mehr unter 14 kommt und jeder, der unter 15 zugreift, sich glücklich schätzen darf. Wir werden sehen!

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.705 von TheFranchiser am 19.01.15 20:09:10

Wenn ein Rebound kommen sollte, dann von diesem Niveau aus.

Halten wir fest. Der Bulle hat an der Stelle geliefert, wo er liefern MUSS.



Um weiteren charttechnischen "Schaden" zu vermeiden, sollte der Tageskurs von heute über dem Septemberhoch schließen.

Gut möglich, dass die Fundamentalen Pro und Contras so kommen. Ich bin immer noch long, aber einige Kratzer hat das Verlaufsbild. Das Volumen war bei steigenden Kursen etwas schwach.

ABER: Der Move nach unten war technisch sehr stark! Nach oben wartet nun einiges an "Geröll" das erst mal weggeräumt werden muss.

Ein zweites höheres Standbein kann aber (Stand heute) angenommen werden.

Ab 16 Euro sieht es wieder etwas freundlicher aus.

[sdaktien]

Irgendeine Idee warum das Papier immer unter die 100er muss bevor es dreht?

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.866.714 von sdaktien am 23.01.15 16:25:08

Zitat von sdaktien: Irgendeine Idee warum das Papier immer unter die 100er muss bevor es dreht?

Würde ich in der Abteilung: "Das übliche rauschen....." ablegen. An GD´s oder Unterstützungen kommt es ja oft zu Fehlausbrüchen in beide Richtungen. Ist wahrscheinlich hier nichts anderes.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.858.557 von Der Tscheche am 22.01.15 23:14:15

Zitat von Der Tscheche: Nachdem, was hierzu zu hören ist hier bei WO, haben die Scheine von LUS einen sehr schlechten Ruf und ein dementsprechend schlechtes Standing im Markt.

An dem "Ruf" hat sich aber rein gar nichts geändert. Lang und Schwarz ist eine winzig kleine Klitsche mit einer Börsenkapitalisierung von schlappen 45 Millionen Euro, die Börsenkapitalisierung der Deutschen Bank liegt bei 36 Milliarden Euro. Natürlich haben Produkte der großen Banken ein größeres Standing, das war aber immer schon und wird auch so bleiben, selbst wenn sich die Börsenkapitalisierung von Lang und Schwarz verdoppeln würde. L&S ist ein Winzling.

Zitat von Der Tscheche: Für mich ein ziemlich spekulativer Kauf vor allem für Leute, die

1) von weiterem starken Wachstum von Wikifolio ausgehen nach der aktuellen Konsolidierungsphase, am besten auch noch durch Expansion ins Ausland unter Beteiligung von LUS
sowie

Bei starkem Wachstum müsste sich der Aktienkurs von L&S für mich vervielfachen. Zum Beispiel vervierfachen oder was auch immer. Aber für ein steigenden Aktienkurs stärker als der Markt, braucht man kein starkes Wachstum, dazu müsste man lediglich die Stellung halten. Der derzeitige Aktienkurs sagt mir lediglich, daß das Ganze zusammenbrechen könnte, Wikifolio also eine Totgeburt wäre oder L&S damit nichts mehr zu tun hätte. Da aber L&S an Wikifolio beteiligt ist, scheidet letzteres so gut wie aus.

Zitat von Der Tscheche: Den für mich optimalen "Fahrplan" für die nächsten Tage hatte ich oben schon beschrieben, hier noch ein Bildchen dazu:



Kann natürlich auch sein, dass LUS gar nie mehr unter 14 kommt und jeder, der unter 15 zugreift, sich glücklich schätzen darf. Wir werden sehen!

Könnte gut sein, daß Dein Fahrplan schon jetzt obsolet ist. Die L&S Aktie ist sehr schnell und sehr stark gefallen. Zuletzt waren es Gerüchte, die L&S Aktie könnte wie andere Broker vom Absturz des schweizer Franken betroffen sein. Da ist aber nichts dran, folglich geht der Kurs recht schnell wieder dahin wo er hergekommen ist.

