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    Volkswagen - Apokalypse Now ? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 09.08.14 10:52:03 von
    neuester Beitrag 27.03.17 19:28:34 von
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      schrieb am 09.08.14 10:52:03
      Beitrag Nr. 1 ()
      Volkswagen - Apokalypse Now ?

      Die im DAX gelisteten Aktien der Vorzugsaktie von Volkswagen hat ein Doppeltop vollendet. Damit besteht nun bei der Aktie von VW akute Crashgefahr. Auch in einem Gold und Silberbasierten Massband weist die Aktie klare Profittaktingsignale auf.

      Quartalschart mit deutlichen Warnsignalen für die Zukunft - ein crahsartiger Abverkauf ist möglich...



      Chart erstellt mit www.tradesignalonline.com

      Das Unternehmen hat seinen vermeintlichen Erfolg auf Treibsand gebaut - konkreter gesagt auf Schulden. Volkswagen kann man inzwischen als gnadenlos überschuldet ansehen. So ist offensichtlich in 5 Jahren der Schuldenstand des Unternehmens per Ende 2013 auf sagenhafte 160 Milliarden Euro gestiegen. Dies ist ein Anstieg der Schulden um mehr als 60 Milliarden in nur 5 Jahren.

      Die Rendite des Unternehmens ist im Verhältnis zu den aufgetürmten Schuldentürmen, denkbar gering. Ein leichter Anstieg der Zinslasten reicht aus um die Existenz von Volkswagen in Frage zu stellen. Das gleiche gilt für den Fall eines auch nur marginalen Einbruchs der Automobilnachfrage. Anleger sollten dem Geblöke der Analysten der Casinobanken wenig Aufmerksamkeit schenken und einen Blick hinter die Kulissen werfen.

      So hat die Qualität der Volkswagen Modelle in den letzten Jahren deutlich nachgelassen. Galt früher die Devise - er läuft und läuft und läuft - so sind die Motoren der meisten Volkswagenmodelle bereits nach rund 150 000 Kilometern ein Fall für die Autoverwertung.

      Dies haben inzwischen auch die US-Autokäufer erkannt, wo besonders der Passat keinen Zuspruch mehr findet. Es darf bezweifelt werden, dass bei solchen Qualitätsmängeln der Passat nach einem Modellwechsel gefragter sein wird. Denn ist den Käufern einmal klar geworden, dass die Autos nicht mehr halten, was sie einstmals versprachen, so dürfte es schwer sein, diese als Kunden zurück zu gewinnen.

      Auch scheint der Konzern immer noch nicht die Zeichen der Zeit erkannt zu haben. Während Tesla und BYD sich für die Zukunft positionieren, hat Volkswagen sich dem Größenwahn verschrieben. Small is beautiful - das war früher ein Erfolgskonzept bei VW. Der Ruhm des Golf I verblasst aber zusehends. Der automobile Charakter der Modellpalette der vor langer Zeit mit dem legendären Käfer begründet wurde, verblasst zusehends. Auch im Massenmarkt Europa schwächelt das Unternehmen. Die Renditen sind im Verhältnis zur Bewertung des Unternehmens als grottenschlecht zu bezeichnen.

      Erst Recht im Hinblick auf die aufgetürmten Risiken in Form eines wahrhaft gigantischen Schuldenberges, von dem nicht klar ist wie Volkswagen diesen jemals abtragen will. Er beträgt mehr als das 10-fache des jährlichen Ertrages und ist geeignet dem Unternehmen in wenigen Jahren das Genickt zu brechen.

      Scheinbar ist dies so manchen Investoren noch gar nicht so bewusst, welche dramatischen Konsequenzen eine derart hohe Verschuldung für die Anteilseigener, aber auch für die zukünftige Unternehmensentwicklung hat.

      Vor allem wenn sich herausstellt, dass man die Gelder in Projekten versenkt hat, die keinen Mehrwert schaffen, ja noch nicht einmal den Kapitaldienst bewerkstelligen könnten. Machen wir es kurz.

      Volkswagen hat ein gewaltiges Schuldenproblem...

      ...und agiert auf einem Markt der als gesättigt angesehen werden kann. Allein in Deutschland kommen auf 1000 Einwohner, ca 500 Autos. Wo soll da das benötigte Wachstum noch herkommen. In den restlichen Teilen Europas, dem Hauptabsatzmarkt von Volkswagen sieht die Situation kaum anders aus. Hier macht sich der VW-Konzern sogar selber Konkurrenz.

      Die Erfolgsgeschichte von Volkswagen kann sehr schnell in einem Fiasko enden. Marginale Verschlechterungen der Ertragslage sind geeignet das auf Schulden basierende Konzept und dem Größenwahn von Volkswagen ein Ende zu setzen. In Indien dürfte Volkswagen nur schwer Zugang finden, da der Markt dort von Firmen wie Tata Motors bedient wird. Auch Russland könnte auf die Idee kommen Volkswagen den Absatzmarkt zu vewehren. Die Investitionen müssten dann abgeschrieben werden, was zu gewaltigen Verlusten führen kann.

      Die Folge - eine mögliche Insolvenz des Unternehmens. Volkswagen hat das Potential in die Fussstapfen von General Motors zu treten und pleite zu gehen. Daher ist die Aktie des Unternehmens nicht als lohnenswertes Anlagevehikel mehr anzusehen.

      Sehr schnell kann aus der Erfolgsstory der letzten Jahre ein Katastrophenfall werden, die mit einer gewaltigen Kapitalvernichtung einhergeht.

      Aus charttechnischer Sicht hat die Aktie in den kommenden Monaten und Jahren ein Abwärtspotential von weiteren 100 Euro je Anteilsschein. Sollte die Aktie freilich unter 50 Euro rutschen, dann sollten Anleger sich schon mal mit Kursen von 10 Euro je Aktie anfreunden. Dies entspricht dann rund einem 95 Porzentverlust auf den Höchstkurs diesen Jahres. Es liegt auf der Hand, dass bei einem solche Szenario am Ende die Existenz und der Fortbestand des Unternehmens zur Disposition stehen. Daher sind auch 10 Euro je Aktie in der Zukunft möglicherweise nicht das letzte Wort.

      Der Erfolg von Volkswagen ist mehr Schein, als sein. Er ist auf Schulden gebaut - auf exorbitanten Schulden. Ein Umstand der dem Unternehmen das Genick brechen kann. Dies kann dazu führen, dass das Unternehmen seine teuer erkauften Beteiligungen in den kommenden Jahren zwangsliquidieren muss.

      Kurs bei Besprechung - 165.50 Euro

      Disclaimer und wichtiger Hinweis:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Bedenken sie das Aktien steigen oder fallen können. Börsen und Finanzmärkte sind keine Einbahnstrassen und in aller Regel hochkomplexe Systeme, die sich in oftmals typischen wiederkehrenden Mustern und Marktverhalten wiederspiegeln. Diese gilt es zu analysieren und daraus entsprechende Schlussfolgerungen für die Zukunft zu ziehen.
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 11:08:46
      Beitrag Nr. 2 ()
      Ja supi, du hast es erkannt, eine Krise könnte kommen.
      Von mir bekommst du verliehen den "Orden der Banalität*.
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 12:53:29
      Beitrag Nr. 3 ()
      aufgrund der niedrigen profitabilitaet der kernmarke vw wuerde ich auch kein investment empfehlen, die darstellung einer zu hohen verschuldung und insolvenzgefahr ist allerdings deutlich ueberzeichnet. den verbindlichkeiten steht ein hohes eigenkapital gegenueber. die eigenkapitalquote ist nicht bedeutend anders als bei vergleichbaren konzernen, und ein erheblicher teil der verbindlichkeiten liegt im finanzdienstleistungsgeschaeft.
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 15:36:28
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.475.184 von Indextrader24 am 09.08.14 10:52:03Netter Chart. Sieht nach astreinem bärischen Keil aus, der bereits nach unten aufgelöst wurde. Bei um die 40-50 Euro ist aber eine massive Unterstützungszone, die bis auf weiteres halten sollte. 95% Kursverlust kann ich mir erst mal nicht vorstellen. Als Zykliker sollte man aber in der Tat bei dem Wert kurzfristig Gewinne realisieren. Kann aber die nächsten Wochen noch mal bis ca. 180 hochlaufen. Das Quartal ist noch lang. Ein hanging man in der laufenden Candle wäre dann ein weiteres Verkaufssignal.
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 20:43:56
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.475.184 von Indextrader24 am 09.08.14 10:52:03Also vorweg, die Aktie ist nicht billig und könnte fallen. Aber was der Erstposter hier in den Raum stellt

      Apokalypse

      Schuldenstand des Unternehmens per Ende 2013 auf sagenhafte 160 Milliarden Euro gestiegen.

      Schuldentürme

      10 Euro je Aktie

      Ein leichter Anstieg der Zinslasten reicht aus um die Existenz von Volkswagen in Frage zu stellen

      gigantischen Schuldenberges, von dem nicht klar ist wie Volkswagen diesen jemals abtragen will.

      mögliche Insolvenz


      ist ja wohl abwegig. Der Großteil der Finanzschulden entfällt auf den Finanzdienstleistungsbereich. Das ist ne Bank. Und es ist eine, die im Vergleich zu anderen Banken ("Casinobanken" in der Diktion des Erstposters wohl) durchaus gut kapitalisiert ist, und wohl auch verhältnismäßig geringe Risiken in den Assets hat.

      Bevor VW pleitegeht, erwischt's einige andere vorher.

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      Avatar
      schrieb am 10.08.14 08:10:45
      Beitrag Nr. 6 ()
      Guten Morgen,

      ich halte die Bewertungskorrelationen der Aktie für problematisch. Auch die Wachstumsaussichten sehe ich persönlich als limitiert an.

      Die Volkswagenbank ist im Jahre 2008 bereits kurz vor dem Aus gewesen und hatte staatliche Hilfen über die Soffin beantragt. Ich bezweifle dass die Bank im Falle einer erneuten Krise überlebensfähig ist.

      Inwieweit hieraus Belastungen für die Eigentümer des Volkswagenkonzerns - sprich die Aktionäre enstehen können ist für mich als aussenstehender nicht klar zu erkennen. Interessiert aber aus Sicht der Charttechnik nicht.

      Sinnvoll wäre es den Chart in Relation auch zum Kursverlauf der Stammaktie sich anzusehen. Unterstellt man indirekt, dass die Vorzüge nicht einmal minimal in den Angebotsüberhang der Aktien aus dem letzten Jahrzehnt eingetaucht ist, so sehe ich bei einer solchen Betrachtung, mit Blick auf die Luntenbildung der Stämme im Dekadenchart, nicht unerhebliche Abwärtsrisiken.

      Mit Tageszulassungen die Zulassungszahlen in der Statistik zu schönen um hinterher die Fahrzeuge mit zum Teil 20 Prozent Preisabschlag zu verkaufen - zum Teil auch wahrscheinlich mehr - ist im Grunde eine Vernichtung an Kapital der Aktionäre.

      Betriebswirtschaftlich erscheint es mir vernünftiger, wenn die Nachfrage zurückgeht auch die Produktionskapazitäten zurück zu fahren - anstatt "auf Halde" zu produzieren.

      http://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/autoproduktion-in-e…

      Ich glaube nicht, dass Volkswagen ausreichend Absatz für die Seat Linie in Spanien findet, angesicht der dort herrschenden Arbeitslosigkeit.

      Das Thema liesse sich weiter ausmalen. So kann man durchaus mal darüber diskutieren, ob die Leasing und Finanzierungsmodelle des Konzerns angesichts der Schulden, welche die Käufer aufhäufen langfristig tragfägig ist. In einem deflationären Szenario würde dann bei stark steigender Arbeitslosigkeit nicht nur Kreditausfälle anfallen, sondern sehr wahrscheinlich auch ein Bewertungsproblem entstehen, dass zugleich bei steigenden Problemen auf der Einnahmeseite durchaus in der Lage dem Konzern das Genick zu brechen.

      Freilich ist das derzeit alles nicht offiziell Thema - und keiner mag sich über solche Unwägbarkeiten Gedanken machen. Ob man im Risikomanagement für derartige Entwicklungen Vorsorge getroffen hat? Ich habe da so meine Zweifel.

      Als GM weltgrößter Automobilkonzern war, konnte sich auch niemand vorstellen, dass die später einmal pleite gehen und insolvent werden.

      Schulden sind Gift für ein Unternehmen - wenn dann auch noch wegen volkswirtschaftlicher Probleme - die Einnahmen wegbrechen, dann kann auch ein Konzern wie Volkswagen - so wie jeder andere Automobilhersteller in schwere Bedrängnis kommen.

      Dividendenstreichungen bei auftretenden Finanzproblemen dürften dem Inflationsboom in dem man sich befindet ein schnelles Ende setzen.

      Anfang 1975 notierte die Aktie im Tief bei heute umgerechnet ca. 3.75 Euro.

      Dies nur mal als Anhaltsmarke auf der Unterseite. Ich persönlich sehe keine Veranlassung hier zu investieren - zumal das Unternehmen alles andere als preiswert ist. Dafür aber stolze Risiken aufgebaut hat.



      Disclaimer und wichtiger Hinweis:

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      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 08:25:41
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.476.405 von DerStrohmann am 09.08.14 15:36:28Auf einen hanging man im noch laufenden Quartal zu spekulieren halte ich für riskant. Das Risiko muss in einem solchen Fall durch ein konsequentes und diszipliniertes Stopkursmanagement gehandelt werden, da die Aktie ohne weiteres in sehr kurzer Zeit auf 100 Euro und später bis zur MoB bei ca. 85 Euro durchgereicht werden kann. Hält auch die 85 Euro nicht, dann ist treffend formuliert die letzte Hoffnung bei ca. 50 Euro. Dort könnte dann übergeordnet eventuell ein Rebound kurzfristig stattfinden. Ich vermute aber mal, dass mit Blick auf die langfristigen Wellenmuster man dann eher davon ausgehen muss, dass es durch dann beispielsweise stattfindende Kapitalerhöhungen - vor allem in einem deflationären Umfeld - zu weiteren Kursverlusten kommen kann.

      Ich gehe zudem davon aus, dass viele Marktakteure auf Kredit - sprich auf Margin hier engagiert sind. Margin Calls können einen solchen Abverkauf dann sogar noch forcieren. Insofern werte ich die Entwicklung der letzten Jahre als Ausdruck eines spekulativen Überhanges.

      Hält der Bereich um 50 Euro nicht, so wird die Aktie auf ihre lows aus 2008 fallen. Unterhalb dieser Lows wird es zappenduster für die Aktionäre.

      Inwieweit diese möglicherweise bei in der Zukunft enstehenden Finanzschieflagen des Konzern in die Haftung genommen werden vermag ich ebenso wenig zu beurteilen. Aber Aktionäre sind Eigentümer - und diese sollten dem Management mal klar auf die Füße treten und kritisch hinterfragen welche Risiken hinter sich den Schulden verbergen und wie diese im worst case gemanagt werden sollen. Tun die Aktionäre dies nicht, dann dürfen diese sich nicht beschweren, wenn sie möglicherweise eines Tages ein Schicksal wie bei GM treffen sollte.



      Disclaimer und wichtiger Hinweis:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Bedenken sie das Aktien steigen oder fallen können. Börsen und Finanzmärkte sind keine Einbahnstrassen und in aller Regel hochkomplexe Systeme, die sich in oftmals typischen wiederkehrenden Mustern und Marktverhalten wiederspiegeln. Diese gilt es zu analysieren und daraus entsprechende Schlussfolgerungen für die Zukunft zu ziehen.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 12:40:22
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.478.100 von Indextrader24 am 10.08.14 08:10:45Als GM weltgrößter Automobilkonzern war, konnte sich auch niemand vorstellen, dass die später einmal pleite gehen und insolvent werden.

      Aber nein. Gerade bei GM fragte man sich JAHRELANG, warum es noch Leute gibt die denen Geld borgen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 12:51:05
      Beitrag Nr. 9 ()
      Zitat von Pfandbrief: Als GM weltgrößter Automobilkonzern war, konnte sich auch niemand vorstellen, dass die später einmal pleite gehen und insolvent werden.

      Aber nein. Gerade bei GM fragte man sich JAHRELANG, warum es noch Leute gibt die denen Geld borgen.


      Die geben denen Geld weil im Kopf Kino die Gier 80% des Nachdenkvermögens ausmacht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.09.14 18:49:27
      Beitrag Nr. 10 ()
      So, da sind sie noch mal gewesen, wie von mir angekündigt: die 180 Euro bei der VW-Vorzugsaktie. Jetzt muss sich zeigen, ob Bärenmarktrallye oder mehr:


      http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d7327-25…

      Bis zur 200-Tagelinie bei 183 Euro könnte es noch gehen, dann sollten sich die Bären wieder durchsetzen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.09.14 17:53:26
      Beitrag Nr. 11 ()
      Am nächsten Tag gleich mal 3 Euro gefallen, der Wert. VW verkaufen!
      Avatar
      schrieb am 15.01.15 20:22:15
      Beitrag Nr. 12 ()
      Ich bin hier auch short mit nem Faktor 5, der Grund dafür liegt aber nicht nur an der Charttechnischen Situation,
      ich besitze andere Informationen aus 1. Hand.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.01.15 14:58:52
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.727 von codiman am 15.01.15 20:22:15ok, codi, dann sag mal. bin interessiert. :look:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.01.15 10:10:39
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.038 von charliebraun am 17.01.15 14:58:52Ja, genau, was soll das? Gib Info über diese 1.Hand, wozu haben wir hier das Forum. VW vz. 210 oder 150 ???
      Avatar
      schrieb am 21.01.15 11:00:44
      Beitrag Nr. 15 ()
      Wahrscheinlich wohnt er neben einem VW-Werk und hat festgestellt, dass sich die Anzahl der Fahrzeuge verändert hat. Hoffentlich hat man bei VW kein zusätzliches Tor geöffnet, sonst ist die ganze Zählung nutzlos.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.01.15 11:09:39
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.835.484 von sdaktien am 21.01.15 11:00:44
      Zitat von sdaktien: Wahrscheinlich wohnt er neben einem VW-Werk und hat festgestellt, dass sich die Anzahl der Fahrzeuge verändert hat. Hoffentlich hat man bei VW kein zusätzliches Tor geöffnet, sonst ist die ganze Zählung nutzlos.


      http://www.sdaktien.de/index.php/sonstiges

      Ich recherchiere nach Meldungen und Analysen, die für ihr Wertpapier relevant sind und versuche diese, für Sie, einzuordnen.

      Ich beobachte ihr Wertpapier aus technischer Sicht und teile ihnen mit, sofern es hier zu Neueinschätzungen kommt.

      Ebenso überwache ich ihre Aktie um nach Möglichkeit Verluste zu verhindern und Gewinne zu sichern indem ich versuche,

      den für ihr Wertpapier optimalen Verkaufszeitpunkt zu ermitteln.



      Für diese Beobachtung berechne ich 1% des zur Beobachtung stehenden Depotwerts. :laugh::laugh::laugh:

      Abrechnungszeitpunkt ist entweder der Verkaufzeitpunkt des Wertpapiers oder aber, sofern die Position länger als 1 Jahr gehalten wird,

      der jährliche Stichtag des Wertpapierkaufs.




      Na dann recheriere mal weiter, scheinst ja sehr diffrenziert an die Sache heranzugehen ...
      Avatar
      schrieb am 21.01.15 12:04:33
      Beitrag Nr. 17 ()
      Wenn du bitte das Foto entfernen möchtest, das bin ich nicht.

      Ich weiss auch nicht, was der von dir korrekt wiedergegebene Text mit VW zu tun hat.
      Avatar
      schrieb am 21.01.15 21:55:27
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.835.484 von sdaktien am 21.01.15 11:00:44
      Zitat von sdaktien: Wahrscheinlich wohnt er neben einem VW-Werk und hat festgestellt, dass sich die Anzahl der Fahrzeuge verändert hat. Hoffentlich hat man bei VW kein zusätzliches Tor geöffnet, sonst ist die ganze Zählung nutzlos.



      Wenn du bitte den Beitrag entfernen möchtest, das stimmt nicht.

      Ich weiss auch nicht, was der von dir korrekt wiedergegebene Text mit VW zu tun hat.


      Zitat
      Avatar
      schrieb am 22.01.15 09:34:53
      Beitrag Nr. 19 ()
      Das macht der Wettbewerb
      Das macht der Wettbewerb I

      Autobauer Hyundai 2014 mit Gewinnrückgang

      Do, 22.01.15 08:20

      SEOUL (dpa-AFX) - Trotz einer Absatzsteigerung hat der südkoreanische Autohersteller Hyundai 2014 deutlich weniger verdient. Der Überschuss fiel im Jahresvergleich um 14,9 Prozent auf 7,65 Billionen Won (6,1 Milliarden Euro), wie der Volkswagen-Konkurrent am Donnerstag mitteilte. Im Schlussquartal sackte der Gewinn sogar um fast ein Viertel ab, während Umsatz und Verkaufszahlen stiegen. Den Rückgang führte Südkoreas Branchenführer unter anderem auf Währungsschwankungen zurück.

      Hyundai ist zusammen mit der Schwester Kia Motors fünftgrößter Autobauer der Welt. Der Konzern mit den Marken Hyundai und Kia hatte 2014 erstmals den Wert von acht Millionen verkauften Fahrzeugen geknackt. Hyundai Motor allein setzte nach eigenen Angaben 4,96 Millionen Autos ab, ein Plus von 4,9 Prozent./dg/DP/mmb

      Quelle: dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 23.01.15 15:07:45
      Beitrag Nr. 20 ()
      VW-Chef Winterkorn: Eon-Umbau muss Autobranche als Warnung gelten
      Fr, 23.01.15 08:38

      WOLFSBURG (dpa-AFX) - Volkswagen-Chef Martin Winterkorn sieht in der Radikalkur des Energiekonzerns Eon ein mahnendes Beispiel auch für die Autobranche. "Es gibt keine Garantie, dass die Geschäftsmodelle von heute auch für die Welt von morgen taugen", sagte Winterkorn vor kurzem bei einer Managementtagung, wie aus der aktuellen VW-Hauszeitschrift an die Führungskräfte hervorgeht.

      Deutschlands größter Energieriese Eon hatte Ende 2014 eine Aufspaltung angekündigt und so sein Ende als klassischer Versorger eingeläutet. "Das ist ein radikaler Umbau", sagte Winterkorn über Eon, "mit dramatischen Folgen für die Mitarbeiter, Standorte und Kunden. Es ist eine Notoperation am offenen Herzen, ohne Alternative und mit hohem Risiko". Das Beispiel Eon müsse auch Volkswagen als "Warnung vor dem trügerischen Gefühl der Sicherheit" dienen. "Davor, die gewaltigen gesellschaftlichen Umwälzungen zu ignorieren. Und eine Warnung davor, was passiert, wenn ein Management nicht rechtzeitig und konsequent handelt." Winterkorn hat dem VW-Konzern vergangenes Jahr ein Zukunftsprogramm verordnet ("Future Tracks"), mit dem die Mitarbeiter Abläufe und Produkte fit für den Wandel machen sollen.

      Mit Blick auf die Umwälzungen der Branche blickte Winterkorn auf seinen Start als VW-Chef zurück. "Das war im Jahr 2007, also gerade mal vor sieben Jahren. Und doch war es eine völlig andere Welt: Damals gab es noch keine bindenden CO2-Grenzwerte, Elektroautos spielten noch keine Rolle. Und damals steckte auch die digitale Vernetzung noch in den Kinderschuhen. Das erste echte Smartphone - das iPhone - kam erst Ende 2007 auf den Markt." Seither habe sich die Branche rasanter verändert "als in allen Jahrzehnten zuvor". Das Internet werde die Autowelt weiter revolutionieren./loh/DP/stb
      Avatar
      schrieb am 23.01.15 16:28:45
      Beitrag Nr. 21 ()
      Winterkorn hat Recht aber die deutschen Autobauer sind auch gut aufgestellt, finde ich.
      So ein Drama wie bei RWE und E.ON scheint eher unwahrscheinlich. Das hängt vielleicht auch daran, dass die Energiewirtschaft doch sehr von der Politik betüddelt wird. So was gibt es im Automobilbau nicht (auch wenn das Land Niedersachsen an VW grosser Anteilseigner ist)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.01.15 17:59:09
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.866.777 von sdaktien am 23.01.15 16:28:45
      Zitat von sdaktien: So was gibt es im Automobilbau nicht (auch wenn das Land Niedersachsen an VW grosser Anteilseigner ist)

      Also ich finde die Abwrackprämie hatte schon was von "betüddeln" :-)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.01.15 22:34:09
      Beitrag Nr. 23 ()
      Volkswagen am Wendepunkt - das sind die Gründe:
      Die Aktuelle Bewertung:
      (Stand.: 25.01.2015)
      - liegt bei den Vorzugsaktien bei : Marktkapital. 36,81 Mrd. EUR
      - bei den Stammaktien: Marktkapital. 58,93 Mrd. EUR
      in Summe: 95,74 Mrd. Euro.

      --------------------------------------2013--------2012------2011------2010
      Das Eigenkapital ((wirtschaftliches) 85,9 Mrd. 75,9 Mrd. 56,1 Mrd. 44,9 Mrd )
      stieg in den letzten Jahren steil an.
      Auch die Eigenkapitalquote konnte (nicht so stark) 27,7607 26,4255 24,9793 24,4301 zulegen.

      Zwei Kapitalerweiterungen (2013 + 2014) wurden erfolgreich platziert, eine dritte soll noch anstehen.

      Mommentmal, Kapitalerweiterung ?
      Warum führt ein stark wachsendes Unternehmen, mit hoher Eigenkapitalquote Kapitalerweiterungen durch ?

      Die Antwortet findet sich in den Finanzberichten:
      Da ist von "Mengendaten von nichtvollkosolodierten chinesischen Unternehmen" die Rede.
      Mal werden sie reingerechnet, mal werden sie rausgerechnet.

      1.)Fakt ist, dass ein großer Teil der Gewinne und des Cashflow in China generiert wird und dort
      aufgrund der Joint Venture Bestimmungen auch verbleiben muss.
      Die riesigen Absatzahlen und Gewinne sind nur nur Makulatur, nur "at Equiety".
      In China wurde ein anteiliges operatives Ergebnis von 4,200 Mrd € in 2013 erzielt.
      Ihrer Ergebinisse wurden im anteilig im Finanzergebnis des Konzerns erfasst.

      Seite 42
      Wer wissen will wie hoch wirklich das operative Ergebnis ist hat 442 interessante Seiten vor sich.

      Weitere Baustellen:

      2.)In Russland wurde in kurzer Zeit viel Geld ausgegeben und Kapazitäten aufgebaut.
      Aktuell sind die Aussichten sehr trübe:
      Sanktionierte Auto-Importe können Russland 1,4 Milliarden ...
      www.kfz-auskunft.de/news/19062.html
      07.10.2014 - Der russische Automobilmarkt sei in den ersten acht Monaten des Jahres um zwölf Prozent geschrumpft, im Juli und im August sei er sogar um




      3.) Brasilien / Südamerika

      In den beiden wichtigsten Automärkten Lateinamerikas fällt die Jahresbilanz 2014 unterschiedlich aus. Während die mexikanische Automobilindustrie erneut kräftig zulegte, verlor die Fahrzeugproduktion in Brasilien deutlich an Schwung. Im vergangenen Jahr seien in Mexiko 3,2 Millionen Pkw vom Band gerollt, teilte der Automobilverband am Donnerstag mit. Das waren 9,8 Prozent mehr als im Vorjahr. Damit stieg Mexiko nach Angaben des Verbands zum siebtgrößten Herstellerland der Welt auf. Der Export stieg um 9,1 Prozent auf 2,6 Millionen Fahrzeuge.
      Automarkt Brasilien: Deutsche Marken werden bestreikt
      In Brasilien sank die Produktion von Autos, Bussen und Lkw 2014 hingegen um 15,3 Prozent auf 3,14 Millionen Fahrzeuge, wie der Herstellerverband mitteilte. Die Krise hat bereits zu Entlassungen unter anderem bei VW und in der brasilianischen Nutzfahrzeugsparte von Daimler geführt. Allein VW trennt sich in Brasilien von 800 Mitarbeitern, weshalb der Autobauer aus Wolfsburg sich in seinem Hauptwerk Anchieta seit drei Tagen mit Streiks konfrontiert sieht.


      4).USA
      VW steht vor schwierigen Jahren – in den USA

      Doch anstatt zu wachsen, hatte VW lange Zeit den Rückwärtsgang eingelegt. Der gesamte US-Markt konnte seit der Finanzkrise konstant um sechs bis acht Prozent per annum zulegen. Für 2014 rechnet die Beratungsgesellschaft PwC mit 16,4 Millionen Einheiten – das entspricht einem Wachstum von weiteren sechs Prozent.
      Der VW-Absatz hingegen sank 18 Monate in Folge. Erst im November zogen die Verkäufe zum ersten Mal seit Mai 2013 wieder leicht an.
      Das Analysehaus IHS rechnet daher damit, dass VW im laufenden Jahr 2014 nur rund 356.000 Autos in den USA verkaufen wird – fast 50.000 weniger als im Vorjahr.

      11.01.2015
      Schwache Kernmarke
      Osterloh sieht keine schnelle Wende für VW in den USA

      US-Passat: Lücken in der Modellpalette

      VW-Arbeitnehmerboss Bernd Osterloh hält die Modellpolitik des Konzerns in den USA großteils für verfehlt.
      Trotz Fortschritten sieht er keine schnelle Wende für den Konzern:
      "Wenn man erkannt hat, dass es so nicht geht, braucht man Zeit, um eine andere Richtung einzuschlagen."




      5). SEAT schreibt seit Jahren Verluste in niedrigen 100 Millionen Euro Bereich. Eine Baustelle die man in 20 Jahren nicht in den Griff bekommen hat.

      6).Europa - keine Wachstum In Europa zeigt sich seit Jahren kein oder kaum Wachstum. Die Rendite der Kernmarke VW PKW ist laut Medienberichten schwach.Ein Sparprogramm ist aufgelegt.

      7.) Belegschaft wächst stärker als der Umsatz - Das Effizienzproblem von VW wird größer
      Die schlimmste Entwicklung:


      02. Januar 2015
      VW mangelt es an Arbeitseffizienz

      Golf-Produktion in Wolfsburg: Trotz Produktionsrekords mangelt es an Arbeitseffizienz

      Im Duell um die Krone des größten Autobauers liegen Volkswagen und Toyota gleichauf. Die Japaner schaffen das aber mit deutlich weniger Angestellten – was Fragen über die Effizienz bei VW aufwirft.
      Mit rund 600.000 Angestellten ist Volkswagen einer der größten Arbeitgeber weltweit. "Der Volkswagen-Konzern mit seinen starken Marken ist unverändert auf Erfolgskurs, und dieser Erfolg spiegelt sich auch in der Beschäftigung wider. Volkswagen ist seit Jahren ein zuverlässiger und kraftvoller Beschäftigungsmotor in Deutschland, in vielen Ländern Europas und darüber hinaus", sagt VW-Personalvorstand Horst Neumann. "Absatz und Beschäftigung sind seit 2007 kräftig gewachsen." Seit diesem Jahr hat der Konzern 144.000 neue Stellen geschaffen, 55.000 davon in Deutschland.
      So habe die Mitarbeiterzahl um fast vier Prozent auf rund 594.000 Menschen zugelegt, der Umsatz hingegen nur um gut ein Prozent. Nach neun Monaten lag das Umsatzplus zum Vorjahreszeitraum bei 1,4 Prozent. Für Ferdinand Dudenhöffer, Leiter des CAR-Instituts, ist das ein Beleg für die mangelnde Effizienz von VW.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.01.15 12:05:02
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.878.912 von Ahwas am 25.01.15 17:59:09Daran hatte ich auch gedacht. Das war aber zeitlich befristet. Die Energieweirtschaft kommt ohne betüddeln ja gar nicht mehr aus.

      Das Themenlied der Energiewirtschaft :laugh:

      https://www.youtube.com/watch?v=NUWqohDayBE
      Avatar
      schrieb am 30.01.15 09:59:10
      Beitrag Nr. 25 ()
      Noch ist Zeit sein Kapital in Sicherheit zu bringen...

      LG :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 01.02.15 13:39:20
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.880.562 von codiman am 25.01.15 22:34:09
      Zitat von codiman: Die Aktuelle Bewertung:
      (Stand.: 25.01.2015)
      - liegt bei den Vorzugsaktien bei : Marktkapital. 36,81 Mrd. EUR
      - bei den Stammaktien: Marktkapital. 58,93 Mrd. EUR
      in Summe: 95,74 Mrd. Euro.

      --------------------------------------2013--------2012------2011------2010
      Das Eigenkapital ((wirtschaftliches) 85,9 Mrd. 75,9 Mrd. 56,1 Mrd. 44,9 Mrd )
      stieg in den letzten Jahren steil an.
      Auch die Eigenkapitalquote konnte (nicht so stark) 27,7607 26,4255 24,9793 24,4301 zulegen.

      Zwei Kapitalerweiterungen (2013 + 2014) wurden erfolgreich platziert, eine dritte soll noch anstehen.

      Mommentmal, Kapitalerweiterung ?
      Warum führt ein stark wachsendes Unternehmen, mit hoher Eigenkapitalquote Kapitalerweiterungen durch ?

      Die Antwortet findet sich in den Finanzberichten:
      Da ist von "Mengendaten von nichtvollkosolodierten chinesischen Unternehmen" die Rede.
      Mal werden sie reingerechnet, mal werden sie rausgerechnet.

      1.)Fakt ist, dass ein großer Teil der Gewinne und des Cashflow in China generiert wird und dort
      aufgrund der Joint Venture Bestimmungen auch verbleiben muss.
      Die riesigen Absatzahlen und Gewinne sind nur nur Makulatur, nur "at Equiety".
      In China wurde ein anteiliges operatives Ergebnis von 4,200 Mrd € in 2013 erzielt.
      Ihrer Ergebinisse wurden im anteilig im Finanzergebnis des Konzerns erfasst.

      Seite 42
      Wer wissen will wie hoch wirklich das operative Ergebnis ist hat 442 interessante Seiten vor sich.

      Weitere Baustellen:

      2.)In Russland wurde in kurzer Zeit viel Geld ausgegeben und Kapazitäten aufgebaut.
      Aktuell sind die Aussichten sehr trübe:
      Sanktionierte Auto-Importe können Russland 1,4 Milliarden ...
      www.kfz-auskunft.de/news/19062.html
      07.10.2014 - Der russische Automobilmarkt sei in den ersten acht Monaten des Jahres um zwölf Prozent geschrumpft, im Juli und im August sei er sogar um




      3.) Brasilien / Südamerika

      In den beiden wichtigsten Automärkten Lateinamerikas fällt die Jahresbilanz 2014 unterschiedlich aus. Während die mexikanische Automobilindustrie erneut kräftig zulegte, verlor die Fahrzeugproduktion in Brasilien deutlich an Schwung. Im vergangenen Jahr seien in Mexiko 3,2 Millionen Pkw vom Band gerollt, teilte der Automobilverband am Donnerstag mit. Das waren 9,8 Prozent mehr als im Vorjahr. Damit stieg Mexiko nach Angaben des Verbands zum siebtgrößten Herstellerland der Welt auf. Der Export stieg um 9,1 Prozent auf 2,6 Millionen Fahrzeuge.
      Automarkt Brasilien: Deutsche Marken werden bestreikt
      In Brasilien sank die Produktion von Autos, Bussen und Lkw 2014 hingegen um 15,3 Prozent auf 3,14 Millionen Fahrzeuge, wie der Herstellerverband mitteilte. Die Krise hat bereits zu Entlassungen unter anderem bei VW und in der brasilianischen Nutzfahrzeugsparte von Daimler geführt. Allein VW trennt sich in Brasilien von 800 Mitarbeitern, weshalb der Autobauer aus Wolfsburg sich in seinem Hauptwerk Anchieta seit drei Tagen mit Streiks konfrontiert sieht.


      4).USA
      VW steht vor schwierigen Jahren – in den USA

      Doch anstatt zu wachsen, hatte VW lange Zeit den Rückwärtsgang eingelegt. Der gesamte US-Markt konnte seit der Finanzkrise konstant um sechs bis acht Prozent per annum zulegen. Für 2014 rechnet die Beratungsgesellschaft PwC mit 16,4 Millionen Einheiten – das entspricht einem Wachstum von weiteren sechs Prozent.
      Der VW-Absatz hingegen sank 18 Monate in Folge. Erst im November zogen die Verkäufe zum ersten Mal seit Mai 2013 wieder leicht an.
      Das Analysehaus IHS rechnet daher damit, dass VW im laufenden Jahr 2014 nur rund 356.000 Autos in den USA verkaufen wird – fast 50.000 weniger als im Vorjahr.

      11.01.2015
      Schwache Kernmarke
      Osterloh sieht keine schnelle Wende für VW in den USA

      US-Passat: Lücken in der Modellpalette

      VW-Arbeitnehmerboss Bernd Osterloh hält die Modellpolitik des Konzerns in den USA großteils für verfehlt.
      Trotz Fortschritten sieht er keine schnelle Wende für den Konzern:
      "Wenn man erkannt hat, dass es so nicht geht, braucht man Zeit, um eine andere Richtung einzuschlagen."




      5). SEAT schreibt seit Jahren Verluste in niedrigen 100 Millionen Euro Bereich. Eine Baustelle die man in 20 Jahren nicht in den Griff bekommen hat.

      6).Europa - keine Wachstum In Europa zeigt sich seit Jahren kein oder kaum Wachstum. Die Rendite der Kernmarke VW PKW ist laut Medienberichten schwach.Ein Sparprogramm ist aufgelegt.

      7.) Belegschaft wächst stärker als der Umsatz - Das Effizienzproblem von VW wird größer
      Die schlimmste Entwicklung:


      02. Januar 2015
      VW mangelt es an Arbeitseffizienz

      Golf-Produktion in Wolfsburg: Trotz Produktionsrekords mangelt es an Arbeitseffizienz

      Im Duell um die Krone des größten Autobauers liegen Volkswagen und Toyota gleichauf. Die Japaner schaffen das aber mit deutlich weniger Angestellten – was Fragen über die Effizienz bei VW aufwirft.
      Mit rund 600.000 Angestellten ist Volkswagen einer der größten Arbeitgeber weltweit. "Der Volkswagen-Konzern mit seinen starken Marken ist unverändert auf Erfolgskurs, und dieser Erfolg spiegelt sich auch in der Beschäftigung wider. Volkswagen ist seit Jahren ein zuverlässiger und kraftvoller Beschäftigungsmotor in Deutschland, in vielen Ländern Europas und darüber hinaus", sagt VW-Personalvorstand Horst Neumann. "Absatz und Beschäftigung sind seit 2007 kräftig gewachsen." Seit diesem Jahr hat der Konzern 144.000 neue Stellen geschaffen, 55.000 davon in Deutschland.
      So habe die Mitarbeiterzahl um fast vier Prozent auf rund 594.000 Menschen zugelegt, der Umsatz hingegen nur um gut ein Prozent. Nach neun Monaten lag das Umsatzplus zum Vorjahreszeitraum bei 1,4 Prozent. Für Ferdinand Dudenhöffer, Leiter des CAR-Instituts, ist das ein Beleg für die mangelnde Effizienz von VW.


      zu 2.)
      Roundup: VW-Betriebsrat sieht noch mehr Sparchancen für Pkw-Kernmarke

      29.01.2015 • dpa-AFX



      WOLFSBURG (dpa-AFX) - Volkswagens Konzernbetriebsratschef Bernd Osterloh sieht im aktuellen Milliardensparprogramm für die Pkw-Kernmarke noch einige Luft nach oben. "Mit Stringenz und ein bisschen mehr Disziplin wäre man ohne weiteres in der Lage, noch mehr Effizienz zu finden", sagte Osterloh, der für die Arbeitnehmerseite im Aufsichtsrat sitzt.


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      VW-Chef Martin Winterkorn hatte der renditeschwachen Kernmarke mit dem VW-Logo im Sommer ein Spar- und Effizienzprogramm verordnet, das spätestens von 2018 an rund fünf Milliarden Euro jährlich freilegen soll. Osterloh sagte dazu: "Ich glaube, wir sind in der Lage, wesentlich mehr als diese fünf Milliarden einzusparen."

      Als mögliche Ansatzpunkte nannte Osterloh verbesserte Abläufe und ein verstärktes Aufgreifen von Optimierungsideen der Belegschaft. Dazu hatte der Betriebsrat dem Vorstand in einem ersten Anlauf bereits vergangenes Jahr einen ganzen Aktenordner voller Verbesserungstipps überreicht. Eine weitere Runde zur Ideenfindung hat Osterloh zufolge allein im Vertrieb noch einmal 800 neue Vorschläge zutage befördert.

      Osterloh monierte zudem, das konzerninterne Baukastensystem müsse an der einen oder anderen Stelle noch konsequenter zum Einsatz kommen. Damit versucht Volkswagen , möglichst viele identische Bauteile in unterschiedlichen Modellen einzusetzen, um so die Kosten zu drücken.

      Sorgen bereitet Osterloh derweil die Lage in Russland, die für den VW-Konzern spürbare finanzielle Einschnitte bedeute. "Das kostet uns dreistellige Millionenbeträge", sagte er. Details zu Art und Umfang der Einbußen nannte Osterloh, der auch Mitglied des VW-Aufsichtsrats ist, zwar nicht. Russland sei aber in Summe kein Verlustgeschäft.

      Der VW-Konzern hatte 2006 eine Fabrik im russischen Kaluga hochgezogen und für den einstigen Hoffnungsmarkt laut früheren Plänen bis 2018 gut eine Milliarde Euro Investitionen eingeplant. Neben dem Werksneubau in Kaluga lässt VW zudem seit 2011 bei Russlands Autoriesen GAZ in Nischni Nowgorod in Auftragsfertigung VWs und Skodas bauen. Dieser Vertrag läuft noch bis 2019. Neben den Einbrüchen im Neuwagenmarkt schlägt die Rubelabwertung ins Kontor.

      Bei der nahen VW-Haustarifrunde für 115 000 betroffene Mitarbeiter gab sich Osterloh kampfbereit. Er warnte, Volkswagen solle beim Auftakt der Gespräche Anfang Februar nicht den Fehler der Arbeitgeber aus der laufenden Metall-Flächentarifrunde wiederholen. Dort waren die Arbeitgeber zur ersten Runde ohne ein Angebot erschienen. Die IG Metall fordert bei VW und auch in der Fläche 5,5 Prozent mehr Geld./loh/DP/jha
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.02.15 21:33:55
      Beitrag Nr. 27 ()
      Wird VW nicht vom niedrigen EURO und dem DRAGHI-Programm profitieren? Sollte es nnicht weiter long zumindest bis Mai gehen?
      Avatar
      schrieb am 14.02.15 23:52:16
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.946.676 von codiman am 01.02.15 13:39:20"at equity" ist nicht "nur Makulatur". entschuldige, das ist unsinn.
      ich weiß schon, daß du vor kurzem puts gekauft hast und jetzt willst du irgendwas konstruieren.
      VW ist im DAX eine der günstigsten aktien, und das völlig unverdient.

      eine dritte KE "soll noch anstehen". soso. so ein gerücht ist bei der deutschen bank besser aufgehoben, da stimmt's fast immer. :D

      seat läuft nicht so. echt? dafür ist skoda ein RENNER. Kernmarke VW schwach in USA, dafür Audi und Porsche spitze.

      und rußland, naja vielleicht gibt das ein bißchen was her. ansonsten wie kainza sagt, die €-schwäche wird hier wohl einen turbo zünden.

      es wirkt ein bißchen verzweifelt, was du da versuchst. ich hätt auch gern, daß sie nochmal fällt, weil ich unlängst zu früh gewinne mitgenommen hab. man sollte trotzdem versuchen, halbwegs objektiv zu bleiben.
      Avatar
      schrieb am 15.02.15 00:16:03
      Beitrag Nr. 29 ()
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.02.15 01:25:58
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.073.951 von justfollowme am 15.02.15 00:16:03ja, marktführer in china. bei so einer meldung würden amazon-aktionäre, beträfe es amzn, ihr letztes bißchen verstand verlieren und die MK nochmal un 170 Mrd $ rauftreiben. :laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.02.15 09:50:16
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.074.032 von charliebraun am 15.02.15 01:25:581 Mio. mehr Fahrzeuge heisst 10 % mehr Fahrzeuge, weil VW nicht Amazon ist, geht der MK wahrscheinlich 10% runter
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.02.15 20:12:50
      Beitrag Nr. 32 ()
      Zinstief brockt Dax-Konzernen Rekord-Pensionspflichten ein





      zurück
      .
      .




      So, 15.02.15 09:42

      Bild

      Berlin (dpa) - Wegen des anhaltenden Zinstiefs in der Eurozone müssen die Dax-Konzerne einem Zeitungsbericht zufolge so hohe Pensionsverpflichtungen schultern wie noch nie.

      Durch die Differenz zu früheren höheren Zinszusagen sowie nötige Rückstellungen stieg die Summe im Jahr 2014 allein für die 30 wichtigsten börsennotierten Unternehmen in Deutschland um 29 Prozent auf 391,7 Milliarden Euro. Das schreibt die «Welt am Sonntag» unter Berufung auf eine Analyse der Beratungsfirma Towers Watson. Gleichzeitig habe sich das Pensionsvermögen um nur 8 Prozent auf 213,5 Milliarden Euro erhöht.

      Infolge dieser Lücke seien lediglich etwas mehr als die Hälfte (54,5 Prozent) der für den Ruhestand der Mitarbeiter eingegangenen Verpflichtungen von den Kapitalanlagen der Unternehmen gedeckt - nach immerhin 65,3 Prozent im Vorjahr. «Die ultralockere Geldpolitik der Europäischen Zentralbank drückt den Rechnungszins nach unten, was zu steigenden Kosten für die betriebliche Altersvorsorge führt», erklärte Towers-Watson-Experte Thomas Jasper. 80 Milliarden Euro an Eigenkapital werde die Zinsentwicklung die Dax-Firmen wegen des Ausbaus der Pensionsrückstellungen kosten, sagte er dem Blatt.

      Der Chef des Mittelstandsverbands BVMW, Mario Ohoven, erwartet auch für kleinere und mittlere Firmen Zusatzlasten. Er sprach von einem «bösen Erwachen» und einer möglichen Zunahme von Insolvenzen. Der Zinseffekt werde von der alternden Gesellschaft noch verschärft, weil mehr Menschen in den Ruhestand gingen. «Alles in allem ist das eine alarmierende Entwicklung», sagte Ohoven der Zeitung.
      ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.02.15 21:56:36
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.077.857 von codiman am 15.02.15 20:12:50
      Habe ich auch schon gelesen Codiman
      ob das aber in den Kursen Widerhall findet? ist ja eher ien mitelfristiges Problem.

      Was anderes: CHINA stottert.Die sind höher verschuldet als die U.S.A. prozentual. Das soll jetzt saniert werden auf Kosten des Wirtschaftswachstums.
      Wenn China nicht mehr so stark wächst, wachsen die Einkommen villeicht nicht mehr so schnell. Ist vielleicht die Nachfrage nach Kraftfahrzeugen nicht so mehr so stark, wie letztes Jahr angenommen.

      Aber, ich möchte mich ja nicht als schlauer darstellen als die VW-Manager.
      Avatar
      schrieb am 18.02.15 20:33:06
      Beitrag Nr. 34 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.727 von codiman am 15.01.15 20:22:15
      Zitat von codiman: Ich bin hier auch short mit nem Faktor 5, der Grund dafür liegt aber nicht nur an der Charttechnischen Situation,
      ich besitze andere Informationen aus 1. Hand.


      Ich bin heute Mittag mit dem erreichen eines neuen "all time high" raus.
      Nie mehr fundamental. Nur noch Charttechnik.:mad:
      Avatar
      schrieb am 26.02.15 00:00:30
      Beitrag Nr. 35 ()
      bubble bubble blase!
      Avatar
      schrieb am 21.09.15 17:56:31
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.478.148 von Indextrader24 am 10.08.14 08:25:41
      VW 20 Prozent Kursminus - Anfang vom Ende?
      Die Warnsignale vor 1 Jahr waren klar umrissen worden. Wer sie missachtet hat blutet nun.

      Ein charttechnisches falling window pattern signalisiert übergeordnete Schwäche. Ein Bounce ist zwar möglich - aber muss nicht erfolgen.

      Schlusskurs am Freitag 161.35

      Eröffnung heute bei 140.95 Euro

      Aktueller Kurs ca 132 Euro.

      Kursminus seit Freitag rund 20 Prozent.

      Impulsbias nun mehr bestätigt down - jede Gegenbewegung muss daher als technische Reaktion bis auf weiteres angesehen werden, sofern sie denn im nennenswerten Ausmass kommen.

      Denn es könnte noch wesentlich tiefer gehen und das Unternehmen mittel- und langfristig in existentielle Schieflage geraten und/oder Liquiditätsprobleme kriegen.

      Schulden müssen bedient werden. Keine Ahnung wann die fällig werden. Hassadeure können auf einen bounce setzen, dürften aber sofort die Reissleine ziehen, wenn das Tagestief von heute bei 126.70 Euro nicht halten sollte.

      Fazit: Draussen bleiben und in 2 oder 3 Jahren mal wieder vorbeischauen, solange keine Biasumkehr des nun bestätigten Trend downs erfolgt. Die Aktie kann bis in den Bereich von 50 Euro crashen - am Ende kann das Unternehmen auch in die Pleite rutschen wenn es zu einer Verkettung unglücklicher Umstände kommt. In dem Fall unterstelle ich dass auch dies durch angloamerikanische Adressen gezielt initiert und geschickt inzeniert wird um dann die Scherben eines am Boden zerstörten Unternehmens wieder aufzusammeln.

      Am Ende könnten sogar die Politiker wie bei den Versorgern diesen Prozess sogar noch verschärfen.

      Sei es drum - nur was für Zocker - alle anderen sollten das Schlachtfeld den Algo Rechnern überlassen. Denn Menschen handeln die Aktie schon lange nicht mehr in dem Mass wie die Computer es tun.

      Da ist man chancenlos als Kleinanleger.

      Es gibt sicherlich bessere Aktien mit besseren Set Ups im Chart. Der heutige Verkauf dürfte eher langfristig der Anfang vom Ende sein.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.09.15 18:02:13
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.673.069 von Indextrader24 am 21.09.15 17:56:31
      Zitat von Indextrader24: Die Warnsignale vor 1 Jahr waren klar umrissen worden. Wer sie missachtet hat blutet nun.

      Vor 1 Jahr ? :D Dazwischen lag ein Kursanstieg von 70% und fette Gewinne.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.09.15 18:58:16
      Beitrag Nr. 38 ()
      Stimmt. Man konnte sie in der Zwischenzeit recht gut handeln. Das macht aber auch nicht jeder. Nun muss man die Lemminge auch hier erstmal durchlaufen lassen. Wobei hier die Lemminge tatsächlich richtig liegen könnten.
      Vielleicht besinnt sich VW ja darauf, die Kernmarke wieder profitabel zu machen. Druck genug wäre jetzt vorhanden. Da werden viele Investoren aber wohl erstmal abwaten, was VW in der Zukunft so liefert.
      Avatar
      schrieb am 21.09.15 22:47:39
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.673.120 von charliebraun am 21.09.15 18:02:13Nee - falsche Denke.

      Die jenigen die sich in die Aktien haben hineinlocken lassen, haben seit dem Hoch rund die Hälfte ihres Einsatzes verloren. Der Anstieg nach Ausspruch der Warnung betrug im übrigen nur rund 50 Prozent. Wer die Warnung sich zu Herzen genommen hat, hat in den Monaten danach sukzessive seine Position in den Anstieg hinein reduziert und hoffentlich rechtzeitig verkauft.

      Vermutlich gab es aber viele die in ewig gleicher Manier in den Anstieg hinein noch ihr Risiko vergrößert - sprich pyramidisiert haben - und in ihrer Gier und fehlenden Risikowahrnehmung beim Rückgang womöglich noch aufgestockt haben.

      Mir soll das Schnuppe sein - denn die Aktie sehe ich weiterhin - unbeschadet kurzfristiger Volalitäten und eventuellen technischen Reaktionen, die keinesfalls nach einem decrease selling auftreten müssen, als weiterhin gefährdet an.

      Ich kann mir sogar Kurse unterhalb von 10 Euro vorstellen, wenn in dem Laden die Dinge sich zu Ungunsten der Aktionäre und zu Gunsten der Gläubiger entwickeln. Eine schwächelnde Automobilkomjunktur gibt dem ganzen dann den Rest.

      Die Impulsrichtung ist abwärtsgerichtet - und viele werden sofort verkaufen, falls die Aktie auch nur den Anflug einer Erholung machen sollte und sich freuen ihre Positionsschieflagen noch glatt stellen zu können.

      Der Rest kehrt so schnell nicht wieder zurück. Da ist enormes Vertrauen zerstört worden. Der Chart spricht Bände. Sowas wird allenfalls korrigiert aber nicht gewendet. Zumindest nicht solange keine neue Gegenkraft im Markt eintritt, was ich derzeit aber nicht zu erkennen vermag.

      Happy days.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.09.15 23:12:21
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.675.319 von Indextrader24 am 21.09.15 22:47:39
      Zitat von Indextrader24: Nee - falsche Denke.

      Die jenigen die sich in die Aktien haben hineinlocken lassen, haben seit dem Hoch rund die Hälfte ihres Einsatzes verloren. Der Anstieg nach Ausspruch der Warnung betrug im übrigen nur rund 50 Prozent. Wer die Warnung sich zu Herzen genommen hat, hat in den Monaten danach sukzessive seine Position in den Anstieg hinein reduziert und hoffentlich rechtzeitig verkauft.

      Vermutlich gab es aber viele die in ewig gleicher Manier in den Anstieg hinein noch ihr Risiko vergrößert - sprich pyramidisiert haben - und in ihrer Gier und fehlenden Risikowahrnehmung beim Rückgang womöglich noch aufgestockt haben.

      Mir soll das Schnuppe sein - denn die Aktie sehe ich weiterhin - unbeschadet kurzfristiger Volalitäten und eventuellen technischen Reaktionen, die keinesfalls nach einem decrease selling auftreten müssen, als weiterhin gefährdet an.

      Ich kann mir sogar Kurse unterhalb von 10 Euro vorstellen, wenn in dem Laden die Dinge sich zu Ungunsten der Aktionäre und zu Gunsten der Gläubiger entwickeln. Eine schwächelnde Automobilkomjunktur gibt dem ganzen dann den Rest.

      Die Impulsrichtung ist abwärtsgerichtet - und viele werden sofort verkaufen, falls die Aktie auch nur den Anflug einer Erholung machen sollte und sich freuen ihre Positionsschieflagen noch glatt stellen zu können.

      Der Rest kehrt so schnell nicht wieder zurück. Da ist enormes Vertrauen zerstört worden. Der Chart spricht Bände. Sowas wird allenfalls korrigiert aber nicht gewendet. Zumindest nicht solange keine neue Gegenkraft im Markt eintritt, was ich derzeit aber nicht zu erkennen vermag.

      Happy days.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.


      Einfach nur heiße Luft dein Geschreibsel.

      Dann hoffen wir mal das du mit deinem Hobbytrading genug verdienst, um die zukuenftigen "arbeitslosen" VWler zu zahlen..
      Vllt ist dann auch was uebrig fuer die Fluechtlinge.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 13:30:25
      Beitrag Nr. 41 ()
      Wie kann VW so "blöd" sein? Irgendwie doch verständlich!
      das ist doch erstaunlich, wie jemanden die Dinger in 2014 vorausgesagt hat, und nicht die Stimmen in seinem Kopf hier zitiert, sondern für jederman nachvollziehbar, mit Chartsoftware, unter Verwendung von lauter Fakten. Da kann man davon halten was man will, aber das war ein Volltreffer.

      Auch die Verschuldung von VW muss mann sich mal vor Augen halten. 160 Milliarden. SCHULDEN. Was soll das noch, bei 14 Milliarden Geschäftsergebnis, die Dividenden zu steigern, jedes Jahr. Ab 2010: 2,20 3,00 3,50 4,00 und noch "schöne" 4,80 in 2014, wenn die das Geld gar nicht haben, sondern das mit Schulden finanzieren.

      Dividenen sollen eine Gewinnbeteiliging darstellen! Nicht Auszahlungen von immer höhere Schulden die das Unternehmen macht. Sonst wird das wie ein Art Schneeballsystem, was hier seit Jahren läuft.

      VW weiss wie heikel die Lage ist. Darum: Wie kann VW so "blöd" sein die USA behörden zu betrügen? Die hohe Verschuldung, und die Brisanz die in deren Bücher steckt. Die waren offensichtlich zu so einem Tat bereit. Dann flickt man 2015 damit, und dann haben wir bald 2016, und wer weiss ob er überhaupt rauskommt.

      Da 18 Milliarden die jetzt nach USA bezahlt werden müssen, erhöhen doch lediglich die 160 Milliarden Schulden auf 178.

      VW mit 160 Milliarden Schulden hatte einen Börsenwert hat von 66 Milliarden (vor dem Crash dieser Woche).

      Jetzt muss man sehen: Geld haben die nicht, nur Schulden. Wenn die 18 Milliarden nach USA überweisen müssen, haben die danacht 18 Milliarden Schulden zusätzlich. Dann geht also der Börsenwert ganz cool um 18Milliarden runter. (mit Rückstellungen lässt es sich über mehrere Geschäftsjahre veteilen, aber davon wird's nicht weniger)

      Aber mit diese 18 Milliarden ist es nicht getan. Es kommen auch die geschäfliche Einbüße dazu. Und da wird es ein dummes Spiel. Beim Börsenwert gibt es einfach den Wert von 66 Milliarden (Stand: vor dem Crash), und mehr als 66 Milliarden kann man da nicht abzuziehen. Wenn wir 33 Milliarden abziehen, hat sich der Kurs bereits halbiert, usw.

      Sollte der Wert verdächtigt tief runter gehen, stellt sich nur noch die Frage on du ein fallendes Messer auffangen willst.

      Bevor es dazu kommt, greifen die Banken ein, es können aber noch Dinger passieren, die übberraschend sind.
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 13:45:19
      Beitrag Nr. 42 ()
      @pechstein1

      Sorry, selten so einen einfältigen Blödsinn gelesen und das Folgende mal ganz ohne Wertung bezüglich der Katastrophe die da gerade bei VW abläuft :

      Aktiva = Mittelverwendung
      Passiva = Mittelherkunft

      und ja, auf der Passiva Seite tummeln sich Deine "Schulden" als Fremdkapital, neben dem Eigenkapital.

      Eine einseitige Betrachtung der Passiva Seite bzw. der Schulden ist ohne Einbeziehung der Aktiva einfach nur Blödsinn.

      Übrigens hat auch Apple ... "Schulden"
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 13:46:18
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.675.433 von Fostr am 21.09.15 23:12:21Ich hoffe sie bluten mit ihrer Position nicht zu sehr. Denn so wie die Aktie fällt hätte ich sie vielleicht doch aktiv shorten sollen. Denn eigentlich ist das für die Shortseller solange ein nowbrainer bis sich ein Boden bildet. Heute schon wieder zeitweise mehr als 25 Prozent im Minus.

      Wenn das so weiter geht ist die bis Weihnachten vermutlich auf Allzeittief.

      Pleiteszenario wäre dies. So recht mag man nicht dran glauben - aber GM ging auch pleite und die Aktionäre schauten in die Röhre.

      Management bei VW besteht offensichtlich aus Versagern.

      Nicht mal den Ansatz einer Erholung heute. Da trennen sich offenbar große Adressen unlimitiert aus dem Unternehmen. Fehlt die Nachfrage, dann muss der Kurs fallen.

      Mittelfristig wäre aus meiner Sicht elementar für die Aktionäre, dass der Bereich zwischen 50 und 70 Euro hält - andernfalls wird es wohl sonst doch wesentlich tiefer gehen...


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 18:27:31
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.680.119 von Maggi2097 am 22.09.15 13:45:19
      Zitat von Maggi2097: @pechstein1

      Sorry, selten so einen einfältigen Blödsinn gelesen.... "
      selber blöd.

      Und wieviele Schulden hat VW denn, wenn du es so gut weiss?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 18:48:44
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.725.119 von DerStrohmann am 08.09.14 18:49:27
      VW Witz des Tages
      Treffen sich ein Audi, ein Seat und ein VW vor einem Zubehörmarkt fragt der Audi den VW: "warum stinkst du so"
      Audi: "Ich bin clean, mein Partikelfilter hat schon einen auf der Autobahn fahren lassen, du stinkst!"
      VW: "Nein, wieso?"
      Audi:"weil du die Scheibe unten hast und es nach Chlor, Blei, Schwermetalle und Brom riecht"
      VW: "Dafür kann ich nichts ich bin erst frisch aus der Auslage gekommen"
      Seat "Seit nicht so wir sind doch alle Brüder und Schwestern und haben doch alle die gleiche Mechanik und Software"
      Audi "Mit dir geb ich mich nicht ab du Billigausgabe"
      Seat "Ha da spricht ja grad der richtige du anfälliges, ständig zu reparierendes Sparschwein"
      VW "Seit lieb zueinander sonst sag ich das unserem Teddy dem Winterkorn und du bekommst eine neue Software"
      Audi "Nein du das nicht, der hat eh schon genug Sorgen mit dem Schmieren von ADAC, Behörden usw.
      Seat "Warum"
      VW "warum"
      Audi "Weil wir so stinken, so unzuverlässig und Geld fressende Maschinen sind"
      Seat "Achso"
      VW "Achso"
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 19:02:40
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.680.125 von Indextrader24 am 22.09.15 13:46:18
      Zitat von Indextrader24: Ich hoffe sie bluten mit ihrer Position nicht zu sehr.
      aber nein :)
      Ich möchte eher vielleicht einsteigen. Ich schaue mir das Gemetzel erst noch mal eine Weile an. Dass ich dadurch eine Chance verpasse, ist genau so möglich wie ein Risiko einzufangen.

      Es müssen für ein Einstieg, die Chancen größer als die Risiken sein, und dann bin ich dabei. Es fragt sich nur, bei welchem Kurs das denn so ist natürlich. Was denn sonst.

      Wenn die Aktie weiter runtersaust, haben Sie mit Ihrer Chartanalyse recht. Wirklich genial.
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 20:02:40
      Beitrag Nr. 47 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.683.500 von pechstein1 am 22.09.15 18:27:31
      Zitat von pechstein1:
      Zitat von Maggi2097: @pechstein1

      Sorry, selten so einen einfältigen Blödsinn gelesen.... "
      selber blöd.

      Und wieviele Schulden hat VW denn, wenn du es so gut weiss?


      Ende 2014 286 Milliarden ..... Apple übrigens 120 Milliarden. Also Gesamtverbindlichkeiten. Aber lass gut sein ....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 21:09:59
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.684.418 von Maggi2097 am 22.09.15 20:02:40
      Zitat von Maggi2097:
      Zitat von pechstein1: ... selber blöd.

      Und wieviele Schulden hat VW denn, wenn du es so gut weiss?


      Ende 2014 286 Milliarden ..... Apple übrigens 120 Milliarden. Also Gesamtverbindlichkeiten. Aber lass gut sein ....


      Gesamtverschuldung oder Gesamtverbindlichkeiten?

      Und was meinst du, zu welchem Kurs sollte man die Aktie jeztzt kaufen?
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 21:20:45
      Beitrag Nr. 49 ()
      pechstein1 ... der name scheint bei ihm programm zu sein !!!

      wirklich selten so einen blödsinn im bilanzen lesen gesehen. by the way ... eine TESLA ist nun fast soviel wert wie eine volkswagen ag !!! nur mal zu nachdenken .... und dann dort mal bitte die bilanz anschauen !!! gäbe es nicht den kapitalmarkt, wäre tesla eine pommesbude und längst pleite, weil sie keine kohle ranbekommen !

      VW hat hingegen die kraft die geschichte aus eigenen operativem geschäft zu lösen ! hier wird es keine pleite etc. geben ! das einzige ist die unsicherheit, was die börsianer brennen lässt. manche drücken am terminmarkt auf den kurs, manche haben SL-wellen losgetreten, einige fonds wollen die am ende des jahres als "skandalaktie" nicht im portfolio haben.

      ein vergleich zu GM ist ja nun total absurd !!

      das EINZIG wirkliche problem, und das betrifft alle autobauer ist die globale konjunktur, und die schein von china an beginnend bis zu den US-boys nicht gut zu sein, sonst würde nicht heute quer durch die bank alles rausgehauen von nestle bis pfizer und und und !!! das ist das risiko eines globalen abschwungs und da lohnt doch mal wirklich der chart wo VW noch vor 2007/2008 stand ... dann hat man seine basis für einen einstieg (und noch einen kleinen discount für unsicherheit abziehen)! 100 EUR sind schon eine halbe portion wert, aber bei diesen börsen sind auch 80 drin und da muss man dann zuschlagen auf sicht von 5 jahren !!!! nicht 5 tagen, wie es die meisten hier tun !

      @ pechstein1 .... ist ja wirklich ein starkes stück von dir den guten alten DOC als logo zu nehmen und schon seit 1999 hier im board dabei ??? da frage ich mich wirklich, wieviel pech hattest du denn in all den jahren ??? ;-))))
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 22:53:38
      Beitrag Nr. 50 ()
      Also bei 75 Euro steige ich hier ein
      Das sollte ja nun nicht mehr lange dauern glaube ich
      Avatar
      schrieb am 22.09.15 23:20:25
      Beitrag Nr. 51 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.685.069 von graue eminenz am 22.09.15 21:20:45
      Zitat von graue eminenz: wirklich selten so einen blödsinn (..bla bla)
      Grosser Mund du.

      Zitat von graue eminenz: VW hat hingegen die kraft die geschichte aus eigenen operativem geschäft zu lösen ! hier wird es keine pleite etc. geben ! das einzige ist die unsicherheit, was die börsianer brennen lässt. manche drücken am terminmarkt auf den kurs, manche haben SL-wellen losgetreten, einige fonds wollen die am ende des jahres als "skandalaktie" nicht im portfolio haben.
      Das ist nur Geschwätz, und keine Antwort auf meine Frage.

      Zitat von graue eminenz: ein vergleich zu GM ist ja nun total absurd !!
      DA hast du recht, der Vergleich ist tatsächlich absurd. Wieso machst du den Vergleich denn?

      Zitat von graue eminenz: (Geschwätz etwas gekürzt...) und dann sagt er: 80 EURO
      Schau her, das war was ich meine. 80 Euro also. Und erkläre die Zahl mal etwas genauer, als Bilanzspezialist. Ich hoffe nicht, du hast die Zahl aus der Luft gegriffen, obwohl sie vernünftig erscheint.

      Zitat von graue eminenz: . - drin und da muss man dann zuschlagen auf sicht von 5 jahren !!!! nicht 5 tagen, wie es die meisten hier tun !
      Ach hier mal für dich, zum Zähneknischen: Deine Tesla Zitate, was willst du genau damit sagen? Ich handele, während du redest. Jetzt wo es gerade brennt im Automobilbereich, immerhin 9% Profit mit Tesla in keine 4 Wochen. Mein Ziel war höher, aber jetzt wo es so raucht, sichere ich die 9%. (Stückzahl ausgeblendet wegen deinen Zähnen).



      Zitat von graue eminenz: @ pechstein1 .... ist ja wirklich ein starkes stück von dir den guten alten DOC als logo zu nehmen und schon seit 1999 hier im board dabei...
      Das fand ich selber auch.

      Und vergiss nicht die Frage zu beantworten. Ja, jetzt musst du es noch ein mal lesen :)
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 09:54:32
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.680.125 von Indextrader24 am 22.09.15 13:46:18
      Zitat von Indextrader24: Ich hoffe sie bluten mit ihrer Position nicht zu sehr. Denn so wie die Aktie fällt hätte ich sie vielleicht doch aktiv shorten sollen. Denn eigentlich ist das für die Shortseller solange ein nowbrainer bis sich ein Boden bildet. Heute schon wieder zeitweise mehr als 25 Prozent im Minus.

      Wenn das so weiter geht ist die bis Weihnachten vermutlich auf Allzeittief.

      Pleiteszenario wäre dies. So recht mag man nicht dran glauben - aber GM ging auch pleite und die Aktionäre schauten in die Röhre.

      Management bei VW besteht offensichtlich aus Versagern.

      Nicht mal den Ansatz einer Erholung heute. Da trennen sich offenbar große Adressen unlimitiert aus dem Unternehmen. Fehlt die Nachfrage, dann muss der Kurs fallen.

      Mittelfristig wäre aus meiner Sicht elementar für die Aktionäre, dass der Bereich zwischen 50 und 70 Euro hält - andernfalls wird es wohl sonst doch wesentlich tiefer gehen...


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.


      Habe noch eine große cashposition. Durch antizyklische Vorgehensweise kein Problem.

      Hast du 2008 mitgemacht, dann weisst du was passiert. ATH 2020..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 12:01:41
      Beitrag Nr. 53 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.687.853 von Fostr am 23.09.15 09:54:32
      Zitat von Fostr: Habe noch eine große cashposition. Durch antizyklische Vorgehensweise...
      Bei mir genau das Selbe. Das ist schwer zu sagen ob ich jetzt einsteigen soll oder warten. Sachliche begründete Meinungen fand ich noch keine. Daher ziehe ich als Richtwert den Schaden vom Börsenwert ab. Wenn mann dann weiss, dass die Schuldzinsen weiter bezahlt werden müssen, die Gewinne dazu fehlen... kann man noch mal weiter rechnen was das für Wirkung hat. Meine Vermutung ist warten mit dem Einstieg, und ich vermute dass ich damit kurzfristig unrecht bekomme. Aber das Jahr ist noch nicht zu Ende. Hab leider keine Zeitmachine, da wär's einfacher.
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 13:51:42
      Beitrag Nr. 54 ()
      Der VW-Skandal wegen manipulierter Abgastests schockt mich bis in die Knochen. Die VW-Aktie hat seit Wochenanfang über ein Drittel an Wert verloren - Tendenz weiter fallend. Ca. 30 Milliarden an Börsenwert verbrannt! :mad:
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 14:25:39
      Beitrag Nr. 55 ()
      Jetzt muss die VW-Aktie Charttechnisch erst einmal einen Boden bilden, was noch eine lange Zeit in Anspruch nehmen wird.
      Mit den Folgen wird sich Deutschlands größter Automobil-Konzern noch einige Jahre auseinander setzen müssen. Es könnte sein, dass sich VW damit zum Sanierungs- und hoffentlich nicht sogar zum, Pleite-Fall gemacht hat! :mad:

      mfg Hinkelstone
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 17:14:04
      Beitrag Nr. 56 ()
      Die Bodenbildung kann sich schnell vollziehen. Kommt drauf an, was jetzt bei VW kommt. Jede Krise ist auch eine Chance.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 20:10:48
      Beitrag Nr. 57 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.692.440 von sdaktien am 23.09.15 17:14:04
      Zitat von sdaktien: Die Bodenbildung kann sich schnell vollziehen. Kommt drauf an, was jetzt bei VW kommt. Jede Krise ist auch eine Chance.


      Sehe keinen Boden bei der Aktie - nur wegen eines 20 Prozent intraday Bounce - von einem Boden zu sprechen ist reichlich vermessen.

      Es liegt noch nicht einmal ein 1-2-3 Low.

      Verzocken sie sich bloss nicht.

      Normalerweise dauern Böden Monate, wenn nicht gar Jahre. Davon ist man hier meilenweit entfernt.

      Rutscht die Aktie unter dass heutige Tagestief bei 102.20 Euro, dann wird der Kurs zweistellig werden und vermutlich sogar mittelfristig unter 50 Euro abtauchen. Entscheidend wird dabei der Bereich zwischen 45 und 47 Euro je Aktie werden.

      Zwar hat die Bude rund 7.5 Milliarden USD an Rückstellungen gebildet - aber es fehlen immer noch mehr als 10 Milliarden.

      Eine Kapitalerhöhung wird daher meines Erachtens unvermeidlich sein. Ich denke aber dass es gar nicht so leicht sein wird dafür Geldgeber auf dem aktuellen Niveau zu finden. Selbst wenn man 200 Millionen neue Aktien für 50 Euro ausgibt ist der Laden angesichts der Schulden nicht unbedingt als Schnäppchen anzusehen.

      Kann mir auch vorstellen, dass man 500 Millionen neue Aktien zu 20 USD - also rund 18 Euro ausgeben wird. Die jetzigen Aktionäre würden dann blöd in die Wäsche schauen. Ich denke, dass man für 18 bis 20 Euro je Aktie wahrscheinlich dann auch Investoren finden wird um einen solchen Betrag für die Strafzahlungen zusammen zu kratzen. Solange aber diese Problematik nicht geklärt ist, halte ich es für vermessen - nur wegen des Intraday Bounce von heute einen Boden auszurufen. Der liegt keineswegs vor und wird wenn überhaupt noch sehr sehr viel Zeit in Anspruch nehmen.


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.09.15 23:53:32
      Beitrag Nr. 58 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.693.841 von Indextrader24 am 23.09.15 20:10:48Das ist ein Ding mit dieser 7.5 Milliarden Rückstellung. Für die Bucher ist das eine besondere Situation. Du verbuchst bei einer Rückstellung Kosten, die es gar nicht gibt in dem Buchjahr (hier: 2015). Das wirkt sich dann aus, in 2015 als AUSGABEN. Es schmälert daher den Gewinn in 2015 um 7.5 Milliarden, obwohl die Kosten in 2015 nicht entstehen. Die Wirking wird gigantisch sein, weil das Buchjahr 2015 ist mit so einem Ausgabenposten im Eimer. Daher die Gewinnwarnung. Das Selbe werden die in 2016 tun, unabhängig davon ob das Bussgeld in 2016 bezahlt werden muss oder nicht. Das Buchjahr 2016 ist also ebenfalls im Eimer, es ist praktisch UNVERMEIDLICH. Die einzige Rettung für 2016 wäre, das Bussgeld wird reduziert, aus Mitleid. Aber so lange die schwere Klage der EU Gegen Microsoft läuft, ist das unwahrscheinlich.

      Also, normaler Gewinn gibt es erst wieder ab 2017 oder erst danach.

      Noch mal ganz abgesehen davon, wo die 18 Milliarden herkommen sollen. Egal wie die das Geld auftreiben, es wird gleich danach kaufmännsich sinnlos ausgegeben. Auch eine Neuemission bewirkt kein Zauber, weil die Einnahmen direkt aus dem Fenster geworfen werden. Es verteilt sich lediglich den selbern Wert der Firma wie vorher auf mehr Aktionäre, also fällt die Aktie in dem selben Verhältnis.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 01:04:06
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.695.311 von pechstein1 am 23.09.15 23:53:32Welches Gericht hat die 18 Milliarden entschieden?
      Soweit ich weiß ist noch kein Urteil gefällt, geschweige denn ein Prozess eröffnet. Alles heiße Luft im Moment.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 08:52:31
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.693.841 von Indextrader24 am 23.09.15 20:10:48Ein Riesenbeitrg. Und nur, weil das kleine Wörtchen kann sceinbar überlesen wurde. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 08:59:58
      Beitrag Nr. 61 ()
      Die Reuters Meldung: VW wollte bereits im April 2015 ein Softwareupdate auf seine Dieseldreckschleudern durchführen, und hatte seine Kunden in USA darüber informiert.

      Der Vorstand von VW wusste natürlich rein gar nichts. Wer's glaubt...
      Die Aktionäre hätten über die Probleme informiert werden müssen.
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 10:23:22
      Beitrag Nr. 62 ()
      Erstaunlich wie viele wieder durch Ihre Käufe diese aktuell total überbewertete Aktie bei den Aussichten kaufen und hochjubeln. Analysten sehen einen weiteren massiven Rückgang mehr als gerechtfertigt.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 10:30:26
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.695.482 von egbertklon am 24.09.15 01:04:06
      Zitat von egbertklon: Welches Gericht hat die 18 Milliarden entschieden?
      Soweit ich weiß ist noch kein Urteil gefällt, geschweige denn ein Prozess eröffnet. Alles heiße Luft im Moment.


      Ja, da hast du natürlich recht. Oder auch nicht.
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 10:30:57
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.270 von kingder am 24.09.15 10:23:22Ist kurzfristig ein Zockerpapier. Die fällt bald wie ein Stein.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 12:05:45
      Beitrag Nr. 65 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.372 von bobo75 am 24.09.15 10:30:57
      Betrug ist ja noch vorsichtig formuliert. Bei 11 Mio Fahrzeuge finde ich, das ist kriminell.
      Ich bin mal gespannt, wenn die Deutsche Behördungmühlen anfangen zu mahlen. Die 4 Zylinder Fahrzeuge sind betroffen, (ab 2011?) Du hast ganz persönlich die Pflicht die Abgasnorme zu erfüllen, oder man kann sonst dein FZ stillegen, oder abstufen in Euro3. Mehr Steuer, und Sperre für Umweltzone4

      Dann bekommst neue Software, und alles ist wieder gut.

      Nur, und das war der Grund für die Fälschung: Dein Verbrauch ist dann höher. Wer wird DAS bezahlen?

      Es gibt natürlich keine Garantie auf Verbrauch von diese Schlaumaier nach BGB, aber im Betrugsfall greift das Strafrecht, da wird alles anders.

      Geschädigt ist auch Citroen, die im Bereich der "Clean Diesel" die Pioniere waren, als Erfinder des Partikelfilters. Anschliessend basierend auf gefälschte VW Software, lief denen der Markt davon.

      Es ist strafrechtlich relevant. Das Strafrecht lässt sich nicht so leicht aushebeln wie die Garantie nach BGB. Allerdings lässt es sich schwer in Bewegung setzen wenn die Politik es nicht will, und die VW Lobby ist mächtig.
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 13:23:31
      Beitrag Nr. 66 ()
      Info
      Die Schadstoffklasse bestimmt die Steuerklasse eines Fahrzeugs. Sie finden sie unter Ziffer 14 (in der Zulassungsbescheinigung Teil 1).

      :laugh::laugh::laugh::laugh:



      muß Steuer nachgezahlt werden ?:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 13:24:55
      Beitrag Nr. 67 ()
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 15:23:18
      Beitrag Nr. 68 ()
      So sieht unser Turbo-Kapitalismus inzwischen aus.

      Der Chef verpisst sich nach seinem Betrug mit Millionen im Sack in seine Luxusvillen in der Schweiz und Florida (...um zur Ruhe zu kommen...) und die Arbeiter und Angestellten haben Pech gehabt.

      http://www.welt.de/wirtschaft/article146802283/Winterkorn-ha…
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 15:34:27
      Beitrag Nr. 69 ()
      Zitat aus Spiegel: "Geradezu fassungslos seien die Kontrolleure darüber, dass VW schon am 3. September die US-Behörden über die Betrugssoftware in Dieselmotoren informierte, den eigenen Aufsichtsrat und die Öffentlichkeit aber erst Wochen später"

      Ich denke, wer nach dem 3. September die Aktien gekauft hat, kann auf Entschädigung klagen. Denn die eine so drastische Gewinnwarnung 3 Wochen zu verheimlichen ist nicht legal. Dann must du die Aktien jetzt verkaufen, dann hast du Fakten geschaffen. Du kannst sie dann immer noch am nächsten Tag wieder kaufen.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 15:53:57
      Beitrag Nr. 70 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.660 von pechstein1 am 24.09.15 15:34:27
      ...und trotzdem werden hier weiter Lemminge von den Profizockern abgekocht. Die Aktie gehört vom Handel ausgesetzt. Die Nachrichtenlage ist viel zu extrem für einen regulären Handel...
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 15:54:23
      Beitrag Nr. 71 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.552 von bo_rex am 24.09.15 15:23:18Tja,

      so ist das in Deutschland - Verbrecher werden in den Propagandamedien noch als Ehrenleute dargestellt - anstatt sie in Haft zu nehmen und vor den Richter zu bringen wegen Kapitalverbrechens.

      Solange in diese Richtung nichts passiert, werden diese Elemente, die nicht nur Millionen Menschen schädigen und Unternehmen zugrunde richten, weiter ihr verlogenes Spiel abziehen. Von wegen Ehre...

      Der auf unschuldig mimende Winterkorn dürfte von allem gewusst haben. Niemand wird bei VW 11 Millionen Autos mit einer Software ausrüsten dürfen, ohne davon von ganz oben - vom Chef persönlich grünes Licht dafür bekommen zu haben.

      Was wir derzeit hier sehen, ist wahrscheinlich nur die Spitze eines Eisberges eines mafiös anmutenden Systemversagens. Denn bei VW muss so ziemlich alles versagt haben - bis hin zum Controlling.

      Sollte es stimmen, das andere Stellen in den USA bereits vorab informiert wurden, dann wurde meines Erachtens gegen ad hoc Publizitätspflichten verstoßen. Normalerweise hätte man den Handel aussetzen müssen - ehe die USA informiert wurden.

      Stinkt gewaltig zum Himmel das ganze. Soll aber den Charttechniker nicht interessieren.

      Wesentlich problematischer finde ich hier die enormen Pensionsforderungen, Leasingschulden usw usw. die offenbar nicht einmal in den Bilanzen aufgeführt werden....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 15:59:22
      Beitrag Nr. 72 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.858 von bo_rex am 24.09.15 15:53:57
      Zitat von bo_rex: ...und trotzdem werden hier weiter Lemminge von den Profizockern abgekocht. Die Aktie gehört vom Handel ausgesetzt. Die Nachrichtenlage ist viel zu extrem für einen regulären Handel...


      Das geht nicht, es gibt überall ausserbörslicher Handel, und Derivate.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 16:17:00
      Beitrag Nr. 73 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.861 von Indextrader24 am 24.09.15 15:54:23
      Zitat von Indextrader24: Tja,

      Normalerweise hätte man den Handel aussetzen müssen - ehe die USA informiert wurden.


      Das klingt plausibel. Was jetzt passiert: Die Aktien wandern unter extremem Volumen von den institutionellen Anlegern zu den Kleinanlegern, die völlig blind kaufen. Deine Prognose von 2014 hat sich bewahrheitet.

      http://pproxy.finanzen.ch/cst/FinanzenCh/Share/chart.aspx?in…
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 16:27:17
      Beitrag Nr. 74 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.861 von Indextrader24 am 24.09.15 15:54:23
      Zitat von Indextrader24: Der auf unschuldig mimende Winterkorn dürfte von allem gewusst haben...


      Die Gmbh Gesetztgebung erfordert Mitglieder der Geschäftsleiting namenlich zu benennen, welche strafrechtlich verantwortlich sind. Die Haften über die GmbH hinaus auch mit Haftstrafe. Das muss auch so sein, sonst greift der Justiz nach ein nasses Stück Seife.

      Er hat "vom Betrug nichts gewusst" spielt keine Rolle.

      Ganz im Gegenteil hat er fahrlässig gehandelt wenn das so ist. Mann kann ich fragen: Was haben Sie getan, um sicherzustellen das: ....

      Wenn die Antwort dann ist: "Vertrauen auf anderen", dann ist das fahrlässig.

      Ausserdem:

      §2 ABGB: Sobald ein Gesetz gehörig kund gemacht worden ist, kann sich niemand damit entschuldigen, daß ihm dasselbe nicht bekannt geworden sey.

      Das ist sein Problem jetzt.
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 16:29:51
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.930 von pechstein1 am 24.09.15 15:59:22
      Zitat von pechstein1: Das geht nicht, es gibt überall ausserbörslicher Handel, und Derivate.


      Sorry, das ist mir unbekannt. Aber das weisst Du wohl besser.

      Dennoch: Wenn hier nun schon Australien nachschaut, ob bei ihren 50.000 importierten VW-Diesel-Fahrzeugen manipuliert wurde, um eine Klage einreichen zu können, dann sollte die Politik einen Break machen. Erst wenn das Ausmass einigermassen bekannt ist und klar ist, dass VW an dem Skandal nicht pleite geht(...weil ausser vielleicht allen anderen Herstellern das niemand wirklich will...), wäre ein Handel wieder seriös und vernünftig.

      Aber gut, mich juckt es nicht - habe hier nur voyeuristisches Interesse. Es tut mir um die kleinen Schlucker leid, die denken, fundamental wäre alles noch ok bei VW und es gäbe die Aktien jetzt zum Schnäppchenpreis...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 16:33:29
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.930 von pechstein1 am 24.09.15 15:59:22Das geht alles. Die Derivate sind das Problem der Emittenten, nicht von Volkswagen und dem Management, dass einzig und allein dem Wohl der Aktionäre verpflichtet ist und nicht dem Wohl irgendwelcher Banken, Hedgefonds usw.

      Freilich stellt sich die Frage ob seitens der Banken und Finanzinstitute hier nicht auch noch kräftig Druck ausgeübt wurde und wird - wegen dem Derivateproblem, dass diese sonst bekommen würden.

      Die Causa VW könnte somit Dominoeffekte bei der Finanzindustrie die mit Derivaten hantiert auslösen.

      Aber wie ich schon schrieb - das ist ein Problem der Banken - nicht von VW.

      Volkswagen hätte ein Trading Halt bei solch wichtigen anstehenden Nachrichten erwirken müssen. Das ist nicht passiert.

      Ich habe Aktien die sind seit Monaten im Trading Halt, weil wichtige Nachrichten anstehen.

      Der Markt ist vollkommen irregulär - und trotzdem ist der Handel hier immer noch nicht ausgesetzt worden. Bei Schwankungen von mehr als 30 Prozent bei Unternehmen dieser Größenordnung gehört der Handel auf jedenfall meines Erachtens ausgesetzt, solange bis die Sachlage klar ist.

      Warum dies nicht passiert? Fragen Sie mich was besseres - vermutlich weil die Banken sonst in Schwierigkeit kommen.

      Ach was weiss ich - die Algorechner machen die Kurse inzwischen - und das ist Mensch gegen Maschine machtlos.

      Der Sumpf ist wahrscheinlich nicht nur auf Volkswagen beschränkt, sondern zieht sehr wahrscheinlich wesentlich weitere Kreise....

      Ich bin der Auffassung, dass nach dem öffentlich Schuldeingeständnis und den Fernsehinterviews noch vorlaufender Kamera die Handschellen beim gesamten Management hätten klicken müssen.

      Die haben Unzählige Deutsche um Milliarden erleichtert - und das vorsätzlich und auch noch mit Geständnis. Wenn das kein Kapitalverbrechen ist, was sonst.

      Die stellen sich vor die Kamera und geben sogar noch zu, dass sie manipuliert und betrogen haben. Und was passiert in diesem Land? Diese Leute laufen immer noch frei rum...

      Der Aufsichtsrat hat ebenso total versagt. Piech weiss, warum er sich im April aus dem Staub gemacht hat. Da wussten einige schon sicher länger was abgeht...

      Wo ist eigentlich der Rechtsstaat, der diesen Leuten das Handwerk legt?

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 16:45:02
      Beitrag Nr. 77 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.365 von Indextrader24 am 24.09.15 16:33:29
      Zitat von Indextrader24: Piech weiss, warum er sich im April aus dem Staub gemacht hat. Da wussten einige schon sicher länger was abgeht...


      Interessant. Das war auch mein erster Gedanke. Winterkorn war doch eigentlich als "Sieger" aus dem Wettstreit mit Piech hervorgegangen. Kommt Piech jetzt plötzlich wieder als Ritter mit der weissen Weste angeflogen?

      Ich verstehe ebenfalls nicht, dass unsere Gerichtsbarkeit Leute wie Winterkorn nicht sofort in U-Haft nimmt. Er könnte schliesslich wichtige Beweise/Indizien vernichten bzw. durch sein Netzwerk verschleiern. Aber er tritt halt zurück und dann ist schon alles ok.
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 17:25:12
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.317 von bo_rex am 24.09.15 16:29:51
      Zitat von bo_rex:
      Zitat von pechstein1: Das geht nicht, es gibt überall ausserbörslicher Handel, und Derivate.


      Sorry, das ist mir unbekannt. Aber das weisst Du wohl besser.
      Wenn nur mal als Beispiel, die HSBC in Hong Kong selbst emittierte "Call" und "Put" optionen handelt, wofür die pro Option eine (echte) Aktie halten (sollen), wie willst du das denn verbieten. Sehe es unter augen, das ein Kurs immer rundum die Uhr in Rechnern existiert, auch wenn die Börse zu hat.

      Du willst vielleicht Kleinanleger damit schützen, aber die tun im Moment besser daran, die VW Aktie den institutionellen Anlegern nicht so aus den Händen zu reissen. Ausserdem ist es den Chinesen Wurscht was wir hier sagen.

      Noch dazu gibte es wie gesagt RUNDUM DIE UHR aussenbörslicher Handel, auch in nicht öffentliche Netzwerke, am Internet vorbei.
      Avatar
      schrieb am 24.09.15 20:30:35
      Beitrag Nr. 79 ()
      Ich höre immer das Wort Skandal im Zusammenhang mit der innovativen Abgas-Software von VW. Dem durchschnittlichen Autokäufer geht es doch völlig am A... vorbei, wenn die Abgaswerte etwas über der Norm liegen.

      Aufregen tun sich vor allem die amerikanischen Umwelt-Drecksäue mit ihrem Erdöl-pro-Kopf-Verbrauch dreimal so hoch wie in Deutschland. Und für die netten angelsächsischen Hedgefonds ist es natürlich ein gefundenes Fressen die deutschen Auto-Aktien platt zu machen um über Leerverkäufe ein Schweinegeld zu verdienen.

      Lustig ist es, dass auch in Ländern wie Frankreich und GB ein Riesentheater um VW gemacht wird. Endlich kann man seine riesigen Minderwertigskeits-Komplexe gegenüber der deutschen Industrie abreagieren.

      Wenn VW schlau ist, fahren sie ihre US-Aktivitäten in den nächsten Jahren gegen Null. Denn wie sich jetzt herausstellt, schöpft der amerikanische Staat die US-Gewinne über die aberwitzigen Strafen zu mehr als 100 % ab (siehe auch Strafzahlungen der Deutschen Bank). Und nebenbei werden in den US-Werken von VW zehntausende amerikanische Arbeitsplätze plattgemacht was die Motherfucker vielleicht doch etwas stören dürfte.
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 01:14:30
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.703.372 von Briderle am 24.09.15 20:30:35
      erst mal abwarten
      Das der Dieselmotor wie übrigens jeder Verbrennungsmotor bei unterschiedlichen Fahrbedingungen in der Praxis ander Abgasbedingungen erzeugt, als im Labor, sollte jedem erstmal klar sein. Und das alle Hersteller zwischen verschiedenen Parametern die vom Gesetz vorgegeben werden das Optimum aus ihren Motoren herausholen wird doch auch von den Kunden erwartet. Die Software die gerade bei Volkswagen beanstandet wird führt nicht zwangsläufig dazu das Weltweit gegen Regeln in den Gesetzten verstoßen wurde. VW hat doch nur gesagt das 11 mio. Fahrzeuge diese Software haben. Damit ist noch nicht erwiesen das sie gegen alle weltweiten Gesetzte verstößt. Ausserdem sind auch die Behörden die diesen Motoren die Betriebserlaubnis gegeben haben in der schuld. Auch die in den USA.
      Ich halte die Summe von 16 mille total überhöht. Es hat auch noch keiner gesagt wer die Quelle dieses Betrags ist. ich halte das für unsinn. Genauso die Sammelklagen. Die sind normal und sowas wie Folkssport in den USA die Anwälte übernehmen das Risiko und du kannst am end noch was gut machen. Klar das da jeder mitmacht.
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 02:14:27
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.704.962 von laubberg am 25.09.15 01:14:30
      Über den Tellerrand schauen
      Na jetzt haben alle ein tolles Thema diese Woche. VW hat die Welt betrogen.

      Alle müssen zurücktreten und wenn es nach den Umweltverbänden, Grünen, und allen die es immer wussten VW muss eingestampft werden. Besonders der Professsor Dudenhöffer, der ja ein ein Intiemfeind von VW ist, durfte sein Gift in jeder Talkshow in der Presse verteilen. Ja VW hat einen wichtigen schritt gemacht. So schmerzlich er auch war hat, sofort wurden alle Karten auf den Tisch gelegt ohne sich rauszureden. Wer hat das schon mal erlebt das keine salami- Taktik von einem Unternehmen angewendet wurde. Trotzdem vermuten jetzt viele das da ganz viel nachkommen muss.Nein VW hat zugegeben das etwas schief gelaufen ist. Und das ist etwas was, die hier schreiben nicht wissen. VW hat mehr als viel ahnen die Kraft aus dieser Situation heraus zu kommen. Das hat auch damit zu tun das 600Tausend Mitarbeiter nicht verschüchtert da stehen sondern zu dem stehen und mitmachen was nötig ist. Das ist der Vorteil den VW hat. Da das Unternehmen sehr nah bei seinen Arbeitnehmern ist.Das ist nicht die Pleite von VW sonden der Weckruf eines Riesen der schon im Schlaf zur Nummer eins wurde.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 09:08:45
      Beitrag Nr. 82 ()
      Viel nachkommen bezieht sich in der Diskussionauf die anderen Autobauer, wel dich auch beschissen haben dürften.

      Das "gute" Verhältnis mit den Arbeitnehmern ist zunächst mal nur ein gutes Verhältnis im Aufsichtsrat, wo die "Arbeitnehmervertreter" recht sichere Posten haben. Nur gut, dass die Arbeitnehmer das nicht merken.
      Wie ist es sonst zu erklären, dass auch bei VW Leiharbeiter beschäftigt werden?

      Ausserdem sprichst du in deinem Beitrag (ungewollt?) selbst den Unterschied zwischen Masse und Klasse an. VW hat in den vergangenen Jahren auf Grössenwachstum gesetzt, hat dabei abe die Profitabilität vernachlässigt. Das gilt insbesondere in der Kernmarke, denn für die guten Zahlen waren vor allem die Töchter verantwortlich.
      Wo so ein Streben nach reiner Grösse hinführt hat man bei GM gesehen, und das will ich für VW nicht.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 12:07:15
      Beitrag Nr. 83 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.704.962 von laubberg am 25.09.15 01:14:30
      Zitat von laubberg: Das der Dieselmotor wie übrigens jeder Verbrennungsmotor bei unterschiedlichen Fahrbedingungen in der Praxis ander Abgasbedingungen erzeugt, als im Labor, sollte jedem erstmal klar sein. Und das alle Hersteller zwischen verschiedenen Parametern die vom Gesetz vorgegeben werden das Optimum aus ihren Motoren herausholen wird doch auch von den Kunden erwartet. Die Software die gerade bei Volkswagen beanstandet wird führt nicht zwangsläufig dazu das Weltweit gegen Regeln in den Gesetzten verstoßen wurde. VW hat doch nur gesagt das 11 mio. Fahrzeuge diese Software haben. Damit ist noch nicht erwiesen das sie gegen alle weltweiten Gesetzte verstößt. Ausserdem sind auch die Behörden die diesen Motoren die Betriebserlaubnis gegeben haben in der schuld. Auch die in den USA.
      Ich halte die Summe von 16 mille total überhöht. Es hat auch noch keiner gesagt wer die Quelle dieses Betrags ist. ich halte das für unsinn. Genauso die Sammelklagen. Die sind normal und sowas wie Folkssport in den USA die Anwälte übernehmen das Risiko und du kannst am end noch was gut machen. Klar das da jeder mitmacht.

      Sorry, aber das ist ein grosser Quatsch.

      Das ist nicht im "Labor", sondern stinknormal auf dem TÜV Prüfstand, oder in USA auf dem Prüfstand. Das Farhzeug erkennt, dass es um eim Prüfstand geht. Z.B. beschleunigt der Motor schon, aber das Fahrzeug nicht. Das Lenkrad dreht sich offensichtich nicht. Nun macht die Abgasreinigungsanlage was sie soll.