[Der Tscheche]

Bin ich froh, dass ich hier nicht investiert und daher auch weniger involviert bin als beim BVB. So juckt es mich nicht in den Fingern, mit Dir das "Diskutieren" anzufangen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.504 von Der Tscheche am 16.01.15 14:27:00

Zitat von Der Tscheche: Wir sind bei 13,20 - Kursziel aus SKKS locker erreicht.

Ich hatte länger eine Kauforder bei 13,13 liegen zum Zocken, habe sie aber raus.
Ist mir zu heiß - wenn dann erst bei 12€.

Tja, schade. 13,13 wäre ein schöner Zock gewesen. L&S ist panikartig abgestürzt, da ging es zuletzt eben nicht um BEP oder DAB oder was auch immer, sondern um blanke Verunsicherung wg. der Franken Turbulenzen. Daß L&S damit nichts zu tun hatte, war eigentlich klar, aber spätestens als es dazu offizielle Verlautbarungen gab (bei Wikifolio) hätte man zugreifen können. Immerhin über 10% Kursplus in 10 Tagen.

Und noch mal was zum Risiko:

Du bist zu 97% in BVB Aktien investiert. Damit gehst Du ein ungleich höheres Risiko ein, als zum Beispiel wiener. Dessen Risiko ist da im Vergleich ein Kindergeburtstag. Er hält natürlich mehr als eine Aktie und er tradet, Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen.

Ich bin übrigens auch in BVB Aktien investiert, nur daß wir uns da nicht falsch verstehen. Bei 14,20 und 14,00 bzw. bei 13,20 hatte ich aber bei der L&S Aktie weitaus bessere kurzfristige Chancen gesehen als bei der BVB Aktie, deren Volalität z.Z. naturgemäß sehr gering ist.

[Der Tscheche]

Tja, war nix mit meiner Fahne.

Widerstand beim Septemberhoch heute auch noch genommen...

Bleibt noch die frische Abwärtstrendlinie, die im Moment einen Kreuzwiderstand bildet zusammen mit dem waagrechten Widerstandsbereich bei ca. 15.

Scheint mir nicht wahrscheinlich, dass die gleich im ersten Anlauf übersprungen wird. Aber man weiß ja nie. Die positive Börsenstimmung spielt LUS natürlich schon sehr in die Karten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.890.408 von halbgott am 26.01.15 21:07:57

Zitat von halbgott:

Zitat von Der Tscheche: Wir sind bei 13,20 - Kursziel aus SKKS locker erreicht.

Ich hatte länger eine Kauforder bei 13,13 liegen zum Zocken, habe sie aber raus.
Ist mir zu heiß - wenn dann erst bei 12€.

Tja, schade. 13,13 wäre ein schöner Zock gewesen. L&S ist panikartig abgestürzt, da ging es zuletzt eben nicht um BEP oder DAB oder was auch immer, sondern um blanke Verunsicherung wg. der Franken Turbulenzen. Daß L&S damit nichts zu tun hatte, war eigentlich klar, aber spätestens als es dazu offizielle Verlautbarungen gab (bei Wikifolio) hätte man zugreifen können. Immerhin über 10% Kursplus in 10 Tagen.

Bei 15,05 hattest Du vor 14 Tagen verkauft, anschließend rauschte die Aktie panikartig runter bis 12,80. Man könnte also sagen, geniales Timing, davon träumt man doch. Nur hätte man da eben zugreifen müssen.

Jetzt steht die Aktie 14 Tage später wieder bei 15,05

[Der Tscheche]

Bist Du wieder auf der Suche nach einem brauchbaren charttechnischen Update oder was führt Dich hierher, Halbgott? Du willst doch nicht wirklich nur angeben, oder?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.925.406 von Der Tscheche am 29.01.15 17:27:21

Zitat von Der Tscheche: Bist Du wieder auf der Suche nach einem brauchbaren charttechnischen Update oder was führt Dich hierher, Halbgott? Du willst doch nicht wirklich nur angeben, oder?