      Der Zweite Zustand ist der normale Fahrbetrieb. Die Abgasreinigung wird nun zurückgefahren, es komt bis zu 40x mehr Dreck raus als erlaubt.

      Vierzig Mal, bei 11 Million Fahrzeuge.

      Da erlaubt sich VW aleine, damit so viel Dreck in der Luft zu pusten als 440 Million sonstige Fahrzeuge weltweit.

      Ist es jetzt klar, war für eine MEGA Schweinerei das ist????
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 12:57:08
      Beitrag Nr. 84 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.707.884 von pechstein1 am 25.09.15 12:07:15Da erlaubt sich VW aleine, damit so viel Dreck in der Luft zu pusten als 440 Million sonstige Fahrzeuge weltweit.

      Ist es jetzt klar, war für eine MEGA Schweinerei das ist????


      Ja Mann beruhige dich. Hast du schon mal ein rauchendes oder stinkendes VW-Diesel-Fahrzeug gesehen. Der Faktor 40 liegt wohl über der US- bzw. Kalifornien-Norm.

      Wenn man sieht welche schwarze Rauchwolken viele US-Lkw´s hinter sich her ziehen sind VW-Diesel extrem umweltfreundlich auch im Vergleich zu den US-Monster-Pkws, die dort äussert beliebt sind und locker 10 bis 15 l Benzin auf 100 km schlucken. Bei einem US-Benzinpreis von 0,40 € ist das ein zu vernachlässigbarer Kostenfaktor.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 13:13:24
      Beitrag Nr. 85 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.707.884 von pechstein1 am 25.09.15 12:07:15Dafür müssen sich aber alle anderen Fahrzeuge an die vorgegebenen Normen halten. Ist das der Fall?
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 13:27:08
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.349 von sdaktien am 25.09.15 13:13:24
      Zitat von sdaktien: Dafür müssen sich aber alle anderen Fahrzeuge an die vorgegebenen Normen halten. Ist das der Fall?
      Laut VW sollen ja die "nur" 11 Million Fahrzeuge mit abschaltende Abgasreinung abgesetzt haben. Aber du hast recht, ob man DAS glauben kann?

      Fakt ist, dass diese 11Mio so viel raushauen wie 440 Mio die in Ordnung sind.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 13:32:59
      Beitrag Nr. 87 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.707.884 von pechstein1 am 25.09.15 12:07:15
      Zitat von pechstein1:
      Zitat von laubberg: Da erlaubt sich VW aleine, damit so viel Dreck in der Luft zu pusten als 440 Million sonstige Fahrzeuge weltweit.



      Also das VW nen Dreck in die Luft pustet hab ich nie gehört. Sind wohl eher die Fahrer die damit rumfahren. Und jede Fahrt eines jeden Autofahrers ist natürlich immer notwendig ist eh klar. Urlaub, Schönwetterfahrten, usw. alles ganz notwendig, Umweltverschmutzung egal. Selten so nen Müll gelesen.
      Ob Werte geschönt sind oder nicht, Fakt ist das VW Neufahrzeuge wohl kaum eine größere Umweltbelastung darstellen als ältere Autos, Fabrikat egal, oder Züge, Busse, LKW usw.
      Meinst du das andere Fabrikate andere Abgaswerte haben? Menschen sind so oder so mobil, wenn nicht VW dann fahren sie halt mit einer anderen Dreckschleuder...
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 14:03:33
      Beitrag Nr. 88 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.238 von Briderle am 25.09.15 12:57:08
      Zitat von Briderle: ... Hast du schon mal ein rauchendes oder stinkendes VW-Diesel-Fahrzeug gesehen.
      Sicher! Wenn Kombifahrer beim Berghochfahren so gerne zeigen wie toll der neue 1.9 Liter Turbo Diesel das kann, dann gibt es welche Exemplare dabei, wo sogar optisch erkennbar ist, dass mit der Abgasreinung etwas nicht stimmt. Das Bild kennt doch jeder.

      Aber das ist nicht die Beanstandung der Behörden.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 14:09:49
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.460 von pechstein1 am 25.09.15 13:27:08Ist die Frage, ob die 440Mio in Ordnung sind. Ich glaube das nicht.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 14:40:22
      Beitrag Nr. 90 ()
      Ausnahmsweise was sinnvolles von Prof. Sinn:


      Ifo-Chef Sinn kritisiert US-Automobilwirtschaft scharf: Über Jahrzehnte haben die Amerikaner versucht, die kleinen und effizienten Dieselmotoren für Pkw durch immer weiter verschärfte Stickoxid-Grenzen vom Markt fernzuhalten, weil sie die Technologie selbst nicht beherrschen. Gegen die Stickoxid-Schleuderei der eigenen Trucks habe die USA hingegen nichts.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 14:45:35
      Beitrag Nr. 91 ()
      Einschätzung von Comdirect Compass
      24.09.2015 Volkswagen .
      Konzern in der Krise

      Volkswagen ist mit seiner Vielmarkenstrategie breit aufgestellt und hat zuletzt Toyota als Weltmarktführer entthront. Die Aktie ist auf den ersten Blick günstig bewertet, und der Rücktritt von Konzernchef Martin Winterkorn sollte die Aufräumarbeiten erleichtern. Aber: Der Imageschaden durch den Abgasschwindel ist komplett, und die Verluste sind kaum kalkulierbar. Zudem dürfte – dank der Hartnäckigkeit der US-Behörden – der Skandal das Unternehmen noch lange beschäftigen. Zu allem Überfluss schwächelt das Geschäft nahezu überall außerhalb Europas.




      PRO (WKN 766403)
      ◦Breite Aufstellung: Mit insgesamt 12 Marken ist das Gesamtportfolio des Volkswagen-Konzerns in der Breite konkurrenzlos. Durch die gemeinsame Nutzung von Plattformen wie dem modularen Querbaukasten und Motoren profitieren die Pkw-Marken voneinander. Die hochprofitablen Marken Porsche und Audi könnten die Konzernbilanz jetzt retten.
      ◦Nummer Eins: Mit 5,04 Millionen verkauften Fahrzeugen übertraf Volkswagen im ersten Halbjahr 2015 erstmals den langjährigen Marktführer Toyota. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum gab es allerdings ein Minus von einem halben Prozent.
      ◦Günstige Bewertung: Nach dem jüngsten Kursabsturz ist die Volkswagen-Aktie nach gängigen Maßstäben günstig bewertet. Das geschätzte Kurs-Gewinn-Verhältnis für das Jahr 2015 liegt bei rund sieben. Wegen der Rückstellungen und drohenden Strafen dürfte der Gewinn aber deutlich niedriger ausfallen als bisher erwartet.
      ◦Chance auf Neuanfang: Das Jahr 2015 war schon geprägt von Querelen um Martin Winterkorn und Ferdinand Piëch. Damals blieb Winterkorn Sieger. Jetzt musste er gehen. Der 68-jährige Manager übernahm die Verantwortung für den Manipulationsskandal und trat als Konzernchef von Volkswagen zurück. Der Neuanfang unter einem unbelasteten Vorstandsvorsitzenden sollte die Aufräumarbeiten erleichtern.


      CON (WKN 766403)

      ◦Image-Totalschaden: Mit der Manipulation an den Dieselmotoren in den USA hat Volkswagen einen Image-Totalschaden erlitten. Es ist fraglich, ob sich die Marke in den USA jemals davon erholen kann. Die Dieseltechnologie, eine der Stärken von VW, könnte gegenüber Hybrid- und E-Technologie nachhaltig verlieren.
      ◦Unkalkulierbare Verluste: Für das dritte Quartal 2015 wird der Konzern ein sattes Minus melden, weil rund 6,5 Milliarden Euro für Strafen und Folgen der Krise zurückgestellt werden. Fraglich ist, ob diese Summe ausreicht. Denn Volkswagen räumte zuletzt Unstimmigkeiten in den Messwerten bei weltweit rund elf Millionen Fahrzeugen ein.
      ◦Verfolgung durch US-Behörden: Dopingsünder wie Lance Armstrong, aber auch Verbände wie die Fifa oder Unternehmen wie General Motors können es bezeugen: Die US-Strafverfolgungsbehörden sind hartnäckig. Die Verfahren können Image und Bilanz von Volkswagen noch auf Jahre belasten.
      ◦Internationale Schwächen: Die Verschärfung der Krise in den USA kommt für den Konzern zum Unzeitpunkt. Denn im ersten Halbjahr brachen bereits die Verkäufe in Südamerika (- 20 Prozent) und in Osteuropa (- 11 Prozent) ein. Auch im wichtigen China-Markt gaben die Verkäufe um vier Prozent gegenüber dem Vorjahr nach.
      44 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 15:24:54
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.838 von sdaktien am 25.09.15 14:09:49
      Zitat von sdaktien: Ist die Frage, ob die 440Mio in Ordnung sind. Ich glaube das nicht.
      Glauben machst du nur wenn du es nicht weiss.

      Das geht so: 11 Million VW Fahrzeuge fahren mit diese manipulierte Abgasreinigungsanlagen rum. Sagt VW. Das wissen wir also.

      440 VW Abgasreinigungsanlagen die nicht manipuliert sind, verurschen die selbe Menge Stickstoff Monoxyd. Da gibt's nix zu glauben. VW sagt es selber: Bis zu 40 Mal.

      Es geht hier nicht um den üblichen Designpfusch. Sondern um ein Straftatbestand in 11 Million Fälle.

      Dass das alles nicht so schlimm sei, mag der landläufen Meinung hier entsprechen, dankeschön, ich habe's verstanden. Ein Strafrichter nennt dieses Verhalten aber Uneinsichtigkeit. Das wirkt immer Straferhöhend.

      Daher, VW wird sich bemühen gaaaaanz arg einsichtig zu sein. Diese Lachnummer läuft schon seit Tage.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 17:23:34
      Beitrag Nr. 93 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.709.486 von pechstein1 am 25.09.15 15:24:54Ja, bis zu 40 mal, als Spitzenwert, aber nicht dauerhaft.
      Die Wahrheit sieht doch etwas anders aus.

      The ICCT conducted in-use tests, using portable emissions modeling systems, on three vehicles: a VW Jetta, a VW Passat, and a BMW X5.
      In the tests, conducted over five pre-defined routes categorized based on their predominant driving conditions (highway, urban/suburban, and rural-up/downhill driving), real-world nitrogen oxide (NOx) emissions from the Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard. The BMW vehicle was generally at or below the standard, and only exceeded it during rural uphill operating conditions.

      http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-…


      Und interessant aus einem Interview mit einem der ICCT-Aufdecker, Peter Mock:
      "Grenzwertüberschreitungen auf der Straße sind hier gang und gäbe. Gerade haben wir mit dem ADAC den Stickoxid-Ausstoß einzelner Modelle in Europa untersucht. Da gibt es einige Hersteller, die deutlich schlechter abschneiden als Volkswagen. Im derzeitigen Testzyklus NEFZ halten sie ohne Probleme den Grenzwert ein, aber im künftigen Testzyklus WLTC (der realen Fahrbedingungen näherkommen soll - d. Red.) stehen sie um ein Vielfaches schlechter da.
      http://www.spiegel.de/auto/aktuell/peter-mock-vom-icct-ueber…
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 19:51:11
      Beitrag Nr. 94 ()
      Die Schweiz untersagt mit sofortiger Wirkung den Verkauf von VW-Fahrzeugen, die von der Abgas-Affäre betroffen sind.

      Auf die paar Ziegenpeter ist VW wirklich nicht als Kunden angewiesen.

      Schade dass Steinbrück damals nicht die Kavallerie geschickt hat.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 20:15:17
      Beitrag Nr. 95 ()
      +++ Eine Million Autos in Frankreich betroffen +++
      http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/liveblog-z…
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 22:20:50
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.711.640 von Briderle am 25.09.15 19:51:11
      Zitat von Briderle: Die Schweiz untersagt mit sofortiger Wirkung den Verkauf von VW-Fahrzeugen, die von der Abgas-Affäre betroffen sind.

      Auf die paar Ziegenpeter ist VW wirklich nicht als Kunden angewiesen...
      Haha und die Schweizer nicht auf VW.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 22:24:11
      Beitrag Nr. 97 ()
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 22:32:39
      Beitrag Nr. 98 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.710.500 von charliebraun am 25.09.15 17:23:34
      Zitat von charliebraun: Ja, bis zu 40 mal, als Spitzenwert, aber nicht dauerhaft.
      Die Wahrheit sieht doch etwas anders aus.

      The ICCT conducted in-use tests, using portable emissions modeling systems, on three vehicles: a VW Jetta, a VW Passat, and a BMW X5.
      In the tests, conducted over five pre-defined routes categorized based on their predominant driving conditions (highway, urban/suburban, and rural-up/downhill driving), real-world nitrogen oxide (NOx) emissions from the Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard. The BMW vehicle was generally at or below the standard, and only exceeded it during rural uphill operating conditions.

      http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-…

      Ok! zusammenfassend: Ein Jetta das 15...35 Fache. Ein Passat das 5...20 Fache. Lasst uns das so festhalten hier.










      Und interessant aus einem Interview mit einem der ICCT-Aufdecker, Peter Mock:
      "Grenzwertüberschreitungen auf der Straße sind hier gang und gäbe. Gerade haben wir mit dem ADAC den Stickoxid-Ausstoß einzelner Modelle in Europa untersucht. Da gibt es einige Hersteller, die deutlich schlechter abschneiden als Volkswagen. Im derzeitigen Testzyklus NEFZ halten sie ohne Probleme den Grenzwert ein, aber im künftigen Testzyklus WLTC (der realen Fahrbedingungen näherkommen soll - d. Red.) stehen sie um ein Vielfaches schlechter da.
      http://www.spiegel.de/auto/aktuell/peter-mock-vom-icct-ueber…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 22:41:54
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.712.915 von pechstein1 am 25.09.15 22:32:39Lasst uns das so festhalten hier.

      gesagt, getan.
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 23:09:05
      Beitrag Nr. 100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.712.915 von pechstein1 am 25.09.15 22:32:39Das es VW kalt erwischt hat sieht man ja.
      Greenpeace hat ja auch wieder vor den Werkstoren gestanden. Ja endlich können sich wieder die Weltverbesserer profilieren. Und stehen auf dem Dach von einem Golf. Ich hab gedacht, toll was das Auto aushält. Aber Spaß bei Seite. Die Deutschen sind immer perfekt. Vor allem dabei, sich selbst zu vernichten. Made in Germany ist nun kaputt. Ist ja auch logisch das die Inovationen die jedes Jahr in Deutschland enstehen auf lug und trug basieren. Wie blöd muss man sein wenn ein Fehler der gemacht wurde auf alles zu übertragen. Ich bin sehr geschockt was sich angebliche Experten momentan aus dem Kopf drücken und die Medien es ohne Sachverstand einfach durchreichen. Nun hat VW einen neuen Vorstandsvorsitzenden. Einer den den Laden kennt. Schon kommen die Schlauen um die Ecke und sagen ....Nein ein externer Aufräumer muss her. Das ist das schlimmste was was passiern könnte. Denn VW ist nur durch Reformen von innen neu aufzustellen. Das erfordert viel Sachverstand über die Abläufe im Unternehmen. Daran hat Winterkorn bereits gearbeitet. Auch er wollte VW reformieren. Das wird weiter geführt.


      Mein Post sind keine Empfehlung die Aktie zu handeln
      Avatar
      schrieb am 25.09.15 23:33:57
      Beitrag Nr. 101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.709.111 von kainza am 25.09.15 14:45:35Eine desaströse Woche - und die Aktie ist immer noch nicht vom Handel ausgesetzt.

      Aus Sicht des Wochencharts kein Anhalt für eine Biasumkehr.

      Die Frage ist, ob VW seine Sparten verkaufen muss, sprich die anderen Konzernmarken.

      Vermutlich müsste man dann zusätzlich Abschreibungen vornehmen. Am Ende bleibt dann nur eine Hülle mit Schulden...

      Das technische, wie auch das fundamentale Bild gefallen mir weiter nicht.

      Die Verantwortlichen laufen immer noch frei herum - ohne persönlich belangt zu werden. Einen Rechtsstaat gibt es offenbar nicht mehr...


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Da ich Aktien des Unternehmens nun halte besteht die Möglihkeit eines Interessenkonfliktes.
      43 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.09.15 00:22:45
      Beitrag Nr. 102 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.713.224 von Indextrader24 am 25.09.15 23:33:57Na klar wie viele GM Manager sind im Knast weil sie zig Leute umgebracht haben?
      Ich glaube Sie wollen ihrem short auf die Beine helfen. Das kann ja aufgehen.Aber das VW Pleite geht ist unmöglich. Das ist schon deshalb dumm zu schreiben da das Potential um noch mehr Gewinne zu schreiben noch lange nicht ausgereitzt ist. Ganz im gegenteil. Aber zu lasten der Arbeitnehmer.
      39 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.09.15 01:24:04
      Beitrag Nr. 103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.713.374 von laubberg am 26.09.15 00:22:45Und von wegen Schuldenhülle... Ich weiß nicht was normal ist für Unternehmen in der Grössenordnung aber VW verfügt über sehr viel Geldreserven. Danke an den zukünftigen Aufsichtsratvorsitzenden Pötsch. Die konsererative Bilanzierung und Aufbau von Geldmitteln werden helfen die Gerichtlichen Auseinandersetztungen jetzt schon zu bezahlen. Sie tun so als wäre VW jatzt schon nicht in der Lage das zu meistern. Weit gefehlt. Nur weil VW sich jetzt sehr schwach und angreifbar zeigt heisst das noch lange nicht das sie sich geschlagen geben.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.09.15 17:38:35
      Beitrag Nr. 104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.713.446 von laubberg am 26.09.15 01:24:04

      WOLFSBURG (dpa-AFX) - Volkswagen bereitet eine Nachbesserungsaktion für die von den Abgasmanipulationen betroffenen Diesel-Fahrzeuge vor. Sie soll die Besitzer nichts kosten. Das Unternehmen habe sich einen Zeithorizont von wenigen Wochen gesetzt, in dem die Maßnahmen mit einem entsprechenden Zeitkorridor vorgestellt werden sollen, sagte ein Sprecher der Marke Volkswagen am Samstag in Wolfsburg. Die betroffenen elf Millionen Fahrzeuge weltweit seien identifiziert. "Ich denke, dass die Händler ab nächster Woche aussagefähig sind", sagte der Sprecher mit Blick auf verunsicherte Kunden.

      Die Autohalter könnten mit den betroffenen Fahrzeugen zunächst einmal fahren und würden dann informiert. Alle würden angeschrieben.

      Das Vorgehen bei der Beseitigung der Softwarefehler werde für die einzelnen Märkte mit den jeweiligen Behörden abgestimmt. "Das kann eine Rückrufaktion sein, aber auch eine Serviceaktion." Die Kosten für die Nachbesserung werde Volkswagen übernehmen. Wie hoch diese für den Autobauer sein werden, stehe noch nicht fest. "Es sind gewaltige Kosten, aber es ist völlig selbstverständlich, dass die Kunden nicht auf den Kosten sitzengelassen werden."/eks/DP/stk
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.09.15 17:49:08
      Beitrag Nr. 105 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.713.224 von Indextrader24 am 25.09.15 23:33:57Ich kann mir sogar Kurse unterhalb von 10 Euro vorstellen


      Volkswagen hat 21Mrd liquide Mittel plus die Erlöse aus dem Verkauf von den Suzuki-Anteilen. Eventuell kann die Porsche SE auch noch Geld zufließen lassen.

      Zudem dürfte VW die Strafen über mehrere Jahre strecken (siehe BP). Selbst wenn der Gewinn um 50% einbricht wären das immer noch 6,50Mrd. €!

      In den USA hat VW vorher auch nur Verluste gemacht, es ändert sich somit nicht viel. Hier kann man auch die Tochter Volkwagen USA in Insolvenz schicken und unter Capter11 neu starten. Die privaten Sammelkläger gucken in die Röhre.

      In China verkauft VW nur Benziner, hier ist der Skandal nur ein Randgeschehen.

      In 3 Jahren haben wir wieder Kurse um 200€.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.09.15 17:54:20
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.715.936 von Einhorn73 am 26.09.15 17:49:08Aber nur ohne Crash bzw. Einbruch der Weltkonjunktur.
      Zumindest Deutschland wird als Markt gerade uninteressant gemacht.
      Avatar
      schrieb am 26.09.15 18:12:54
      Beitrag Nr. 107 ()
      Kennt sich jemand mit dem Nachbesserungsservice von VW aus.

      Welche Teile müssen gewechselt werden. Nur ein neuer Kat + Softwareupdate + Chip tuning für den Motor oder fallen da noch mehr Dinge an.

      http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article146852782/iPhon…
      Apple hat noch 200 Milliarden an Cash. Wenn Merkel Eier hat zeigt die Apple an wegen Beleidigung eines Staatsbeamten.
      Das Geld gibt Sie dann VW um die Donuts zu zahlen.
      Avatar
      schrieb am 26.09.15 18:19:18
      Beitrag Nr. 108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.715.912 von laubberg am 26.09.15 17:38:35Das heißt doch das was ich vermutet habe. Die alte Software ist vor allem für die Kunden gedacht gewesen. Damit wenn man zum Tüv fährt die Abgaswerte so dargestellt werden wie die Normen es vorgeben. Wenn ein Bauteil defekt ist würde der Wagen durchfallen. Auch mit der bösen Software. Es unmöglich einen Schadstoffaustoß pro Kunde zu ermitteln. Da alle anders fahren und das Fahrzeug unterschiedlich nutzten. ZB. ein Fahrzeug der Post fährt ständig im ersten Gang. Ein Geschäftsman fährt viel Langstecke. Das wirkt sich auf das Abgassystem aus. Es muss Normen geben und die Prüfverfahren sind auch genormt.
      Das nun oh Wunder in den USA festgestellt wurde das Autos im Kundenbetrieb andere Abgaswerte erzeugen als bei den in den Normen vorgegbenen Fahrzyklen ist wohl die Erkenntnis des Jahrtausend. Das haben die vorher gewusst und absichtlich eine Falle gebaut. Auch Toyota musste sich von der Nummer 1 in der Welt verabschieden....wer hat es geschafft? Die Amerikaner!
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 15:40:01
      Beitrag Nr. 109 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.713.374 von laubberg am 26.09.15 00:22:45Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 15:42:04
      Beitrag Nr. 110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.715.936 von Einhorn73 am 26.09.15 17:49:08Diese Argumentation ist fadenscheinig - der Laden ist vor allem eines:

      Überschuldet bis Oberlippe unterkante.




      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Kein Interessenkonflikt.
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 16:04:28
      Beitrag Nr. 111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.713.374 von laubberg am 26.09.15 00:22:45Im übrigen muss man schon ziemlich blauäugig sein, wenn man glaubt dass die massiv erhöhten Schadstoffemissionen keine Menschenleben gekostet haben und weiter kosten.


      Dies entschuldigt nicht die kriminelle Energie von Konzernen wie GM und anderen, aber es ist auch keine Entschuldigung für Volkswagen.

      Aus dem Bauch heraus würde ich davon ausgehen, dass Volkswagen wesentlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen hat, als GM.

      Ich würde bei 11 Millionen manipulierten Fahrzeugen über einen Zeitraum von 5 Jahren von einem jährlichen Verlust von 30 000 bis 50 000 Lebensjahren ausgehen - sprich durch die erhöhten Schadstoffemissionen wurden vermutlich jedes Jahr 3000 bis 5000 Menschen durch Herzinfarkt, Asthma und Lungenkrebs getötet.

      Selbst wenn es "nur" 300 - 500 Todesopfer durch die betrügerischen Abgaswerte pro Jahr gewesen sein sollten, so ist das nicht akzeptabel und strafrechtlich relevant.

      Für mich bleiben die betreffenden Manager daher ein und dasselber - ganz profane Mörder - Motiv: Habgier.

      Da nehme ich auch die betreffenden Manager nicht aus, die noch aktiv im Unternehmen ist.

      Freilich klicken immer noch nicht die Handschellen bei den Verantwortlichen.

      Man hat durch die Manipulation der Abgaswerte billigenden den Tod zahlreicher Menschen in Kauf genommen.

      Durch die Kohlekraftwerke in Deutschland sterben jedes Jahr schon zahllose Menschen - und nun soll das bei 11 Millionen manipulierten Fahrzeugen plötzlich nicht der Fall sein?

      Schauen sie sich doch mal die Heinis im Aufsichtsrat an. Die sind für mich nicht kompetent - geschweige denn einsichtig. Allesamt Luschen in meinen Augen, die ihre Funktion nicht wahrgenommen haben, obwohl es interne Warner gab.

      Auch da müssten die Handschellen sofort klicken und die Betreffenden verhaftet werden. Middlehof war dagegen eine Waisenknabe. Der hat zumindest keine Menschen umgebracht. Das ist bei Volkswagen alles dagegen noch eine Hausnummer größer.

      Soll mir aber auch egal sein - die Aktie würde ich mit der Keifzange nicht anfassen, solange sich kein Boden ausbildet.

      Pleite angesichts der Schulden sollte man nicht ausschliessen. Die Argumentation von Dirk Müller ist dahin gehend voll deplatziert. Denn sicherlich haben die erhöhten Schadstoffemissionen indirekt mehr Todesfälle zur Folge, als klemmenden Autoschlösser bei GM.

      Ich würde keine Autos von solchen Unternehmen mein eigen nennen wollen - und erst recht nicht irgendwelche Aktien.


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      34 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 16:26:57
      Beitrag Nr. 112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.719.089 von Indextrader24 am 27.09.15 16:04:28Also ich will Ihnen jetzt nicht zu nahe treten.
      Ich habe gesteren einen vertrockneten Frosch gesehen.
      Blöd, eigentlich hätte er gesund vom Storch gefressen werden sollen.
      Sie verstehen, was ich meine ?

      Wir diskutieren hier bei einer Lebenserwartung von 83 Jahren über Dinge, die von den Kerzen in der Weihnachtszeit genauso Opfer fordern werden, frewillig.
      Wollen sie den Chinesen verklagen, der auf dem Tisch die öllampe angezündet hat ?
      Klar, Anwälte freuen sich jetzt über sinnlose Gesetzgebungen.
      28 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 16:44:42
      Beitrag Nr. 113 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.719.089 von Indextrader24 am 27.09.15 16:04:28Haarsträubend. :laugh:
      Wie ist deine persönliche Opferbilanz bezüglich LKWs? Die emittieren innerhalb ihrer Norm nämlich trotzdem noch mehr Stickoxide als die bösen VWs.
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 17:20:45
      Beitrag Nr. 114 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.719.089 von Indextrader24 am 27.09.15 16:04:28Selten so einen Mist gelesen.
      Natürlich hat VW seine Kunden und auch die Behörden und sämtliche Prüfstationen betrogen.
      Jeder Mechatroniker der eine nutzlose Abgasmessung durchgeführt hat fragt sich warum er sich die Arbeit gemacht hat, klar das das bestraft werden muß.

      Aber wenn das Mord sein soll dann sind fast alle Hersteller von Produkten jedweder Art Mörder, sei es durch Schadstoffe oder zuckerhaltig oder die Mitarbeiter die einem beruflichen Risiko ausgesetz sind.
      Ich betreibe eine Karosseriewerkstatt mit Autolackiererei, obwohl alle Vorschriften bei uns soweit wie möglich eingehalten werden gibt es ein gesundheitliches Riesiko für meine Mitarbeiter, bin ich dann ein Mörder wenn einer ohne klaren Grund stirbt?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 17:34:54
      Beitrag Nr. 115 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.719.089 von Indextrader24 am 27.09.15 16:04:28Man hat durch die Manipulation der Abgaswerte billigenden den Tod zahlreicher Menschen in Kauf genommen.

      Das ist Quatsch !
      Gleich aus mehreren Gründen, von denen einer ist, dass sich kein Schwein für die Abgaswerte seines Autos interessiert, und diese außerdem noch sehr wesentlich durch seinen Fahrstil beeinflussen könnte.

      Allerdings sind die Amis humorlos, wenn man ihre Behörden anlügt. Auf einen Boden sollte man hier einmal warten.
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 17:38:45
      Beitrag Nr. 116 ()
      Es ist schon traurig das hier an Halbwahrheiten verbreitet werden. Die Schweiz hat z.B. nur den Verkauf der betroffenen Modelle mit EA189 gestoppt, nicht die aktuellen Modelle von VW. Außerdem sollte man VW erst einmal ermöglichen die Halter zu benachrichtigen. Herr Tradingindex24 schauen sie sich den Buchwert von VW an. Der liegt bei ca. 190 ps. Sicher zu 100% kann man nichts ausschließen, aber Toyota hat die Krisen auch gemeistert. Wenn VW dann es noch schafft die Kernmarke flott zu mache mit guter Rendite kann man aus der Krise gestärkt hervorgehen. Mich würde interessieren was sie für ein Finanzprodukt damals gekauft haben das sie so auf die Pleite von VW hoffen. Ich wünsche ihnen das sie die Schwächephase von VW klug nutzen. Auf eine Pleite von VW zu hoffen ist Riskant. Lieber kleine Verluste als den Totalverlust. Ich halte VW-Aktien, aber ein verkauf macht jetzt keinen Sinn. Wenn einige Wochen vergangen sind, die Finanzhaie ihre Shortpositionen abgebaut haben kann man auch noch verkaufen. Momentan ist das alles Kaffeesatzleserei.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 18:21:41
      Beitrag Nr. 117 ()
      VW kann es nicht mehr rückgängig machen!Sie haben Mist gebaut und jetzt müssen sie es ausbaden.
      Die wirklichen Hintergründe kennt keiner sollte es sich um ein Wirtschaftkrieg durch USA handel dann wird es sehr sehr eng für VW egal wie stark liquide und welche Anwälte sie da beauftragen.

      Wenn Bosch das schon 2007 gewusst hat dann wissen die Amis das bestimmt schon länger warum sie die Sau jetzt durch das Dorf treiben wissen wir leider nicht!
      Ich denke das wir die nächsten Wochen noch mit Negativen Schlagzeilen zu rechnen haben von daher reche ich mit Kursen unter 100€.

      Was ich auch nicht verstehe die Hersteller machen Benchmark analysen haben sie sich nie gefragt wie VW die Werte erreicht!!
      1.50 Minute warum kannst der hat sich die Frage niemand gestellt??
      https://www.youtube.com/watch?v=j_3sYEl3njc
      Avatar
      schrieb am 27.09.15 22:25:51
      Beitrag Nr. 118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.719.344 von Einhorn73 am 27.09.15 17:38:45
      Zitat von Einhorn73: Momentan ist das alles Kaffeesatzleserei.
      Die drei meist verwendete Analyse Methoden für Aktien sind:

      1) Fundamentalanalyse
      2) Chartanalyse
      3) Psychologische Analyse

      Wer die Charttechnik verwerft und keine Fundamentale Analyse bringt, und bei der psychologische Anlyse nichts nachvollziehbares bringt, das sind doch die eigentliche Kaffeesatzleser.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 09:28:34
      Beitrag Nr. 119 ()
      Prof. Sinn
      München (dpa) - In der Diskussion um manipulierte Abgastests bei Volkswagen hat der Chef des Münchner Ifo Instituts, Hans-Werner Sinn, die US-Automobilindustrie scharf kritisiert.

      Über Jahrzehnte hätten die Amerikaner versucht, «die kleinen und effizienten Dieselmotoren für Pkw durch immer weiter verschärfte Stickoxid-Grenzen vom Markt fernzuhalten, weil man selbst die Technologie nicht beherrschte», sagte Sinn dem «Handelsblatt».

      Gegen die «Stickoxid-Schleuderei der eigenen Trucks» wiederum habe man in den USA nichts, so der Ifo-Präsident. «Nun hat sie endlich den gewünschten Erfolg. Der Diesel-Motor ist wieder weg. Meinen herzlichen Glückwunsch.»

      Europas größter Autobauer hatte zugegeben, dass weltweit elf Millionen Motoren vom Typ EA 189 mit einer Software zur Manipulierung des Schadstoffausstoßes ausgestattet sind. Als Konsequenz aus dem Skandal hatte VW-Chef Martin Winterkorn seinen Posten geräumt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 11:14:49
      Beitrag Nr. 120 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.722.080 von kainza am 28.09.15 09:28:34
      Zitat von kainza: München (dpa) - In der Diskussion um manipulierte Abgastests bei Volkswagen hat der Chef des Münchner Ifo Instituts, Hans-Werner Sinn, die US-Automobilindustrie scharf kritisiert.

      Über Jahrzehnte hätten die Amerikaner versucht, «die kleinen und effizienten Dieselmotoren für Pkw durch immer weiter verschärfte Stickoxid-Grenzen vom Markt fernzuhalten, weil man selbst die Technologie nicht beherrschte», sagte Sinn dem «Handelsblatt».

      Gegen die «Stickoxid-Schleuderei der eigenen Trucks» wiederum habe man in den USA nichts, so der Ifo-Präsident. «Nun hat sie endlich den gewünschten Erfolg. Der Diesel-Motor ist wieder weg. Meinen herzlichen Glückwunsch.».
      So ein Unsinn!

      VW wäre ganz normal am Markt, wenn sie nicht betrogen hätten. Die haben nur ein Teil der Abgasreinigung bei den billigeren EA189 Motoren ersetzt durch ein Software Hack. Die technologische Lösung gibt es doch schon LÄNGST. Bald werden alle USA Fahrzeuge damit nachgerüstet sein. Was denn sonst. Kostet halt eben eine dreistellige Summe pro Fahrzeug im Nachhinein, und ein Bruchteil davon, wenn die das gleich ab Werk gemacht hätten.

      Wer unbedingt Äpfel mit Birnen vergleich will, hier noch ein Paar Birnen:

      * Auch bei uns schleudern die Trucks eine fette Qualmwolke hinter sich her. Nur hingucken reicht.

      * Die USA hatten schon Katalysatoren verpflichtet, genau so auch für ihre eigene Industrie, als wir mehr als 10 Jahre danach noch verbleites Benzin tankten weil "das nicht anders ging"

      Aber das sind Birnen.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 12:56:20
      Beitrag Nr. 121 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.719.146 von abgemeldet-524174 am 27.09.15 16:26:57Es ist meines Erachtens ein gewaltiger Unterschied ob jemand aus freien Stücken beschliesst Schadstoffe in welcher Form zu inhalieren und einzuatmen und damit seinen Organismus zu schädigen - oder ob er durch Dritte dazu genötigt wird - ohne Einfluss darauf zu nehmen.

      Erzählen Sie mal ihren Vergleich all jenen, die an viel befahrenden Durchgangs und Hauptverkehrsstrassen wohnen - ebenso den Kommunen die Strafzahlungen wegen Überschreitens von Emissionswerten chronisch an die EU leisten müssen.

      Letztere haben allen Grund VW an diesen Strafzahlungen zu beteiligen, so denn diese ein Scan der Fahrzeuge machen, die an den entsprechenden Messstationen des Umweltbundesamtes vorbei brettern.

      Kinder und Säuglinge in Kinderwagen dürften sich wohl kaum vor den Auspuffabgasen schützen können - deren Gesundheit wird sicherlich nachhaltiger geschädigt als bei älteren Menschen.

      Meines Erachtens gehören Kohlekraftwerke ebenso abgeschaltet wegen des Schadstoffeintrages und der damit verknüpften Todesfälle in D.


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      27 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:06:58
      Beitrag Nr. 122 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.719.281 von plotz am 27.09.15 17:20:45Definition von Mord:

      § 211
      Mord

      (1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.

      (2) Mörder ist, wer

      aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,

      heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder

      um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,

      einen Menschen tötet.



      Heimtücke ist gegeben meines Erachtens, die Tatwaffe ist auch bereits identifiziert. Der Rest ist Sache der Rechtsmedizin.

      Für mich reicht aus, dass bereits die Tatsache der bewussten Manipulation der Abgaswerte seitens der Verantwortlichen bereits ausreicht um mit hoher Wahrscheinlichkeit Gesundheitsschäden bei unbeteiligten Dritten zu verursachen - und im schlimmstenfall auch die Menschen zu töten.



      Disclaimer:

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      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:07:08
      Beitrag Nr. 123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.723.736 von Indextrader24 am 28.09.15 12:56:20Meines Erachtens nicht.

      Ich werde lieber nur 81 statt 83, muss dafür nicht den Rückbau von nur halb abgeschriebenen Investitionen mitfinanzieren.
      Und kann mir dafür ein Urlaubsreise extra pro Jahr gönnen, einer gesicherten Rente entgegensehen und auch noch die ganz normalen Dinge wie früher finanzieren.
      Nein ich bin nicht bereit, dumme Gedanken zu finanzieren.
      Wissen sie wieviele ihre geliebten Hobbys nur wegen der Strompreise einschränken oder aufgeben mussten ?
      Auch da gibt es die Teilung zwischen kapitalkräftigen Scheinökos, die letztendlich nur Subventionen abfassen und denen, die keine Möglichkeit wegen Bauvorschriften oder mangels Kapital haben/hatten.

      Ist Ökowahnsinn eigentlich nicht auch eine Straftat, wenn Leute völlig unnötig Schimmelsporen, Algenbewuchs, Biozidausdünstungen z.B. an Fassadendämmungen ausgesetzt werden ?
      20 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:09:20
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.723.736 von Indextrader24 am 28.09.15 12:56:20Wenn ein LKW (oder ein Uralt-Auto) an mir vorbeifährt ist das auch nicht meine freie Wahl.

      Nach deinen Theorien müssten ja heute 50-Jährige schon lange dahingerafft sein. Wir haben tatsächlich noch verbleiten Benzin gefahren :eek: und das ohne Kindersitz und so Zeug. :eek:
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:13:57
      Beitrag Nr. 125 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.723.838 von abgemeldet-524174 am 28.09.15 13:07:08Vielleicht ändern sie ihre Meinung, wenn der Lungenkrebs diagnostiziert wird.

      Ich persönlich habe nicht dagegen auch 90 Lenze alt zu werden, sofern die Gesundheit, der Geist und die Fitness noch dann einigermassen mitspielen.

      Das Leben ist ein Geschenk - es mir durch Profit Habgier und niedrige Gelüste seitens Dritter nehmen zu lassen - liegt mir fern.

      Nicht für eine Urlaubsreise - nicht einmal für Millionen von Euros würde ich auf ein Lebensjahr zusammen mit meinen Liebsten verzichten wollen.

      Das einige was Wert hat in dieser Welt ist die Liebe, Achtung und gegeseitiger Respekt.

      Stattdessen erleben wir einen Moralhazard und einen Verfall der gutten Sitten in einer dem Mammon hinterher jagenden überschuldeten Welt, die noch ihre eigentliche Sinnkrise erleben wird müssen, ehe sie sich neu aufstellen wird müssen.

      Letzteres wird nicht ohne Verluste von statten gehen.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      19 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:24:30
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.723.919 von Indextrader24 am 28.09.15 13:13:57In meiner Familie sind alle an die 90 geworden oder kurz davor.
      Nur einer war wirklich von einem relativ schnellem Tod ohne große Leiden gesegnet. Da ist auch mit betreutem Wohnen nicht viel erfülltes Leben.
      Ehrliche Meinung ?, mir reicht 81 in wirklich guter Verfassung, soll heißen man kommt auch noch selbst außer Haus..
      Wenn die letzten Monate ein guter Schmerztherapeut begleitet, ists doch o.K.
      Warum dann nicht wieder ein genußvolles Pfeifchen, was ich dann vielleicht sogar anfange, wenn ein Prostata-Krebs am Überborden sein sollte.
      Sie haben da sicher schon ihre Inkontinenzgarantie-Operation nur wegen eines erhöhten PSA-Wertes hinter sich, für ein erfülltes Leben mit Höschen in den letzten 10 Jahren.
      Viel Spass.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:27:58
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.723.919 von Indextrader24 am 28.09.15 13:13:57Sie brauchen dringend reales Leben, dringend.
      17 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:29:44
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.723.862 von big_mac am 28.09.15 13:09:2015 Prozent aller Lungenkarzinome stehen nicht mit Rauchen im Zusammenhang.

      Selbst wenn nur 5 Prozent davon durch zu hohe Schadstoffemissionen verursacht werden - der wahre Anteil dürfte höher liegen - dann ist das ein dahin raffen der Menschen - abseits der Berichterstattung über die Einzelschicksale.

      Der Anstieg der Allergien ist ebenso mit ursächlich durch erhöhte Schadstoffkonzentrationen ausgelöst.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 13:37:21
      Beitrag Nr. 129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.724.045 von Indextrader24 am 28.09.15 13:29:44Das wird hier Schattenfechten wie bei der Klimakatastrophe.
      Sie können nicht belegen, was von den 15 % durch Glaswolle, Mineralwolle, natürliche Exposition von Radon usw. ausgelöst wird.
      Zumindest nicht nur aus Lobbyquellen.
      Wir haben mittlerweile mehr reale Tote durch Multiresistenzen.
      Merken siwas ? Ich befürchte nein.
      Also lassen wirs bei dem Punkt.
      Sie sind ein ängstlicher Fundi. Also nur Propaganda, keine Diskussion möglich.
      Ich antworte Ihnen nicht mehr.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 14:16:23
      Beitrag Nr. 130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.724.045 von Indextrader24 am 28.09.15 13:29:44
      Zitat von Indextrader24: 15 Prozent aller Lungenkarzinome stehen nicht mit Rauchen im Zusammenhang.
      Diese Zahl ist richtig, und sehr konservativ. Über 90% aller (m) Lungenkrebspatienten sind raucher. Es sterben in Deutschland 300 Personen an den Folgen des Rauchens, Pro tag.

      Quelle: Baden-Württembergischer Landesverband für Prävention und Rehabilitation gGmbH ·

      Das ist einfach nicht tolerabel was VW da gemacht hat.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 14:49:22
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.724.024 von abgemeldet-524174 am 28.09.15 13:27:58
      Zur Sache
      Wo geht der VW kurs hin?

      Das interessiert mich mehr.

      Heute die Marke von 100 Euro unterschritten.

      In 2008 knapp über 30 Euro zu haben.

      Irgendwo zwischendrin....?
      16 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 16:24:12
      Beitrag Nr. 132 ()
      Technisch gibt es da keine Aussage. Die mediale Aufmerksamkeit muss bei VW erstmal zurückgehen, dazu darf VW aber auch kene neuen Negativmeldungen mehr produzieren.
      Ich nehme an, das kann noch dauern.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 16:31:10
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.724.150 von abgemeldet-524174 am 28.09.15 13:37:21Das bei der Krankenhaushygiene einiges genauso im argen liegt wie bei VW wird von mir gar nicht abgestritten. Die Zahl der Todesopfer durch MRSA & Co geht in die Zehntausende jedes Jahr. Da besteht mindestens genauso dringender Handlungsbedarf wie im Hause VW und anderer Schadstoffproduzenten.

      Wie hoch die Zahl der Opfer durch überproportional hohe Schadstoffemissionen in die Umwelt ist lässt sich nur schwer abschätzen. Würde man einen MRSA - Vergleich anstellen und diesen zugrunde legen, dann könnte es sogar theoretisch sein, dass Zehntausende jedes Jahr durch Abgase geschädigt werden, die überflüssig sind.

      Eine Welt ohne Abgase - darin werden sie mir sicherlich zustimmen - wird auch die Häufigkeit von Harnblasenkarzinomen und damit die von Ihnen angedeutete Inkontinenzoperation bei den Frührentnern sicherlich ebenso reduzieren können.

      Fehlt eigentlich nur noch ein Warnhinweis an jedem Volkswagen - ähnlich wie bei einer Zigarettenpackung. Autofahren tötet und verursacht Krebs. Gehört eigentlich an jeden Wagen der in der Welt verkauft wird.

      Das Abgasfreie Auto gibt es schon längst - aber es ist politisch nicht opportun. Genauso wenig wie die Politik es verhindert, dass der Atommüll in Deutschland in Flüssigsalzreaktoren "vebrannt" wird und damit die Endlagerung wegfällt.

      Nachhaltige Lösungen der eigens verursachten Probleme finden in dieser Welt der Profitmaximierung zu Lasten der Gemeinschaft und nachfolgender Generationen so gut wie keine Unterstützung. Homo sapiens schafft es die Elefanten innerhalb der kommenden 10 Jahre auszurotten, wenn sich da nicht ändert. Wenn die Elefanten aussterben, dann können die Automobilkonzerne alle einpacken. Die sterben dann genauso aus. Ist dann halt nur ein größeres Elefantensterben.

      VW könnte ja mit den US-Behörden vereinbaren die Milliardenschweren Strafen in den Schut der Elefanten zu investieren. Unbeschadet dessen sollten meines Erachtens die Automobilhersteller dafür sorgen, dass die Elefantenpopulation sich wieder erholt. Sollten die das schaffen dass die Zahl der Elefanten und Nashörner sich in den kommenden 20 Jahren verdoppelt, dann wäre das deren Image sicherlich nicht abträglich.

      Aber es darf bezweifelt werden, dass diese Konzerne sich für den Erhalt der Flora und Fauna in nachhaltiger Weise einsetzen. Dividende gehört gestrichen und in den Schutz der Elefanten investiert. Dies setzt aber voraus, dass die Schulden abgebaut werden.

      Ist aber alles Fiktion und wird auch nicht passieren. Die rotten sich alle vorher selber aus - nur damit der Profit irgendwie noch höhere Boni rechtfertigt.


      Nur meine Meinung.


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 16:38:19
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.725.947 von Indextrader24 am 28.09.15 16:31:10
      Stimme 100% zu!
      Nur der Schutz der Nashörner ist fast noch dringender als der Schutz der Elefanten. Die Chinesen halten das Horn für wirksamer als Viagra. Kommt davon, weil die in China Viagra fälschen. ;)

      Noch besser: beide Spezien werden geschützt!
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 16:52:39
      Beitrag Nr. 135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.724.876 von pechstein1 am 28.09.15 14:49:22
      Zitat von pechstein1: Wo geht der VW kurs hin?

      Das interessiert mich mehr.

      Heute die Marke von 100 Euro unterschritten.

      In 2008 knapp über 30 Euro zu haben.

      Irgendwo zwischendrin....?

      Gefühlsmäßig hab ich da irgendwie die 80 als Panik-Ziel, ganz ohne Gewähr.
      Da würde ich jedenfalls deutlicher zufassen.

      Übrigens gibt's die VW-Stämme bei Porsche im Diskont-Verkauf:
      1 Aktie Porsche Holding SE = 0,503 VW-Stamm-Aktien.
      Dabei sind die etwa 4 €/Aktie pro Aktie netto Bares und andere Wertpapiere (nach jetzt erfolgter VW-Aufstockung) der Porsche-Holding nicht gerechnet.
      15 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 17:04:00
      Beitrag Nr. 136 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.723.835 von Indextrader24 am 28.09.15 13:06:58Na ja - wenigsten ermittelt jetzt die Staatsanwaltschaft. Allerdings wurde die nicht selbst aktiv, sondern erst nach diversen Strafanzeigen.

      Und wenn der folgende Bericht stimmt, dann kommt es wohl auch erwartungsgemäss zu den Sammelklagen aus den USA.

      http://www.onvista.de/news/schlag-auf-schlag-staatsanwaltsch…
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 17:06:54
      Beitrag Nr. 137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.726.292 von charliebraun am 28.09.15 16:52:39
      Und der Grund
      ist der Holdingabschlag :confused:

      Obwohl diese Holding sehr einseitig auf VW ausgerichtet ist?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 17:16:04
      Beitrag Nr. 138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.726.481 von kainza am 28.09.15 17:06:54Eine schon länger bestehende Marktineffizienz, aus welchem Grund auch immer.
      Zurzeit besonders ausgeprägt.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 18:35:02
      Beitrag Nr. 139 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.726.292 von charliebraun am 28.09.15 16:52:39@charliebraun

      Sorry, wenn ich auf dem Schlauch stehe...

      Bei VW sehe ich, dass die Aktie zu 50,73 Eigentum von Porsche ist.
      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/firmenportrait/un…

      Aber Porsche gehört zu VW steht hier:
      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/firmenportrait/un…

      Die Zahlen KGV und Dividendrendite sind bei Porsche besser.
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 19:48:43
      Beitrag Nr. 140 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.727.552 von pechstein1 am 28.09.15 18:35:021. sind Porsche und Porsche hier 2 verschiedene Dinge.

      2. Gehören der Porsche Holding wohl 50,x% der VW-Stämme, aber nicht der stimmrechtlosen Vorzüge, die im DAX sind.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 19:57:14
      Beitrag Nr. 141 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.727.552 von pechstein1 am 28.09.15 18:35:02Doch eher auf dem Schlauch.

      Die Porsche Holding SE und damit auch die Porsche-Aktie (Stamm und Vorzug) hat mit dem operativen Auto-Geschäft von Porsche nichts mehr zu tun (das gehört zur Gänze VW), außer daß sie VW-Stammaktien hält und damit indirekt und mittelbar am Porsche-Geschäft beteiligt ist.

      @bigmac
      Ja, du hast das richtig erkannt. Inzwischen hält die Porsche SE aber 52,2% der VW-Stammaktien, weil sie Suzuki gerade ihren 1,5%-Anteil abgekauft hat.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 20:02:18
      Beitrag Nr. 142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.728.305 von charliebraun am 28.09.15 19:57:14Danke !

      2008 war schon die Übernahme von Porsche in Gang. Bevor Porsche mit den Käufen begonnen hatte gabs VOW3 jahrelang zwischen 20 und 25.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 21:47:55
      Beitrag Nr. 143 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.728.305 von charliebraun am 28.09.15 19:57:14@charliebrown

      VW hat ein Börsenwert Aktuell von 31,4 Mrd, und Porsche Holding besitz aktuell ca 52,2% davon dann hätte das einen Wert von 16.4 Mrd. Der Börsenwert der Porsche Ag, ist aber sehr viel niedriger, 5.8 Mrd. Womit erklärt sich die Differenz?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 21:55:20
      Beitrag Nr. 144 ()
      einige haben offenbar immer noch nicht kapiert, was mit der porsche ag und der porsche se auf sich hat. ebensowenig, dass volkswagen zwei aktienklassen hat, und dass die marktkapitalisierung aktuell 49,5 mrd euro (295,09 mio stammaktien * 107,10 euro + 180,64 mio vorzugsaktien * 99,30 euro) betraegt.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 22:03:22
      Beitrag Nr. 145 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.729.229 von pechstein1 am 28.09.15 21:47:55
      Zitat von pechstein1: @charliebrown

      VW hat ein Börsenwert Aktuell von 31,4 Mrd, und Porsche Holding besitz aktuell ca 52,2% davon dann hätte das einen Wert von 16.4 Mrd. Der Börsenwert der Porsche Ag, ist aber sehr viel niedriger, 5.8 Mrd. Womit erklärt sich die Differenz?

      31,4 Mrd € ist in etwa nur der Wert der Stammaktien von VW, mit Vz-Aktien hat Vw ca. 52 Mrd. Börsenwert. Und von den Porsche-Aktien hast du nur den Wert der Vz-Aktien, die Porsche SE hat aber insgesamt 306,25 Mio Aktien inkl. Stämme.

      Fazit: die tatsächliche MK der Porsche-Holding dürfte bei knapp 12 Mrd € liegen. Den Rest auf die von Dir genannten 16,4 Mrd. VW-Wert kriegst Du geschenkt zzgl. der Netto-Barreserven der Porsche SE. Das ist der Witz dran.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 22:14:01
      Beitrag Nr. 146 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.729.352 von charliebraun am 28.09.15 22:03:22mit Vz-Aktien hat Vw ca. 52 Mrd. Börsenwert

      onvista hat wohl alles mit stammaktienkurs gerechnet. ich nehme an, die 49,5 mrd von matador stimmen aktuell.
      Avatar
      schrieb am 28.09.15 23:41:45
      Beitrag Nr. 147 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.729.352 von charliebraun am 28.09.15 22:03:22
      Zitat von charliebraun:
      Zitat von pechstein1: @charliebrown

      VW hat ein Börsenwert Aktuell von 31,4 Mrd, und Porsche Holding besitz aktuell ca 52,2% davon dann hätte das einen Wert von 16.4 Mrd. Der Börsenwert der Porsche Ag, ist aber sehr viel niedriger, 5.8 Mrd. Womit erklärt sich die Differenz?

      31,4 Mrd € ist in etwa nur der Wert der Stammaktien von VW, mit Vz-Aktien hat Vw ca. 52 Mrd. Börsenwert. Und von den Porsche-Aktien hast du nur den Wert der Vz-Aktien, die Porsche SE hat aber insgesamt 306,25 Mio Aktien inkl. Stämme.

      Fazit: die tatsächliche MK der Porsche-Holding dürfte bei knapp 12 Mrd € liegen. Den Rest auf die von Dir genannten 16,4 Mrd. VW-Wert kriegst Du geschenkt zzgl. der Netto-Barreserven der Porsche SE. Das ist der Witz dran.
      In Prinzip nichts dagagen, aber ist da ein Risiko? Hat die Porsche Holding vielleicht teilweise VW Aktien mit Kredite finanziert?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 00:09:35
      Beitrag Nr. 148 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.729.949 von pechstein1 am 28.09.15 23:41:45
      Zitat von pechstein1: In Prinzip nichts dagagen, aber ist da ein Risiko? Hat die Porsche Holding vielleicht teilweise VW Aktien mit Kredite finanziert?


      Nein. Sieh Dir die Porsche SE-Bilanz selber an.
      Nettoliquidität (Bargeld, Termingeld + Wertpapieranlagen abseits von VW) dürfte in etwa 4€/Aktie nach Abzug sämtlicher Verbindlichkeiten (inkl. Rückstellungen und latente Steuer) sein.
      Das etwa 4 € nur deswegen, weil mir der genaue Kaufpreis des VW-Pakets von Suzuki nicht bekannt ist. Waren sie großzügig mit 150 €/Aktie kommst du auf die 4 €, wenn's billiger war, kommst du auf mehr.

      Okay, das war's dann aber auch. Das hab ich jetzt denke ich ausführlich genug erklärt.
      Öffentliche due diligence beendet.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 08:38:23
      Beitrag Nr. 149 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.726.292 von charliebraun am 28.09.15 16:52:39Sie sind aber optimistisch.

      Kann mich noch an Lucent Technologies erinnern, da hiess damals dass die bei 50 USD billig gewesen wären. 2 Jahre später oder so standen die unter 3 USD.

      Ist also alles relativ.

      Halte keine Aktien oder Finaninstrumente an diesem Unternehmen. Gehe davon aus, dass es irgendwann noch zu Massenentlassungen und ähnlichem kommen wird.

      Der Höhepunkt wird dann wahrscheinlich erreicht, wenn Betriebe geschlossen werden und offiziell der Staat Teile von Volkswagen verstaatlichen muss, damit es nicht zum Supergau kommt.

      Später wird dann der verstaatlichte Teil an die Eliten verschachert, nachdem man die Schulden über die jetzigen Aktionäre privatisiert hat und nach deren Enteignung an den Steuerzahler weitergeleitet hat.

      Ein gefundenes Fressen für die Geier der Eliten.

      Ich traue denen alles zu - selbst den Ruin eines Unternehmens wie Volkswagens. Dabei gehe ich stets davon aus, dass diese mit den Führungspersonen "gemeinsame" Sache machen.

      Mal sehen, was aus der Piech Dynastie dann wird - oder ob die sich doch noch von Volkswagen dann trennen werden - ehe die alles verlieren.

      Ford fiel ja auch 1 USD - und stieg erst nach dem Sell Off wieder an. Die Frage die sich mir stellt, wo das Risiko eines Ruins als eingepreist gelten kann. Selbst 50 Euro für eine Aktie erscheinen mir da noch zu hoch. 30 Euro ?

      20 Euro? 10 Euro? 5 Euro? Oder am Ende doch erst nach 99 Prozent Kursverlust im Bereich von 1-2 Euro mit dem Risiko des Totalverlustes?

      Auf dem Weg nach unten wird dann vermutlich das Tafelsilber verkauft - Salamimässig sozusagen.

      Japan heute 4 Prozent im Minus...

      Da wird das auch nichts mehr mit dem Autoabsatz werden. Übel - einfach nur übel...

      Ich bleibe dabei - die Aktie müsste eigentlich vom Handel ausgesetzt werden um die Anleger zu schützen - und auch die Gläubiger. Denn letztere laufen Gefahr ihre Gelder nicht mehr zu bekommen, wenn der Kurs der Aktie weiter erodiert.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 08:42:32
      Beitrag Nr. 150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.730.798 von Indextrader24 am 29.09.15 08:38:23Mit wieviel Milliarden sind denn hier eigentlich die Gläubiger investiert - sprich welche Banken?

      Verlustiert sich hier die Deutsche Bank ebenfalls? Mit wieviel Milliarden hängen die in den Miesen?

      Wäre mal ganz nett zu wissen, wie hoch die notleidenden Beträge der Finanzinstitute bei VW sind. Ob die ihr Geld wieder sehen oder abschreiben müssen?

      Wie werden die Gläubiger sich verhalten? Werden die ihre Kreditlinien kündigen und fällig stellen?

      Weiterhin viele offene Fragen...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 10:25:39
      Beitrag Nr. 151 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.730.021 von charliebraun am 29.09.15 00:09:35
      Zitat von charliebraun: Okay, das war's dann aber auch. Das hab ich jetzt denke ich ausführlich genug erklärt.
      Ja, hast du. VIELEN Dank.
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 11:17:05
      Beitrag Nr. 152 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.730.831 von Indextrader24 am 29.09.15 08:42:32Notleidend ist hier einmal gar nichts, schon gar kein Kredit.
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 12:16:04
      Beitrag Nr. 153 ()
      Die Stadt Wolfsburg ist notleidend.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 12:35:10
      Beitrag Nr. 154 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.733.069 von sdaktien am 29.09.15 12:16:04Wolfsburg ist nicht notleidend.
      Die Stzadt ist nur rechtlich verpflichte, auf die Situation zu reagieren.
      Es wirderst mal nur die Planungen und Neueinstellungen betreffen. deswegen ist man weder überschuldet noch hat man aktuell ein wirkliches Problem.
      Was aber kommen kann.
      Ich denke eher nicht, VW wird nicht verschwinden.
      Die Deutsche Bank vielleicht ;), mal sehn, was die USA so loslassen in der nächsten Zeit.
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 13:17:00
      Beitrag Nr. 155 ()
      Kauft doch Dacia

      Was ich schon weiter oben geschrieben habe. VW sollte seine US-Aktivitäten komplett auf Null fahren. Kostet zwar ein kurzfristig bischen was, langfristig wird aber das Geschäfts-Risiko enorm sinken. Die amerikanischen VW-Werke können sie verkaufen, gibt wahrscheinlich viele Abnehmer wie z.B Dacia, denn selbst die können mit dem Standard "Made in USA" locker mithalten.

      Möchte mal das Gejammere der Amis hören, wenn man ihnen den Verkauf von VW- und Audi-Autos verwehrt. Kann ich nur sagen kauft doch einen Dacia, was besseres habt ihr nicht verdient.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 13:24:37
      Beitrag Nr. 156 ()
      Wenn VW hustet, bekommt Wolfsburg eine Lungenentzündung. Das lässt sich gar nicht vermeiden, wenn man so von einem Unternehmen abhängig ist. Diese Krise wird man in Wolfsburg merken. Und wer sich ein wenig in Kommunalpolitik auskennt, weiss auch wie gravierend es in Wolfsburg kommen kann. Die Stadt steht finanziell gut da, das ist richtig. Das gilt aber auch nur dann, wenn VW schnell aus der Krise wieder rauskommt. Ist das nicht der Fall, kann Wolfsburg die Steuerverluste nicht ausgleichen.
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 13:33:54
      Beitrag Nr. 157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.733.579 von Briderle am 29.09.15 13:17:00
      Zitat von Briderle: Kauft doch Dacia

      Was ich schon weiter oben geschrieben habe. VW sollte seine US-Aktivitäten komplett auf Null fahren. Kostet zwar ein kurzfristig bischen was, langfristig wird aber das Geschäfts-Risiko enorm sinken. Die amerikanischen VW-Werke können sie verkaufen, gibt wahrscheinlich viele Abnehmer wie z.B Dacia, denn selbst die können mit dem Standard "Made in USA" locker mithalten.

      Möchte mal das Gejammere der Amis hören, wenn man ihnen den Verkauf von VW- und Audi-Autos verwehrt. Kann ich nur sagen kauft doch einen Dacia, was besseres habt ihr nicht verdient.


      nee,die kaufen dann ihre eigenen Marken....brauchst blos den Kursverlauf
      von GM und VW (der letzten 8 Tage )vergleichen
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 14:34:43
      Beitrag Nr. 158 ()
      Also diese Hysterie ist nur mit einer medialen Aufputscherei zu erklären.
      Falsche Abgaswerte sind kein neues Thema:
      http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/autohersteller-…

      Und Manipulationen insgesamt?

      Was hat die Bundesregierung z.B. jemals gegen die Tachomanipulationen getan, ich meine, wirklich getan?

      Feinstaub? Was ist damit, jeder Holzkamin verursacht wahrscheinlich mehr Feinstaub als ein PKW. Aber diese Dinger brennen den ganzen Winter durch und die Einführung der Umweltzonen für PKWs erscheinen dabei wie ein schlechter Witz, weil sie nicht wirklich wirken. Da muß man fragen, wann kommt der KAT für den Grill? Gerade bei den us-amis und deren Barbeques, Schwachsinn.

      Aber nochmal zurück zu dem Abgasskandal von Daimler-Chrysler als Vergleich.
      Zitat: aus obigem Link
      Probleme mit der Abgasreinigung sind für Daimler-Chrysler nichts Neues. Ende vergangenen Jahres musste der Konzern auf Anweisung der US-Regierung die Abgasanlagen in fast 1,5 Mill. Fahrzeugen reparieren und eine Million Dollar Strafe zahlen. Die Fahrzeuge hatten die gültigen Umweltschutznormen der USA nicht eingehalten. Die Auflagen kosteten nach behördlichen Angaben 90 Mill. Dollar (71 Mill. Euro). Daimler-Chrysler hatte Defekte an Abgas-Katalysatoren bei den Marken Jeep und Dodge der Modelljahre 1996 bis 2001 nicht offen gelegt.
      Zitat ende.

      Also wird es für VW etwas teurer, aber es ist kein Weltuntergang. Wenn die Software für die Abgasaufbereitung auf dem Prüfstand die Abgaswerte im Griff hat, dann ja auch auf der Straße, man darf sie nur nicht abschalten. Grundsätzlich scheint es ja zu funktionieren. Wenn der Wagen dadurch weniger "flott" sein sollte, was soll's in den USA ist bei 55mph eh schluß. Dafür ist der Wagen dann aber auch wirklich sauber. Das der Wiederverkaufswert dann bei null liegen soll, dass ist nicht nachvollziehbar. Die Rücklagen von 6,5 Milliarden für Rückruf und Strafzahlung sind da viel zu hoch angesetzt.

      Das jetzt aus allen Löchern abstruse Klagen kriechen ist doch eher peinlich für die Kläger, außerdem stehen die in jedem Einzelfall, auch bei Sammelklagen unter Beweisnot.

      Ich erwarte, dass die us-Behörden umeghend klarstellen, welche Strafzahlungen konkret im Raum stehen.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 17:05:37
      Beitrag Nr. 159 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.734.182 von DEADLOG am 29.09.15 14:34:43
      Die Story ist doch aus 2006.
      Zitat von DEADLOG: Also diese Hysterie ist nur mit einer medialen Aufputscherei zu erklären.

      Falsche Abgaswerte sind kein neues Thema:
      http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/autohersteller-…
      Die Medien wussten immer alles schon, nur hatten vergessen es zu sagen :) Aber gut, dafür sind die wenigstens jetzt etwas lauter. Und in den Foren treffen sich ohnehin alle Wahrsager.

      Die Kursbewegungen sind auch Charttechnisch gut zu erklären.

      In Feb 2011 hättest du die VW Aktie für 57 Euro kaufen können. Da waren die voraussichten gut. Automobilkrise gerade vorbei. Börsenklima gut. Voraussichten in China gut. Der Yen nicht abgewertet. Und der Kurs war 57 Euro. Das fanden wir richtig so.

      Dann 4 Jahre später, das vierfache. Über 255 Euro. Das war erst richtig Hysterie aber dann nach oben. Also, da muss mann kein Meister sein, um zu begreifen, dass so ein Kurs (255 Euro) labil ist. Da muss nur das geringste passieren, und runter gehts.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 18:23:21
      Beitrag Nr. 160 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.877 von pechstein1 am 29.09.15 17:05:372015 macht VW aber 12-13Mrd. Gewinn ohne die Sonderbelastungen. Kommt es zu einen Verkaufseinbruch kann man trotzdem noch mit 9Mrd. € ohne Sonderbelastungen im Jahr 2016 rechnen.
      Porsche und China machen es möglich. Wenn China wieder in Schwung kommt kann man hier alle Verkaufseinbußen von Europa/USA ausgleichen. Die Aufhebung der Sanktionen gegen Russland wären auch ein Schub.
      Man konnte schon lesen das viele Kunden in den USA bei VW vorbeisehen um Schnäppchen zu bekommen. Mit dem richtigen Rabatten kann man hier sicher auch wieder Kunden gewinnen. VW verkauft ja nur 25% aller Autos als Diesel!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 19:45:30
      Beitrag Nr. 161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.734.182 von DEADLOG am 29.09.15 14:34:43Schon mal was von Beweislastumkehr gehört?

      Davon würde ich als Richter Gebrauch machen - sprich VW müssten wegen seines betrügerischen Verhaltens beweisen, dass der Gesundheitsschaden bei den Betroffenen auch eingetreten wäre, wenn die sich korrekt verhalten hätten, was sie nun mal nicht getan haben.

      Den Beweis wird VW meines Erachtens nicht erbringen können. Denn dafür hätten die nicht betrügerisch handeln dürfen.

      Rein theoretisch könnte jeder der an einer Hauptverkehrsstrasse wohnt und Asthmakrank geworden ist und dokumentiert, dass VW-Fahrzeuge regelmässig bei ihm vorrauschen, den Konzern verklagen.

      Wie auch immer - Volkswagen hat ein Problem und das werden die nicht über Nacht lösen, sofern es überhaupt lösbar ist.

      Die sich ergebenden Finanzprobleme gar nicht mitgerechnet.

      Die Dividende sollten sich Anleger schon mal abschminken. Es kann sogar sein, dass die eine gewaltige Kapitalerhöhung machen werden. Das Geld wird dann für Strafzahlungen drauf gehen. Ist also direkt in den Sand gesetzt worden.

      Und die verantwortlichen Manager sind immer noch nicht in U-Haft...

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 20:14:54
      Beitrag Nr. 162 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.726 von Einhorn73 am 29.09.15 18:23:21
      Zitat von Einhorn73: Kommt es zu einen Verkaufseinbruch...

      Darauf warten doch alle:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 21:23:33
      Beitrag Nr. 163 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.584 von pechstein1 am 29.09.15 20:14:54http://www.boerse-express.com/cat/pages/1591246/fullstory

      LBBW meint, es könnte VW bis zu 47 mrd kosten.:eek:
      Das wäre schon starker Tobak.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 22:02:37
      Beitrag Nr. 164 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.338 von Indextrader24 am 29.09.15 19:45:30
      Zitat von Indextrader24: Schon mal was von Beweislastumkehr gehört?

      Davon würde ich als Richter Gebrauch machen - sprich VW müssten wegen seines betrügerischen Verhaltens beweisen, dass der Gesundheitsschaden bei den Betroffenen auch eingetreten wäre, wenn die sich korrekt verhalten hätten, was sie nun mal nicht getan haben.

      Den Beweis wird VW meines Erachtens nicht erbringen können. Denn dafür hätten die nicht betrügerisch handeln dürfen.......


      Na, das klingt aber sehr pessimistisch. Ja, VW hat Mist gebaut.

      Aber vielleicht sollte man das Gesamtwirtschaftlich und global sehen. Die Autoindustrie ist in Deutschland mit der größte Arbeitgeber. Dies ist auch in anderen Ländern ein nicht zu verachtender Faktor.

      Nun denke ich, das nicht nur VW sondern so gut wie jeder Automobilhersteller getrickst hat. Nur VW haben sie halt als erstes erwischt. Auch andere Hersteller weltweit werden betroffen sein.

      Wird nun die ganze Industrie sich in Luft auflösen? Tausende entlassen? Ich denke nicht. So ein Skandal ist sicherlich nicht schön, aber den Untergang sehe ich noch nicht....
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 22:47:38
      Beitrag Nr. 165 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.022 von big_mac am 29.09.15 21:23:33
      Zitat von big_mac: http://www.boerse-express.com/cat/pages/1591246/fullstory

      LBBW meint, es könnte VW bis zu 47 mrd kosten.:eek:
      Das wäre schon starker Tobak.


      ich habe diese aktienanalyse. die lbbw-empfehlung lautet jetzt halten mit kursziel 114 euro.

      die genannte summe setzt sich zusammen aus kosten fuer die nachbesserung bzw. den rueckruf je fahrzeug (ohne us-absatz) 10,5 mrd euro, kompensationszahlungen fuer moegliche restwertverluste (10,5 mrd euro), kosten fuer eine moegliche ruecknahme der fahrzeuge zum neuwagenpreis in den usa (10 mrd euro) sowie schwebende strafzahlungen von 16 mrd euro in den usa. aus meiner sicht ist da alles drin und es sollte damit eine theoretische obergrenze sein. soweit wird es aber nicht kommen.
      Avatar
      schrieb am 29.09.15 22:50:15
      Beitrag Nr. 166 ()
      Zusammenfassung, voller Fehler... :
      Ich habe alle Zahlen die ich bis jetzt gesehen habe, mal zusammengefasst. Ganz sicher sind viele der Zahlen falsch, wichtige Zahlen Vergessen und manche gehören nicht rein. Die direkte Kosten stehen doch bis Ende 2017 an, eigentlich Ende 2016. Das Geld muss ja irgendwo herkommen. Die indirekte Kosten genau so. Wer an den Zahlen etwas beitragen kann, bitte sagen! Ich denke nicht, dass VW das nicht packt. Ich hoffe, dass die MAN und Porsche behalten können. So wie es hier unten steht, geht die Berechnung irgendwie auf. Es sei dann es kommen böse Überraschungen, wie eine weltweite Finanzkrise, oder langanhaltende Salamicrash. Bin gespannt was der Piech Clan macht, die wollten schon mal VW in Besitz nehmen.

      18 Mrd Strafzahlungen USA
      2 Mrd Strafzahlungen Andere Länder
      11 Mrd Nachrüsting 11 Mio Autos Weltweit
      10 Mrd Rückkauf beanstandete Autos in USA
      ?? Mrd Rückkauf beanstandete Autos in andere Länder
      2 Mrd Kunden Entschädigung wegen höherem Verbrauch nach Software Update, bei 5 Mio Autos. 400€ pro Auto ist ein Witz, aber macht immerhin 2 Milliarden
      -1 Mrd Versicherungseinnahmen
      42 Mrd Summe direkte Kosten

      Durch mich nicht bezifferbar, aber reelle und teils sehr hohe Kosten:
      2 Mrd Direkter Verkaufstop bestimmte Modelle
      6 Mrd Wetbewerbsnachteile durch Investitionsstau
      6 Mrd Wetbewerbsnachteile durch Image Schaden
      ?? Mrd Wetbewerbsnachteile durch Verschlechterung der Garantie, wegen Geldprobleme.
      14 Mrd Summe indirekte Kosten


      18 Mrd Bargeld
      15 Mrd Wertpapiere
      5 Mrd Erledigt: Verkauf Suzuki und Anteile am LeasePlan
      5 Mrd Gut möglich: Verkauf Lamborghini, Bugatti, Bentley, Ducati
      30 Mrd Bitte nicht: Verkauf MAN
      ?? Mrd Kaum denkbar. Verkauf Porsche
      ?? Mrd Undenkbar. Verkauf Audi
      73 Mrd Summe Geldmittel
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.09.15 18:43:24
      Beitrag Nr. 167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.673 von pechstein1 am 29.09.15 22:50:15
      Übertreibung
      Für mein Empfinden werden die möglichen Strafzahlungen zu hoch geschätzt. BP muss für den Deepwater-Ausfall und eine verheerende Ölpest m Golf von Mexiko 13 Mrd zahlen. Das steht in keiner Relation zum Schaden, der durch VW entstanden ist. Selbst ein neu programmierter VW verbraucht weniger und erzeugt weniger Abgase als die fetten 6- und 8-Zylinder-Autos, -Vans, -SUVs, die in den USA sonst unterwegs sind.
      Zumal: Bis das alles entschieden und ausgefochten ist, werden noch viele Jahre vergehen. Die "Nachrüstung" der betroffene Fahrzeuge wird auch nicht 1000 E pro Auto kosten, wenn nur die Software geändert wird.
      Für mich ist VW ein grundsolides Unternehmen, das hochwertige Autos baut. Das Image ist schwer angekratzt, keine Frage, aber das wird wieder und ich hoffe, der Konzern überlegt sich schnell Maßnahmen, das Image zu reparieren. Wenn das passiert, habe ich keine Sorge um die Zukunft von VW und um den Aktienkurs (den ich nun für einen Einstieg genutzt habe).
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.09.15 18:49:30
      Beitrag Nr. 168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.745.537 von Tom1970 am 30.09.15 18:43:24Es ist egal, ob sie jetzt mehr oder weniger Abgase erzeugen als bestimmte andere Fahrzeuge. Die Abgase per se interessieren sowieso keinen.

      Aber VW hat, im Gegensatz zu BP und anderen, US Behörden belogen. Und da sind die absolut humorlos.

      Dazu ist es nicht der erste Skandal bei VW. Von der Brasilianerinnen-Affaire zum Audi TT (wo man einen Spoiler eingespart hat, was zu Unfällen auch mit Toten geführt hat) - VW liefert immer wieder Skandale.
      Avatar
      schrieb am 30.09.15 19:36:28
      Beitrag Nr. 169 ()
      Die furchtbar netten Amis

      Der deutsche Staat wollte vor Jahren mit dem teilweisen Einsatz von Steuergeldern Opel (Tochter von General Motors) retten.

      Der amerikanische Staat will aus Volkswagen viele Milliarden Dollar raussaugen und mit diesem Geld die US-Staatseinnahmen gewaltig aufpäppeln.

      Wenn man solche Freunde hat.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.09.15 20:24:32
      Beitrag Nr. 170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.745.966 von Briderle am 30.09.15 19:36:28Es fragt sich, ob VW die USA-Geschäfte nicht besser in Insolvenz schickt und von dort verschwindet. Gut gegangen sind sie ohnehin nie.
      Avatar
      schrieb am 30.09.15 21:42:32
      Beitrag Nr. 171 ()
      Es tur mir leid, aber ich empfinde kein Mitleid gegenüber VW, und deren Management. Wofür denn auch? Dass die Amerikaner mit zweierlei Mass messen, weiss doch jeder.

      Und ja, die Amerikaner verhalten sich hier ausgesprochen dreckig. Das sehe ich ganau so. Aber was will jemand denn damit sagen? VW verhält sich doch kein Haar besser, mit 11 Millionen Fahrzeuge, über 5 Jahren. Wer das ein folgenschwerer Skandal nennt, will es nur gutreden. Wegen der unglaublichen Größe, wegen der Zeitdauer, und weil ganze Breiche der Organisation involviert waren, wird das nach meiner Meinung als organisiertes Verbrechen gewertet, und das war bei diesem Bohrplatform nicht so.

      Auch die Justiz in USA möchte mit den Verantwortlichen sprechen, und ich vermute, da werden nicht alle ein Rückfahrticket brauchen.
      Avatar
      schrieb am 01.10.15 17:03:14
      Beitrag Nr. 172 ()
      Chart hat ein Boden bei 95 Euro.
      Leute, ich bin kein Chartspezialist, aber so viel erkenne ich, kurzfristig liegt der Boden bei 95 Euro.

      Wenn jetzt Freitag MITTAGS USA ZEIT, also hier Abends, die Händler Ihre Positionen glattstellen, sprich: die verkaufen einfach zur Sicherherheit, wollen mit der VW AKtie nicht ins Wochenende gehen, dann kann der Boden durchbrochen werden.

      Das heisst dann Charttechnisch: Es muss ein neuer Boden gefunden werden. Blöd nur, den gibt es jetzt nicht.

      Da die Aktie in USA ja nur ein "Auslandswert" ist, mit schlechter Ruf noch dazu, wird es wenige Privatpersonen geben, die bereit sind das fallende Messer der Händler aufzufangen. Dann eröffnet VW hier Montag zum Schlusskurs von Freitag in USA.

      Ist alles mit sehr viel "wenn und aber" verbunden. Falls die Wallstreet freitag Mittags spät in USA nach unten täumelt, kann es VW erwischen.
      Avatar
      schrieb am 01.10.15 23:06:24
      Beitrag Nr. 173 ()
      VW hat sich das selber eingebrockt, die hätten aus den Fehlern von Toyota und Fiat in den USA lernen könne. Aber man war zu arrogant .

      Jetzt geht es erstmal weiter runter, zudem werden die Verkaufszahlen sinken.
      Avatar
      schrieb am 01.10.15 23:51:00
      Beitrag Nr. 174 ()
      Langfristig ist bestimmt jetzt ein besserer Zeitpunkt zu kaufen als vor kurzem noch bei Kursen jenseits der 200er Marke.
      Ich verstehe sowieso nicht, welche Spezialisten da noch gierig gekauft haben? :confused:

      Könnte mir im Worst Case ein Nachgeben in den Bereich 50 Euro vorstellen.
      Jetzt kauft man bestimmt langfristig aussichtsreicher als im Bereich 200 Euro!
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 08:26:50
      Beitrag Nr. 175 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.756.802 von Promethium am 01.10.15 23:51:00eben auf CNBC: neues Kursziel 82€
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 09:39:44
      Beitrag Nr. 176 ()
      https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lpest_im_Golf_von_Mexiko…

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bp-kommt-mit-ge…

      Der Ölkonzern BP wird wegen der Ölkatastrophe im Golf von Mexiko eine niedrigere Strafe zahlen müssen als erwartet. Nach dem Urteil eines US-Bundesgerichts muss BP höchstens 13,7 Milliarden Dollar zahlen.

      Wird derzeit nicht zu sehr alles hochgeschaukelt?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 09:43:18
      Beitrag Nr. 177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.101 von gewgaw am 02.10.15 09:39:44BP hatte einen Unfall, bei VW war es Vorsatz.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 11:03:56
      Beitrag Nr. 178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.167 von big_mac am 02.10.15 09:43:18Ich hab mal ein parr Calls gekauft
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 12:00:14
      Beitrag Nr. 179 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.167 von big_mac am 02.10.15 09:43:18
      Zitat von big_mac: BP hatte einen Unfall, bei VW war es Vorsatz.

      Recht hast du!

      Nach meiner Meinung ist es als organisiertes Verbrechen einzustufen, über Jahre hinweg Software gewerblich zu fälschen, damit

      1) grosse Summen Geld verdienen
      2) anderen finanziell schädigen
      3) die Umwelt schädigen
      4) das Finanzamt schädigen.

      Ganze Teile der Organisation waren involviert.

      Unglaublich die naivität. Auch hier im Forum. So von wegen ein kleiner Aktienschluckauf, und das war's. Das wird hier etwas anders ausgehen. So lange die Firma nicht pleite ist, kann jeden den Schaden einklagen. Ich sehe das nicht ein, nach der "Reparatur" 0.5 Liter mehr zu verbrauchen, und 10 PS sind weg, und das zieht keine Schadendforderung nach sich. Du kannst mal vergleichen was 10PS kosten wenn du bei Audi statt den 140 PS Motor den 180PS motor nimmst. Das kostet richtig Geld für 40PS. Und schau her, 10PS kosten 1/4 davon. Was willst du noch mehr, steht in deren Preisliste :)

      In Prinzip muss VW die PS nachbessern, wenn technisch möglich. Wenn ich mich bei der Tuning firma ein Angebot hole, die Leistung um 10PS LEGAL zu erhöhen, kostet gleich 1000 Euro. 100 Euro pro PS sind völlig normal. Das muss VW gratis machen, nicht mit 1000 Euro entschädigen. Vertragserfüllung heisst das. Danach verbraucht er 10% mehr Diesel, die müssen dir den Verbrauchswert entschädigen.

      Wenn das nur einer erfolgreich einklagt, kommen 11 Mio nach. Das sind schon viele.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 12:05:48
      Beitrag Nr. 180 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.799 von pechstein1 am 02.10.15 12:00:14Jo, so siehts aus.
      Was ist das Ausrauben einer Bank gegen das Gründen einer Bank ;).
      Und dabei gibst soviele ethische Richtlinien, die man mit seinem Arbeitsvertrag jetzt immer mit unterschreibt.
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 12:31:25
      Beitrag Nr. 181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.756.802 von Promethium am 01.10.15 23:51:00
      Zitat von Promethium: Könnte mir im Worst Case ein Nachgeben in den Bereich 50 Euro vorstellen.
      Jetzt kauft man bestimmt langfristig aussichtsreicher als im Bereich 200 Euro!



      Kurs 50 ist gut vorstellbar,
      aber wer sagt dass dies Aktie die nächsten 10 jahre nochmal hoch kommt gen 100

      die Zukunft müsste verheerend sein
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 12:36:58
      Beitrag Nr. 182 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.159 von Nobudo am 02.10.15 12:31:25Der Pessimismus, der jetzt langsam Einzug hält, passt doch genau zum üblichen Schema. Und dann kommt der Kehraus und der Boden, ist doch o.K.
      Also werden wir auch sicher wieder dei 100 sehen, nicht schnell, aber stetig.
      Das VW-Geschäft besteht nicht nur aus Diesel-PKW.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 12:37:50
      Beitrag Nr. 183 ()
      schon die SonderBILD und die darin enthaltenen Anzeigen? :laugh:
      Da soll man jetzt mit nem offenen Beetle hinter den "sauberen" Fahrzeugen aus gleichem Haus herfahren und die gute Luft geniesen.
      hätten das Geld besser für die Rückrufaktion gespart.
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 12:59:52
      Beitrag Nr. 184 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.234 von abgemeldet-524174 am 02.10.15 12:36:58Die ganze Sache mag in einigen Ländern als harmlose Schlitzohrigkeit gesehen werden, in anderen aber -nicht zu Unrecht- als Betrug. Und manche Länder sind da humorloser als andere.

      Nicht zu vergessen auch, dass die Aktie schon das April-Hoch im Dax nicht mehr mitgemacht hat und von März bis Mitte September runde 30% gefallen ist. Warum ?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 13:02:48
      Beitrag Nr. 185 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.498 von big_mac am 02.10.15 12:59:52
      Zitat von big_mac: Die ganze Sache mag in einigen Ländern als harmlose Schlitzohrigkeit gesehen werden, in anderen aber -nicht zu Unrecht- als Betrug. Und manche Länder sind da humorloser als andere.

      Nicht zu vergessen auch, dass die Aktie schon das April-Hoch im Dax nicht mehr mitgemacht hat und von März bis Mitte September runde 30% gefallen ist. Warum ?

      1. war sie sehr stark gegangen
      2. China
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 13:10:08
      Beitrag Nr. 186 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.519 von charliebraun am 02.10.15 13:02:48Sicher ist sie stark gestiegen - sie war lange Jahre um die 50 und auch drunter.
      Mit dieser Perspektive sieht dann auch der Pessimismus jetzt anders aus.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 15:17:05
      Beitrag Nr. 187 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.591 von big_mac am 02.10.15 13:10:08Wir haben hier das Lager der Pessimisten, und der Optimisten. Ich bin weder noch.

      Alte Kurshöhen werden erst wieder drin sein, wenn die bisherige Dividende so locker aus dem Überfluss bezahlt werden kann, wie es mal war. Also 33 Milliarden hatten die in Bargeld und Wertpapiere. Aus dem löchrichen Topf schleckten alle.

      Ich wage mich nicht an Kursprognosen "nach unten" weil es gibt jetzt kein Boden mehr für den Chart. Unterhalb einer Grenze kann Panik ausbrechen, die Deutsche Börse schliesst gleich. Jetzt, so um die 90 Euro ist mit das Risiko auf weiterer Verfall zu hoch.

      Ich würde sehr darauf achten, ob die MAN behalten können, das ist eine richtige Cash Cow. Wenn die MAN verkaufen, ist ein schlechtes Zeichen. Lamborgini ist auch ok, dann haben die ein Rennwagen im Stall. Die Edelmarken Bugatti, Bentley, Ducati, usw, sollen die ruhig verkaufen. Das waren private Spielchen der Manager, nicht im Sinne der Aktionäre.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 15:21:19
      Beitrag Nr. 188 ()
      also, big-mac: was soll man als nicht aktionär machen? an der seitenlinie zuschauen?
      dich als kontraindikator nehmen *g*?
      17 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 15:24:23
      Beitrag Nr. 189 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.010 von pechstein1 am 02.10.15 15:17:05Ich gestehe, ich bin ahnungslos. Ich bezweifle allerdings, ob sich mit Verkäufen von Lambo&Co viel erlösen lässt. Wie du schrubst: Hobbies des Managements, konkret von Piech.
      Wenn es wirklich um die Wurst geht beim Geldbedarf, dann muss MAN, Porsche und Audi ran.
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 15:25:47
      Beitrag Nr. 190 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.040 von ciel34 am 02.10.15 15:21:19Hier ist die Seitenlinie definitiv kein Fehler.:)
      16 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 16:22:23
      Beitrag Nr. 191 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.088 von big_mac am 02.10.15 15:25:47Ich bleibe auf der Seitenlinie. Wo soll die Aktie hin wenn alles wieder ok ist? in 2020 wieder 150 Euro, 190 Euro?

      Und wo kann sie noch hin wenn es (sau)blöd läuft? 70? 50? 30? 10? Unterhalb eine gewisse Grenze, 20 oder 10 Euro, kannst du sie ganz abschreiben.

      Es ist möglich jetzt zu kaufen für 90 Euro, dann nimmst du ein Risiko. Wissen wir. Dann musst du aber auch Chancen haben. Change auf 140 Euro in Januar?

      Ich finde diese geringe Chance zahlst du bei 90 Euro mit viel Risiko.

      Noch dazu kommt, das die Change erheblich größer sein muss als das Risiko. Wenn das 1:1 ist, ist rechnerisch völlig sinlos, da neutral.

      Ich stecke doch kein Geld rein um es mit 50% Chance zu verlieren, bloß weil ich es mit 50% Change verdoppeln kann. Das machst du lieber im Casino. Alles auf einer Farbe. Hat genau den Effekt, und der Gewinn ist steuerfrei :)
      15 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 23:05:21
      Beitrag Nr. 192 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.727 von pechstein1 am 02.10.15 16:22:23
      Zitat von pechstein1: Ich bleibe auf der Seitenlinie. Wo soll die Aktie hin wenn alles wieder ok ist? in 2020 wieder 150 Euro, 190 Euro?

      Und wo kann sie noch hin wenn es (sau)blöd läuft? 70? 50? 30? 10? Unterhalb eine gewisse Grenze, 20 oder 10 Euro, kannst du sie ganz abschreiben.

      Es ist möglich jetzt zu kaufen für 90 Euro, dann nimmst du ein Risiko. Wissen wir. Dann musst du aber auch Chancen haben. Change auf 140 Euro in Januar?

      Ich finde diese geringe Chance zahlst du bei 90 Euro mit viel Risiko.

      Noch dazu kommt, das die Change erheblich größer sein muss als das Risiko. Wenn das 1:1 ist, ist rechnerisch völlig sinlos, da neutral.

      Ich stecke doch kein Geld rein um es mit 50% Chance zu verlieren, bloß weil ich es mit 50% Change verdoppeln kann. Das machst du lieber im Casino. Alles auf einer Farbe. Hat genau den Effekt, und der Gewinn ist steuerfrei :)


      1. Chance - heisst es
      2. 90 € EK auf 140 € bis Januar ist eine geringe Chance? 55 Prozent Gewinn in drei Monaten ist bei dir gering?
      3. 90 EK - in 4 Wochen von 170 auf 90 und bei 90 ist bei dir hohes Risiko auf lange Sicht?
      4. Du vergleichst Aktien mit Casino?
      5. Wo hast du denn an der Börse irgendwo eine Garantie auf irgendwas?


      P.S:

      VOLKSWAGEN: US-Verkaufszahlen von VW im September stabil
      Premiumtochter Audi erreicht 16 Prozent Absatzplus



      Börsen-Zeitung, 02.10.2015, Autor: Reuters/po Frankfurt, Nummer 189, Seite 11, 239 Worte
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.10.15 23:13:17
      Beitrag Nr. 193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.649 von Aktienherr am 02.10.15 23:05:21labour day weekend ist dieses jahr in den septemeber gerutscht
      das verzerrt die september sales in the usa

      risiko sammelklagen auch in Europa! das könnte richtig teuer werden !
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 11:05:48
      Beitrag Nr. 194 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.649 von Aktienherr am 02.10.15 23:05:21Dir ist aber schon klar, dass die potentiell 87 mrd Schaden ausreichen, um das Eigenkapital von VW fast auszulöschen ?

      Die wahre Gefahr hier ist nicht Pleite, die Gefahr ist Kapitalerhöhung. Und der Verkauf von Töchtern wie MAN und/oder Audi.

      Im Augenblick ist z.B. völlig unklar, wie VW die Autos sanieren will, damit sie
      1. die Abgaswerte einhalten
      UND
      2. ihren Verbrauch beibehalten
      UND
      3. ihre Leistung beibehalten.

      Sonst besteht die Gefahr von Wandlung bei Millionen von Autos. VW kann nur hoffen, dass so viele wie möglich davon schon verschrottet wurden - immerhin läuft die Sache schon seit rund 10 Jahren. Ausserdem sind die schönen Verkaufszahlen in Gefahr, wenn die Autos zukünftig mehr brauchen und weniger leisten.
      Kriminalität ist offensichtlich Teil der Firmenkultur. Es gab ja auch genug Skandale davor.

      Und damit stellt sich die Frage, wie vertrauenswürdig die Bilanzen sind. Wenn man Kunden und Behörden betrügt - warum nicht auch Aktionäre ?

      VW hat eine Menge Antworten zu liefern, nicht so idiotische Inserate. Davor ist die Firma nicht bewertbar.
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 11:41:39
      Beitrag Nr. 195 ()
      Was die Aktionäre betrifft sind ja Analysten der Meinung das die Aktie bzgl. der Kosten immer noch viel zu teuer ist, Kurse von 70-80€ bis hin 50€ werden da genannt, sieh bitter aus wenn man bei 160 oder 200€ eingestiegen ist.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 11:51:12
      Beitrag Nr. 196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.696 von big_mac am 03.10.15 11:05:48Keiner wird die Kuh töten, die er melken will.
      Wer soll haften,wenn keiner zahlen kann.
      Also schön Schritt für Schritt und die aktuelle Panik genießen, sie wird der Langeweile des stetigen Anstiegs nach einem Boden weichen.
      Auch die Banken wollen ihre Kredite wiedersehen.
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 12:40:09
      Beitrag Nr. 197 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.696 von big_mac am 03.10.15 11:05:48
      Fakten und Namen
      Die FAZ nennt in diesem Artikel auch die Namen der damals zuständigen Bosse, bei der Entwicklung und bei der Einführung der Diesel in den USA.

      http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/desweg…

      Das sind also die Herren, welche die Aktionäre "betrogen" haben, nicht nur durch das erzeugte Produkt, sondern auch durch das Totschweigen der Erkenntnisse und der aufziehenden Risiken.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 13:00:33
      Beitrag Nr. 198 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.137 von Erdman am 03.10.15 12:40:09Die Historie des Skandals, Ursprungsquelle ist das Handelsblatt, dort ist es kostenpflichtig:
      http://www.zerohedge.com/news/2015-10-02/volkswagen-decade-d…

      VW hat einen 3-Frontenkrieg zu führen:
      - Behörden
      - Kunden (denen man ja wieder einen VW verkaufen will)
      - getäuschte Aktionäre
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 13:03:40
      Beitrag Nr. 199 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.876 von abgemeldet-524174 am 03.10.15 11:51:12Ich habe genau 0 Sorgen wegen der Kuh. VW wird nicht verschwinden.
      Aber das Geld der jetzigen Aktionäre, das ist eine gaaaanz andere Sache.:rolleyes:
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 13:23:47
      Beitrag Nr. 200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.260 von big_mac am 03.10.15 13:03:40O.K. ich habe nie direkt welche gehabt, weil ich die Marke mal gefahren bin.
      Nach einem Zylinderkopfschaden war ich geheilt.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 15:40:12
      Beitrag Nr. 201 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.335 von abgemeldet-524174 am 03.10.15 13:23:47Ich mache Euch mal etwas Mut!

      Habe damals bei Bayer gearbeitet und durch den Lipobei Skandal war die Aktie auf 9,90€ gefallen.

      Es gab damals Tote durch das Medikament. Milliardenklagen wurden in den USA angestrebt. Dr Schneider schrieb
      Damals in einem Mitarbeiterbrief das die Aktie alleine durchs Grundvermögen bei 20 € stehen muss.

      Ich habe trotzdem nicht gekauft, da alle dachten Bayer geht Pleite.

      Die Klagen wurden außergerichtlich abgegolten und Bayer steht weit über 100€.

      Ich habe VW bei 96€ gekauft. Es sind auch in den USA viele Arbeitsplätze gefährdet, dass wollen die nicht.
      Jetzt mal von Euch selber aus gesehen, mir ist das doch Wurscht was da hinten raus kommt, Diesel war immer
      Dreckig aber eben sehr stark. VW hat jetzt auch eine Chance sich neu aufzustellen. Elektro oder Brennstoffzellen.

      Es wird sicher 6 Jahre dauern aber dann sieht man wieder andere Kurse und ich werde dabei sein. Kaufe halt bei 50 das zweite Drittel
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 15:52:36
      Beitrag Nr. 202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.822 von kingder am 03.10.15 11:41:39Analysten ändern ihre Meinung täglich.
      Der Anteil von Dieselautos in den USA sind 3 Prozent von VW.
      Die Abgase haben keinen unmittelbar getötet.
      Es wird sich zeigen was die Konkurenz für Werte hat.
      Abgasskandale gab es in der Vergangenheit zu hauf.
      Es werden die Manger von VW verklagt, die müssen auch schön zahlen.
      Forderungen können immer gestellt werden, nur wieviel muss VW tatsächlich zahlen?
      VW verkauft nicht nur Dieselautos...
      Ich fahre selber VW oder Audi und mir ist das Abgas egal.
      Wird alles ein wenig hochgespielt darum habe ich mir jetzt Aktien gekauft.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 15:53:19
      Beitrag Nr. 203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.812 von Dinobaerchen am 03.10.15 15:40:12die Automobil Industrie steht vor einem Umbruch wenn VW sich da nicht schnell erhohlen kann das sind die weg.
      Ich meine nicht pleite sondern sie werden verdrängt bei dem aktuellen Nachrichten Lage glaube ich nicht das sie so schnell auf die Beine kommen.

      Bei VW ist nicht nur USA betroffen sondern die Problematik ist Weltweit.
      Der VW Aktienkurs läuft nicht weg wir sehen nocht tiefere Kurse.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 15:55:27
      Beitrag Nr. 204 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.863 von KKTC am 03.10.15 15:53:19
      Zitat von KKTC: die Automobil Industrie steht vor einem Umbruch wenn VW sich da nicht schnell erhohlen kann das sind die weg.
      Ich meine nicht pleite sondern sie werden verdrängt bei dem aktuellen Nachrichten Lage glaube ich nicht das sie so schnell auf die Beine kommen.

      Bei VW ist nicht nur USA betroffen sondern die Problematik ist Weltweit.
      Der VW Aktienkurs läuft nicht weg wir sehen nocht tiefere Kurse.