Womit soll ich angeben? Mit Deinem Erfolg oder Deinem Nicht Erfolg? Was ist denn das für eine bizarre Logik? Du bist stets auf der Suche nach einer persönlichen Auseinandersetzung, mir geht es aber um gute oder schwache Argumente für eine Anlageentscheidung. Dazu ist es natürlich auch hilfreich, die Sache im Nachhinein zu betrachten, dies ist im Übrigen das Wesen der Chartüberlegungen an sich.

Bei Deinem Verkauf zu 15,05 hast Du ein sehr gutes Timing bewiesen, mir geht es darum herauszufinden, welche Motivation dem zugrunde lag, oder ob es eher ein Zufall war. Wenn es charttechnische Gründe waren, hättest Du längst wieder einsteigen müssen, oder nicht?
Wenn es fundamentale Gründe waren: Darüber lässt sich natürlich diskutieren. Du hast hier wie auch im anderen Forum einige Gründe genannt, L&S Produkte hätten einen schlechten Ruf, war für mich das schlechteste Argument, da hinlänglich bekannt, Verlust der BEP das beste Argument. Den zuletzt krachenden Grund für den Ausverkauf am Ende bis 12,80 wg. des schweizer Franken nanntest Du nicht, ist aber für einiges der Kursentwicklung verantwortlich. Zunächst für den Abrutsch und dann eben für die schnelle Erholung, weil diese Angst gänzlich unbegründet war.

Im Grunde geht es also darum, wie es nun weiter geht. Auf dem jetzigem Niveau würde ich persönlich nicht mehr kaufen, außer ich bin gar nicht dabei, dann würde ich eine nur kleine Position kaufen. Die Aktie ist extrem volatil, ich finde das die weitaus meisten Bewegungen von einer völligen Übertreibung getragen sind, sowohl im positiven als auch im negativen. In 14 Tagen hat sich fundamental nicht so viel ändern können.

Unterm Strich sehe ich bei der L&S Aktie aber eine klare Unterbewertung.

[Der Tscheche]

Update: Aktie ist wieder hochgelaufen und hat neue Hochs ausgebildet.
Divergenzen z.B. beim RSI oder auch beim OBV mahnen wie die zugehörigen höheren Volumina bei Kursrückgängen als bei den Anstiegen dennoch zur Vorsicht.
Mich freilich nicht, ich hätte nur des Rechthabens wegen gerne eine möglichst krasse Underperformance... ;-)

Stand heute 17 Uhr:

[Der Tscheche]

Update eine Woche später nach Handelsschluss am Tag der Jahreszahlen:

Meine Skepsis bis jetzt (!) bestätigt:

Möglicherweise kann man sogar bei einem weiteren negativen Tag morgen von einer signifikanten Vollendung eines bärischen Umkehrkeils (irgendwie sind die Trendumkehr-Keile in letzter Zeit die Formationen, die mir am öftersten begegnen, sei es im Aufwärtstrend (LUS, Muehlhan) oder aber im Abwärtstrend (BVB, Constantin Medien, warum auch immer).

Wenn man es so deuten kann und es morgen signifikant wird, würde das auf ein Kursziel unter 13€ hindeuten. Aber gut, selbst wenn man das kann und es morgen so kommt: it's only charttechnik, baby...

[urpferdchen]

Lang und Schwarz läuft eim letzen Jahr in einem Trendkanal - mit ca. 30 % von der
Oberkante zur Unterkante-
Wenn die 15,60 € nicht halten, bietet sich die starke Unterstützung bei 14,50 an -
Als Trendwende - evtl. wenn im Aprll die Zahlen vom ersten Quartal kommen.
Bis dahin könnte die Trendoberkante bei 20 € sein. / 19 € vorher wenn es jetzt dreht.
Und die Zahlen waren sehr gut bei L&S -

[Der Tscheche]

Tja, könnte in der Tat ein Hammer gewesen sein gestern und die Aktie sogar schon jetzt nach oben drehen. Schade - man freut sich ja doch immer, wenn verkaufte Papiere danach auch sinken, auch wenn es dämlich ist...