      Interessieren dich als Kunde die Nachrichten?
      Ich denke das Gegenteil ist der Fall. Ich nutze die Nachrichten und hoffe auf zusätliche Rabatte beim Kauf eines Audi oder VW ist doch klar oder? Interessieren dich die Abgaswerte??? Also mich nicht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:01:56
      Beitrag Nr. 205 ()
      Habe eben erfahren das die Abgaswerte von einem Lambo nicht so gut sein sollen - Skandal!:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:03:31
      Beitrag Nr. 206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.869 von Aktienherr am 03.10.15 15:55:27zusätzliche Rabatte weniger Gewinn...
      schlechte Nachrichten der Aktienkurs tut es bestimmt nicht gut...

      Ich würde erlichgesagt aktuell kein VW kaufen die ganze Angelegenheit wird sich auch beim Wiederverkaufswert spiegeln.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:05:48
      Beitrag Nr. 207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.812 von Dinobaerchen am 03.10.15 15:40:12Was anderes habe ich hier nie geschrieben.
      Nur wird die Aktie für mich erst ab unter 80 interessant.
      Vorrausgesetzt vorher wurde alles auf den Tisch gepackt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:07:10
      Beitrag Nr. 208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.902 von KKTC am 03.10.15 16:03:31
      Zitat von KKTC: zusätzliche Rabatte weniger Gewinn...
      schlechte Nachrichten der Aktienkurs tut es bestimmt nicht gut...

      Ich würde erlichgesagt aktuell kein VW kaufen die ganze Angelegenheit wird sich auch beim Wiederverkaufswert spiegeln.


      Rabatte fördern die Verkaufszahlen und somit den Gewinn.
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:17:52
      Beitrag Nr. 209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.908 von abgemeldet-524174 am 03.10.15 16:05:48
      Zitat von function: Was anderes habe ich hier nie geschrieben.
      Nur wird die Aktie für mich erst ab unter 80 interessant.
      Vorrausgesetzt vorher wurde alles auf den Tisch gepackt.


      Erklär mal warum.
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:20:48
      Beitrag Nr. 210 ()
      http://www.bild.de/auto/auto-news/automobilhersteller/das-ve…

      was soll da bitte nocht übrig bleiben?? Die Fix Kosten bleiben Gewinn sinkt und das Unternehmen geht den Bach runter.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:27:18
      Beitrag Nr. 211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.992 von KKTC am 03.10.15 16:20:48
      Zitat von KKTC: http://www.bild.de/auto/auto-news/automobilhersteller/das-ve…

      was soll da bitte nocht übrig bleiben?? Die Fix Kosten bleiben Gewinn sinkt und das Unternehmen geht den Bach runter.


      Wenn sie nicht so viel verdienen pro Auto, dann ist es doch egal wenn man nicht mehr soviel verkauft oder? Wenn man viel verdient pro Auto, dann MUSS man auch viel verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:35:10
      Beitrag Nr. 212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.860 von Aktienherr am 03.10.15 15:52:36Abgas ist mir auch egal. Aber das ist wiederum egal.
      Ausserdem fahre ich Benzin und BMW.

      Nicht egal sind aber Mehrverbrauch und weniger Leistung bei einer geänderten Software, am Ende gar noch erhöhter Wartungsaufwand.
      Nicht egal ist auch ein durch den Skandal gesunkener Wiederverkaufswert.

      Und ausserdem besteht offenbar VW nur aus Lügnern und Betrügern. Wer kann denen noch eine Bilanz glauben ? Vielleicht sind die Gewinne genau so getürkt wie die Abgaswerte ?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:36:45
      Beitrag Nr. 213 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.992 von KKTC am 03.10.15 16:20:48VW gewinnt auch bei der Rückrufaktion

      Wo sie schon mal hier sind, ihre Stoßdämpfer und ihre Bremsen die Klimaanlage müsste auch mal ....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:45:55
      Beitrag Nr. 214 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.067 von Dinobaerchen am 03.10.15 16:36:45ja, Gewinn auf die ganze linie, erkennt man sofort am chartbild

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:46:22
      Beitrag Nr. 215 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.055 von big_mac am 03.10.15 16:35:10
      Zitat von big_mac: Abgas ist mir auch egal. Aber das ist wiederum egal.
      Ausserdem fahre ich Benzin und BMW.

      Nicht egal sind aber Mehrverbrauch und weniger Leistung bei einer geänderten Software, am Ende gar noch erhöhter Wartungsaufwand.
      Nicht egal ist auch ein durch den Skandal gesunkener Wiederverkaufswert.

      Und ausserdem besteht offenbar VW nur aus Lügnern und Betrügern. Wer kann denen noch eine Bilanz glauben ? Vielleicht sind die Gewinne genau so getürkt wie die Abgaswerte ?


      Erklär mir mal wie ein Mehrverbrauch ohne Leistungssteigerung zustande kommt?
      Durch die Nachrüstaktion hat das Auto doch einen Mehrwert.
      Durch die Rückrufaktionen werden bestehende Mängel im großen Stil angesprochen (Bremsen fällig usw.) das ist doch ein MegaGewinn für den Autobauer! Es wird hier an der Software eine Änderung vorgenommen das ist doch kein Aufwand.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:50:50
      Beitrag Nr. 216 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.094 von Turnover15 am 03.10.15 16:45:55
      Zitat von Turnover15: ja, Gewinn auf die ganze linie, erkennt man sofort am chartbild



      Was hat ein Chart unmittelbar mit dem Gewinn eines Unternehmens zu tun? Der Chart verrät nur das aufgrund der Nachrichten viele Aktionäre in die Hosen scheissen und verkaufen. Das wird so lange so bleiben, bis wieder positive Nachrichten kommen, dass VW nicht soviel bezahlen muss, das die neuen Vorstände neue Pläne haben usw usw. Dannw wird der Kurs auch wieder extrem und überzogen in die andere Richtung ausschlagen wie es jetzt der Fall ist. Stellt euch mal vor VW hätte Probleme mit den Bremsen und es würde jetzt Todesfälle in Amerika geben, wo wäre der Kurs dann? 1 Euro? Lächerlich.
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:55:17
      Beitrag Nr. 217 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.103 von Aktienherr am 03.10.15 16:46:22
      Zitat von Aktienherr: Erklär mir mal wie ein Mehrverbrauch ohne Leistungssteigerung zustande kommt?
      Durch die Nachrüstaktion hat das Auto doch einen Mehrwert.
      Durch die Rückrufaktionen werden bestehende Mängel im großen Stil angesprochen (Bremsen fällig usw.) das ist doch ein MegaGewinn für den Autobauer! Es wird hier an der Software eine Änderung vorgenommen das ist doch kein Aufwand.


      - Na irgendwas muss sich ändern, wozu sonst hat denn VW vorsätzlich betrogen ?

      - Nein, durch die Nachrüstung wird zwar ein Teil der Folgen des Betrugs saniert, das jeweilige Auto ist aber trotzdem rufmäßig beschädigt. Wenn es ein Lambo wäre oder ein Bugatti könnte es einen Effekt wie bei der Blauen Mauritius geben, VWs sind dazu zu häufig.
      Mängel an den Bremsen gibt es also auch noch ??? :eek::eek:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 16:58:57
      Beitrag Nr. 218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.142 von big_mac am 03.10.15 16:55:17
      Zitat von big_mac:
      Zitat von Aktienherr: Erklär mir mal wie ein Mehrverbrauch ohne Leistungssteigerung zustande kommt?
      Durch die Nachrüstaktion hat das Auto doch einen Mehrwert.
      Durch die Rückrufaktionen werden bestehende Mängel im großen Stil angesprochen (Bremsen fällig usw.) das ist doch ein MegaGewinn für den Autobauer! Es wird hier an der Software eine Änderung vorgenommen das ist doch kein Aufwand.


      - Na irgendwas muss sich ändern, wozu sonst hat denn VW vorsätzlich betrogen ?

      - Nein, durch die Nachrüstung wird zwar ein Teil der Folgen des Betrugs saniert, das jeweilige Auto ist aber trotzdem rufmäßig beschädigt. Wenn es ein Lambo wäre oder ein Bugatti könnte es einen Effekt wie bei der Blauen Mauritius geben, VWs sind dazu zu häufig.
      Mängel an den Bremsen gibt es also auch noch ??? :eek::eek:


      VW hat super Motorenwerte die waren halt nur mit diesen Abgaswerten zu schaffen. Jetzt wird nachgebessert und gut.
      Wen interessiert denn ob das Auto rufmässig beschädigt ist? Die Autos sind erstklassig verarbeitet, super Qualtiät und nach der Rückrufaktion habe ich die Sicherheit, dass auch die Abgaswerte stimmen.
      Nein mit den Bremsen ist nichts, das war hypotetisch. Einfach genau lesen.
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 17:29:12
      Beitrag Nr. 219 ()
      Alles cool ansehen. Bei der jagt um Parameter die das und das bedeuten können sind vor allem die Kunden im Fokus gewesen und sind es auch jetzt. Ich glaube das VW alles tun wird um Kunden mit Null Schaden ,in den jeweiligen Normen ,die Weltweit gelten im Regen stehen lässt. Das wird ein wenig Zeit brauchen. Da mit den unterschiedlichen Behörden eine Lösung gefunden werden muss. Aber danach ist alles wieder schön. Wäre ja auch total blöd zu glauben das ein Verbrennungsmotor keine Abgase hat. Letztlich sind die Kunden mit in der Verantwortung. Kauft doch endlich die E-Antriebe. Letztendlich sind sie ja dafür da, um die Umwelt zu schonen. Aber da fehlen die Greenpeace Demonstranten. Lieber etwas anprangern als etwas bewerben was besser ist und sofort lieferbar ist. So verlogen sind alle auch die Umwelverbände .
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 19:16:58
      Beitrag Nr. 220 ()
      weiß einer wieviel Verbindlichkeiten VW hat?
      18 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 20:04:44
      Beitrag Nr. 221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.553 von KKTC am 03.10.15 19:16:58Verbindlichkeiten 261 mrd insgesamt,
      davon sind 40 mrd Rückstellungen (die werden schnell in die Höhe schießen),
      und bei 19 mrd Cash und 20 mrd Finanzanlagen kannst auch etwas abziehen für die Nettoverschuldung.

      Eigenkapital steht bei knapp 90 mrd. bei 351 mrd. Bilanzsumme. Alles per Ende 2014.

      Irgendwann 2016 wird die Aktie voraussichtlich ein Kauf werden.
      17 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 22:06:16
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Fäkalsprache
      Avatar
      schrieb am 03.10.15 22:11:51
      Beitrag Nr. 223 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.003 von Fostr am 03.10.15 22:06:16Die Tesla-Blase wird 2016 platzen, dann passen die Verhältnisse wieder.

      Das Elektro-Auto ist ein Konzept des 19.Jahrhunderts.
      https://de.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.10.15 18:48:52
      Beitrag Nr. 224 ()
      Hm, weiß nicht, wenn es jetzt hier schon um Tesla geht, da sehen die Marktanteile garnicht so schlecht aus:

      http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/

      Nach dieser "Zuarbeit" von VW könnte sich das noch verbessern.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.10.15 19:12:52
      Beitrag Nr. 225 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.015 von big_mac am 03.10.15 22:11:51
      Hallo,


      warum gerade im Jahr 2016 ?? Begründung ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.10.15 19:21:37
      Beitrag Nr. 226 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.769 von chrisyy am 04.10.15 19:12:52Ich garantiere nicht, dass es nicht schon vorher passiert.;)
      Avatar
      schrieb am 04.10.15 19:28:35
      Beitrag Nr. 227 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.649 von biglebovsky am 04.10.15 18:48:5217.000 Autos in 9 Monaten.
      Bei 33 mrd $ market cap ist das aber sehr bescheiden ! Die Firma notiert ca. beim 10-fachen Umsatz.:eek:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.10.15 20:00:28
      Beitrag Nr. 228 ()
      Bond Markt fernhalten
      Laut FactSet hatte Volkswagen per 30. Juni fast 60 Milliarden Euro an Langfristschulden, die innerhalb der kommenden 12 Monate fällig werden.

      https://www.boerse-go.de/nachricht/vw-wird-sich-laut-experte…
      Avatar
      schrieb am 04.10.15 20:08:36
      Beitrag Nr. 229 ()
      In der nachfolgenden Übersicht finden Sie die wesentlichen, öffentlich begebenen, Anleihen des Volkswagen Konzerns.

      http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/content/de/invest…
      Avatar
      schrieb am 04.10.15 20:26:33
      Beitrag Nr. 230 ()
      will nicht negativ Stimmung verbreiten aber die Tatsachen sehen leider nicht gut aus!

      http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/klagen-in-den-usa-kund…
      Avatar
      schrieb am 05.10.15 10:33:52
      Beitrag Nr. 231 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.862 von big_mac am 04.10.15 19:28:35
      TESLA
      So viel ist sicher, TESLA wird heute gehandelt zum Preis der das Unternehmen (kaufmännisch) in 5...10 oder noch mehr Jahre erst wert sein kann.

      Elektrofahrzeuge lösten vor 125 Jahre das Dampfauto ab. Bis der Benzinmotor alle Probleme schlagartig löste. Akkus sind teuer, schwer, Schnelladung und Laden überhaupt, verkürzen die mäßige Lebensdauer, und Reichweite zu gering.

      Diese Lange Liste existiert nach wie vor. Ist ausserdem eine Kette. D.h. Jeden Einzelfaktor ist ein Killer. Das konnte bis jetzt keine Firma lösen.
      Avatar
      schrieb am 05.10.15 12:14:50
      Beitrag Nr. 232 ()
      VE Endlosanleihe -20%


      Davon abgesehen, dass eine Endlosanleihe zu Zeiten steigender Zinsen ein ziemlich blödes Anlageprodukt ist...

      Hier siehst du doch, dass der Kurs auf einmal 16% gefallen ist. Mann kann da natürlich genau daran rumrechnen, aber erkennbar ist, das die Finanzbranche ein Insolvenzrisiko einkalkuliert, in zweistelligem Prozentbereich. Und, die Branche kann sich irren, muss ja auch vieles schätzen. Die müssen nicht unbedingt recht haben.

      Dumm, dass die Produkte immer von VW Töchter, wie VW-Bank etc., auf dem Markt gebracht wurden.

      Auch eine VW Bank kann pleite gehen, unabhängig von VW selber.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.10.15 12:30:08
      Beitrag Nr. 233 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.776.056 von pechstein1 am 05.10.15 12:14:50Wahrscheinlich sind ein wesentlicher Teil der Schulden in der VW-Bank. Warum soll die mehr Eigenkapital haben als eine andere Bank.
      Die darf jetzt auch ganz schnell Restwerte von verleasten Fahrzeugen abschreiben ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.10.15 12:38:18
      Beitrag Nr. 234 ()
      verlockende Idee... Die VW Bank als Bad Bank.
      Avatar
      schrieb am 05.10.15 12:52:29
      Beitrag Nr. 235 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.776.191 von big_mac am 05.10.15 12:30:08
      Zitat von big_mac: Wahrscheinlich sind ein wesentlicher Teil der Schulden in der VW-Bank. Warum soll die mehr Eigenkapital haben als eine andere Bank.

      Genau so ist es. Wie jede andere Bank hat die VW-Bank (und das Leasing-Geschäft) eine deutlich negative Netto-Liquidität. Das führt zu der hier immer wieder angeführten scheinbarsehr hohen Verschuldung des Gesamtkonzerns, während der eigentliche Kernbereich Autmobilbereich eine deutlich positive Nettoliquidität hat.
      Natürlich sind auch die, sagen wir, allgemeinen Schulden als Ganzes nicht gering nach so vielen Übernahmen (Porsche, MAN...), waren aber bei weitem nicht so dramatisch, wie hier immer dargestellt, werden aber jetzt natürlich zur Last.
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 15:02:17
      Beitrag Nr. 236 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.670 von big_mac am 03.10.15 20:04:44
      Zitat von big_mac: Verbindlichkeiten 261 mrd insgesamt,
      davon sind 40 mrd Rückstellungen (die werden schnell in die Höhe schießen),
      und bei 19 mrd Cash und 20 mrd Finanzanlagen kannst auch etwas abziehen für die Nettoverschuldung.

      Eigenkapital steht bei knapp 90 mrd. bei 351 mrd. Bilanzsumme. Alles per Ende 2014.

      Irgendwann 2016 wird die Aktie voraussichtlich ein Kauf werden.



      Genau du kaufst dann bei 150 Euro du Fachmann.
      16 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 15:18:25
      Beitrag Nr. 237 ()
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 15:37:48
      Beitrag Nr. 238 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.804.163 von kainza am 08.10.15 15:18:25Razzia in Wolfsburg. welche überraschung:cool:. kurs wird wieder untertauchen. welche überraschung:cool:
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 15:41:09
      Beitrag Nr. 239 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.804.001 von Aktienherr am 08.10.15 15:02:17
      Nimmt man BP
      und die Deepwater Horizon als Maßstab, dann gab es den absoluten Tiefpunkt in den drei nach dem Unglück (Halbierung von 7,5 auf 3,6), obwohl der Schaden damals noch nicht exakt feststand. Man wusste aber, dass großer Schaden auftrat. Es gab danach immer wieder Erholungsphasen und Rücksetzer.
      Heute steht BP bei bescheidenen 5,3.

      Auf VW übertragen: vielleicht sind wir jetzt bei Kaufkursen - vielleicht aber erst im Dezember. Vielleicht gibt es dann eine Zwischenerholung und man kann Zwischengewinne einstreichen. Und nochmal Rücksetzer zum Wiedereinstieg nützen. Aber: die BP-Aktie hat ihr altes Niveau bis heute nicht mehr erreicht.

      Geschichte kann sich wiederholen - muss es aber nicht.
      Wäre zu schön, wenn man die Börse einfach berechnen könnte.
      Fakt ist aber, dass dieser Skandal VW mittelfristig schädigt und nicht nur kurzfristig!
      15 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 15:51:39
      Beitrag Nr. 240 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.804.349 von kainza am 08.10.15 15:41:09
      in den ersten 3 Monaten
      muss es heißen. Ich fluche wieder mal über meine Tastatur.

      C.
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 16:08:58
      Beitrag Nr. 241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.804.454 von kainza am 08.10.15 15:51:39Das hier ist schlimmer als BP, da vorsätzlich entstanden.
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 18:55:21
      Beitrag Nr. 242 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.804.631 von big_mac am 08.10.15 16:08:58also vorsätzlich von einem manager weit oben wär echt oag. ich glaub eher drann dass sich da ein bzw. mehrere techniker nimma rausgesehen haben (kostenvorgaben versus technische machbarkeit) und sich zu der blöden aktion hinreißen haben lassen.
      nobody is perfect, auch wenns natürlich nicht zu entschuldigen is :rolleyes:
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 19:01:16
      Beitrag Nr. 243 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.806.356 von ciel34 am 08.10.15 18:55:21von ganz oben, das hat VW mittlerweile eingestanden.
      Es ist nicht nur Winterkorn zurückgetreten, auch einige andere sind suspendiert.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 20:45:34
      Beitrag Nr. 244 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.804.631 von big_mac am 08.10.15 16:08:58
      Zitat von big_mac: Das hier ist schlimmer als BP, da vorsätzlich entstanden.


      Vorsatz stimmt.

      Man sollte aber beachten, dass der Zugzwang u.a. entstand weil die USA die Stickoxid Menge von 1,2 Gramm 2008 auf 0,07 reduzierte. Das entschuldigt nichts, aber der größere Umweltschaden dürfte im Golf von Mexico entstanden sein.
      Bei den kalifornischen Waldbränden wird weit mehr Stickoxid freigesetzt als alle Clean Diesel zusammmen und spaßig sind unter anderem auch die legalen Coal-Runner.
      Von der Ausführung her schlimmer, duraus. Das Ergebnis, die negativen Auswirkungen auf das Ökosystem, dürfte aber bei der BP-Geschichte wesentlich erheblicher gewesen sein.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 21:00:13
      Beitrag Nr. 245 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.807.325 von Maggi2097 am 08.10.15 20:45:34andere Firmen haben die Aufgabe gelöst.
      Es ginge also auch ohne Betrug.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 21:19:44
      Beitrag Nr. 246 ()
      die produktstrategen von volkswagen haben einfach nicht kapiert, dass dieselantriebe mit relativ niedrigen hubraeumen und niedrig- bis mittelpreisigen autos in den usa keine chance haben. sie haben angeboten, was volkswagen glaubte, fuer die kunden das beste zu sein, aber nicht, was die kunden wirklich haben wollten. man sieht heute auch, dass sie keine suv's im angebot haben. pennerei immer und ueberall.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 22:21:44
      Beitrag Nr. 247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.807.559 von El_Matador am 08.10.15 21:19:44keine SUV ?
      Was ist denn der Tiguan ? Und der andere, der Tuareg? Wer diese LKW will soll sie halt haben:rolleyes:

      Ein ordentliches Auto fährt sowieso nicht mit Heizöl :D
      Avatar
      schrieb am 08.10.15 22:30:05
      Beitrag Nr. 248 ()
      https://www.youtube.com/watch?v=Sr9GknJ1kGk

      Hier wird bei 55:00 die Frage gestellt:

      "...Sie werden die Software reparieren, aber hat das Auto dan weniger Leistung?"

      Die Antwort von VW, so gut wie ich es übersetzem konnte:

      "Ja. Es wird ein bisschen Auswirkung auf der Motorleistung haben"

      Ein Audi A6 aus 2011 kann je nach Motor 170PS haben. Nach der "Reparatur" sind es auf einmal 160PS. Da muss man unterscheiden. Ein 2.0 TDI von 130 auf 140 PS bringen ist eine Kleinigkeit. Andere Software, und das war's. Wenn aber alles bereits ausgereizt ist, das Auto ohnehin 160PS hat, und es dann auf 170 zu erhöhen ist schwer und sehr Teuer. Dann muss andere Hardware verwendet. Luftfilter, Auspuff anders, etc. Und ich denke das wird Audi machen müssen wenn es einer verlangt.
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 08:23:45
      Beitrag Nr. 249 ()
      Razzia bei VW: Gebäude rund um Wolfsburg durchsucht
      17:19 Uhr 08.10.2015
      teilen 2+1 1

      VW-US-Chef Michael Horn
      US-Chef Michael Horn muss vor einem Ausschuss des US-Kongresses in Washington aussagen. Foto: Uli Deck/Archiv

      Wolfsburg/Braunschweig (dpa) - Im Abgas-Skandal hat es am Donnerstag eine Razzia bei Volkswagen gegeben. Am Vormittag seien in Wolfsburg und an anderen Orten Durchsuchungen durchgeführt worden, sagte eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft Braunschweig.

      Neben drei Staatsanwälten seien rund 50 Einsatzkräfte des Landeskriminalamtes im Einsatz gewesen. Bei den unangekündigt durchsuchten Gebäuden handle es sich sowohl um Geschäftsgebäude des Volkswagen-Konzerns als auch um Privatgebäude sowie Wohnungen von VW-Mitarbeitern. Details würden aus ermittlungstaktischen Gründen derzeit nicht mitgeteilt.

      Ziel der Durchsuchungen sei es, Unterlagen und Datenträger sicherzustellen, die mit Blick auf «in Betracht kommende Straftatbestände» Auskunft über die genaue Vorgehensweise der an der Manipulation der Abgaswerte von Dieselfahrzeugen beteiligten Firmenmitarbeiter und deren Identität geben könnten, teilte die Staatsanwaltschaft weiter mit.

      «Wir werden die Staatsanwaltschaft bei der Ermittlung des Sachverhaltes und der verantwortlichen Personen nach besten Kräften unterstützen», sagte ein VW-Konzernsprecher der Deutschen Presse-Agentur. Im VW-Stammwerk in Wolfsburg sei den Ermittlern eine umfassende Dokumentensammlung übergeben worden. Volkswagen werde die Staatsanwaltschaft bei der Ermittlung des Sachverhaltes und der verantwortlichen Personen nach besten Kräften unterstützen. Die Ermittlungen dienten schließlich «einer unverzüglichen und vollständigen Aufklärung, an der Volkswagen hohes Interesse hat.» VW selbst hatte am 23. September Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft Braunschweig erstattet.

      Europas größter Autokonzern hatte vor drei Wochen eingeräumt, mit einem Computerprogramm die Abgaswerte bei Dieselwagen manipuliert zu haben. Von den weltweit rund elf Millionen betroffenen Fahrzeugen sind laut VW etwa acht Millionen in der EU zugelassen, davon 2,8 Millionen in Deutschland. Dem Konzern drohen wegen der Manipulationen Strafzahlungen und Entschädigungszahlungen in Milliardenhöhe.

      Quelle: http://www.boersennews.de/nachrichten/top-news/razzia-bei-vw…
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 11:52:14
      Beitrag Nr. 250 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.806.416 von big_mac am 08.10.15 19:01:16Rücktritt reicht nicht - solche Leute gehören für 20 Jahre hinter Gitter. Das gilt auch für die Bankerkaste die Ersparnisse der Menschen zerstören.

      Die Deutsche Bank steckt meines Erachtens viel tiefer im Sumpf als öffentlich propagiert.

      Nur meine Meinung.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 12:08:11
      Beitrag Nr. 251 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.811.657 von Indextrader24 am 09.10.15 11:52:14aber ja nicht auf die alternativlosen Politiker vergessen !
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 13:57:41
      Beitrag Nr. 252 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.811.894 von big_mac am 09.10.15 12:08:11was soll man dazu als wahlkärntner sagen:cry:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 14:00:44
      Beitrag Nr. 253 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.813.151 von ciel34 am 09.10.15 13:57:41ihr könnt auch noch aufs Wetter schimpfen :D
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 14:20:31
      Beitrag Nr. 254 ()
      Schietwetter!
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 14:31:47
      Beitrag Nr. 255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.807.325 von Maggi2097 am 08.10.15 20:45:34für mich bekommt der ausdruck pack da eine ganz neue bedeutung:D
      Avatar
      schrieb am 09.10.15 17:53:12
      Beitrag Nr. 256 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.807.436 von big_mac am 08.10.15 21:00:13
      Zitat von big_mac: andere Firmen haben die Aufgabe gelöst.
      Es ginge also auch ohne Betrug.
      Eben!

      Man muss immer wieder das selbe feststellen.

      1. Es gab andere Umweltschäden die waren größer.

      2. VW hat der Umwelt geschadet.

      3. VW hat Kunden betrogen mit der Motorleistung

      4. VW hat Kunden betrogen mit dem Verbrauch

      5. VW hat Händler betrogen mit falsche Angaben

      6. VW hat die Finanzämter einen (GROSSEN) Schaden zugefügt

      7. VW hat seine Aktionäre einen (SEHR GROSSEN) Schaden zugefügt

      8. VW hat jede Firma betrogen, die VW Motoren einsetzt.

      9. VW wird gezwungen sein, die Namen der Schuldigen rauszugeben. Bei organisierte Kriminalität gibt es mehrere Zwangsmechanismen, jeden für sich zu 100% wirksam. Dazu gehört ein (wiederholtes) Beschlagnahmen der Buchhaltung, PC's, alle Telefone + Internet abhören, Beugehaft, Razzien, wiederholt angesetzte Bussgelder, usw, und wenn nichts hilft, der Gewerbeschein einziehen. Ein Richter kann diese Massnahmen einer nach der anderen verordnen, oder alle gleichzeitig. Und: es "können" nicht, sondern es WERDEN mehrere unabhängige Verfahren in mehrere Länder geben.

      Wer ständig bei Punkt 1 ansetzt, hat nicht begriffen welche Beschwerden gegen VW eingereicht werden. Nämlich: Bei Punkt 2 gibt es kein Bussgeldkatalog, der soch orientiert am größtmöglichen Schaden den es vorher irgendwo anders gab. Denn sonst könnte das Krankenhaus radioaktive Abfalle in den Toiletten wegspülen, und wenn das rauskommt auf Chernobyl verweisen.

      Deshalb gibt es kein Richter, kein Amt, kein Händler, gar keinen, der seine Forderungen wegen dem Punkt 1 verringert. Wieso auch.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.10.15 01:42:10
      Beitrag Nr. 257 ()
      Warum hat Volkswagen auch das zweite Programm so lange bis zur Anhörung verschwiegen? Wie arbeiten die beiden Programme zusammen? Erhöht sich dadurch die Strafe?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.10.15 16:09:04
      Beitrag Nr. 258 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.815.386 von pechstein1 am 09.10.15 17:53:12
      Man muss immer wieder das selbe feststellen.

      1. Es gab andere Umweltschäden die waren größer.

      2. VW hat der Umwelt geschadet.

      3. VW hat Kunden betrogen mit der Motorleistung

      4. VW hat Kunden betrogen mit dem Verbrauch

      5. VW hat Händler betrogen mit falsche Angaben

      6. VW hat die Finanzämter einen (GROSSEN) Schaden zugefügt

      7. VW hat seine Aktionäre einen (SEHR GROSSEN) Schaden zugefügt

      8. VW hat jede Firma betrogen, die VW Motoren einsetzt.

      9. VW wird gezwungen sein, die Namen der Schuldigen rauszugeben.


      1. wen juckt das?
      2. ein TDI Golf schadet also der Umwelt mehr, als ein 12 Zylinder Lambo mit 40 Liter Verbrauch?
      3. der Kunde kann das Auto Probefahren und ist dann zufrieden oder nicht. Wen interessiert es ob das Auto 100 oder 98PS hat?
      4. ALLE! Werksangaben zum Verbrauch werden nie in der Praxis erreicht!
      5. Der Händler kauft ein Produkt und will es mit Gewinn verkaufen. Auch den interessieren weder PS noch Verbrauch, sondern ausschliesslich ob er mit dem Fahrzeug einen Gewinn erwirtschaften kann.
      6. Wäre das mit dem Schadstoffausstoss vorher bekannt gewesen, hätte es keine Zulassung gegeben, evtl. hätten die Kunden dann einen Benziner gekauft und somit wäre ein Schaden entstanden.
      7. Aktien sind immer ein Risiko. Wenn eine Firma pleite geht verklagst du sie dann auch wegen erlittenen Verlusten?
      8. siehe Punkt 5
      9. was bringen dir Namen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.10.15 18:37:13
      Beitrag Nr. 259 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.819.529 von Aktienherr am 10.10.15 16:09:04
      Was zählt, sind die Fakten.
      Zitat von Aktienherr: Man muss immer wieder das selbe feststellen.

      1. Es gab andere Umweltschäden die waren größer.

      2. VW hat der Umwelt geschadet.

      3. VW hat Kunden betrogen mit der Motorleistung

      4. VW hat Kunden betrogen mit dem Verbrauch

      5. VW hat Händler betrogen mit falsche Angaben

      6. VW hat die Finanzämter einen (GROSSEN) Schaden zugefügt

      7. VW hat seine Aktionäre einen (SEHR GROSSEN) Schaden zugefügt

      8. VW hat jede Firma betrogen, die VW Motoren einsetzt.

      9. VW wird gezwungen sein, die Namen der Schuldigen rauszugeben.


      1. wen juckt das?
      2. ein TDI Golf schadet also der Umwelt mehr, als ein 12 Zylinder Lambo mit 40 Liter Verbrauch?
      3. der Kunde kann das Auto Probefahren und ist dann zufrieden oder nicht. Wen interessiert es ob das Auto 100 oder 98PS hat?
      4. ALLE! Werksangaben zum Verbrauch werden nie in der Praxis erreicht!
      5. Der Händler kauft ein Produkt und will es mit Gewinn verkaufen. Auch den interessieren weder PS noch Verbrauch, sondern ausschliesslich ob er mit dem Fahrzeug einen Gewinn erwirtschaften kann.
      6. Wäre das mit dem Schadstoffausstoss vorher bekannt gewesen, hätte es keine Zulassung gegeben, evtl. hätten die Kunden dann einen Benziner gekauft und somit wäre ein Schaden entstanden.
      7. Aktien sind immer ein Risiko. Wenn eine Firma pleite geht verklagst du sie dann auch wegen erlittenen Verlusten?
      8. siehe Punkt 5
      9. was bringen dir Namen?



      Ich weiss jetzt nicht so genau worauf du hinaus willst, aber es werden die Dinger ihren Weg gehen, ganz unabhängig, und von der Faktenlage gesteuert.

      Schlecht ist, das es ein in betrügerischer Absicht gemacht wurde, jeden der damit zum tun hatte, würde betrogen, und zwar um ordentliche Summen, und das in 11 Million Fälle, über Jahre hinweg. VW hat Schadem in Milliardenhöhe angerichtet, und wer du das als Kleinigkeit einstufst, lebt auf Wolke 7.

      Da es um Betrug geht, werd es um die Entschädigung gehen, und um die persönliche Strafe. Da wird also die Firma bestraft werden, und jeden Einzelnen der da die Finger drin hatte, wenn der Nachweis erbracht werden kann. Und das in jedem Land separat. Eine Haftstrafe in Paris befreit dir nicht davon, in USA nochmals antreten zu müssen. Und danach in Australien, und sofort.

      Bei Punkt 2, kann USA 18 Milliarden Bussgeld verhängen. Ganz legal.

      Bei Punkt 3 und 4, kannst du davon ausgehen, dass es um ordentliche Differenzen handelt. Denn VW würde nicht die ganze Firms auf's Spiel setzen 2% mehr PS rauszuholen, oder 2% weniger Verbrauch.

      Punk5. Wenn du meinst, den Händlern entstand kein Schaden... Du darfst das gerne meinen.

      Punkt6. Es gab hier Steuerermäßigung wegen den "sauberen" Motor. Im Nachhinein durch Betrug erschlichen. Das Finanzamt steht eine Nachzahlung zu, und bei Betrug auch ein Bussgeld. Pro Fahrzeug.

      Punkt7. Auf ein Anlegerforum muss ich dir DAS hoffentlich nicht erklären.

      Punkt8. Jeden Schaden de Z.B. Skoda entsteht, muss VW ersetzen.

      Punkt9. Naive Frage ehrlich gesagt. Stichwort: Haftstrafe.
      Avatar
      schrieb am 10.10.15 18:48:49
      Beitrag Nr. 260 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.817.837 von soeinmist am 10.10.15 01:42:10so weit ich weiß handelt es sich um das neue 2016 Modell

      die stehen jetzt alle im Hafen und werden dann erst gar nicht ausgeliefert - da keine Zulassung (worst case)

      strafe eher nicht - obwohl der Versuch eines Betruges sicher auch strafrelevant sein kann

      sind halt bislang nicht im Handel - damit nicht im Verkehr - damit strafrechtlich eher noch aussen vor

      nur dumm für VW (oder auch gut) das sie die Fahrzeuge eigentlich jetzt nicht "verwerten" können - also auf Halde stehen (jeder Monat wird da sicher nicht besser für die Fahrzeuge) - strafrechtlich eher unrelevant - kann ja auch sein das es diesmal dann ohne probleme geht - letztlich ist ja nicht die SW das Problem - das Problem ist, das VW die so steuert das die SW nicht mehr regelt wenn das Auto auf der Straße fährt - und damit die Umweltbelastung in die Höhe schnällt.
      Avatar
      schrieb am 10.10.15 22:53:02
      Beitrag Nr. 261 ()
      Leute die naivität hier ist schon putzig. VW hat sich durch Betrügerei Milliarden Vorteile verschafft. Leidtragenden sind die Finanzämter, VW Fahrer und Händler und die Umwelt. Wegen der Größenordnug greifen hier alle Mechanismen die es gibt. Was dabei rauskommt, richtet sich nach dem Strafgesetz, Zollgesetz, Umweltgesetz und Steuergesetz in den jeweilige Ländern. Die Entschädigung läuft unter dem Bürgerlichen Gesetz und Handelsgesetz, das sind andere Kapittel. Die Finanz- und Zoll- und Umweltämter haben ihre eigene Gesetze. Dies alles hat VW zu verantworten, und zwar JEDEN Person der daran beteiligt war, und das hätte wissen können. Du darfs dich nicht an kriminelle Handlungen beteiligen, auch nicht wenn der Chef es so will. Wenn die Versteck spielen, geht der Ball nach oben. Nach Deutschem Recht haftet die GmbH Führung darüber hinaus noch persönlich. Wie das USA Recht ist, weiss ich nicht. Und das Französische Recht, und Australische Recht kenne ich auch schon nicht. Aber das gibt es, und da wird das bestimmt nicht toleriert. Ebenso das Schwedische Recht, das Dänische, und so weiter. Also in deren Schuhe möchte ich nicht stecken. Dass der Winterkorn aus dieser Mühle per sofort rauswollte, ich kann's mir gut vorstellen
      Avatar
      schrieb am 13.10.15 13:05:52
      Beitrag Nr. 262 ()
      Ich lese gerade, dass es der VW Pheaton nur noch als Elektrofahrzeug geben wird. Aber... heizen auf Strom macht die Akkus so richig schnell leer, und kühlen noch viel mehr. Welchen reichen Person wünscht sich denn so was? Die hätten das unsinnige Projekt ohnehin nie anfangen sollen. Da haben einige der hohe Herren den Bodenkontakt verloren. Den Forschungs Rückstau wird sehr weh tun, zumal VW nicht gut aufgestellt ist. VW Diesel Motoren laufen nicht so rund wie DB, aber waren halt auffällig sparsam. Woher die Sparsamkeit kam, wissen wir jetzt. Verbleibt ein VW Dieselmotor der nicht so geschmeidig läuft wie ein Mercedes, und aber den selben Verbrauch hat. Und das auf einem Gebiet, wo die Grenzen der Technik erreicht sind. Sagt VW ja selber. Das ist Forschungs Rückstau pur. Und da wird jetzt bewusst einige Jahren wenig investiert, um das eingesparte Geld für Bussgelder zu verwenden. Gerade jetzt merkst du nicht viel davon, weil aus der Forschungs Pipeline nächstes Jahr, und übernächstes Jahr alles noch rauskommt, was vorher reingetan wurde. Anscheinend alles gut. Wenn aber die Stuttgarter irgendwann eine ganz neue Generation Dieselmotoren präsentieren, wird VW dem nicht viel entgegen zu setzen haben. Und dann erst kannst du den Bilanz ziehen.
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 11:18:49
      Beitrag Nr. 263 ()
      Das wird spannend! Damit bewegen sie sich im gleichen Geschäftsfeld wie Tesla. Denk mal, da wird noch einiges an Innovationen nötig sein, um technisch gleichzuziehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 12:11:47
      Beitrag Nr. 264 ()
      Nächste Spekulation: VW übernimmt Tesla.

      Schlagzeile in der Bild: VW unter Strom.
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 18:34:57
      Beitrag Nr. 265 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.862.555 von biglebovsky am 16.10.15 11:18:49Im Gegensatz zu Tesla weiß man bei VW, wie man Autos baut.
      Auch wenn es bei Diesel noch hapert - aber das ist sowieso der Treibstoff des Teufels:D
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 18:47:59
      Beitrag Nr. 266 ()
      Also ein Tesla fährt, lenkt, bremst. Scheint ein Auto zu sein. Zu wissen wie man eins baut, scheint vorhanden. Es verbrennt halt nix.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 19:29:16
      Beitrag Nr. 267 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.866.947 von sdaktien am 16.10.15 18:47:59fährt, lenkt, bremst - wie und wie lange ? ;)
      Da finden sich im Netz schon Geschichten, die würde man vielleicht bei einem Dacia lustig finden - aber nicht bei einem Auto um 100.000.
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 20:11:28
      Beitrag Nr. 268 ()
      also tesla fährt sich wirklich gut (ein freund hat so ein ding, ein ziemlich rasantes noch dazu). aber vw würd ich auf keinen fall abschreiben.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 20:52:06
      Beitrag Nr. 269 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.867.577 von ciel34 am 16.10.15 20:11:28GottseiDank gibts die BBC und ihren zahmen Rennfahrer:D
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Top_Gear_test_track_Po…
      Da sind eine ganze Reihe billigerer Autos schneller gewesen.
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 22:30:35
      Beitrag Nr. 270 ()
      schöne liste!
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 22:33:41
      Beitrag Nr. 271 ()
      ps: toll, wenn da ein stromauto gelsitet ist.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.10.15 23:00:22
      Beitrag Nr. 272 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.868.369 von ciel34 am 16.10.15 22:33:41Nach dem Test hat Tesla die BBC verklagt, nicht wegen der Runde sondern weil die gnadenlosen Briten noch ein paar andere Schwächen ganz gotteslästerlich erwähnt haben - und verloren.;)

      Elektroautos sind keineswegs neu, schon am Beginn der Geschwindigkeitsrekorde Ende des 19. Jhdts. war da ein Belgier damit unterwegs.
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 08:32:39
      Beitrag Nr. 273 ()
      TTIP wird gerade vorgeführt. Mit dem was Europa erwartet wenn das Abkommen beschlossen ist wird gerade durch den VW-Fall klar. Horden von Anwälten werden sich auf die Staaten der EU stürzen und Schadensersatzklagen werden ein Geschäftsmodell. Man kann ja jetzt schon sehen das es nur darum geht den maximalen Nutzen aus der Situation Herauszupressen. Ohne Rücksicht auf die Menschen die unbeteiligt mit in den Abgrund geworfen werden.
      Hauptsache sie Amis habe am ende ihr Systrem durchgesetzt. Es ist doch jetzt schon klar das sich dort viele eine goldenen Nase verdienen werden obwohl es nur 450000 Fahrzeug in den USA betrifft. In der EU wird es warscheinlich viel glimpflicher sein obwohl es ca. 8 mio Fahrzeuge betrifft.Das Zeigt einmal mehr auf, auf was wir uns einlassen wenn TTIP erst einmal durch ist. Habe ich die Befürchtung das als nächstes unser Staat mit Strafzahlungen von 100 Milliarenden regelmäßig angefochten wird. Das Zahlt dann auch der Steuerzahler....USA unsere Freunde. Ja vielleicht der Obama....Aber bestimmt nicht die Anwälte und Unternehmen der USA
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 08:49:04
      Beitrag Nr. 274 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.869.074 von laubberg am 17.10.15 08:32:39Wie beteiligt waren eigentlich die gutgläubigen Käufer dieser Autos ?
      Es ist ziemlich widersinnig, da auf den USA herum zu hacken.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 19:14:14
      Beitrag Nr. 275 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.869.110 von big_mac am 17.10.15 08:49:04Da Verantwortliche bei VW selbst von der Lage überrascht wurden kann man ja mal annehmen das es sich um einen Vertrauensbruch intern VW handelt. Es ist nicht so das ein Winterkorn jede Schraube im Auto kennt wie Prof. Dudenhöffer immer gesagt hat. Sonder es Läuft etwar so... Habt Ihr den Motor fertig? Ja.... alles klar. Dann gehen wir in Serie.
      So Läuft das.
      Derjenige der ja gesagt hat ist der Berüger....und nicht VW als Firma
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 19:33:15
      Beitrag Nr. 276 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.869.110 von big_mac am 17.10.15 08:49:04ich bin gespannt wie VW auf die Sache reagieren wird. Ich rechne mit einer charmoffensive. In der sich die Kunden am Ende als Gewinner fühlen. Alles andere wäre fatal...also aufs Recht zu pochen...unzählige Prozesse führen. Um jeden cent zu ringen...so wie so manche die hier schreiben drauf sind. Ja ihr würdet es genau so tun weil ihr nur so denken könnt.

      Der Absatz ist jetzt das wichtigste um nicht zu viele Marktanteile zu verlieren.

      VW wird die nächsten Jahre kaum Gewinne machen . Aber das kann sogar die ganze Branche in Schwierigkeiten bringen. Das die Autos zwischen billig und Premium platziert sind. Aber es kann sein das dann bald ein Golf so wenig kostet wie ein vergleichbares Modell in seiner Klasse aber immer noch mit der Qualität....Was wird wohl der Kunde dann tun?
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 19:41:18
      Beitrag Nr. 277 ()
      Hallo denke das diese Aktie noch weit unter 100€geht,was meint ihr dazu ,wenn die Strafen erst mal kommen?

      Emil
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 19:59:13
      Beitrag Nr. 278 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.871.876 von Emil2365 am 17.10.15 19:41:18ich rechne mit einem fallenden Kurs mit anfolgender seitwertsbewegung im Positiven Marktumfeld . Heisst das die Börsen nicht abstürzen.
      Ich würde bei 65 € in die Vorzüge einsteigen. Ist aber mehr ein Bauchgefühl....
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 20:13:03
      Beitrag Nr. 279 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.869.074 von laubberg am 17.10.15 08:32:39
      Eigentlich haben es ja alle irgendwie schon vorher gewusst oder geahnt, natürlich auch in den USA.
      Die maßgeblichen VW-Leute hätten allerdings von vornherein wissen müssen, dass
      mit den Amis nicht zu spaßen ist, wenn dort von einem Unternehmen insgeheim von den Regeln abgewichen wird und dass so etwas sauteuer kommen kann. Besonders
      stößt den Amis auf, dass VW mit der angeblichen Diesel-Sauberkeit auch noch massiv geworben habe. Der Fall dürfte in den USA umso höher gespielt werden, weil hier ein deutsches Großunternehmen zur Kasse gezwungen werden kann, das
      in Konkurrenz zu US-Kfz-Unternehmen steht...
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 21:21:28
      Beitrag Nr. 280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.047 von guensing am 17.10.15 20:13:03Ja aber es bringt ja nicht den Kopf in den Sand zu stecken. Es ist zwar erwiesen das VW geschummelt hat. Ich vermute um Kosten zu sparen. Aber das es nmöglich ist die Motoren auf die jeweiligen Normen umzurüsten ist machbar. Es aufwendig aber die Teile müssen erst einmal konstruiert und die Fertigung darauf angepasst werden. Das kostet Zeit auch deshalb weil ein weiterer Fehlschuss unglaublich wäre. Die Testphaste wird sehr kurz sein weil es Systeme sind die Stand der Technik sind. Auch bei VW muss das Rad nicht neu erfunden werden. Aber es kann sein das es Anpassungen von zur Zeit angewendeten Einspritzdüsen auf Motoren die vor 8 Jahren produziert wurden geben muss. Da kann es sich nur um den Durchmesser des Gewindes drehen mit dem die eingeschraubt wird. Auch so was ist in der Zulieferindustrie nicht von heute auf morgen machbar....
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 21:31:12
      Beitrag Nr. 281 ()
      ich denke auch, dass die aktie noch weiter fallen wird. wenn die nachruestaktion und verschiedenartige gerichtsprozesse begonnen haben und neue schaetzungen zu den kosten kolportiert werden, kommt immer wieder neuer druck auf den kurs. ebenso falls eine kapitalerhoehung erforderlich wird. bei kursen im mittleren zweistelligen bereich wuerde ich auch einen langfristigen kauf in erwaegung ziehen. allerdings muss die lage in den dann gegebenen umstaenden neu beurteilt werden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 22:15:31
      Beitrag Nr. 282 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.407 von El_Matador am 17.10.15 21:31:12ich sehs ähnlich. momentan schau ich ma des spiel von der seitenlinie an. is um einiges nervenschonender :cool:
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 22:21:50
      Beitrag Nr. 283 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.478.949 von VanGillen am 10.08.14 12:51:05Gier als motivation bei GM? Das ist wohl zu klein....Die gesmmte amerikansiche Gesellschafft ist materiell ausgerichtet. Den geht es nicht um Werte sondern nur nur darum wer oben ist. Der Rest darf sich einordnen. Es ist nicht so das sie alles falsch machen aber die arroganz ist schon sehr spührbar. Hallo NSA viele Grüsse von einem der auf euch scheißt.
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 23:03:28
      Beitrag Nr. 284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.047 von guensing am 17.10.15 20:13:03hast du jemals etwas erhalte was dein WASCHMITTEL oder GESICHTSPFEGEMITTEL dir verspochen hat? Die Testergenisse sind sind im realen Betrieb ermittelt worden. Das war bisher aber nicht der Konsens mit den Regierungen es ist ein Angriff den Konsens zu gunsten der jenigen die am liebste Fahrad für alle verordnen würden . Sosehr wie ich die auf Umwetschutz stehe ...ich werde niemals auf die verkustete und idiologische verblendete Partei Wetten.
      Aber Wenn Sie es Drauf haben werden sie bald erkenne das Wirtschaft und OKo sich nicht ausschliessen müssen. Aber der Bayer der als Vorsitzender fungiert hat es noch nicht kapiert. das scheint ein Problem zu sein....die Bayern brauchen wohl immer länger um zu erkennen das Egoismus doof ist
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 23:30:48
      Beitrag Nr. 285 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.638 von laubberg am 17.10.15 23:03:28
      Bayern steht auf BMW.
      Das Gescheite ist, dass bei den Bayern fast alles etwas zuverlässiger und
      reeller gemacht wird als in anderen Bundesländern - zum Beispiel BMW. Das Dumme ist, dass die Bayern zum Lohn den weitaus höchsten Länderausgleich zahlen sollen und die meisten teuren Flüchtlinge abbekommen, weil sie wegen ihres
      großen Realitätssinns wirtschaftlich erfolgreicher sind als andere Bundesländer. ;)
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.10.15 23:37:30
      Beitrag Nr. 286 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.662 von guensing am 17.10.15 23:30:48Ist doch gut für euch.
      Genissen ist angesagt. aber nicht der EGOISSMUS der CSU
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.10.15 00:11:24
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: überwiegend themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 18.10.15 13:21:37
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, überwiegend themenfremder/politischer Inhalt
      Avatar
      schrieb am 18.10.15 15:50:27
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: überwiegend themenfremder Inhalt, zur Asylpolitik bitte in entsprechenden Threads diskutieren, Danke!
      Avatar
      schrieb am 18.10.15 18:18:43
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: überwiegend themenfremder Inhalt, zur Asylpolitik bitte in entsprechenden Threads diskutieren, Danke!
      Avatar
      schrieb am 18.10.15 19:14:37
      Beitrag Nr. 291 ()
      Ich habe grad mal in die Charts geschaut, ob sich vielleicht was positives findet. Das ist aber leider noch nicht der Fall. Die Vorzüge zeigen noch keine Stabilisierung an.
      Bei den Stämmen ist es etwas anders, weil sich hier das Handelsvolumen mit den Kursen entwickelt. Zumindest grundsätzlich. Deswegen nehme ich an, dass man eine Wende bei VW zuerst in den Stämmen sehen wird.
      Avatar
      schrieb am 20.10.15 09:28:23
      Beitrag Nr. 292 ()
      Politik ist immer ein Stück Wirtschaftspolitik, sollte es zumindest sein, auch im Falle
      des Abgasskandals von VW. Die Amis scheinen das allerdings besser zu verstehen als die meisten Deutschen.
      Avatar
      schrieb am 20.10.15 14:05:58
      Beitrag Nr. 293 ()
      Wir müssen die heimische Industrie ja nicht schützen. Die ist ja gut. VW war dabei, den US-Herstellern das Wasser, bzw. das Benzin, abzugraben. Da muss ja was gegen getan werden.
      Unsere Produzenten werden aus der Krise gestärkt hervorgehen, auch VW.

      Europa sollte darauf wirtschaftlich antworten und Produkte entwickeln die den US-Technologiewerten das Leben schwermachen. Tablets, Betriebssysteme, social media. Die USA sind dort nur deswegen vorne, weil es keine Konkurrenz gibt. Steigt Europa in diesen Markt ein, werden es die USA richtig schwer haben.
      Avatar
      schrieb am 28.10.15 13:15:55
      Beitrag Nr. 294 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.811.657 von Indextrader24 am 09.10.15 11:52:14
      Keine Besserung des Chartbildes...
      Die Aktie läuft in einer Trendbestätigenden Seitwärtskonsolidierung und dies nun seit rund 1 Monat.

      Damit bestehen weitere Abwärtsrisiken.

      Wer investiert ist, sollte keine overnight Risiken eingehen.

      Eine weitere Hiobsbotschaft und der Kurs halbiert sich binnen kürzester Zeit.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Finanzinstrument oder Aktien des Unternehmens halte..
      Avatar
      schrieb am 28.10.15 13:42:18
      Beitrag Nr. 295 ()
      Der Kurs stabilisiert sich ja. Das VW heute im Plus ist, zeigt ja, dass man in der Börsengemeinde mit schlimmeren Zahlen gerechnet hat. Wobei der Skandal erst im vergangenen Quartal auftauchte, somit nicht das ganze Quartal hindurch wirkte. Der Bericht zu Q4 wird da interessanter werden.
      Es besteht aber die Chance auf eine Bodenbildung.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.15 20:34:58
      Beitrag Nr. 296 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.951.655 von sdaktien am 28.10.15 13:42:18Der Skandal hatte gerade eben einmal 2 Wochen, um auf die (Verkaufs)Zahlen im 3. Quartal zu wirken. Das 4. wird spannend.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.10.15 19:29:56
      Beitrag Nr. 297 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.955.801 von big_mac am 28.10.15 20:34:58
      Negative Werbung auch Werbung
      Scheinbar sind die Kunden cooler als die Presse es möchte. Mit der auf wenig Fakten aubauenden Berichterstattung haben sie es offenbar geschafft das sich Kunden an ihre Händler gewandt haben.
      Die haben die Kundenkontakte genutzt.Und das Neuwagengeschäft ist vermutlich nicht stark eingebrochen. Das ist jedenfalls meine Meinung.
      Es wäre gut wenn VW besorgten Kunden eine alternative bieten würde. Im Gespräch ist ein Rücknahmeprogramm in dem der Kunde gewinnt und am Ende auch der Arbeitnehmer bei VW und die Investoren.Jedenfalls ist es, so sehe ich das, ein Sturm im Wasserglas. Ein großer Anteil der Fahrzeuge braucht nur ein Software Update um die Software auszutauschen . Denn die Software wurde einfach weiter weiterverwendet obwohl sie nicht gebraucht wurde bzw. noch nicht mal aktiv war. Das heißt das die Autos danach weiter so fahren wie vorher.Man hat aber bisher die Sache von Seiten VW nicht runtergespielt. Da noch behördliche Hürden genommen werden müssen. Aber bei einigen Motorvarianten gibt es schon einen Aufwand. Man spricht von 90 Minuten Umbauzeit plus Material.
      Es stumpft langsam sehr ab das in den Medien nur die alten, und unbestätigten Zahlen, wiedeholt werden.
      Es ist gut das VW nichts dazu sagt...ausser der Herr Müller hat gesagt...das es auch günstiger für VW ausgehen kann. Aber das scheint ja kaum eine Schlagzeile wert. In der Currywurst von VW wurde in den 80iger Jahren Känguru Fleisch gefunden....Ist das auch rot...Bestimmt gibt es auch noch einen Artikel...VW vergiftet in den 80iger Jahren seine Mitarbeiter. Personalabbau auf kreative Weise mit rotem Fleisch:)
      Avatar
      schrieb am 02.11.15 18:09:39
      Beitrag Nr. 298 ()
      hätt ma doch unter 90 kaufen sollen, big-mac?:cool:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.11.15 20:10:00
      Beitrag Nr. 299 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.987.265 von ciel34 am 02.11.15 18:09:39Nein, VW ist kein Kauf - jedenfalls bei den Vorzügen.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.11.15 21:07:27
      Beitrag Nr. 300 ()
      i was ned, i was ned.
      ärger mich ein klein wenig, dass ich bei kursen unter 90 ned beherzt zugegriffen habe.
      Avatar
      schrieb am 02.11.15 23:01:13
      Beitrag Nr. 301 ()
      Am Abend weist Volkswagen die Vorwürfe zurück.
      Man habe bei den Motoren keine Software installiert, die Abgaswerte in unzulässiger Weise verändere.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.11.15 23:08:53
      Beitrag Nr. 302 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.989.626 von Fostr am 02.11.15 23:01:13nun wenn die das sagen, sollte es ja stimmen. Ich glaube es..
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.11.15 23:49:41
      Beitrag Nr. 303 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.989.656 von shareminator13 am 02.11.15 23:08:53Auf jeden Fall stimmt das, sonst haetten Sie keine Aussage gemacht Oder zugegeben.

      War vor 2 Wochen schon mal so dass die Amis einfach behaupten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.11.15 11:41:11
      Beitrag Nr. 304 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.989.809 von Fostr am 02.11.15 23:49:41http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8087421-enthuellun…

      VW muss zuerst einmal den internen Sauhaufen sortieren.
      Avatar
      schrieb am 04.11.15 13:16:38
      Beitrag Nr. 305 ()
      Die Aktionen der Amerikaner sind sicherlich interessengeleitet. Dennoch habe ich meine beiden Autowerte, Porsche und BMW Vz heute gegeben.Zum Glück im grünen Bereich.Sicher ist sicher.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.11.15 17:35:03
      Beitrag Nr. 306 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.003.744 von Zeitblom am 04.11.15 13:16:38VW ist in den USA keine so große Nummer, da wären die Japaner ein viel lohnenderes Ziel.
      Avatar
      schrieb am 04.11.15 21:58:12
      Beitrag Nr. 307 ()
      im ersten Programm Plusminus alles seit 2000 bekannt mit den Abgasen
      Avatar
      schrieb am 17.11.15 16:36:19
      Beitrag Nr. 308 ()
      VW soll britische Abgas-Testreihen bezahlen.
      Der VW-vz Kursanstieg in den letzten Tagen war eigentlich nicht begründet - ausser man sieht einen Erfolg daran, das sich VW 20mia Euro besorgen will, um "ihre Kreditwürdigkeit zu untermauern (VW-Oton)". (Zeitung die Tage)
      Begründet war doch wohl eher ein weiterer Abstieg der Aktie denn in einem ist VW ja wirklich Weltmarktführend: in der Produktion von Daily-Bad-News.

      Den Kurssteigerungen der Vz-Aktie gebe ich nicht viel Kraft - zumal sie meißt dann deutlich werden, wenn am Markt weniger gehandelt wird. Morgens und ab 18 Uhr.. Heute wird es sicherlich wieder so sein... Diese Taktik ist genauso platt wie die letzten VW-Werbebotschaften an das Volk vom Wagen.
      Die Volkswagen-Führung ist der Problematik einfach nicht gewachsen - hat auch viel mit Vetternwirtschaft und 'Inzucht' zu tun meine ich.

      Zunehmend erzwungen muss sich das ehemalige Vorzeige-Unternehmen dem fair-play unterordnen.
      Es ist doch nachvollziehbar, das wenn VW immer wieder kurz vor oder nach einem Bekanntwerden von neuerlichen Manipulationen und Betrügerreien, sich die Volksgemeinschaft selbst um zuverlässige Messwerte bemühen müssen - denn VW verweigert nicht nur ihrn Kunden belastbare Aussagen zum Verbrauch alter und neuer Fahrzeuge - sie verweigern es auch ganzen Staaten dieser Welt.

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-gros…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.11.15 17:30:04
      Beitrag Nr. 309 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.110.157 von Strandhaus am 17.11.15 16:36:19"Die Hunde bellen, doch die Karawane zieht weiter." Sprichwort.

      Alles nur ein temporäres Problem. Es wird ein bißchen Geld kosten und bietet uns die Chance günstig einzusteigen.
      2016 KGV von vier! glaub ich.
      Vielmehr bietet der Skandal die Möglichkeit, verkrustete Strukturen aufzubrechen und endlich in Öko.-technik zu investieren. Andernfalls wäre Tesla und Google womöglich noch davon gefahren.
      Den Amis sei Dank.

      Das sind doch historisch günstige Einstiegskurse - wer jetzt nicht kauft, ist selber Schuld!
      Avatar
      schrieb am 17.11.15 18:16:44
      Beitrag Nr. 310 ()
      Nun ja, die Probleme in der Kernmarke bestanden schon vorher. Diese nun im Rahmen des Skandals zu lösen ist möglich. Aber ob diese Chance genutzt wird, ist noch nicht sicher.
      Avatar
      schrieb am 17.11.15 18:22:39
      Beitrag Nr. 311 ()
      Hat jemand die VW-Story gestern im ersten gesehen?
      Ein Anleger hat für 100.000 € VW-Aktien für die Altersvorsorge gekauft vor dem Absturz...
      Die Piechs und Porscheverhältnisse wurden gut dargestellt...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.11.15 18:58:55
      Beitrag Nr. 312 ()
      1. Soll man nicht alles Geld in eine Aktie stecken.

      2. Wenn die Altersvorsorge noch hin ist, soll man sich keine Sorgen machen.

      3. Es gibt ja auch noch Dividende.
      Avatar
      schrieb am 17.11.15 23:50:39
      Beitrag Nr. 313 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.111.207 von kainza am 17.11.15 18:22:39Ja die Anwälte wetzen die Messe und die Gegenanwälte auch.. bin ja hier im VW-Pessimistenforum.
      Ich verstehe nicht was die Anwälte eigentlich wollen. Wenn ich ein adhok zwei wochen früher rausgegeben hätte wär das gleiche passiert...das ist alles sehr konstruiert und sie locken Leute in Prozesse die noch nicht ausgemacht sind. Am ende forden sie ihr Honorar . Gewonnen oder nicht..
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 00:04:00
      Beitrag Nr. 314 ()
      wer in Aktien anlegt muss bei seinem Depot Anbieter eine Risiko Erklärung abgeben...warum wohl.
      Im deutschen Recht gild die persöhnliche Schuld nict die gegen Unternehmen. Das sollte man jedenfalls wissen. Und bevor man glaubt das über all das gleiche Recht gild auch mal vorsichtig sein. Um darauf seine Anlageentscheidung zu begründen
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 00:39:14
      Beitrag Nr. 315 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.113.886 von laubberg am 18.11.15 00:04:00VW wird das mit seinen Rechtsexperten für jeden Fall ausloten..das sollten jedenfalls diejenigen wissen die glauben das das Rechtssytem immer klar ist. Das nur zur Warnung ,VW wird nicht alle Bedürfnisse vom jamernden Aktionären bezahlen sondern sich hart wehren. Aber die Kunden niemals im Regen stehen lassen
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 00:57:30
      Beitrag Nr. 316 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.114.027 von laubberg am 18.11.15 00:39:14so genug für herr strandkorb... war doch was zun nachdenken..fangen sie doch damit mal an...und thüsss aus dem anderm forum
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 08:51:21
      Beitrag Nr. 317 ()
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 09:11:01
      Beitrag Nr. 318 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.114.027 von laubberg am 18.11.15 00:39:14VW täte gut daran, Kunden und Aktionäre schnell und vollständig zu befriedigen.
      Die könnten sonst doch glatt auf die Idee kommen, VW auf die persönliche schwarze Liste zu setzen. Nichts von VW kaufen, kein Investment in VW machen - ein Konzern mit derart hohen Schulden hat da recht schnell ernste Probleme.
      Denn eines sollen sich die Rechtsfreunde von VW besser gleich hinter die Löffel schreiben: Es gibt keinen Rechtsanspruch, dass VW-Produkte gekauft werden, und es gibt keinen Rechtsanspruch auf Refinanzierung!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 13:08:32
      Beitrag Nr. 319 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.115.101 von big_mac am 18.11.15 09:11:01Bevor der Prozeß zu Ende ist, steht VW wieder auf zweihundert. Am Ende verdienen nur die Anwälte.
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 13:57:18
      Beitrag Nr. 320 ()
      Nicht zu vergessen die Banken, die die 20Mrd bereitstellen. :)
      Avatar
      schrieb am 18.11.15 16:05:04
      Beitrag Nr. 321 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.111.207 von kainza am 17.11.15 18:22:39
      Zitat von kainza: Hat jemand die VW-Story gestern im ersten gesehen?
      Ein Anleger hat für 100.000 € VW-Aktien für die Altersvorsorge gekauft vor dem Absturz...
      Die Piechs und Porscheverhältnisse wurden gut dargestellt...


      Der Arme.
      :keks:
      Avatar
      schrieb am 19.11.15 00:10:53
      Beitrag Nr. 322 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.115.101 von big_mac am 18.11.15 09:11:01Das ist zum Teil richtig. Aber nach hinten gewand. Der Aktionär geht immer einen Totalferlust ein.
      Egal ob er mit der Aktie investiert ist oder mit Derivaten. Also der Aktienonär ist immer selber schuld wenn es nicht so läuft wie er es geplant hat, und er hat die Möglichkeit auf Geschehen zu reagieren. Es wird immer schwierig wenn man dann Schadensersatz will. Nur ein Beispiel. Es wurden die Laufzeiten von KKW erst verlängert und dann der Ausstieg aus der Kernenergie beschlossen. Und wo sind nun die Prozesse? Wo sind die, die dadurch Verluste erlitten haben? War es nicht auch vorher möglich sehr von der Verlängerung zu profitieren? War das auch Betrug als es geändert wurde? Und die Stromkunden müssen das im gegensatz zu VW auch noch bezahlen :)))))
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.11.15 08:40:21
      Beitrag Nr. 323 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.124.917 von laubberg am 19.11.15 00:10:53Vorsätzliche betrügerische Handlungen der Firma fallen nicht unter das normale Risiko eines Aktionärs.
      Avatar
      schrieb am 19.11.15 12:01:51
      Beitrag Nr. 324 ()
      Auf der Autoshow in Los Angeles versucht US-Chef Horn, die amerikanischen Volkswagen-Kunden mit optimistischen Worten zu beruhigen. Und mit 1.000 Dollar-Einkaufsgutscheinen. 120.000 Kunden haben sie bislang angenommen.


      Unfassbar - die sind vollkommen Be... lächerliche 1000 damit lassen sie die Betrüger entkommen,
      in den USA ist es so einfach zu klagen.
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.11.15 13:02:16
      Beitrag Nr. 325 ()
      Was kann man damit kaufen? Neue Software?
      Avatar
      schrieb am 19.11.15 17:40:28
      Beitrag Nr. 326 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.128.376 von clonecrash am 19.11.15 12:01:51und wie ist das mit deutschen Volkswagen-Kunden?? Die bekommen ein Schreiben:
      "Dear customer,

      blablablaaaaaaaaaaaa

      mit freundlichen Grüßen

      der Konzern ist kopflos und hat keinen Peil wie die Umrüstung vonstatten gehen soll.
      Fehlt v ielleicht das nötige Geld??:laugh:
      Wolfsburg steht ja schon in Verhandlumgen mit einem bankenkosortium über 20 Mrd...
      mich würde es nicht wundern, wenn z.B. die AUDI verkauft werden muss,oder
      an die Börse gebracht wird
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.11.15 18:10:31
      Beitrag Nr. 327 ()
      Meinst du es kommt so schlimm?

      Ich dachte VW hat noch mehr als 20 Milliarden Euro Cash...
      Avatar
      schrieb am 20.11.15 16:21:04
      Beitrag Nr. 328 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.132.135 von oscarello am 19.11.15 17:40:28
      GNAADE, BITTE HABT GNAADE mit VW...
      Zitat von oscarello: und wie ist das mit deutschen Volkswagen-Kunden?? Die bekommen ein Schreiben:
      "Dear customer,

      blablablaaaaaaaaaaaa

      mit freundlichen Grüßen

      der Konzern ist kopflos und hat keinen Peil wie die Umrüstung vonstatten gehen soll.
      Fehlt v ielleicht das nötige Geld??:laugh:
      Wolfsburg steht ja schon in Verhandlumgen mit einem bankenkosortium über 20 Mrd...
      mich würde es nicht wundern, wenn z.B. die AUDI verkauft werden muss,oder
      an die Börse gebracht wird


      So isset und nichts anderes hatte ich heute auch von VW zum EU-light-Ultimatum erwartet: Ein Rumgeeier von Müller... aber es kam was anderes: "GNAAADE BITTE...". Ja die haben wirklich wirklich nicht einen Plan nicht garnicht ... 'never ever'.

      Als OB die EU-Gemeinschaft nicht genug Zuversicht in letzter Zeit abgegeben hat, nein das Kranke VW legt sich nun auch noch als Opfer zu Lasten der EU hin und droht wohl mit Selbstmord?

      Die Idiotie der Konzernführung - bisher ein Garant für Fallende Kurse wird nun noch Unterstützt durch die Idiotie aus Brüssel und das bedeutet ein Umkehrschluss: Die Aktie Steigt! Einfach aus dem Grund: Das 1937 von der Volksfront gegründete Unternehmen wird künftig auch weitere Unterstützung aus Brüssel und Deutschland erhalten.

      Der BuMann bleibt also die böse USA weil Europa sich von seinen eigenen Vorgaben abwendet. Ich frage mich denn warum der Bürger denn den TTIP fürchtet - Das Volk sollte lieber dankbar sein - denn bei uns gibt es die Vorgaben seit dem VW-Skandal nachweißlich NUR auf dem Papier.

      Nee, was mich wirklich ärgert ist, das der Konzern immer deutlicher wie eine Extrawurst behandelt wird und dadurch die Glaubwürdigket deutscher und europäischer Politiker um ein weiteres stück schwindet.

      VW wird auch ende des Jahres nichts über tatsächliche Werte angeben können, noch werden sie eine Lösung für ihr Problem abgeben können - Die einzige Lösung die VW tatsächlich ausführt ist das Zeitfressen bis zum Vergessen. Und bis dahin produzieren sie weiterhin bad news und ganz neu im Programm bei VW: Amerika-Hass! Aber wahrscheinlich bekommt die Konzernführung das auch wieder nicht mit.
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.11.15 16:40:27
      Beitrag Nr. 329 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.140.358 von Strandhaus am 20.11.15 16:21:04
      Gen-Lachs in den USA... Danke VW ;-)
      Und es fällt wirklich schwer hier noch den Aufstand zu proben.

      (...) Damit ist in den USA erstmals ein genetisch verändertes Tier als Lebensmittel zugelassen worden. Die Verpackungen des Gen-Lachses müssen nicht speziell gekennzeichnet werden. Die Zulassung stieß in den USA und auch in Europa auf scharfe Kritik. (...)

      ----
      scharfe Kritik aus Europa - lol. Wer kann das denn schon noch ernst nehmen? Wahrscheinlich argumentieren die Menschen aus Übersee mit den gleichen Argumenten wie VW-Jünger: 'die Wollen nur unsere Wirtschaft ruinieren'

      Leider hat VW dieses Spiel angefangen. Deshalb: Danke VW.

      (rz online-ticker heute, 16:21)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.11.15 16:55:03
      Beitrag Nr. 330 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.140.565 von Strandhaus am 20.11.15 16:40:27Ahja. Und was hat Gen-Lachs nochmal mit VW zu tun?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.11.15 17:12:45
      Beitrag Nr. 331 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.140.706 von jonnypeters am 20.11.15 16:55:03
      Genlachs und VW haben gemeinsam:
      Beide Entwicklungen brechen moralisch ethische Vorstellungen von vielen Menschen aus gründen der Wirtschaftlichkeit.

      Ein Protest aus Europa gegen einen Genlachs auf europäischen Märkten ist witzlos, wenn man im Gegenzug eigene Richtlinien bei bedarf einfach übergeht - warum also sollte man sich einem US-Genlachs verwehren? Etwa wg. Umweltschutz ? lol...
      Avatar
      schrieb am 20.11.15 21:30:42
      Beitrag Nr. 332 ()
      Kann man sich am Wochenende US-Haftbefehle gegen die VW-Konzernführung vorstellen in Deutschland vorstellen?
      Man kann es so sehen wie einige sinngemäß meinen, die USA will VW nur fertig machen. Ich empfinde es so, daß auch die US-Behörden VW eher mit Samthandschuhen anfassen aber was too much ist... ich mein irgendwann reißt auch ein eher freundlicher US-Geduldsfaden.

      Eine Vorahnung hat der Konzern ja schon, ansonsten sie ja nicht nur Horn hätten erklären lassen.

      Falls die Meldung kommt ist bei mir Sylvester.
      Avatar
      schrieb am 20.11.15 23:24:26
      Beitrag Nr. 333 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.140.358 von Strandhaus am 20.11.15 16:21:04Hallo Herr Strandkorb,

      Endlich mal ein Beitrag von Ihnen den ich mit der Lage von heute zum Teil zustimmen kann.
      Und zwar in dem Punkt das scheinbar nur die US-Behörden es sehr gut finden VW vorzuführen.
      Und Tatsächlich in der Lage sind gnadenlos durchzugreifen.
      Das vermisse ich bei unseren Behörden. Man bekommt den Eindruck das die alles durchgewunken haben. Aber das ist eben auch ein Staatsversagen. Wer soll denn kontrollieren das alles mit den Regeln stimmt? Wenn nicht derjenige der die Gesetze macht.
      Da wurde richtig weggeschaut....oder nicht hingeschaut....
      Tja wir deutschen wollen der Welt immer erklären wie man es besser machen kann...Thema Energie...und sind manchmal nur peinlich....schade
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.11.15 23:43:05
      Beitrag Nr. 334 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.412 von laubberg am 20.11.15 23:24:26
      Zu früh gefreut
      Ihr Zitat Herr Laub:
      "Endlich mal ein Beitrag von Ihnen den ich mit der Lage von heute zum Teil zustimmen kann.
      Und zwar in dem Punkt das scheinbar nur die US-Behörden es sehr gut finden VW vorzuführen."

      habe ich nicht gesagt, würde ich auch nie sagen, weil es eine Unterstellung ist die auf einen subjektiven Eindruck beruht.
      Tatsächlich machen in den USA einfach nur einige ihren Job. Was man hier in germania weder vom TÜV-Nord, noch vom BKA und schon garnicht von VW NACH bekanntwerden behaupten kann.

      Lauberg - es sind nicht die Amerikaner die VW 'gerne' Vorfürhen wollen, sondern es ist VW der sich um eine Aufklärung windet wie ein halb zerfetzter Wurm so daß man ja schon fast Mitleid mit dem Haufen bekommen soll. Gern vorgeschoben - die 600.000 'unschuldigen Mitarbeiter' des Konrzerns.

      Also, nicht mir Worte in den Mund legen. VW ist ein Betrügerladen und es gehören die Verantwortlichen entsprechend bestraft für dutzender Vergehen im Zusammenhang mit den Manipulationen.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 00:09:55
      Beitrag Nr. 335 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.466 von Strandhaus am 20.11.15 23:43:05Ich sehe einen stattlichen Regenwurm, der sich quält und windet. Überwältigt von hunderten Killerameisen. Der Regenwurm hat sich in das Gebiet der Ameisen gewagt. Der Regenwurm trägt die Zahl "54" und heißt "Herbi"! Ich wache schweißgebadet auf.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 00:53:13
      Beitrag Nr. 336 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.466 von Strandhaus am 20.11.15 23:43:05Ja ich gebe Ihne wieder Recht. Auch nur wieder Teilweise...

      Herr Strandkorb...
      Aber was solls. Es geht in der Diskussion nicht darum was ich oder Sie glauben sondern darum wohin sich der Kurs entwickelt. Und ich glaube das man jeden Tag auf die Nachrichten schauen muss.
      Es kann sein das man schnell auf der falschen Seite erwischt wird. Aber das was sie so schreiben hat für mich den Eindruck das Sie short sind. Kann auch nicht in die Zukunft schauen...aber ich glaube jede nur irgendwie geartete positive Nachricht wird den Kurs die Aktie explodieren lassen...
      Und das bei VW nur Looser beschäftigt sind ist einfach nicht wahr..die haben die Besten an Bord... lässt sich schon davon ableiten das sie NR.2 in der Welt sind...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 01:10:53
      Beitrag Nr. 337 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.544 von knigge-beatnik am 21.11.15 00:09:55na dann leiber verkaufen und wieder eine Nacht durchschlafen...man muss nicht bei jedem Zock dabei sein
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 01:25:47
      Beitrag Nr. 338 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.140.565 von Strandhaus am 20.11.15 16:40:27jetzt ist ja auch Bosch unter Verdacht.... ich glaube das es langsam reicht. Das ein Unternehmen nach dem anderen in den Studel der pölitischen motivierten Beamten in den Abgrund gerissen wird ist auch mal zu viel für den Bürger...Pölitik???? Was soll der Mist...Am ende müsst Ihr wieder retten was Ihr in den Abgrund geschickt habt...Super Logik...und dann Stellt Ihr euch als Retter dar...Heuchler...
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 01:29:58
      Beitrag Nr. 339 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.613 von laubberg am 21.11.15 00:53:13
      es nervt jetzt!
      auch das bei VW nur Looser beschäftigt sind habe ich nicht gesagt!

      Was ist bei Ihnen im Kopf los? Wie kann man nur gewollt so aneinander vorbeireden wollen?

      Mir auch egal jetzt, meine Erfahrung ist - Menschen behalten ihre Macken ihr Leben lang. Deshalb zb. müssen Vorstände ausgetauscht werden, wenn eine Firma an die Wand gefahren worden ist.

      Und worauf es hier ankommt - also den Kurs bestimmen - da bin ich auch nicht ihrer Meiung. Weil er geht nunmal 1. zeitnah oder längerfristig und 2. up oder down und 3. in Abhängigkeit der Märkte allg. in seine Richtung: Es kann also keine Einigkeit jemals darüber entstehen, wohin ein Kurs wann geht.
      Erst recht mit Ihnen wäre eine solche Diskussion vollkommene Zeitverschwendung und ohne Spaßfaktor weil Sie die Verkehrsregeln eben nicht einmal beherrschen. Korrektes lesen einer Botschaft! damit fängt es an bevor man die Sabbelmaschine aufmacht.

      Und ich erwähnte schon öfters, das ich auf VW nur short gehe, mit mal mehr oder weniger scheinen.
      Bei Ihnen habe ich das Gefühl, sie sind ein wenig fanatisch auf des deutschen Volkes Auto.
      Naja, vorn irgendwelchen Menschen müssen ja die Gewinner eben leben - Kanonenfutter also.

      Viel Spaß bei der VW-News übers wochenende.
      Schade das der Hannover-Nebel diese Woche die Nachrichten über VW ein wenig in den Hintergrund gerückt hat - man könnte sagen, 'Verschwörungstheorie mal andersrum' - Deutschland nebelt ein, mit irrwitzigen Katastrophenmeldungen von Attentaten die keine waren --- mal im ernst... Hannover.. lol. Schätze mal in Wahrheit die Regierungsparteien hatten alle keine Zeit zu kommen und Merkel säße fast ganz allein in der Tribüne und um der Peinlichkeit zu entgegen hat man sich eben die Bombendrohung ausgedacht. Ja in der Tat - das würde das Volk beunrihigen hätte Demesier das den auch so erklärt.
      (und es ist mir egel wie man Demesier schreibt - das ist doch auch der größte Honk den unsere Regierung derzeit zu bieten hat - kurz vor Dobrindt).
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 01:53:45
      Beitrag Nr. 340 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.667 von Strandhaus am 21.11.15 01:29:58Hallo Herr Standkorb

      hab heute meinen Call verkauft und bin nur mit sehr kleinen Positionen drin. Nur das mal zur Info.
      Ich bin aber überzeugt das sie den Kurs sehr viel tiefer wünschen würden...und ich habe mir Ihre schreiben schon durchgelesen und gemerkt wie Ihre Ausrichtung ist . Ich habe nicht behauptet ausser das Sie short sind...vieleicht liege ich ja falsch..mir egal
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 02:05:35
      Beitrag Nr. 341 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.667 von Strandhaus am 21.11.15 01:29:58An Herr Standkorb,

      bin nicht fanatisch sondern eher technisch...das ist eigentlich die Lösung..wenn man an sie glauben will...soll jeder sebst entscheiden...das es eine gibt sollte man jedenfalls nicht ausschließen..gute Nacht
      Avatar
      schrieb am 21.11.15 18:09:03
      Beitrag Nr. 342 ()
      Wozu 20 Milliarden?
      A um Katar ruhig zu stellen?
      B um Konzern-Aktienkurse zu stabilisieren
      C um Katar-Anteile aufzukaufen?
      D um Einnahme flaute aufzufangen?
      E Schadensersatz / Strafzahlungen schnell bedienen zu können um Negativschlagzeilen zu minimieren?
      F um weiter steigende Verleihzunsen in Zukunft zuvorzukommen?
      G um die eigene VW-Bank mit fehlendem Kapital zu aufzufüllen?
      H von A bis G von jedem ein bisschen und es wird nicht ausreichen.


      Ansonsten heute ja nichts Neues von VWeh - außer die üblichen Steigerungen der Vortags bekannt gewordenen Betrugszahlen.

      ...
      Avatar
      schrieb am 22.11.15 15:38:31
      Beitrag Nr. 343 ()
      VW mal wieder:

      Drei Wochen stehen die Bänder in Zwickau still weil:

      "Grund für die vergleichsweise lange Weihnachtspause sei aber nicht die VW-Abgaskrise, sagte Sandmann. Stattdessen seien Wartungsarbeiten in der Lackiererei geplant."

      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8144625-vw-unterbr…

      ___
      hihieheh grins... Vauweh is ja so lustig.

      Mal im ernst - könnte morgen für VW doch wieder und weiter bergauf gehen. Es wird deutlich, das auch die US-Behörden eher Nachsichtig mit VW umgehen wollen und ihnen großzügige Rückruf-Zeitfenster gewähren.

      "John Swanton (anm. Califonische Umweltbehörde) versichert, man wolle VW bei der Lösung des Problems helfen. "Fix first, fine later." Erst reparieren, dann bestrafen. Die US-Behörden sind bereit, VW bis zu einem Jahr Zeit zu geben, um die Autos in die Werkstätten zu rufen.

      http://www.stern.de/wirtschaft/news/vw-abgas-skandal--diese-…
      Avatar
      schrieb am 23.11.15 11:38:05
      Beitrag Nr. 344 ()
      Offensichtlich und Tatsächlich: Größenwahn und Nebelkerzen

      "Die Einigung mit den Behörden wird noch in diesem Jahr erfolgen", sagte Vorstandschef Matthias Müller den "Salzburger Nachrichten"

      http://www.onvista.de/news/volkswagen-will-sich-bis-jahresen…

      ___

      Mit sämtlichen Behörden – als ob alle Behörden das gleiche Bei VW beanstanden und als ob alle Behörden schon heute wissen können, welche Gesetze VW gebrochen, missachtet und umgangen hat.

      Soll das so eine Art - Pauschal-Vergleich für noch nicht einmal dokumentierte Betrügerreien des Konzerns werden? Auf Jeden Fall ein Beleg, das VW auch weiterhin dementiert und Auskunft verweigert - so erschweren sie es dem Gesetz und mit einer Pauschalbereitschaft erhofft sich der Konzern denn eine Art Einknicken der Behörden.

      Aber für Aktienkäufer und 20-Miliarden-Verleiher sicherlich eine eher positive Nachricht. Auch sehr überzeugend für mich (lol)
      Avatar
      schrieb am 23.11.15 12:12:03
      Beitrag Nr. 345 ()
      Naja, wenn VW weiss, welche Gesetze alle gebrochen wurden, kann man das doch abschätzen.

      Es kann natürlich sein, dass man bei VW noch nicht den vollen Überblick hat. Man kann Aussagen aber auch immer nur in dem Rahmen machen, der bekannt ist.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.11.15 13:52:07
      Beitrag Nr. 346 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.757 von sdaktien am 23.11.15 12:12:03
      VW weiß garnichts!
      Sie wissen nicht wie sie die Autos entsprechend der Vorgaben tunen können, sie wissen nicht welche Autos genau wo betroffen sind, sie wissen nicht wie sie mit detailten Problemen Umgehen sollen und dieses in vers. Staaten - zb. was ist mit den gebrauchten Wagen, die nicht bei VW gekauft wurden sondern privat den Besitzer gewechselt haben...

      Und sie wissen nicht wo die Zukunft von VW sein soll... mal heißt es im E-Auto, dann wieder im Diesel...
      so wie ich die Sache empfinde ist, daß sie ne Standleitung nach Brüssel haben und ohne Ende flehen und betteln um EZB-Stütze um Gnade und um ... ja man mag es kaum sagen ... um die Akzeptanz von VWs neuerlichen Angaben zu den Verbrauchswerten von Fahrzeugen - ansonsten eben der Totalausfall eines Imperiums mit den unabsehbaren Folgen für das Vaterland blabla...

      Mal ne technische Frage: Wozu brauche ich eigentlich nochmal den Vergaser?
      Avatar
      schrieb am 23.11.15 13:59:02
      Beitrag Nr. 347 ()
      Technische Antwort: Für deine gefutterten Bohnen.

      Ist doch ganz einfach, wenn man das Unternehme für so schlecht geführt hält wie du VW, muss man von der Aktie fern bleiben.

      Mir geht es ja bei RWE genauso. :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.11.15 15:18:58
      Beitrag Nr. 348 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.153.699 von sdaktien am 23.11.15 13:59:02
      Aktie fern bleiben...
      ich bin der Aktie im Negativen Sinne "Fern" mit Optionen.
      Ich gebe das ab und an mal zur Erinnerung hier an.

      VW und andere Lemming-Aktien wie auch RWE zb würde ich aus Prinzip nie kaufen - da gibt es wirklich genug Alternativen. Aber danke für den Tipp. Vllt. hilft es anderen.


      Aktuelle bahnt sich richtig ein Stelldichein zwischen Tüv-Nord und der Regierung. Ich meine da wird scharf geschossen grad.
      Rettig war ja mal dicke mit Winterkorn - satte Aufträge, schöne Gruppenfotos - (wenn der Tüv Nord sie von der Seite kann man die Ernsthaftigkeit glauben. ;-) )

      Also im März dieses Jahres attestierte der Tüv-Nord eine 100% saubere Arbeit des Konzerns in allen Bereichen. Qualität, Abgas, Management.
      Doch nun soll der Tüv-Nord einer der wesentlichen Schuldigen werden?
      Dagegen wehrt sich Chef Rettig. Vllt. kommt über den Tüv-Nord endlich mal Interna ans Licht?

      In dieser Schlacht muss es Verlierer geben - große Verlierer. Die Regierung scheidet aus, der Konzern selbstverständlich auch... das Schwächste Glied in der Kette. Bosch hatte eine Absicherung und Continental... hmm - da könnte evtl. unerwartet auch was kommen.

      http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Volkswagen-Ak…

      Auszug unterhalb 5% des Artikels:
      (...) "Der Sprecher von Minister Alexander Dobrindt sagte, die Feststellung der CO2-Werte habe mit der Motorsteuerung nichts zu tun. "Wir erwarten darauf aber Antworten." Aus Ministeriumskreisen hieß es ergänzend, die Verärgerung über den TÜV Nord sei groß, da ihm bei den Prüfungen zahlreiche Dinge durchgegangen seien. "Wenn über eine Weiterentwicklung der Prüfsysteme nachgedacht wird, dann sicherlich nicht in die Richtung, den TÜV Nord zu stärken", hieß es. " (...)
      Avatar
      schrieb am 23.11.15 21:33:41
      Beitrag Nr. 349 ()
      Melde mich dann auch noch einmal zu Wort,
      Wollte hauptsächlich shorties warnen. Ich Denke das man nun davon ausgehen kann das selbst wenn jetzt noch etwas, nach den Meldungen , hochkommt keiner mehr glaubt das VW das nicht lösen kann...
      Man kann ja glauben wie Prof. Dudenhöfer das es alles am Betriebsrat und am VW-Gesetz liegt...oder das dort nur Unfähige arbeiten...Kann man glauben ....
      Man sollte nur lieber nicht drauf hören
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.11.15 22:50:18
      Beitrag Nr. 350 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.016 von laubberg am 23.11.15 21:33:41
      keiner mehr glaubt...
      Ja sehr witzig.

      Zeitaufschub, und die Angabe, man habe jetzt überschaubare Lösungen für alle Modelle - jedoch die Ausführlicheren Angaben in der BRD und den USA fristgerecht versäumt und um Aufschub bettelt.

      Nee, mit glauben an VW hat es für mich weniger zu tun als an den Glauben das die Autolobby immer noch diktiert wohin die Politik diktieren soll.

      Das Wort von VW ist immer noch viel wert wie ich die Tage und vor allem in den letzten Stunden erkennen muss. 70% wollen den Aussagen des Sprachrohrs vom Konzern, Herrn Müller, Glaube und Hoffnung schenken. Im Hintergrund geht es auch im die 20 Miliarden die VW haben möchte.
      Es steht zuviel auf dem Spiel - der Kurs muss steigen.

      Und ein Bumann ist auch schon gefunden - der böse TüV-Nord.. der nun vorgeladen wird.
      Die Macht von VW ist groß auch deshalb weil die Politik tatsächlich mit drin hängt.

      Freut mich wenigstens das sie einen offensichtlich am Betrug beteiligten als Opfer gefunden haben - den TüV-Nord... unglaublich armseelig das ganze. Muss man sich mal vorstellen:
      VW: "Das Management wusste nichts von illigaler Motorensteuerung"
      VW: "Motorensteuerung ist ein Betriebsgeheimnis und soll nicht geprüft werden"

      Ich hätte nicht gedacht, daß sie den TüV angreifen würden.

      Lieber lauberg - VW bleibt für mich Kurrupt mehr den Je.
      Ich meine nun, man kann getrost Aktien von VWvz unterhalb von 100 Euro kaufen.
      Deutschland (die momentane Politik) wird es nicht zulassen, daß VW nachweißlich und offensichtlich finanziell abrutscht, und auch die vielen Bürger, die noch Aktien-Rente im Depot haben sollen geschützt werden.

      Die Abgas-Affäre war eine weitere Prüfung für unseren Staat doch sind die VW-Größen und die Politik wohl einvernehmlich: VW muss möglichst unbeschadet bestehen bleiben. Kein Arbeitsplatz darf verloren gehen, die Politiker müssen unbehelligt bleiben, die Aktionäre sollen einen positiven Ausblick erhalten.

      So ist das Programm derzeit. Aktienkurs auf 200Tageslinie 25% Steigung.

      Der TüV-Nord war in der Vergangenheit leider doch zu abhänging und sitzt somit im Glashaus. Die Drohung dem Tüv Nord Aufträge zu verneinen war ja heute unüberlesbar... unglaublich das die Politik das bestimmen darf, aber scheinbar fällt das niemandem auf ... also Rettig wird morgen hoffentlich weitere Argumente bringen und auch Belege dafür, das VW die Prüfungen weitestgehend diktiert hat.

      Damit wäre der TüV zwar einen 'Kunden' los, dafür aber hätte es sich wirklich reingewaschen.
      Ich rechne eher damit, das der TüV einknickt und weiterhin VW-Autos Prüfen will... jaja..

      Peinlich wird es morgen auf jeden Fall. Frage nur für wen:

      VW
      Tüv-Nord
      Dobrindt

      Wahrscheinlich habe ich mich heute zu früh von den shorts verabschiedet - aber ich ahne einfach, das die Macht des Bösen weiterhin gewinnt. Zumal sich nur ein kleiner Mitläufer (Tüv_nord) erklären will und dafür mächtig unter Druck gesetzt wird das er einknicken wird.

      VW-Aktie Ziel 121 Euro bis Ende Nov.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.11.15 20:22:46
      Beitrag Nr. 351 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.469 von Strandhaus am 23.11.15 22:50:18Hab ja keine Ahnung...aber es wird sicher noch einige negativen Nachrichten geben...also
      Z.B das VW die 20 mille, um Kosten zu sparen,bei anderen Banken gekündigt hat und zur Überbrückung etwas Geld braucht. VW muss nicht jede Pressemeldung komentieren..Weiss nicht warum manche da so viel reininterpretieren.
      Aber nacher ist man immer schlauer.
      Scheinbar machen die bei VW auch einen guten Job. Jedenfalls um die Sache aus der Welt zu schaffen.
      Man darf nicht ausser acht lassen das gerade ein seit Jahren nicht dagewesenes Kosteneinsparungsporgamm läuft.
      Das Managment ist fast komplett ausgetauscht und das möchte sich beweisen.
      Die alten Seilschaften im Managment sind nicht mehr sicher.
      Und wenn man schon davon spricht das Filz da ist, bestimmt dann zu erst bei den Führungskräften.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.11.15 21:24:16
      Beitrag Nr. 352 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.277 von laubberg am 24.11.15 20:22:46Was ich dazu ergänzen muss zum Thema Filz...Weder das Land Niedersachsen noch alle andern Teilhaber würden so eine vorgehensweise dulden. Schon garnicht die Arbeiter und der Betriebsrat.
      Denn es ist nicht so das VW wie die Deutsche Bahn funktioniert. Von wegen Staatsunternehmen:)
      War es nie. Und ich bin seit 34 Jahren dabei...nun wisst ihr es;)
      VW ist Winterkorn los...ein Bremser was E-Antriebe betrifft...das ist besser
      Avatar
      schrieb am 25.11.15 20:07:06
      Beitrag Nr. 353 ()
      Ist so ruhig hier geworden . :)
      Avatar
      schrieb am 27.11.15 17:02:08
      Beitrag Nr. 354 ()
      Ich glaube man könnte so langsam wieder...

      Ein Strömungsfilter mit ohne Strömungskanälen dafür aber mit viel Grobfilter... also das Ding verwirbelt eher als das es geordnet strömen lässt. Und überhaupt – man kann es sich fast nicht mehr vorstellen aber es gilt wie bisher: Wenn man glaubt das es dümmer nicht mehr geht...
      Avatar
      schrieb am 27.11.15 19:34:19
      Beitrag Nr. 355 ()
      Hallo Her Strandhaus...
      Jetzt können Sie wieder recht haben...aber nicht wegen des Platikrohrs weil das technisch gesehen Sinn macht. Und weil Sie keine Ahnung davon haben lassen Sie lieber Ihre Komentare dazu.
      Aber es gibt laut neusten Meldungen auch Zeichen für ein Absatzeinbruch... das hätten Sie hier im Pessimistenforum Posten müssen ...

      ..
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.15 19:42:11
      Beitrag Nr. 356 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.659 von laubberg am 27.11.15 19:34:19ich glaube ich bin hier noch der enzige der sich mit Her Strandhaus rumplagt ;)
      Avatar
      schrieb am 27.11.15 19:50:18
      Beitrag Nr. 357 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.659 von laubberg am 27.11.15 19:34:19Ich bin gespannt auf die Zahlen, die werden natürlich noch den Trend zeigen, die tatsächliche Auswirkung wird man eher in den Zahlen ab Monat Dezember oder ab Januar sehen
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.15 19:55:18
      Beitrag Nr. 358 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.719 von shareminator13 am 27.11.15 19:50:18ich glabe scho die nächsten Zahlen werden die Bremspur zeigen..aber ich gaube auch ab Februar März geht es wieder Substanstiel nur noch Berg auf...bis dahin sollte man sich natülich vorher positioniern
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.15 20:10:56
      Beitrag Nr. 359 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.746 von laubberg am 27.11.15 19:55:18mal schauen .. :) erstmal das Rohr einbauen um die NOx von >40x mehr auf >4x (Toleranz) zu senken, dann schauen wir weiter..

      Ich würde bei den Amis ein Doppelrohr als Lösung vorschlagen, habe gehört es korrigiert die Motoren Verbrennungstechnologie so dass gar keine NOx mehr rauskommen, oder mann kann einfach den Auspuff stopfen mi 20 Cent Weinkorken (gebrauchte gehen auch), dann kommen gar keine Gase mehr raus.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.11.15 20:16:01
      Beitrag Nr. 360 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.193.869 von shareminator13 am 27.11.15 20:10:56Man hab ich immer gesgt... das es bei VW schlaue köpfe gibt...Auch Wenn sie sich jeden Tag Korn was auch immer einfüllen....
      Avatar
      schrieb am 06.12.15 14:36:30
      Beitrag Nr. 361 ()
      Exzellenz Hussain Ali al-Abdulla und Akbar al-Baker
      ... man man das gibt genug Möglichkeiten für einen weiteren peinlichen Auftritt der VW-Bonzen in Katar.
      So einen Auftritt wie Müller im Kongress dürfte denen nicht passieren... wird aber. :-)
      Es ist anzunehmen, das die Fettnäpfchen eben nicht übertragen werden eben weil dadurch erst eine Beleidiung des Königshauses vollkommen gemacht wäre. Schade.

      Kann ich mir garnicht vorstellen, das Herr Müller jmd. mit "Exzellenz" anspricht, er jedoch nur "Herr Müller" erwiedert bekommt...