[Der Tscheche]

So, jetzt aber. Heute enttäuschende Q1-Zahlen = verpuffende Wachstumsphantasie.
Kurs hält sich vor allem dividendengestützt noch über 17. Spätestens nach Divi-Zahlung sollten hier die 15 wieder getestet werden... Vielleicht auch schon früher (weil die Divigucker auf die Idee kommen, dass sie ihre Dividende durch den Kursabschlag danach gar nicht "wirklich" einstreichen können).

Stand ca. 9:30, inklusive meiner Formations-Lesart (Trendumkehrkeil hat oben mindestens 6, unten auch mit heute 5 Auflagepunkte, was schon für eine gewisse Relevanz spricht):

[Der Tscheche]

Update mit Text im Bildchen...

[Beachwetter1]

Seit heute wieder charttechnisch interessant!

[Der Tscheche]

...und seit Kurzem auch wie im Threadtitel "angepeilt" immerhin mehr als verdoppelt.

Mag sein, dass ich seit meinem Ausstieg einfach negativ voreingestellt bin, jedenfalls schätze ich hier die Wahrscheinlichkeit für das unten im langfristigen Monatschart angegebene "Szenario 2" etwas höher ein als die für "Szenario 1".

Der Vorstand hat wohl auf der HV letzte Woche insofern viel Phantasie aus dem Wert rausgenommen, als er angekündigt hat, dass L&S bei Expansionen von Wikifolio ins Ausland in der Regel eher nicht dabei sein werde (siehe HV-Berichte der User im Hauptthread).

Dadurch, dass die DAB-Kunden ab November ihre angestammte Plattform verlieren und sich nach zwei Tagen Online-Sendepause (12.-13.11.="Umzugswochenende") bei Consors wiederfinden, könnte LuS ein nicht unwichtiges Standbein wegbrechen, denn bei DAB war man besonders gut positioniert.

Allein schon weil meine Frau ihre beiden Depots bei der DAB hat, war ich für diese Thematik schon früher besonders sensibilisiert. Nun wurde meine Frau von der DAB-Bank angeschrieben und darauf hingewiesen, dass sie ab dem 5.9. in ihrem Online-Postfach "Ihre zukünftigen Allgemeinen Geschäftsbedingungen und das Preis- und Leistungsverzeichnis der Consorsbank" finden würde.
Diese habe ich mir nun angeschaut und stelle den für LuS vermutlich interessantesten Ausschnitt hier rein:


Bei Consors hat offenbar Tradegate jene herausgehobene Stellung, die ich bis jetzt (bei der DAB) bei LUS wahrgenommen hatte und die sich dort bei der Gebührenstruktur auch heute noch folgendermaßen wiederspiegelt:



Die Hervorhebungen in rot und grün bei den jeweiligen Abbildungen aus den aktuellen DAB- bzw. Consors-Ordergebühren stammen von mir und sollen auf den ersten Blick deutlich machen, was gemeint ist.

Welche Relevanz das Ganze für die LuS-Geschäftszahlen haben wird, kann ich freilich nicht einschätzen, so dass es durchaus sein kann, dass ich hier quasi aus einer Mücke einen Elefanten mache.

Wie dem auch sei und obwohl ich schon seit längerem was LuS-Aktien anbelangt abstinent und wie sich herausgestellt hat zu unrecht bärisch war, gehe ich nun wie gesagt - schon wieder - von dem unten dargestellten bärischen Szenario 2 aus:

[sdaktien]

L&S hat's ordentlich gerissen. Das Handelsvolumen ist aber nicht angestiegen. Wahrscheinlich wird sie wieder seitwärts gehen zwischen 18€ und 20€ grob.

[Der Tscheche]

Hast Du Dir denn das wirklich angeschaut sdaktien? Also ich finde das Handelsvolumen der letzten Tage, ja Wochen (sei dem Hoch) sehr beachtlich.

[Der Tscheche]

Chartupdate und warum ich vermutlich draußen bleiben werde