      Na - die werden sich sicherlich schon ein wenig vorbereitet haben - genauso wie sie es eben sonst auch tun eben.
      Avatar
      schrieb am 10.12.15 07:26:12
      Beitrag Nr. 362 ()
      Apokalypse Now ?

      Was wird wohl heute geschehen?
      1. es kommen neue Schreckensmeldungen...z.B. das der Absatz momentan in einigen Regionen
      schlechter läuft!!!!!
      2. Das VW sich auf dem Weg sieht die Krise zu bewältigen...man Fragen zu Nordamerka wohl schon fast in trockenen Tüchern hat...
      3. Man muss sich bei den vielen Fragen hin und her winden und kann nichts konkretes sagen...

      Ich glaube von allem ein bischen.
      Aber das könnte schon reichen um das nächste Kursfeuerwerk auszulösen wenn nur eins davon nicht mehr als Bedrohung angesehen wird.
      Ich glaube VW holt zum Doppeltschlag aus.
      Die Meldung zum CO2 gestern und heute kommt der Hammer für shorti und Leerverkäufer.
      Warum?
      Weil sie den Kurs der Aktie steigern müssen um Klagen von Anlegern abzuwenden.
      Wenn VW wieder bei 160€ steht hat kaum eine Klage eine chance....und dann stehen sie sehr schnell auch wieder bei 180€.
      Jedenfalls für eine Zeit. Aber ich glaube für die shortis und Leerverkäufer wird es nun sehr eng.
      Daeshalb auch ....Apokalypse Now ? Für die auf dem falschen Fuß
      Avatar
      schrieb am 10.12.15 08:15:09
      Beitrag Nr. 363 ()
      Hab ich ja hier schon immer wieder geschrieben...Aber es wollte ja keiner glauben.
      VW ist kein Saftladen und da gibt es die besten Entwickler die man sich wünschen kann.
      Das eineige versagt haben sei dahingestellt..Aber das SYstem ist völlig in Ordnung und wird nun noch besser. Es ist kaum noch jemand im Vorstand auf seinem Posten und es wird weiter gehen und das alte System ausgetauscht.
      Man bracht schon etwas Phantasie um zu sehen was sich verändert.
      Aber Fakt ist es wird sich etwas verändern.
      Zum Gutem wie ich glaube.
      21 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.12.15 08:25:11
      Beitrag Nr. 364 ()
      Man darf nicht vergessen das Analysten vor dem Skandal VW bei 300€ gesehen haben. Da sind wir noch weit weg...aber es Könnte sein sei das bei einer positiveren Entwicklung als erwartet das Blatt sich wieder wendet...und bis dahin ist noch viel Platz :)
      Avatar
      schrieb am 13.12.15 14:27:30
      Beitrag Nr. 365 ()
      LESEZEICHEN
      Avatar
      schrieb am 13.12.15 14:47:21
      Beitrag Nr. 366 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.277.047 von laubberg am 10.12.15 08:15:09
      Zitat von laubberg: Hab ich ja hier schon immer wieder geschrieben...Aber es wollte ja keiner glauben.
      VW ist kein Saftladen und da gibt es die besten Entwickler die man sich wünschen kann.
      Das eineige versagt haben sei dahingestellt..Aber das SYstem ist völlig in Ordnung und wird nun noch besser. Es ist kaum noch jemand im Vorstand auf seinem Posten und es wird weiter gehen und das alte System ausgetauscht.
      Man bracht schon etwas Phantasie um zu sehen was sich verändert.
      Aber Fakt ist es wird sich etwas verändern.
      Zum Gutem wie ich glaube.


      ich glaube.... ich wünsche.... ich glaube....

      So läuft Aktienbewertung nicht.
      20 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 22:58:06
      Beitrag Nr. 367 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.295.794 von pechstein1 am 13.12.15 14:47:21Doch! den das Gerede der Analysten und Forumteinehmer ist jeden Tag anders.

      Wenn ich mir ein Bild gemacht habe dann GLAUBE ich an eine Entwicklung.
      Wenn ich falsch liege dann kommt es auf den Zeitraum an den ich das durchhalte.
      HÄTTE ich das verstanden was gerade vorgeht WÄRE ich im Plus...
      18 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 23:01:10
      Beitrag Nr. 368 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.337.575 von laubberg am 18.12.15 22:58:06Also GLAUBE...HÄTTE...WÄRE...


      Und ich bin im Plus!
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 23:26:29
      Beitrag Nr. 369 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.295.794 von pechstein1 am 13.12.15 14:47:21Sorry in einem Punkt muss ich recht geben...ich hätte nicht ..Ich Glaube schreiben dürfen...sondern ich hätte schreiben müsssen ...ich weiß....mal die alten Beiträge lesen:)
      Aber es ist nicht ausgeschlossen das der Kurs noch einmal abstürtzt..aber wieviel kann ich wirklich nicht sagen...
      Es stehen die die Entscheidungen der Behörden in USA noch aus...das ist der teure Teil an der Sache. Aber da kann ich mit einen Stopp gegenhalten. Ob es so kommt das die Kurse nochmal bei 100€ sind kann ich mir nicht vorstellen. Da es nichts mehr nützt selbst die Medien haben momentan nichts im Rohr was den Kurs drückt. Es kann so sein das VW vieleicht im Rahmen von 5 Millijarden Autos in USA zurückkaufen muss...und soweiter aber das ist trotzdem weit entfernt von den EXPERTEN die meinten das es VW 100 Millijarden kostet...das hat so langsam Märchengestalt
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 23:33:41
      Beitrag Nr. 370 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.337.575 von laubberg am 18.12.15 22:58:06
      Zitat von laubberg: Doch! den das Gerede der Analysten und Forumteinehmer ist jeden Tag anders.

      Wenn ich mir ein Bild gemacht habe dann GLAUBE ich an eine Entwicklung.
      Wenn ich falsch liege dann kommt es auf den Zeitraum an den ich das durchhalte.
      HÄTTE ich das verstanden was gerade vorgeht WÄRE ich im Plus...


      Es gibt die psychische Analyse. Extrem sinnvoll, und DIE Masche von Warren Buffet. Er kann jahrelang auf der Lauer liegen, um dann wie ein Krokodil zuschnappen. Wenn also der Markt psychisch übertreibt oder untertreibt, und du weisst, dass das so ist, WEIL du die Charts verstehst, und weil fundamental VERSTEHST was abgeht, weil du das berechnen kannst, dann ja. Dann sind die psychische Fehler der Anderen genau das was du brauchst. Diese Meinungen und Stimmungen.

      Hätte man dieses Mal bei VW gerne so eingesetzt. Also, zu wissen was eine Aktie Wert sein sollte. Und zu wissen, dass sie DESHALB ja eh eines Tages den Wert bekommen muss. Den Wert, den du technisch einschätzen kannst. Habe ich bei VW selber versucht, und viele hier auf W.O. gefragt. Mit Verlaub, aber keiner, wirklich keiner, hat mir eine gute Antwort gegeben.

      Nur ich "glaube" ich "meine", ich "fühle". Stimmen im Kopf also. Aber... ganz Wikipedia ist voll damit. Und jetzt lege da mal Maßstäbe an, kein Einziger hat ein Depot über 5 Mio was langfristig den Index deutlich schlägt. Keiner. Da siehst du eigentlich schon wohin das führt.
      16 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 23:47:52
      Beitrag Nr. 371 ()
      Hat zwar hiermit nichts zu tun...aber die gleiche Hysterie läuft gerade mit dem Ölpreis...es wird immer ein Thema durch die Märkte gespielt. Und diejenigen die das machen haben immer eine Gewinnposition....So auch bei VW das Medienbashing ist kaum auf realen Fakten aufgebaut. Alle Überstützen sich mit der noch so belanglosen Meldung.
      Wer darauf sein Investment aufbaut ist Opfer derjenigen die dem Mainstream folgen.
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 23:52:29
      Beitrag Nr. 372 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.337.665 von pechstein1 am 18.12.15 23:33:41Habe ich ja gerade korrigiert...in ich weiß...
      Avatar
      schrieb am 18.12.15 23:59:21
      Beitrag Nr. 373 ()
      und ich habe ein Depot von 7000 Euro und stehe gerade bei 8200 wieso sollte es sich nicht auf 5 mio übertragen lassen?
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 00:20:30
      Beitrag Nr. 374 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.337.665 von pechstein1 am 18.12.15 23:33:41
      Zitat von pechstein1:
      Zitat von laubberg: Doch! den das Gerede der Analysten und Forumteinehmer ist jeden Tag anders.

      Wenn ich mir ein Bild gemacht habe dann GLAUBE ich an eine Entwicklung.
      Wenn ich falsch liege dann kommt es auf den Zeitraum an den ich das durchhalte.
      HÄTTE ich das verstanden was gerade vorgeht WÄRE ich im Plus...


      Es gibt die psychische Analyse. Extrem sinnvoll, und DIE Masche von Warren Buffet. Er kann jahrelang auf der Lauer liegen, um dann wie ein Krokodil zuschnappen. Wenn also der Markt psychisch übertreibt oder untertreibt, und du weisst, dass das so ist, WEIL du die Charts verstehst, und weil fundamental VERSTEHST was abgeht, weil du das berechnen kannst, dann ja. Dann sind die psychische Fehler der Anderen genau das was du brauchst. Diese Meinungen und Stimmungen.

      Hätte man dieses Mal bei VW gerne so eingesetzt. Also, zu wissen was eine Aktie Wert sein sollte. Und zu wissen, dass sie DESHALB ja eh eines Tages den Wert bekommen muss. Den Wert, den du technisch einschätzen kannst. Habe ich bei VW selber versucht, und viele hier auf W.O. gefragt. Mit Verlaub, aber keiner, wirklich keiner, hat mir eine gute Antwort gegeben.

      Nur ich "glaube" ich "meine", ich "fühle". Stimmen im Kopf also. Aber... ganz Wikipedia ist voll damit. Und jetzt lege da mal Maßstäbe an, kein Einziger hat ein Depot über 5 Mio was langfristig den Index deutlich schlägt. Keiner. Da siehst du eigentlich schon wohin das führt.


      und das ist der Grund weil Lischem Müller jeden Fondmanager schlägt.
      Einfach gute Aktien von Firmen kaufen und sich nachher ein paar Jahre keine Gedanken machen..Kostolani Prinzip.
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 10:24:10
      Beitrag Nr. 375 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.337.812 von laubberg am 19.12.15 00:20:30
      Zitat von laubberg:
      Zitat von pechstein1: ...

      Nur ich "glaube" ich "meine", ich "fühle". Stimmen im Kopf also. Aber... ganz Wikipedia ist voll damit. Und jetzt lege da mal Maßstäbe an, kein Einziger hat ein Depot über 5 Mio was langfristig den Index deutlich schlägt. Keiner. Da siehst du eigentlich schon wohin das führt.


      und das ist der Grund weil Lischem Müller jeden Fondmanager schlägt.
      Einfach gute Aktien von Firmen kaufen und sich nachher ein paar Jahre keine Gedanken machen..Kostolani Prinzip.


      Na ja, es glauben viele das zu können. Jetzt nur noch "tun". Die Depotübersicht deiner Hausbank ist dafür nicht geeignet. Du musst schon in Excel jeden Plus und Minus verbuchen, und mit Zinseszins Effekt berechnen was denn deine wirkliche Performance ist. Also nicht nur plus und Minus, aber die Rendite über das eingesetzte Kapital, unter Berücksichtigung des Zinsessins Effekts. Dann sieht es weniger toll aus, oft als du "gedacht" hast. Dass mann das sollte weiss jeder. Man schätzt es aber lieber, und dann kommt der gleiche Fehler: Ich meine... ich glaube....

      Du kannst mal dein Depot auf Wikifolio einstellen, dann hast du viel Excel Gefummel los. Dann, wass du auf Wikifolio siehts, ist viel dummes Zeug. Du siehst eben NICHT wie die alle den Index schlagen, sonderm das krasse Gegenteil. Alles Zocker und Eintagsfliegen. Langfristig bekommt da keiner den Ar.... hoch. KEINER!

      Die Fondmanager schlagen an sich schon alle den Index, da schaut deren Boss sonst nicht lange zu, aber die Fressen da so viele Spesen runter, dass die unter dem Index rauskommen. Weil das (ganz offensichtlich!) keine existierende Anforderung der Anleger ist, gedeihen solche Fonds trotzdem so prächtig.

      Der Stuttgarter Aktienclub verwaltet seit 30 Jahre das Geld der Mitglieder, und schaffte noch NIE den Index, und da geht es um recht viel Geld.

      Analysiere mal auf Wikifolio was die Leute halt so machen. Das ist um in die Hosen zu machen. Und es kommt auch langfristig wirklich KEINER mit einem Depot im 8-Stelligen Bereich über den S&P500 raus. Hier auf W.O. gibt es solche teilnehmer ganz sicher, die das sehr wohl schaffen. Dabei erreichst du das bereits mit dem Lyxor Zertifikat. ( WKN: LYX0FS). Ich bekam gerade die Dividende ausgezahlt. Im Bereich eines Monatsgehalts, dann weisst du ein bisschen warum es geht. Lyxor hat in 5 Jahre seinen Wert verdoppelt. Das ist doch ok? Ich hoffe, dass können viele über ihr Depot auch sagen. Aber.... ich befürchte viele auch nicht!
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 19:02:43
      Beitrag Nr. 376 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.338.484 von pechstein1 am 19.12.15 10:24:10Geld und performence sind mir nicht so wichtig.
      Deshalb auch nur ein bescheidenes Depot. Aber es macht mir spass wie beim Pferderennen seine Lose auf das richtige Pferd zu setzten.
      Deshalb bin ich auch nie Short. Weil es mir keinen Spass macht auf diese weise am Verlust anderer zu verdienen.
      Das ist jedenfalls meine Versicherung um nicht immer nur auf die Kurse zu staren.
      Ich habe übrigens Jahrelang auf der Lauer gelegen ( Buffet) bevor ich überhaupt wieder in den Aktienmarkt eingestiegen bin.
      Das Ergebnis kann sich sehen lassen...aber wenn man es mit Zinsen und Zinseszinsen gegenrechnet ist es warscheinlich bisher nur eine mittlere Rendite wenn alles wechbricht wieder eine Nullnummer ...das auf einen Zeitraum von 3 Jahren....Das Könnte zur Zeit stimmem was Sie ausgeführt haben :)
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 19:54:28
      Beitrag Nr. 377 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.053 von laubberg am 19.12.15 19:02:43
      Zitat von laubberg: Geld und performence sind mir nicht so wichtig.
      Deshalb auch nur ein bescheidenes Depot. Aber es macht mir spass wie beim Pferderennen seine Lose auf das richtige Pferd zu setzten.
      Deshalb bin ich auch nie Short. Weil es mir keinen Spass macht auf diese weise am Verlust anderer zu verdienen.
      Das ist jedenfalls meine Versicherung um nicht immer nur auf die Kurse zu staren.
      Ich habe übrigens Jahrelang auf der Lauer gelegen ( Buffet) bevor ich überhaupt wieder in den Aktienmarkt eingestiegen bin.
      Das Ergebnis kann sich sehen lassen...aber wenn man es mit Zinsen und Zinseszinsen gegenrechnet ist es warscheinlich bisher nur eine mittlere Rendite wenn alles wechbricht wieder eine Nullnummer ...das auf einen Zeitraum von 3 Jahren....Das Könnte zur Zeit stimmem was Sie ausgeführt haben :)
      Es geht eigentlich schon um Performance, weil du gehst auch ein Risiko ein. Wenn du weiss wie du den Index schlagen kannst, sollst du das machen natürlich, aber dann muss es schon um ein klare Differenz gehen. Weil du eben auch ein Risiko nimmst, und Risiken kommen irgendwann doch zum Tragen, und nicht wenn du es erwartest. Daher, wenn du auf gut Glück jonglierst, kommst du meistens unter dem Index raus. Stöbere mal auf Wikifolio, dann siehst du was der durchschnittliche Anleger macht, und das Gefühle kein guter Ratgeber sind. Sogar der Ritchie, einer der Größten, sein Depot war mal fast 8-Stellig, hat Schwierigkeiten, weil er zu sehr auf sein Bauch hört. Wenn es purzelt verkauft er, war jedes mal ein Fehler. Ich meine, wenn es purzelt, kaufe ich lieber. An Sonsten kannst du besser den Index selber kaufen, das wäre das besagte Lyxor Zertifikat, wenn es den S&P500 sein soll. Dann ist deine Performance schon mal besser als 95% der Fonds, und 99% der Wikifolios.
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 22:11:47
      Beitrag Nr. 378 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.185 von pechstein1 am 19.12.15 19:54:28bitte dann nochmal die WKN wenn es so gut ist posten. ich bin ja hier im VW Pessimistenportal und würde mich daher nicht weiter über die allgemeine strategie der Anleger unterhalten wollen auch wenn mir das schreiben mit Ihnen gefällt.
      Aber da hat jeder mal recht oder weniger recht.
      Ich bin der Meinung das VW gerade eine sehr gut vorbereitete Kampanie der Umweltverbände Weltweit zu spühren bekommt. Und in Zukunft noch besser ist....das ist meine Meinung. ob als erster der Welt oder vierter spielt dabei keine Rolle...nur eins ist klar...VW wird niemals Pleite gehen....
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 22:34:25
      Beitrag Nr. 379 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.476 von laubberg am 19.12.15 22:11:47und die Liste der Hersteller ist seeehr lang.
      Aber das muss man auch sehen. VW hat sehrwohl auch sofort die Zeitarbeiter gekündigt.
      Also wenn man glaubt das bei uns nichts passiert ....dann wieder falsch.
      Das sind 7000 Arbeiter in der Produktion. Oder ca.6 % der Belegschaft. in Deutschland.
      Das findet gerade statt...und ist kein Spiel... die Menschen können einem nur leid tun.
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 22:59:51
      Beitrag Nr. 380 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.476 von laubberg am 19.12.15 22:11:47
      Zitat von laubberg: bitte dann nochmal die WKN wenn es so gut ist posten. ich bin ja hier im VW Pessimistenportal und würde mich daher nicht weiter über die allgemeine strategie der Anleger unterhalten wollen auch wenn mir das schreiben mit Ihnen gefällt.
      Aber da hat jeder mal recht oder weniger recht.
      Ich bin der Meinung das VW gerade eine sehr gut vorbereitete Kampanie der Umweltverbände Weltweit zu spühren bekommt. Und in Zukunft noch besser ist....das ist meine Meinung. ob als erster der Welt oder vierter spielt dabei keine Rolle...nur eins ist klar...VW wird niemals Pleite gehen....
      Lyxor:
      https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/chart.html?ID_NOTAT…

      Hier bin ich auf der VW Mailing Liste:
      http://www.tilp.de

      und hier auch:
      http://www.dr-stoll-kollegen.de
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.12.15 23:48:15
      Beitrag Nr. 381 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.590 von pechstein1 am 19.12.15 22:59:51Stoll und Sauer...ich kann nur lachen Schwachsinn und eine Vortäuschung ...alles bla bla
      VW kann nur in der EU gegen persöhnlichen Verfehlungen belangt werden also den Schaden zahlen diejenigen die wiklich PERSÖHNLICH den Schaden gemacht haben...die sind nach 5 Sekunden insolvent. ich kann nur lachen...Aber in den USA wird die ganze Firma in den Regress genommen..das ist weniger zum Lachen...aber warten wir den Montag . Das ist die Stunde der Wahrheit. ich werde Maximal 50% Verlieren aber strong Buy nachkaufen. Wäre auch nur 250€ Verlust
      Hab ja nur wenig an Call drin...aber die chance nutze ich um nochmal nachzulegen....das ist das was Ich machen werde. Wenn nicht...läuft es einfach so weiter mit Gewinn
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.12.15 11:01:15
      Beitrag Nr. 382 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.340.716 von laubberg am 19.12.15 23:48:15
      Insider gegen Outsider
      Zitat von laubberg: Stoll und Sauer...ich kann nur lachen Schwachsinn und eine Vortäuschung ...alles bla bla
      VW kann nur in der EU gegen persöhnlichen Verfehlungen belangt werden also den Schaden zahlen diejenigen die wiklich PERSÖHNLICH den Schaden gemacht haben...die sind nach 5 Sekunden insolvent. ich kann nur lachen...Aber in den USA wird die ganze Firma in den Regress genommen..das ist weniger zum Lachen...aber warten wir den Montag . Das ist die Stunde der Wahrheit. ich werde Maximal 50% Verlieren aber strong Buy nachkaufen. Wäre auch nur 250€ Verlust
      Hab ja nur wenig an Call drin...aber die chance nutze ich um nochmal nachzulegen....das ist das was Ich machen werde. Wenn nicht...läuft es einfach so weiter mit Gewinn
      Na, die Anleger können sich schon entschädigen lassen, ich will hier keine Rechtsberatung geben, aber Verjährungsfristen drohen bald. Der VW-Fisch stinkt vom Kopf, weil der Piech Clan lauter legale Insider Geschäfte macht, und das nicht seit diesem Jahr. Als Outsider hast du gegen Insider immer weniger Chancen. Anders gesagt, die Chancen auf unerwarteter "Pech" sind höher. Genau aus dem Grund ist diese Aktie für mich mit allergrößte Vorsicht zu geniessen, zu jedem Gewinner gehört nämlich immer ein Verlierer, und die Insider werden schon darauf achten zu den Gewinnern zu gehören. Das "Volk" also wir, sind da dringend gefragt an der Börse mitzumachen, damit die Insider Handelspartner haben. Darum kaufe ich sowieso nur VW, wenn ich erkenne, dass die Meute die Finger davon lässt. Ist in diesen Moment ganz klar nicht so, das kannst du an dem Gebabbel auf den Foren leicht erkennen. Wenn also jetzt die Algemeinheit die Aktie als Chance begreift, bin ich gleich nicht mehr dabei. So entgehen mir Chancen und Risiken gleichzeitig, und diese waren bei VW noch nie in Gleichgewicht. Im Moment wohl gleich gar nicht. Bedenke auch, dass die Gewinner immer lauter jubeln als die Verlierer. Wenn kurzfristug spekuliert wird, sind die Gewinner mit exakte 50% vetreten, die Verlierer ebenfalls, so viel ist sicher.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.12.15 21:13:31
      Beitrag Nr. 383 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.341.337 von pechstein1 am 20.12.15 11:01:15Na ja in Europa ist man sich wohl so sicher das VW auf Verjährung des Mangels verzichten kann.
      Auch eine Leistungseinbuße oder Eklantarer mehrverbrauch ist einfach nur Spekulation und -technisch nicht nachvollziehbar. Man muss nur eine bessere Verbrennung hinbekommen. Das ist durch die Maßnahmen gelungen.
      Ob man es glaubt oder nicht...es wäre früher auch schon möglich gewesen aber man hat bei VW ja auch kein Problem gesehen. Deshalb blieb es beim alten.
      Aber die rechtsanwälte werden bestimmt nichts tun um das in ihre Strategie zu berücksichtigen..denn welchen Schaden haben die Kunden dann noch...wiederverkaufswert gleich null? Schwachsinn!!!!
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.12.15 21:31:15
      Beitrag Nr. 384 ()
      und wenn jetzt noch einer mit der Lebensdauer um die Ecke kommt...die Motoren müssen 100000 Tausend Kilometer halten. Werden aber so getestet das sie 300000 durchhalten. Und was darüber geht ist auch auch vom Kunden abhängig.
      Avatar
      schrieb am 21.12.15 22:12:22
      Beitrag Nr. 385 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.349.113 von laubberg am 21.12.15 21:13:31
      Zitat von laubberg: Na ja in Europa ist man sich wohl so sicher das VW auf Verjährung des Mangels verzichten kann.!
      Doch, wer VW Aktien in einer bestimmen Periode in Besitz hatte, hat einen Rechtsanspruch auf Entschädigung, wenn die Firma Informationen verschwiegen hat, welche den Kurs beinträchtigt haben. Steht halt so im Gesetz. Und den Rechtsanspruch verjährt möglicherweise in Febr. 2016.

      Zitat von laubberg: Auch eine Leistungseinbuße oder Eklantarer mehrverbrauch ist einfach nu spekulation und -technisch nicht nachvollziehbar. Man muss nur eine bessere Verbrennung hinbekommen. Das ist durch die Maßnahmen gelungen.
      Na, das ist ganz anders. Der Schummel funktioniert auf allerbanalster Weise. Da ist nämlich so: Unbehandellter Dieselabgas enthält viele Schadstoffe, vor allem aber NOx und Russ. Zwischen Nox und Russ besteht ein Zielkonflikt. VW hat ganz banal, die Fahrzeuge radikal optimiert auf wenig Russ. Denn Russfilter sind teuer. Das Russfilter konnte kleiner werden, und hebt trotzdem lange. Welch ein wunderbarer Zauber. Wohin aber mit dem vielen NOx? Einfach schummeln. In Normalbetrieb wird es heimlich in der Umwelt gepustet, im Testbetrieb wechselt das Fahrzaug auf Optimierung für NOx. Es kommt im Testbetrieb viel mehr Russ aus dem Motor, aber nicht aus dem Auspuff, weil es gibt ja ein Russfilter. Das wird dann schneller voll, was nichts ausmacht, weil Testbetrieb ist nur wenige km, und Testbetrieb wird sowieso normal nicht gefahren. Gewinner sind VW und die Kunden. Verlierer ist die Umwelt.

      Das Problem enrsteht NACH DEM UPDATE.

      Denn dann werd VW die NOx Werte reduzieren, per Update. Kein Thema. Dann aber das Zielkonflikt: Durch die andere Einstellung ist jetzt der Russausstoss (direkt am Motor) viel höher, und für Vw der Fall erledigt. Russausstoss VOR dem Filter ist damit gemeint.

      Und was passiert dann?

      Das bedeutet für dich als Kunde, dass der Partikelfilter schnelller voll ist. Das Fahrzeug muss das Filter öfters freibrennen, was dir 1) jedes Mal extra Diesel kostet. 2) Das Freibrennen ist ein Verschleiss für den Motor, weil unverbranntes Dieselöl zugegeben wird, und zwar ganz einfach über die Einspritzanlage. (Guten appetit...) 3) und hier kostet es richtig Geld. Das Filter ist für so viele Brennvorgänge nicht gebaut. Genau das war ja der Spartrick. Die Filter kosten aber ein SCHWEINE Geld, ein vierstelliger Betrag. Hier liegt der Hund begraben.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.12.15 19:31:30
      Beitrag Nr. 386 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.349.464 von pechstein1 am 21.12.15 22:12:22Sichter trifft das zu was gesagt ist. Aber was ist denn gefordert? Das die Fahrzeuge ohne Betrugssoftware den Test bestehen. Besser wäre wenn sie dann im Realbetrieb auch gut sind.
      Das können sie aber kaum noch werden. Also bleibt da alles bei der masche die andere Hersteller auch fahren...somit muss auch nicht mit soviel komplikationen gerechnet werden. Wenn ein Auto Vollast fährt ist es mit der Filterung eh vorbei.
      Der Zielkonflikt ist das man vielleicht erwartet das die Fahrzeuge danach sauberer sind als alles was so rumfährt. Das Ist aber nicht gefordert sondern das die Normen ohne defeat dings bestanden werden.
      Dann ist alles so wie bei den anderen Herstellern...
      Im Grunde geht es vielen Klägern / Anwälten auch nicht um die Umwelt sondern um Geld.
      Die Frage ist ob sie tatsächlich einen Schaden haben.
      Und da braucht es noch lange um das nachweisen zu können. Und da jeder Verkauf des Fahrzeugs
      vor der Nachbesserung, erst einmal geprüft werden müsste. Wie hoch der Schaden durch VW ist macht eine Sammelklage wenig Sinn.
      Avatar
      schrieb am 22.12.15 20:19:12
      Beitrag Nr. 387 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.349.464 von pechstein1 am 21.12.15 22:12:22http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=218106247&…

      Langer link :) aber mal was zum Wertverlust....Ich habe ein ähnliches Fahrzeug...

      Da kann ich nur hoffen das den noch drücken könnte ...habe vor 2 Jahren weniger bezahlt :)
      Avatar
      schrieb am 22.12.15 21:41:01
      Beitrag Nr. 388 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.349.113 von laubberg am 21.12.15 21:13:31
      Zitat von laubberg: Na ja in Europa ist man sich wohl so sicher das VW auf Verjährung des Mangels verzichten kann.
      Auch eine Leistungseinbuße oder Eklantarer mehrverbrauch ist einfach nur Spekulation und -technisch nicht nachvollziehbar. Man muss nur eine bessere Verbrennung hinbekommen. Das ist durch die Maßnahmen gelungen.
      Ob man es glaubt oder nicht...es wäre früher auch schon möglich gewesen aber man hat bei VW ja auch kein Problem gesehen. Deshalb blieb es beim alten.
      Aber die rechtsanwälte werden bestimmt nichts tun um das in ihre Strategie zu berücksichtigen..denn welchen Schaden haben die Kunden dann noch...wiederverkaufswert gleich null? Schwachsinn!!!!
      Aus einander halten: 1) Haftung wegen nicht rechtzeitig bekannt geben wichtiger Information wegen Anlegerschutz. Nach Feb 2016 bereits kannst du die Pauschale Entschädigung nicht mehr einreichen bei VW. 2) Haftung wegen technische Mängel , verjährt nach Gewährleistungsfrist. 3) Betrug verjährt nach 3...30 Jahre.
      Avatar
      schrieb am 23.12.15 20:33:00
      Beitrag Nr. 389 ()
      JA sie haben recht..aber für die EU ist es eben günstig zu haben..Anwälte hin oder her ...haben kaum eine chanche machen aber auf dicke Hose...Leider falllen viele darauf rein und müssen dann auch noch Anwaltskosten zahlen.
      Das ist mir egal... aber wenn ich jemanden durch das was ich schreibe davor bewahre ist mir das sehr recht. hier wird schindluder betrieben...
      die Wahrheit ist ganz einfach und ohne viel drum herum...Die Fahrzeuge sind heute kein Sicherheitsrisiko und Morgen auch nicht.
      Die haben eine Software die so nicht geduldet wird. Am Nächsten Tag nach einer halben Stunde in der Werkstatt ist alles wieder ok. Und Die Anwälte werden sich mit ihren Klienten die Wunden lecken....so wird es kommen!
      Avatar
      schrieb am 24.12.15 11:51:18
      Beitrag Nr. 390 ()
      Meint ihr, die Aktie bricht noch mal ein, wenn die Schadensersatzforderungen offiziell langsam reintrudeln? Um dann einzusteigen?
      Avatar
      schrieb am 25.12.15 22:05:23
      Beitrag Nr. 391 ()
      Ja die Aktie bricht dan ein...aber von welchen Kurs sie bis dann gelaufen ist kann ich auch nicht sagen.,...tolle Frage.. :)
      Avatar
      schrieb am 25.12.15 22:53:35
      Beitrag Nr. 392 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.341.337 von pechstein1 am 20.12.15 11:01:15Ok dann hast du ja bisher alles richtig gemacht. Aber warum du hier mit diskutiertst ist mir völlig unklar. Entwerder man spekuliert..und ist dabei oder man schaut nur zu...dann ist alles egal.
      Avatar
      schrieb am 25.12.15 23:04:37
      Beitrag Nr. 393 ()
      nichts gewonne nicht verlohren.. ist auch eine Strategie..aber hier ist der Pulferdampf noch nicht vor bei...das zur Warnung...aber ich kann ja auch verraten wo ich VW in 5 Jahren sehe:)
      Bei 500 €.
      Bin Kein Analyst und habe mega Interessenkonflikt.
      Avatar
      schrieb am 25.12.15 23:17:56
      Beitrag Nr. 394 ()
      wir haben einen 14 Jahre alten Golf für die Kinder gekauft. Und nur einmal eine große Wartung machen müssen. Da der Vorbesitzer den auf verschleiss gefahren hatte. Danach war er noch 6 Jahre bei uns bis er 20 Jahre alt war. und das war das Kostengünstigste Auto was wir bisher hatten...als gebrauchter....
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.12.15 11:00:44
      Beitrag Nr. 395 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.367.137 von laubberg am 25.12.15 23:17:56
      Unser Polo wurde mit 13 Jahre kompostiert
      Meine Frau hat Ihr Polo neu gekauft, immer bei VW in der Wartung. Immer in der Garage, und gepflegt. Nach 3 Jahre war der hintere Scheibenwischermotor festgerostet (ja!), nach 10 Jahre das Gestänge der Vordere. VW wollte alles voll erneuern für hundere Euro. Hab's dann selber gerichtet, in beiden Fälle war werkseitig kein (!) Schmierfett verwendet. War alles festgerostet. Nach 5 Jahre kamen Rostblasen auf dem Dach, einfach so. Die habe ich bis auf's Blech weggeflext, was häßlich ausgesehen hat, aber der Rost war gestoppt. Nach 7 Jahre fingen die Radläufe hinten an zu rosten, das kam von innen um den Rand herumgekrochen. Hab's noch versucht zu pflegen, aber war da war nix zu machen, es wurde sehr häßlich zum Schluss. Rund um's Schloss am Gepäckraum fing es mit 10 Jahre heftig zu bröseln. Als dann mit 13 Jahre die Türen bei den Spiegeln anfingen zu rosten, siffte da ein brauner Saft runter, welche rustikale Streifen auf dem Lack bildete. Gefahren hat er noch, davon abgesehen, dass der Kat bei 150.000 km abgebrochen war, und mit 12 Jahre und 200.000km der Auspuffkrümmer nur noch an drei Schauben hing, und für ein Schweinegeld ersetzt werden musste. Da haben wir einfach weiter damit fahren bis der Krümmer undicht wurde, und das Wrack mit 13 Jahre verkauft. Alle Defekte waren Qualitätsprobleme durch Geschlamper, und zwar ausmahmslos.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.12.15 18:51:55
      Beitrag Nr. 396 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.367.674 von pechstein1 am 26.12.15 11:00:44immerhin 13 jahre und 200k KM durchgehalten...dann fahre mal einen Mazda oder Ford.
      Da bists du bei Rost schon nach 6 Jahren nur am Kämpen das er unten nicht durchgammelt..beim
      Mazda aber auch Ford ( Gleiche Plattform) sind davon alle Fahrwerksteile betroffen. Es gibt kein Auto ohne Verschleiss und Kosten ab 100k Kilometer. Aber es war zumindestens nichts dabei was selbst ein Benz oder BMW nicht auch haben...hab schon viele Marken gefahren. Es gab immer etwas...Aber der Golf 3 den wir hatten war einfach gut.
      Nach 20 Jahren war es aber auch der Rost der es ausgemacht hat nicht weiter zu investieren . Aber das ist ja nichts neues Autos rosten nur wie schnell?
      Aber da hab ich auch bei VW nichts besseres zu berichten.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.12.15 20:39:50
      Beitrag Nr. 397 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.368.586 von laubberg am 26.12.15 18:51:55Na ja was rost betrifft muss ich sagen das ich gerade meinen 5 Jahre alten Tiguan von unten gesehen habe...
      da ist nichts was auf Rost hindeutet. aber eine Dichtschraube musste ausgewechselt werden...da er ÖL verloren hat . An der Kurbelgehaüsentlüftung
      Aber die erste Reparatur nach über 5 Jahren und fast 60k KM und war simpel..
      So stelle ich mir gute Autos vor.
      Bin beim Tüv ohne Mängel durchgekommen...habe ich bei den vielen anderen Herstellern die ich auch schon gefahren bin, nie gehabt gehabt. Fiat, Renault, Ford, Mazda. Immer Mängel...und reparatur.
      Bin echt froh wieder ein VW zu fahren.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.12.15 18:45:48
      Beitrag Nr. 398 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.368.757 von laubberg am 26.12.15 20:39:50
      Zitat von laubberg: Na ja was rost betrifft muss ich sagen das ich gerade meinen 5 Jahre alten Tiguan von unten gesehen habe...
      da ist nichts was auf Rost hindeutet. aber eine Dichtschraube musste ausgewechselt werden...da er ÖL verloren hat . An der Kurbelgehaüsentlüftung
      Aber die erste Reparatur nach über 5 Jahren und fast 60k KM und war simpel..
      So stelle ich mir gute Autos vor.
      Bin beim Tüv ohne Mängel durchgekommen...habe ich bei den vielen anderen Herstellern die ich auch schon gefahren bin, nie gehabt gehabt. Fiat, Renault, Ford, Mazda. Immer Mängel...und reparatur.
      Bin echt froh wieder ein VW zu fahren.
      Na ja, wenn du keine hohe Erwartungen hast, ist es einfacher. Wenn VW aber so einen auf Qualität macht, ich kann es bei unseren Polo nicht bestätigen. Alle defekte waren Schlamperei, wie die Rostblasen auf's Dach. Größe und Form wie Vogelscheisse. Dann ist wohl ein Vögel durch die Lackiererei geflogen. Ich will es gar nicht wissen. Ich meine, das Auto war nicht schlecht, aber ein Qualitätsprodukt, nein, das war es nicht.

      Oder das Scheibenwischer Gestänge nicht gefettet, gerade da wo eine Verzinkte Stahl Achse in einer Messing Buchse läuft. So lange der Zinkschicht nicht unterbrochen ist, ist das Messing auf Zink selbstschmierend, wie jeder weiss. Soll das die neueste Erfindung sein? Welch ein Zauber. Doch... nach so und so viele Wischbewegungen ist der Zinkschicht weg, und dann kommt Eisen auf Messing, das rostet nun mal, mit schöne bröselige Flocken. Reparatur hätte mehrer hundert Euro gekostet, und wieso, WIESO, ist das nicht eingefettet? Da gibt es keine normale Erklärung dafür. Ich habe dann einfach den Rost abgeschmirgelt, das Gestänge SO WIE ES SICH GEHÖRT eingefettet, und es rostete nie wieder fest. Aber nein, das war Pech, und so nicht gemeint von VW. Mein Problem ist, ich glaube das nicht. Was ist da bloß gespart, einen Tropfen Fett im Wert von 0.00005 Euro. Ohne Fett, geht es nach 10 Jahre kaputt, und dann heisst es nicht: Oh Entschüldiging... unser Fehler.... Kulanz.... Wer es sich so vorstellt: Fehlanzeige! Denn das kostet gleich eine Schweinegeld. Ja ja, nach 10 Jahre "darf das mal sein", denkt doch jeder. Bis du dich anschaust warum es kaput ging. Denn ich meine ganz persönlich, wenn es vorprogrammierte Schwachstellen gibt, dann sehen die aber so aus! Ich fand noch mehr solche, weshalb ich ganz klar dieser Meinung bin, aber ich will euch damit natürlich nicht langweilen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.12.15 23:57:37
      Beitrag Nr. 399 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.371.142 von pechstein1 am 27.12.15 18:45:48nö du langweist mich nicht. aber auch da ist ein Zielkonflikt. Wenn ein Auto nach 10 Jahren solche Mängel aufweist ist das "Normal" . Da ausserhalb der Gewärleistung.
      Und das habe ich mit Scheibenwischer bei einem Benz auch schon gehabt. Es geht immer um das was ein Auto halten muss. Und das sind in der Regel 10 Jahre...Danach wird es immer sehr teuer. Deshalb sollte man es lieber verkaufen.Egal welche Marke.
      Avatar
      schrieb am 30.12.15 00:04:20
      Beitrag Nr. 400 ()
      kannst aber vorher auch noch den Zonk kaufen mit billigeren Herstelleen _)
      Avatar
      schrieb am 04.01.16 20:24:49
      Beitrag Nr. 401 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.371.142 von pechstein1 am 27.12.15 18:45:48
      vw und Qualität...
      hatte mal einen Golf 3Tdi... irgenwand habe ich mich gegen die ständige Macken-Reparatur entschieden und den Wagen bis zum Schrottplatz gefahren.

      Ich fahre derzeiten einen 2.Hand Japaner bj. 2010 und war nicht einmal wg 0,nix in der Werkstatt. Stattdessen konnte ich meine 'freie' Zeit und entsprechend eingesparte Reparaurkosten in das Tunig stecken.
      Meine Automarke gibt es im übrigen länger als die aus dem Boden gestampfte VW-Marke.

      VW betrügt meiner Überzeugung nach alle auf allen Ebenen und dies seit je her.
      Die Werbung von VW muss man immer in das Gegenteil der versuchten Botschaft übersetzen und man kommt der Wahrheit sehr nahe.
      Jedoch meine ich auch, das vw hier in Deutschland eben auch auf die Käufer trifft denen man die Tradition des Betruges gut verkaufen kann - für Doitschland eben.

      Heute, auf den Weg von Berlin nach Hamburg bei minus 7 Grad, dem ersten Frost dieses Winters sah ich drei verunfallte Fahrzeuge.... alles VW. und komischer weise alle in dunkelblau-(äugig).
      Avatar
      schrieb am 04.01.16 22:12:00
      Beitrag Nr. 402 ()
      also ich fand beim Polo meiner Frau, eindeutig 3 vorprogrammierte Defekte, beide mit dem Trick Verzinktes Eisengestänge im Feuchtbereich, ohne Schmiermittel. Weichmetalle wie Zink sind ja selbstschmierend. Nur, dass der Zinkschicht elektrolytisch aufgetragen war, also denkbar dünn. Das bleibt "garantiert" gut bis nach der Garantie. Auch geht es sauber vorprogrammiert kaputt nach einer gewissen Anzahl Bewegungen. Pünktlich nach 3 Jahre rostete der hintere Scheibenwischer bombenfest. Da wollten die mehre hunder Euro dafür. Es würde sich doch jeden Japaner sich dafür schämen. Ich finde das sehr übel, und wirkt auf mich als Betrug. Hab's selber reparariert, ganz um sonst. Nach 7 Jahren bei der vorderen Scheibenwischer das Selbe. Mehrere hunder Euro, und ich hab's dann auseinander genommen, und was sehe ich: Kein Schmierfett verwendet. Bei den vorderen Bremanlage ebenfalls. Das mussten wir bei jeden TÜV neue Bremsscheiben machen lassen, nicht weil die abgenützt waren, sondern weil das Gleitlager festgerostet war. Wenn du dann bei VW die Bremsscheiben ersetzen lässt, finden die das völlig normal, die angerostete Gleitlager wieder zu verwenden, obwohl die nur 2 Euro kosten, und ich expliziet gesagt habe, die zu erneuern. Als die gefehlt haben auf der Rechnung, mussten die alles noch einmal machen, und ich zahlte 4 Euro nach. Das war blöd (von mir) meinte VW, weil "das wir machen immer so". Ja klar, dann gehen die neue Bremsscheiben eben schneller kaputt. Kasse klingelt. Und jetz sehe da, als ich daneben stand, und zusah, dass die genug Schmiermittel bekamen (Bronze Fett...) rosteten die nie wieder fest. Oh, wunder. Na ja, wir sind ja hier auf dem VW Pessimistenforum :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.01.16 16:52:59
      Beitrag Nr. 403 ()
      Krönung der Ingenieurskunst? Ferdinand Piëch - damals VW-Chef - entsteigt auf der Hauptversammlung 2002 dem 1-Liter-(Diesel)-Auto

      "Jetzt ist er wieder da." So schreibt es "Bild". Ferdinand Piëch, im Frühjahr noch im Machtkampf bei Volkswagen Börsen-Chart zeigen gegen Martin Winterkorn unterlegen, sei gleich nach dessen Rücktritt nach Wolfsburg gefahren, um "zahlreiche Gespräche über die Zukunft des Konzerns" zu führen. Mit dem von Suzuki übernommenen Anteil wachse sein Einfluss, und mit dem neuen Chef Matthias Müller habe Piëch auch seinen Wunschkandidaten durchgesetzt.
      Das "Wall Street Journal" berichtet gar (€) von einer "Triumphfahrt" durch das wichtigste Wolfsburger Werkstor, von einer "Rückkehr des Firmenpatriarchen aus dem österreichischen Exil".

      Ferdinand Piëch, der inmitten des losbrechenden Skandals noch seelenruhig die Messestände des Konzerns auf der IAA besuchte, als der heimliche Gewinner der Krise? Womöglich gar künftig als der wahre Kontrolleur hinter seinem Nachfolger Hans Dieter Pötsch, der ebenfalls Piëchs Segen hat?

      Moment. Für die Krise des größten deutschen Konzerns trägt auch der 78-Jährige Verantwortung.

      Ferdinand Piëch ist Mister Diesel

      Der Betrug mit Abgaswerten geht vielleicht nicht direkt auf sein Konto. Das autokratische System, in dem dieses Handeln gedeihen konnte, aber schon. Und die grundsätzliche strategische Ausrichtung des Konzerns, die zwischen Größenwahn und Emissionsgrenzen in die Enge führte, auch.

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      Ferdinand Piëch ist Mister Diesel. Die Verbreitung des Selbstzünder-Antriebs auf dem Massenmarkt ist ebenso sein Werk wie der Aufstieg Volkswagens Börsen-Chart zeigen zur Weltspitze; beides ging Hand in Hand.

      Diesel ist für Volkswagen, was Hybrid für Toyota Börsen-Chart zeigen ist - ein entgegengesetztes Modell, um auf den Zwang zu sparsamerem Verbrauch zu reagieren. Evolution statt Revolution, aufbauend auf dem Erfahrungsschatz der deutschen Ingenieure.
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 18:04:12
      Beitrag Nr. 404 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.410.250 von pechstein1 am 04.01.16 22:12:00
      Autos gehen kaputt ...mal mehr mal weniger
      Hallo Pechstein,

      Ist ja gut ich gebe mich geschlagen.

      Zum Glück bauen die gleichen Inenieure nicht die Kernkraftwerke. Das wäre ja total blöd.
      Die bauen Scheibenwischer ein die nach Jahren Rosten. Ich hoffe die haben nicht auf der gleichen Uni Studiert...Nachher baut der Studienkollege aus dem gleichen Jahrgang auch Kernkraftwerke die nie explodieren.

      Ist natürlich als Scherz gemeint.

      Aber wenn die schlauen deutschen Ingenieure es schon nicht schaffen einen Ewig funktionierenden Scheibenwischerantrieb zu kontruieren .
      Was ist den mit der Technick die so Risikoreich ist?
      Nichts hält ewig und es ist im Wirtschaftssystem auch nicht gewollt-
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 18:31:30
      Beitrag Nr. 405 ()
      Nun wer denn wirkilich in VW Vorzüge investiert ist und nicht nur schreibt weil es spass macht mal wierder etwas von mir . Das Endspiel hat begonnen. Und die Presse holt die alten Geschichten nochmal aus der Schublade... Der Shitstorm bleibt aus.
      VW beteuert das es auch eine Lösung für die USA gibt. Aber eine sehr teuere. Das ist die Botschaft! Es wird VW nicht umbringen.
      Und alles was man von der Seite der Behörden aus USA hört scheint mir so als wollten sie sich Politisch noch mal in Stellung bringen und aufblasen...Damit jeder nachher weis das sie das Erzwungen haben und VW sehr klein gemacht wurde...wer der Gewinner ist...
      Alles Show
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 18:44:54
      Beitrag Nr. 406 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.447.705 von laubberg am 08.01.16 18:04:12@laubberg: *lach* - ich hab gestern 3 stunden (!) an meinem auto heckschreibenwischer herumgeschraubt (audi a4 avant, keine 10 jahre *g*). meiner meinung nach eine fehlkonstruktion, auch und vor allem vom verwendeten material. technische ingineurskunst schaut made in germany anders aus. na, was solls.

      es wird teuer für vw, keine frage. ob sie damit klein gestutz werden, wie das angeblich so manche böse buben und mädchen vom großen teich drüben wollen, wird die zukunft zeigen. vw fällt nicht so schnell, denk ich.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 19:26:54
      Beitrag Nr. 407 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.029 von laubberg am 08.01.16 18:31:30
      Zitat von laubberg: Nun wer denn wirkilich in VW Vorzüge investiert ist und nicht nur schreibt weil es spass macht mal wierder etwas von mir . Das Endspiel hat begonnen. Und die Presse holt die alten Geschichten nochmal aus der Schublade... Der Shitstorm bleibt aus.
      VW beteuert das es auch eine Lösung für die USA gibt. Aber eine sehr teuere. Das ist die Botschaft! Es wird VW nicht umbringen.
      Und alles was man von der Seite der Behörden aus USA hört scheint mir so als wollten sie sich Politisch noch mal in Stellung bringen und aufblasen...Damit jeder nachher weis das sie das Erzwungen haben und VW sehr klein gemacht wurde...wer der Gewinner ist...
      Alles Show


      Alles Show? Was hier Show ist, ist der Aktienkurs, auch heute wieder, der wird gepusht, gepusht und nochmals gepusht. VW wird, wenn die "Kurspflege" aufhört, Richtung 60-70€ marschieren, was nach meinem Verständnis immer noch zu hoch ist. Ein Unternehmen was dutzende von Milliarden an Regress Forderungen bzw. Strafen etc. erwartet, dem Geschieht es nicht besser. Aber ich bin zuversichtlich das der
      Markt den "wahren" Wert dieses Unternehmens noch "finden" wird.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 19:32:48
      Beitrag Nr. 408 ()
      Sach ich doch ...kein Auto ohne Mängel...es muss ja auch nur 3 Jahre halten. Einfach Garantieverlängerung dazu buchen...und du bezahlst noch drauf... ist so bei allen Deutschen Herstellern.

      Einfach mal nachdenken VW macht nichts andersals alle andern.
      Es wird nur anders verkauft.
      In Wirklichkeit gibt es kaum ein Qualitätsunterschied. Es gibt nur ein IMAGEUNTERSCHIED die Kaufen die Teile beim gleichen Zuliefer. Aber bezahlt man bei Benz einfach mehr wegen dem Stern. Die gleichen Teile sind bei vielen Marken verbaut. In der Autoindustrie wird das genommen was technisch gut und preisgunstig ist. Und da greifen die Hersteller auf Produkte zu die die Zulieferer anbieten.
      Also in jedem Benz könnten zu großem Anteil ein teil VW drin sein und umgekehrt .
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 19:35:31
      Beitrag Nr. 409 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.473 von kingder am 08.01.16 19:26:54Wer soll den Kurs denn puschen ?

      VW sebst?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 19:44:59
      Beitrag Nr. 410 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.176 von ciel34 am 08.01.16 18:44:54na Danke für den Weitbick:) fehlt hier manchmal ( IMMER).
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 20:08:47
      Beitrag Nr. 411 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.473 von kingder am 08.01.16 19:26:54ja viel Show mit viel Geld im Spiel aber nicht das was sie erwarten.
      Da man sich leicht aufs Glatteis verführen lassen kann. Sie sollten nochmal nachsehen ob sie auf die richtige Strategie gesetzt haben, oder auf die richtigen Stimmen hören.

      Es gibt eine Frist bis zum 14.1

      Was passiert mit Ihren Puts wenn die Einigung der Behörden nur zu 50 % erreicht ist?
      Die gehen unter
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 20:20:49
      Beitrag Nr. 412 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.779 von laubberg am 08.01.16 20:08:47habe Call nachgekauft bei VW vz bei 112 € Also ich laber nicht nur sondern handel auch:)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 20:47:08
      Beitrag Nr. 413 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.872 von laubberg am 08.01.16 20:20:49genau diese Entwicklung habe ich in nachvollzielbaren Beiträgen vorhergesagt ...in anderen Foren...nicht immer hier....aber genau das was ich tun werde habe ich auch gesagt ...und genau das gemacht...
      Nachgekauft-
      Vielleicht kann mir mal einer erklären wie das geht das man alles sieht was ein schreiber in allen foren schreibt ...also was ich so schreibe,,,danke
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 21:13:18
      Beitrag Nr. 414 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.872 von laubberg am 08.01.16 20:20:49Ein Call ist ganz sicher falschbei VW.

      Man kann hier alle Schreiben auf einem Blatt nachlesen. Das Empfehle ich jedoch nicht, weil nach 24 Stunden ist alles schon Steinalt und überholt.

      Research NiNa 1984 / 1994
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 22:25:47
      Beitrag Nr. 415 ()
      Ja ich habe einen Call gekauft. Weil ich weiss das VW nicht am Bonden bleibt. Und das ist etwas was ein guter Spekuklant in seine Uberlegungen einbeziehen sollte.
      Das ist keine Pommesbude um die Ecke...auch wenn es so derzeit aussieht
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 22:46:22
      Beitrag Nr. 416 ()
      ich frage mich warum ich Überhaupt hier schreibe....ich hab einen Call gekauft....ihr einen PUT.

      Viel Spaß beim verlieren. Ich muss niemanden Überzeugen,,,das macht dann der Markt....
      VW ist genau so Stark wie eh und je nur das Dieselgate etwas ins stolpern gebracht hat. Aber Betonkluge Köpfe können einfach nicht weiterschauen. Dabei war und ist die Branche schon längst einige Schritte weiter. wir reden immer noch von einem Geschäftsmodel von gestern wobei die Branche und auch VW versucht das GOOGLE von morgen zu sein um neue Geschäftsfelder zu sichern....hier spielt die Musik....aber es scheint ja hier keiner zu wissen....kauft mal put....toll was ihr wisst
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 23:07:36
      Beitrag Nr. 417 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.449.967 von laubberg am 08.01.16 22:46:22und VW war extrem erfolgreich im Absatz von E- Autos in 2015 . Nur für diejenigen die denken VW Hat keine Antwort auff E-Antriebe...und täglich werden es mehr..
      Alles dummes Forumgelaber...nein und ich habe es immer hier gesagt...wenn einer in Europa das zur Massenproduktion bringen kann und damit auch bezahlbar dann ist es......? VW
      Avatar
      schrieb am 08.01.16 23:26:22
      Beitrag Nr. 418 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.448.527 von laubberg am 08.01.16 19:35:31
      Zitat von laubberg: Wer soll den Kurs denn puschen ?

      VW sebst?
      Pushen? ich weiss es nicht, aber denke, dass der Piech Clan die Kurse nützt um einzukaufen. Wenn du die Stammaktien und Vorzugsaktien in einen Chart malst, siehst du dass die Stämme deutlich gefragter sind - plötzlich.

      Weiter gibt es ganze Heerscharen, die alle meinen zu wissen, dass der Skandal bald ausgestanden ist, dass VW mit ein blaues Auge davon kommt, sich überall kostengünstig einigen kann, kaum verfolgt werden kann, und letztendlich weniger zahlen muss. Alsob in 2 Jahre alles wieder so ist wie es mal war. So gesehen sind die Aktien günstig heute, quasi zum halben Preis. Nur... woher die das alles wissen? Beim Thema Fakten wird es hauchdünn. Ich hab's aufgegeben die Fakten zu sammeln. Mir gelingt es nicht, den Wert der Aktie einzuschätzen.

      Ich selber sage es einfach so: Es gibt Chancen und Risiken. Ich sehe diese tolle Chancen im Moment nicht so, welche die Risiken rechtfertigen. Risiken auf weitere Lügengeschichten, Ausnützen der Situation durch den Porsche Clan, Einbruch des China Geschäfts, oder sonstige Überraschungen seitens den Behörden. Auch, dass die Meute die Aktie überbewertet, ist doch für Neueinstiger ungünstig. Oder mal wieder einen "unerwartete" Crash an der Wallstreet, es ging schon so lange so gut. Diese Risiken sehe ich alle, aber sie müssen nicht eintreten natürlich. Jedoch, muss all dem eine Change gegenüber stehen, alte Höchstkurse in 1...2 Jahren zu erreichen, und genau daran glaube ich einfach nicht. Ich kaufe VW nur, wenn der Kurs bessere Chancen aufzeigt als jetzt. Und wenn der Moment nicht kommt, dann eben nicht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.01.16 13:03:02
      Beitrag Nr. 419 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.177 von pechstein1 am 08.01.16 23:26:22Tesla und VW sind heute kein Kauf und auch kein Call.

      Beide Firmen sind hochgradig unter den Breakeven gefallen. Alle Autohersteller sind gefährdet und müssen länger warten, bis dieser Markt wieder Dividenden bezahlen kann. Es reicht nicht, wenn VW am heutigen Modell pro Auto € 125 in der Herstellung sparen kann. Damit ist VW nicht gerettet. VW müsste schon nachweisen, dass die Amerikaner den gleichen Abgasschwindel in der Prospekthaftung angewendet haben. Nein, das ist ein Marktkrieg gegen VW und der Nachweis könnte Dow Chemical erbringen. Es geht eigentlich nur um eine Weltweit gewünschte Markt-Verhinderung und das Opfer VW hat sich mit der Begründung "Abscheu" selber ein Bein gestellt. (Intellektuelle Handlung steckt dahinter)

      Siehe auch BMW:

      will endlich ernst genommen werden. Das ist ein Fakt und Saint Gobain weiss das auch. Research NiNa
      Avatar
      schrieb am 10.01.16 12:07:42
      Beitrag Nr. 420 ()
      http://www.dw.com/de/vw-entwickelt-neuen-katalysator-f%C3%BC…

      Ich wünsche Herr Müller viel Glück bei seinem Vorhaben mit der US-Justiz. Bleibe gespannt, ob das neu geborene Kind (Sydney Kat. vom Jahre 2003) den US-Anforderungen für 2016 mit Zukunft für Dieselmotoren weltweit entspricht. Diese Erfindung wird am 20. April 2016 13 Jahre alt. Ob diese "Schubladenlösung" noch oder doch noch ausreicht, werden die Freunde aus Amerika für wieviel $$$'$$$'$$$'$$$ Strafnachzahlungen bewilligen?

      Nur damit wird diese Juristin Verhandlungsfähig werden. Research NiNa 424671 /



      http://www.wirtschaft.ch/markenregister/NiNa/Otto+Zingg/Ust…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.01.16 07:22:29
      Beitrag Nr. 421 ()
      Angeblich soll das VW-Werk in Chattanooga geschlossen werden
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.01.16 07:37:58
      Beitrag Nr. 422 ()
      Passt jetzt nicht zu deiner nicht bestätigten Aussage, denn--->>Zusätzlich zu den bisherigen Ausgaben von mehr als einer Milliarde Dollar in das Werk Chattanooga im Bundesstaat Tennessee plane der Konzern dort weitere Investitionen in Höhe von 900 Millionen Dollar, sagte Müller am Sonntagabend. "Die USA sind und bleiben ein Kernmarkt für den Volkswagen-Konzern", sagte er am Vorabend der Detroiter Automesse.

      Die Investitionen sind für die Produktion eines neuen sportlichen Geländewagens geplant, der Ende des Jahres erstmals vom Band laufen soll. Dadurch schafft VW nach früheren Angaben rund 2000 neue Arbeitsplätze in den USA.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.01.16 08:29:57
      Beitrag Nr. 423 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.459.360 von tristar01 am 11.01.16 07:37:58Moin :keks:

      Was haben die dem Müller denn zu rauchen gegeben?

      USA für VW ein Kernmarkt? :confused: :laugh::laugh::laugh:

      Dank USA wird VW soviele Milliarden verlieren, wie sie in 500Jahren nicht mehr gutmachen können - nun droht sogar die Totalpleite - besser man zieht sich dort zurück, VW war und ist mausetote in USA!!! :mad:
      Avatar
      schrieb am 15.01.16 17:27:07
      Beitrag Nr. 424 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.459.321 von oscarello am 11.01.16 07:22:29
      Zitat von oscarello: Angeblich soll das VW-Werk in Chattanooga geschlossen werden
      und wo bitteschön kommt diese Information her?

      Andererseits, das ist doch wohl klar, dass VW sich nicht von der einen Behörde das Geld aus der Tasche nehmen lässt (alles rechtens natürlich) und aus der selben Tasche zaubern die 1000 oder mehr Arbeitsplätze, wie Kaninchen aus dem Hut. Ganz so erfrischend einfach wie die Behörden die Welt sehen, wird das hier sicher nicht ausgehen.

      In dem Kuhdorf wo ich wohne, hätte der Burgermeister glatt das ganze Tal verschandelt, für eine MB Teststrecke mit 6 angebliche Arbeitsplätze, die keiner wollte, ausser ER. Ein riesen Zwergentheater war das. Da waren drei Dinger wichtig: 1) Arbeitsplätze 2) Nichts. 3) Arbeitsplätze. Und das, denke ich, ist auf der ganzen Welt so.

      Was glaubst du was da los is, wenn VW das Werk in Chattanooga schliesst, und dann sagt: Nur weil wir uns leider mit den Behörden nicht einvernehmlich einigen konnten. Dann bekommen ein Paar Grossmäule den Mund gespült. Mit viel Seife. Aber....diese Kanonenkugel wird erst am Ende verschossen, noch nicht jetzt .

      Bis demnächst in diesem Theater :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 00:38:45
      Beitrag Nr. 425 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.503.124 von pechstein1 am 15.01.16 17:27:07VW wird das Werk nicht schliessen. Hat es auch nicht nötig. USA Ist ein Markt aus dem man sich nicht zurückziehen kann.
      Schon garnicht aus Kalkühl.
      Die paar Arbeitsplätze tun USA nicht weh und rechtlich ist da nichts zu holen.
      Aber es ist schon ein starkes Signal an die Behörden das VW Investitionen für USA plant.
      Also auch da ist Spielraum.....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 11:16:36
      Beitrag Nr. 426 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.506.574 von laubberg am 16.01.16 00:38:45
      Zitat von laubberg: VW wird das Werk nicht schliessen. Hat es auch nicht nötig. USA Ist ein Markt aus dem man sich nicht zurückziehen kann.
      Schon garnicht aus Kalkühl.
      Die paar Arbeitsplätze tun USA nicht weh und rechtlich ist da nichts zu holen. Aber es ist schon ein starkes Signal an die Behörden das VW Investitionen für USA plant. Also auch da ist Spielraum.....
      Natürlich ist da rechtlich nichts zu holen. Das läuft anders.

      Wenn VW anfängt zu sagen, dass das Werk In Chattanooga geschlossen wird, und dass VW sich ingesamt vom USA Markt zurückzieht, usw, und das wird irgenwann bitterer ernst.... So dass die Umsetzung dieser Pläne vorbereitet wird.... 1000 Arbeitsplätze weg..... Dann wie gesagt, werden da einige Grossmäule bei der Umweltbehörde plötzlich ein Kompromiss suchen. Dann sagen bestimmte Teile der USA Regierung: Oh Hilfe... Arbeitsplätze.... muss das denn echt sein..... Dann verweist VW auf die dickköpfige Umweltbehörde in Kalifornien. Dann fallen die um wie Dominosteine.

      Denn Behörden die sich die "Größten" wahnen gibt es überall wie Sand am Meer, bis zu majestätische Verhaltensweise. Jedoch genau dann, wenn die so anfangen, mischt sich oft die nächst höhere Behörde ein, oder eine konkurrierende Behörde. Das ist völlig normal. Ist ja nur ein Scenario.

      Auch bei uns bekommen die wegen den Arbeitsplätze und Steuern alles von den Behörden was es da so gibt. Da sind Dinger dabei, die das Tageslicht nicht vertragen. Arbeitspläze ist das legale Schmiermittel in der Korruption.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 19:50:44
      Beitrag Nr. 427 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.507.942 von pechstein1 am 16.01.16 11:16:36ja so ist es...wenn VW Investitionen und neue Arbeitsplätze verspricht wird die Region wo das wirkt enorm viel Druck machen das es auch gemacht wird. Vielleicht kauft VW dann die Teile auch noch in den USA ein. Dann werden aus 900 Mille Investitition schnell 3 Millijarden pro Jahr. Das ist ein großer Brocken....
      Das macht sich nur keiner einen Kopf und verkaufen die Aktie. Wegen der Angst ;)
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 20:21:10
      Beitrag Nr. 428 ()
      ich wuerde den aussagen zu chattanooga nicht viel beimessen. ob es schoenwettergerede gegenueber politikern ist, weiss ich nicht. ich bin davon ueberzeugt, dass sich volkswagen nicht aus amerika zurueckziehen wird. sonst koennen sie ihre globalen ambitionen vergessen. egal ob sie in dem markt verlust machen, oder nicht. nur audi und porsche koennen es auf dauer nicht sein. vor etwa 20 jahren lebte ich 2 jahre in den usa und hatte mehrmals fuer ein paar tage in chattanooga zu tun. ein kleines provinznest. das ist denen in washington wahrscheinlich egal.
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 20:25:38
      Beitrag Nr. 429 ()
      an eins möchte ich mal wieder erinnern, weil es immer wieder vergessen wird.
      VW- Konzern ist etwa 90 Millijarden € wert.
      VW verfügt über 56 Millijarden Euronen flüssiger Mittel inklusive Kreditlinie.
      Davon sind 27 Millij. Casch flow
      Ca, 9Millij. Rückstellungen aus 2015 und somit nicht in der Bilanz für den Gewinn.
      und 20 Millij. Kredite die noch nicht abgerufen sind.
      Und wen wird es Wundern? VW wird für 2015 als Konzern doch noch einen Gewinn ausweisen...
      Also am Boden liegen sieht anders aus
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 21:23:55
      Beitrag Nr. 430 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.510.177 von laubberg am 16.01.16 20:25:38 Die Vorzugsaktien sind an der Börse 20,2 Milliarden Wert, die Stammaktien 35,5 macht zusammen 55,7. Kedite erhöhen m.E. nicht den Wert. Es gibt viele versteckte Reserven, wie abgeschriebene Immobilien. Wenn man das aktivieren will, kann man die verkaufen, und am Käufer Miete zahlen. Du musst dann der Veräußerungspreis versteuern, was aber durchaus Sinn machen kann, wenn du ein Verlustjahr hast. Mittels einer Holding kann VW inderekt selber der Käufer sein. Die Holding holt das Geld woander her, das ist egal woher. Und die Rückstellung von 9 Milliarden, ist auch nicht wenig. Letztendlich ist das immer ein Versteckspiel, was die Firma wert ist. Da macht der Porsche Clan seit eh und je ein dickes Geschäft damit.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 22:02:15
      Beitrag Nr. 431 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.510.474 von pechstein1 am 16.01.16 21:23:55
      Zitat von pechstein1: Es gibt viele versteckte Reserven, wie abgeschriebene Immobilien.


      oft ist es aber auch gut und richtig, dass immobilien vollstaendig abgeschrieben sind. falls der momentane eigentuemer und nutzer im rahmen einer veraeusserung keine langfristigen verpflichtungen durch mietvertraege eingehen wuerde, waeren viele solcher gewerbeimmobilien, die oft in strukturschwachen regionen sind, wertlos oder manchmal sogar mit einem negativen wert versehen. wer sonst wuerde immens grosse industrielle produktionshallen in wolfsburg, kassel, emden, osnabrueck und anderswo benoetigen? es ist nicht immer alles so werthaltig wie es aussehen mag.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.01.16 22:18:57
      Beitrag Nr. 432 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.510.645 von El_Matador am 16.01.16 22:02:15
      Zitat von El_Matador:
      Zitat von pechstein1: Es gibt viele versteckte Reserven, wie abgeschriebene Immobilien.


      oft ist es aber auch gut und richtig, dass immobilien vollstaendig abgeschrieben sind. falls der momentane eigentuemer und nutzer im rahmen einer veraeusserung keine langfristigen verpflichtungen durch mietvertraege eingehen wuerde, waeren viele solcher gewerbeimmobilien, die oft in strukturschwachen regionen sind, wertlos oder manchmal sogar mit einem negativen wert versehen. wer sonst wuerde immens grosse industrielle produktionshallen in wolfsburg, kassel, emden, osnabrueck und anderswo benoetigen? es ist nicht immer alles so werthaltig wie es aussehen mag.
      Trotzdem kann mann die versteckte Reserven wieder aktivieren, bei Immobilein ist das in Zusammenhang mit einem Mietvertrag bei einer Holding Gesellschaft recht praktisch. Wenn sich Heuschrecken über einer Firma hermachen ist das einer der gewöhnlichen Aktionen.
      Avatar
      schrieb am 17.01.16 14:17:24
      Beitrag Nr. 433 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.475.184 von Indextrader24 am 09.08.14 10:52:03Ich denke ab morgen wird die Börse wieder anziehen und ich sehe ein große Chance bei VW.

      China:
      Die Turbulenzen der letzten Tage hatten wir doch letztes Jahr auch. Chinesen verkauften vorsichtshalber Ihre Aktien, weil sie einen Kursrutsch durch den Verkauf der Institutionellen befürchten, die per Gesetz nicht vor dem 08.01. verkaufen dürfen. Dann kam es zum Reißen der 5% und 7% Marke. Das beschleunigte die Panik, schürte die Angst und das ist genau die Situation in der ich einsteigen werde. "Sei gierig, wenn andere ängstlich sind."

      VW:
      "Einstiegsgelegenheiten ergeben sich, wenn Unternehmen Probleme bekommen, die sie bewältigen können." Keine Person ist verletzt worden, einfach lächerlich. VW schafft das und wird dadurch gestärkt. Müller hat jetzt die besten Mittel den Konzern zu straffen.
      Ich habe deswegen letzte Woche DE000CZ0VWC2 gekauft und kaufen morgen nach. Warum holen sich Leute Optionen mit Laufzeit und/oder Barriere?! Faktor kann ich einfach aussitzen .. ist doch viel besser.

      Eure Meinung? :cool:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.01.16 15:53:50
      Beitrag Nr. 434 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.512.664 von DjedPfeiler am 17.01.16 14:17:24
      Zitat von DjedPfeiler: Ich habe deswegen letzte Woche DE000CZ0VWC2 gekauft und kaufen morgen nach. Warum holen sich Leute Optionen mit Laufzeit und/oder Barriere?! Faktor kann ich einfach aussitzen ... ist doch viel besser.


      Genau das geht nicht. Faktor Zertifikate verlieren durch Schwankungen, da sich laufend relativ die Basis (= 100%) verändert.

      Daher eher für kurze Haltedauer und klare Bewegung in nur eine Richtung! Besser kann ich es nicht erklären, lies bitte woanders kritische Stimmen dazu!


      PS: Habe am Freitag meine Porsche SE nochmal ein wenig aufgestockt. ;)
      Avatar
      schrieb am 25.02.16 23:07:04
      Beitrag Nr. 435 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.512.664 von DjedPfeiler am 17.01.16 14:17:24
      Zitat von DjedPfeiler: Ich denke ab morgen wird die Börse wieder anziehen und ich sehe ein große Chance bei VW.

      China:
      Die Turbulenzen der letzten Tage hatten wir doch letztes Jahr auch. Chinesen verkauften vorsichtshalber Ihre Aktien, weil sie einen Kursrutsch durch den Verkauf der Institutionellen befürchten, die per Gesetz nicht vor dem 08.01. verkaufen dürfen. Dann kam es zum Reißen der 5% und 7% Marke. Das beschleunigte die Panik, schürte die Angst und das ist genau die Situation in der ich einsteigen werde. "Sei gierig, wenn andere ängstlich sind."

      VW:
      "Einstiegsgelegenheiten ergeben sich, wenn Unternehmen Probleme bekommen, die sie bewältigen können." Keine Person ist verletzt worden, einfach lächerlich. VW schafft das und wird dadurch gestärkt. Müller hat jetzt die besten Mittel den Konzern zu straffen.
      Ich habe deswegen letzte Woche DE000CZ0VWC2 gekauft und kaufen morgen nach. Warum holen sich Leute Optionen mit Laufzeit und/oder Barriere?! Faktor kann ich einfach aussitzen .. ist doch viel besser.

      Eure Meinung? :cool:
      Meine Meinung? Ich denke du hast jetzt bei DE000CZ0VWC2 die Hälfte verloren.

      Irgendwann wird VW irgendwann wieder gesund da stehen, die Probleme gelöst haben. Sehen viele so. Ist aber kein Grund jetz schon einzusteigen. Wenn der kurs noch 30% fällt, bekomme ich doch 30% mehr Aktien für's gleiche Geld.

      Ich sehe das so: Im Gegensatz zu Spekulationen mit Werpapiere, kostet diese Spekulation gar nichts. Bekomme ich recht, kann ich VW 30% günstiger kaufen als heute. Bekomme ich unrecht, läuft mir der VW kurs davon. Dann habe ich mein Geld noch zu 100% in cash. Auf alle Fälle habe ich dann nichts verloren.
      Avatar
      schrieb am 26.02.16 09:52:37
      Beitrag Nr. 436 ()
      US-Richter setzt VW Ultimatum im Abgas-Skandal
      19:19 Uhr 25.02.2016
      teilen 1+1 0

      Rückrufaktion
      Ein Kfz-Meister lädt im Rahmen der Rückrufaktion ein Software-Update auf einen VW Amarok mit einem 2,0-Liter-Dieselmotor. Foto: Julian Stratenschulte/Archiv

      San Francisco (dpa) - Im Mammut-Prozess um manipulierte Abgaswerte hat der zuständige US-Richter den Zeitdruck auf Volkswagen erhöht.

      «Es gibt ein Ultimatum - bis zum 24. März fordere ich von VW und der EPA eine definitive Antwort, ob es eine Lösung gibt», sagte Bezirksrichter Charles Breyer in San Francisco bei der ersten Anhörung in dem Rechtsstreit.

      Das festgefahrene Ringen von VW mit der US-Umweltbehörde EPA um einen Plan zur Beseitigung von Betrugsprogrammen zum Austricksen von Emissionstests in Hunderttausenden Diesel-Wagen erschwere das Verfahren erheblich, so Breyer. Die Höhe der Entschädigungen, über die er zu befinden habe, hänge davon ab, wann die Autos repariert würden. Die bisherigen Vorschläge von VW waren abgelehnt worden.

      «Ich habe einige ernsthafte Sorgen», sagte der Richter beim Auftakt des Mega-Prozesses, für den über 500 Zivilklagen von US-Autobesitzern und -händlern zu drei Sammelklagen gebündelt wurden. «Fast 600 000 Fahrzeuge sind bis zum heutigen Tag auf den Straßen unterwegs - ohne gültige Zulassung». Es sei ein anhaltendes Problem, das dringend gelöst werden müsse, weil die Fahrzeuge die Umwelt verschmutzten.

      Die Kläger fordern Schadenersatz und zusätzliche Strafen wegen Betrugs, Vertragsbruchs, irreführender Werbung und Wettbewerbsverzerrung. Beschuldigt werden VW, die Konzerntöchter Audi und Porsche sowie der Zulieferer Bosch, der die zur Manipulation nötige Software geliefert haben soll. Außerdem sollen mehrere amtierende und ehemalige Top-Manager und -Ingenieure wie Matthias Müller und Martin Winterkorn persönlich haftbar gemacht werden.

      VW-Anwalt Robert Giuffra versprach vor Gericht volle Kooperation im Sinne einer zügigen und fairen Entschädigung, betonte jedoch: «Jede Lösung, die wir anbieten, braucht die Zustimmung der US-Behörden». Es handele sich um hochkomplexe technische Vorgänge. Richter Breyer kritisierte, das Top-Management sei spätestens seit September informiert - «sechs Monate sollten reichen, um Beschlüsse zu fassen.»


      Eigentlich müsste VW selbst hohes Interesse an einer raschen Einigung haben - wegen der Kalkulation der finanziellen Folgen des Skandals hat der der Konzern bereits seine Jahreshauptversammlung verschoben.


      Ein Zankapfel bleiben Protokolle und Dateien, die von den US-Ermittlern angefordert wurden und die laut VW dem deutschen Datenschutzgesetz unterliegen. Auch diese Informationen sollen bis zum 24. März vorliegen. Die Anwälte von VW beteuern zwar, sich darum zu bemühen, Giuffra sagte aber auch: «In Deutschland und Europa werden die Datenschutzgesetze sehr, sehr ernst genommen».

      Auch das US-Justizministerium, das VW im Januar verklagt hatte - ein separates Verfahren, in dem theoretisch eine Strafe von bis zu 46 Milliarden Dollar droht - will die sensiblen Daten auswerten. Der Verweis auf die Gesetze in Deutschland und Europa wird von einigen US-Ermittlern als Schutzbehauptung betrachtet.

      VW hatte nach Vorwürfen, die am 18. September von der EPA öffentlich gemacht wurden, eingeräumt, bereits seit 2009 in großem Stil Abgaswerte in den USA manipuliert zu haben. Weltweit sind über elf Millionen Diesel-Fahrzeuge des Konzerns betroffen.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.03.16 14:39:17
      Beitrag Nr. 437 ()
      Volkswagen shares are heading south after the carmaker disclosed that former executives Martin Winterkorn and Herbert Diess were briefed internally about diesel emissions issues on U.S. vehicles, months before the firm publicly acknowledged its defeat devices. At issue is whether VW (OTCPK:VLKAY) management waited too long to inform investors of potential liabilities that would later cause a massive erosion of the company's share price and market value.
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 17:02:48
      Beitrag Nr. 438 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.455.712 von N424671 am 10.01.16 12:07:42 Dieser Mann war 1975 bei Audi und führte dort die Klebetechnologie und dem Audi 5 Zylinder Motor mit 2,2 Benziner und 2 L Diesel ein. Für die Klebetechnologieeinführung in Europa brauchte er 7 Jahre. Für die Motorenkonstruktion weiss ich nicht.

      Ich von NiNa habe nur 1975 die Klebetechnologie dort eingeführt. 1968 versuchte man das gleiche bei Ford in England. Aber eben, die Japaner und die Amerikaner konnten ab 1968 Kleben und die Europäer konnten oder wollten nicht kleben.

      Dieser Supermann war Motorensicher, aber die Klebetechnologie verstand er nicht. Was er mit den Katalisatoren gemacht hatte wissen wir in Europa, wir waren viele Jahre nach den Japaner und den Amerikaner bereit, diese Kat. in Europa einzuführen. Aus diesem Grunde zögerte der Chef von Audi und verlangte von seinem Managern, dass sie alleine für wichtige Erneuerungen Verantwortung übernehmen müssen. NiNa
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 18:19:50
      Beitrag Nr. 439 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.842.389 von kainza am 26.02.16 09:52:37
      Zitat von kainza: ........

      San Francisco (dpa) - Im Mammut-Prozess um manipulierte Abgaswerte hat der zuständige US-Richter den Zeitdruck auf Volkswagen erhöht.

      «Es gibt ein Ultimatum - bis zum 24. März fordere ich von VW und der EPA eine definitive Antwort, ob es eine Lösung gibt», sagte Bezirksrichter Charles Breyer in San Francisco bei der ersten Anhörung in dem Rechtsstreit.

      .............

      «Ich habe einige ernsthafte Sorgen», sagte der Richter beim Auftakt des Mega-Prozesses, für den über 500 Zivilklagen von US-Autobesitzern und -händlern zu drei Sammelklagen gebündelt wurden. «Fast 600 000 Fahrzeuge sind bis zum heutigen Tag auf den Straßen unterwegs - ohne gültige Zulassung». Es sei ein anhaltendes Problem, das dringend gelöst werden müsse, weil die Fahrzeuge die Umwelt verschmutzten.

      Die Kläger fordern Schadenersatz und zusätzliche Strafen wegen Betrugs, Vertragsbruchs, irreführender Werbung und Wettbewerbsverzerrung. Beschuldigt werden VW, die Konzerntöchter Audi und Porsche sowie der Zulieferer Bosch, der die zur Manipulation nötige Software geliefert haben soll. Außerdem sollen mehrere amtierende und ehemalige Top-Manager und -Ingenieure wie Matthias Müller und Martin Winterkorn persönlich haftbar gemacht werden.

      ................

      VW hatte nach Vorwürfen, die am 18. September von der EPA öffentlich gemacht wurden, eingeräumt, bereits seit 2009 in großem Stil Abgaswerte in den USA manipuliert zu haben. Weltweit sind über elf Millionen Diesel-Fahrzeuge des Konzerns betroffen.



      Ich denke die Hundertschaft der an diesem Riesenskandal verantwortlichen VW-Mgr. sollten nicht mehr nach China einreisen. Dort droht solchen Leuten die Todestrafe........:mad:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 20:14:06
      Beitrag Nr. 440 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.933.159 von allespaletti am 08.03.16 18:19:50Wieso, letzte Woche hat man doch erst die Bonuszahlungen an sämtliche VW-Mitarbeiter beschlossen. Heißt jetzt aber Anerkennungsprämie (für Softwareentwickler zur Motorenfeinabstimmung)...:(
      Avatar
      schrieb am 08.03.16 20:36:12
      Beitrag Nr. 441 ()
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.04.16 18:51:31
      Beitrag Nr. 442 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.933.159 von allespaletti am 08.03.16 18:19:50
      Zitat von allespaletti: Ich denke die Hundertschaft der an diesem Riesenskandal verantwortlichen VW-Mgr. sollten nicht mehr nach China einreisen. Dort droht solchen Leuten die Todestrafe........:mad:
      Also , da bist du völlig falsch informiert.

      China ist in Sachen CO2 Produktion der Meinung, dass das Land ein Recht darauf hat, mehr zu produzieren als den Rest der Welt, da nämlich die westliche Welt immer schon dieses Privileg hatte, und China als Entwicklungsland in seiner Entwicklung nicht gebremst werden sollte.
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 13:02:01
      Beitrag Nr. 443 ()
      Schadensersatzklagen gegen VW und andere Automobilhersteller?
      Viele Städte und Gemeinden - insbesondere in den Ballungszentren haben massiv erhöhte Stickstoffemssionswerte in den Innenstädten - insbesondere entlang der Hauptverkehrsstrassen.

      Den Abmahnungen der EU zur Verbesserung der Luftqualtität folgen saftige Strafzahlungen für die betroffenden Städte und Gemeinden. Angesichts der Tatsache, dass die verantwortlichen Emissionsverursacher mit Blick auf die manipulierten Abgaswerte wesentliche Ursache für die massive Erhöhung der Stickoxidkonzentrationen sind, stellt sich die Frage ob die Automobilhersteller insbesondere Volkswagen dafür haftbar gemacht werden können. Denn es kann nicht angehen, dass jene, die gar kein Auto fahren müssen für jene zahlen sollen - sprich der Steuerzahler einer Kommune oder Stadt, der die erhöhten Stickoxidemissionen gar nicht zuverantworten hat.

      Hier sollte auf das Verursacherprinzip abgestellt werden und entsprechend Schadensersatz gegen VW Daimler usw. eingeklagt werden, zum einen für die erhöhte Zahl an Emissionsopfern mit Todesfolge und zum anderen für die Strafzahlungen die kommen werden.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes, da ich selber Aktien/Finanzinstrumente an dem Unternehmen bzw. zu dem Rohstoff halte. Derzeit weden aber keine Positionen in dieser Aktie gehalten.
      Avatar
      schrieb am 13.05.16 18:02:43
      Beitrag Nr. 444 ()
      Da muss ja erstmal geklärt werden, wie gross der Beitrag des Automobils zur Stickoxidkonzentration überhaupt ist. Das kann Jahre oder Jahrzehnte dauern.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 23:08:08
      Beitrag Nr. 445 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.404.480 von sdaktien am 13.05.16 18:02:43Das geht ganz einfach - Strassen für 1 Tag sperren - messen und dann die Autohersteller und Vorstände verklagen.

      Apropos Vorstände - Winterkorn gehört meines Erachtens in mehrfacher Hinsicht vor Gericht - einmal wegen vorsätzlicher Körperverletzung mit Todesfolge und zum anderen wegen Verstoss gegen seine Sorgfaltspflicht - und zwar schuldhaften Verstoss. Meines Erachtens haftet Winterkorn mit seinem gesamten Privatvermögen für die entstandenen Schäden an Menschen und Natur, da er bereits vor mehr als 3 Jahren Bescheid wusste und nichts unternommen hat, was die Manipulation unterbindet.

      Wer Besitzer eines Volkswagens ist, sollte mit Blick auf geltendes EU-Recht von seinem Rückgaberecht Gebrauch machen, da die Grenzwerte offenbar mehr als 10 Prozent von den Herstellerabgaben abweichen.

      Wenn ich einen VW aus den betreffenden Baujahren hätte, würde ich darauf bestehen, dass der Konzern mir meinen Kaufpreis erstattet und die Drecksschleuder wieder zurücknimmt.

      Wie gesagte Winterkorn war informiert, bevor der Skandal aufgedeckt wurde. Er hat dennoch weiter im schuldhaften Sinne den Vertrieb zugelassen. Damit ist er persönlich haftbar.

      Und wer Aktionär bei VW ist, der solte sich fragen, warum er den Vorstand im Altersruhestand für dermassen geballte Inkompetenz auch noch mit einer Viertel Milliarde Euro in Zukunft alimentieren will...

      Ne - danke - sowas kann man sich schenken. Die haben Volkswagen geschrottet und stopfen sich nocht die Taschen zu Lasten der Aktionäre voll. Ein absolutes Unding...

      Nur meine Meinung.

      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes, da ich selber Aktien/Finanzinstrumente an dem Unternehmen bzw. zu dem Rohstoff halte. Derzeit weden aber keine Positionen in dieser Aktie gehalten.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 23:13:28
      Beitrag Nr. 446 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.426.536 von Indextrader24 am 17.05.16 23:08:08
      29 Millionen Euro für Winterkorn...
      http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/martin-win…

      Jo - erst die Abgaswerte manipulieren, zahllose Menschen damit indirekt in das sozialverträgliche Frühableben schicken und abertausenden Menschen gesundheitliche Folgeschäden zufügen und sich dann noch die Taschen vollstopfen.

      Solche Leute werden auch noch hofiert - unfassbar...

      Wenn Volkswagen solche Leute nicht persönlich in die Haftung nimmt, dann sollten die Aktionäre dem Konzervorstand die Entlastung verweigern und die Staatsanwaltschaft beauftragen die Machenschaften des Herrn Winterkorn zu untersuchen und vor Gericht zu bringen.

      Die Kommunen sind gut geraten den Konzern auf Schadensersatz für zukünftige Strafzahlungen zu verklagen...


      Disclaimer:

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      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 23:28:50
      Beitrag Nr. 447 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.426.560 von Indextrader24 am 17.05.16 23:13:28 paßt da der ausdruck asoziales Pack???!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 17.05.16 23:31:07
      Beitrag Nr. 448 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.934.254 von weisvonnix am 08.03.16 20:36:12das leben des jungen ist ruiniert :(
      Avatar
      schrieb am 18.05.16 12:24:36
      Beitrag Nr. 449 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.426.536 von Indextrader24 am 17.05.16 23:08:08Und wenn sich erweist, dass wesentliche Stickoxideinträge von privaten Heizungen und der Industrie verursacht werden? Willste die Häuslebauer auch verklagen und unsere Fabriken dichtmachen?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.05.16 11:58:42
      Beitrag Nr. 450 ()
      Angeblich können deutsche Aktionäre VW in Deutschland nicht so verklagen wie das in den USA per Sammelklage geht.

      Da sollten sich die deutschen Juristen doch mal diese Klage ansehen
      www.forsettlement.com
      Was in der EU inzwischen möglich ist, gilt doch auch in Deutschland. Oder haben NL und BE Bürger mehr Rechte als die armen Deutschen?
      Avatar
      schrieb am 23.05.16 17:16:03
      Beitrag Nr. 451 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.429.563 von sdaktien am 18.05.16 12:24:36DAs erzähl mal dem Weihnachtsmann. Netter Witz. Nur mit dem Unterschied, dass die NO-Konzentration besonders entang der Hauptververkehrswege explodieren und dies vor allem tagsüber - und auch in der warmen Jahreszeit, wenn niemand am heizen ist.

      Die Herkunft der Stickoxide ist somit recht leicht zu zuordnen.

      Gruss

      IT 24


      Disclaimer:

      Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht kein Interessenkonflikt, da ich keine Aktien oder Finanzinstrumente an dem Unternehmen halte.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.16 10:43:51
      Beitrag Nr. 452 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.429.563 von sdaktien am 18.05.16 12:24:36oder eben zum investieren zwingen zum bsp. Wärmepumpen für Häuser .Heute ist alles möglich die Politik muss die Fa nur zwingen zum umdenken von alleine tun Sie es nicht.
      Avatar
      schrieb am 03.07.16 15:16:22
      Beitrag Nr. 453 ()
      Das ganze Geschwätz, wo die Foren am Anfang davor überquillten, nicht nur auf W.O. So von wegen die kommen mit ein blaues Auge davon... Das sieht am Anfang schlimmer aus als es ist... Leute, kauft die VW Aktie.... Bald stehen die wieder glänzen da....

      Da haben wohl die Kristallkugeln versagt.

      VW hat sich nun geeingt mit den USA Behörden. Die zurückgestellte 18 Milliarden für USA werden fast vollständig benötigt. Und das klärt dann nur die Lage in den USA. 5500 Dollar für ein Fahrzeug aus 2009 bekommen die Kunden.

      Die Kunden in Deutschland bekommen: .........
      Avatar
      schrieb am 03.07.16 16:32:05
      Beitrag Nr. 454 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.462.014 von Indextrader24 am 23.05.16 17:16:03
      Zitat von Indextrader24: DAs erzähl mal dem Weihnachtsmann. Netter Witz. Nur mit dem Unterschied, dass die NO-Konzentration besonders entang der Hauptververkehrswege explodieren und dies vor allem tagsüber - und auch in der warmen Jahreszeit, wenn niemand am heizen ist.

      Naja, explodieren....
      28% Rückgang von NOx-Emissionen aus Verkehr seit 1990 (UBA Österreich). Und der Hauptteil kommt natürlich aus dem Schwerverkehr.


      Insgesamt stammt weltweit Troposphären-NOx zu etwa 2/3 aus Verbrennung von fossilen Brennstoffen, wovon ca. 45% für Verkehr/Transport verbraucht werden, 55% für Energiegewinnung (Strom, Industrie, Heizen).
      http://www.imn.htwk-leipzig.de/~benedix/folienoeko/folie25.P…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.16 18:00:25
      Beitrag Nr. 455 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.753.429 von charliebraun am 03.07.16 16:32:05
      Zitat von charliebraun:
      Zitat von Indextrader24: DAs erzähl mal dem Weihnachtsmann. Netter Witz. Nur mit dem Unterschied, dass die NO-Konzentration besonders entang der Hauptververkehrswege explodieren und dies vor allem tagsüber - und auch in der warmen Jahreszeit, wenn niemand am heizen ist.

      Naja, explodieren....
      28% Rückgang von NOx-Emissionen aus Verkehr seit 1990 (UBA Österreich). Und der Hauptteil kommt natürlich aus dem Schwerverkehr.


      Insgesamt stammt weltweit Troposphären-NOx zu etwa 2/3 aus Verbrennung von fossilen Brennstoffen, wovon ca. 45% für Verkehr/Transport verbraucht werden, 55% für Energiegewinnung (Strom, Industrie, Heizen).
      http://www.imn.htwk-leipzig.de/~benedix/folienoeko/folie25.P…


      Wenn ich die NOx Emissionen basierend auf dem o.g. Grafik aus einzelne Verursachergruppen auseinander nehme, wird es ETWAS deutlicher.

      Periode: 1993-2013: Da siehst du dann:

      1) dass sich beim Schwerlastverkehr nicht viel getan hat. IN DER SUMME. Es wird sicher so sein, dass pro Fahrzeug sich viel verbessert hat, aber auf der Autobahn bekomme ich den Eindruck noch nicht so.

      2) Bei den BENZIN PKW hat sich der Beitrag von gesamte 45% auf 3% reduziert. Diesen beissenden Geruch der Kat-Freien Benzin Motoren, wie im Parkhaus früher, das gehört der Vergangenheit an.

      3) Bei den DIESEL PKW hat sich der Beitrag von gesamte 7% auf 33% ERHÖHT. Das ist mehr als eine vervierfachung. Also, der Diesel PKW ist der Übeltäter. Klar erkennbar für jeden. Den Grünen sei dank.

      Wie normal und wie richtig die Benzin Katalysatoren sind, ist jetzt nach 25 Jahren Einsatz überall angekommen. Da muss man sich jetzt mal vor Augen halten, dass der Bereich DIESEL PKW diesen Vorteil praktisch zunichte gemacht hat.

      Und wieso? Wegen fast gar nichts! Denn wie wir jetzt wissen, sind es nur ein Paar kosmetische Massnahmen am Motor, und schon geht der Nox Ausstoss runter. Ein Plastikteilchen, oder bei vielen nur ein Software Update. So gut wie gar nichts eigentlich. Man hielt es einfach nicht für nötig. Was auch so war, weil die Politik setzte auf Selbstkontrolle. (Das Wort aleine schon...)

      Das war also nicht Pisakkerei der USA Behörden, das war mehr als zurecht. Und nun sind die auch bei uns aufgewacht.

      Die Grünen sollten sich schämen, weil die waren es, die die Zunahme der Diesel PKW verursacht haben. Das muss ich hier wohl nicht erklären eigentlich.
      Avatar
      schrieb am 06.07.16 12:10:05
      Beitrag Nr. 456 ()
      Vorteilsvergabe
      http://www.stern.de/wirtschaft/news/vw-skandal--dobrindt-for…

      im USA Löste das ein Bussgeld von 14.7 Milliarden aus, wogegen deshalb nichts zu machen ist, weil Betrug ist nun mal Betrug. Sinn der Strafe ist, dass es weh tut, wegen dem Lerneffekt.
      damit die etwas daraus lernen.

      In Deutschland kommt VW Straffrei davon. "VW sei schon genug damit bestraft, die Rückrufaktion auf eigene Kosten machen zu müssen". Steht in den Artikel, ich weiss natürlich nicht ob das wahr ist.

      Und ich muss auf eigene Kosten noch in deren Werkstatt fahren, da 2 Stunden rumlümmeln, und weil ich noch etwas arbeite, einen halben Urlaubstag nehmen, auf eigene Kosten.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.07.16 23:24:34
      Beitrag Nr. 457 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.774.942 von pechstein1 am 06.07.16 12:10:05
      Neuer Bußgeldkatalog
      Anscheinend wird der Bußgeldkatalog überarbeitet: Statt Strafe zu zahlen, genügt es künftig, wenn man Einsicht zeigt und Besserung gelobt. Gilt künftig wohl auch für Falschparker und Schnellfahrer!? :confused:
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.07.16 00:26:09
      Beitrag Nr. 458 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.781.935 von umbu am 06.07.16 23:24:34
      Straffrei. Arme VW.
      eine Firma hat kein Gewissen wie ein Individuum. Und daher braucht man kein Mitleid mit einer Firma haben die sich an der Umwelt vergreift. Die schauen nur, was hat es uns gebracht, und was müssen wir dafür bezahlen. Wichtig ist, dass das ein RIESEN Minusgeschäft ist, damit die es weiter bleiben lassen. Lernen tun die daraus je eh nichts anderes als ob es sich gelohnt hat oder nicht.

      Die Grafik hier oben zeigt das wahre Ausmaß. Die Autoindustrie hat es doch tatsächlich geschafft, den Rückgang des NOx beim Bezin PKW, insgesamt und vollständig für die Diesel PWK zu verbuchen.

      So und jezt wissen wir warum. Alles nur um ein sich ein Paar Plastikteilchen zu sparen, ein kleiner Schlauch hier und da, ein unwichtiges Update, alles kaum die Rede Wert.

      Eigentlich wegen so gut wie gar nichts. Denn SO stellt VW jetzt selber die Rückrufaktion dar!

      Und dafür betrügt man dann jahrelang weltweit alle Behörden und Kunden, und versaut die Umwelt wegen kaum ein finanzieller Vorteil. Es wurde nicht aus der Not gehandelt, das ist sicher. Es hat dazu gedient die Gewinne noch weiter zu erhöhen. Die haben 18 Milliarden zurückgestellt, einfach so, aus vorhandene Finanzmittel. Das hatten das so rumliegen. Eine Firma die so tickt, straffrei ausgehen zu lassen, ist nach meiner persönllicher Meinung korrupt. Nach meiner persönllicher Meinung eben. Denn das ist ein nicht erlaubte Vorteilsvergabe, finde ich. Die Aufgabe der Justiz ist eine völlig andere, als das was ich hier sehe. Wenn du ein Parkzettel nicht bezahlst wirst du verfolgt bis aufs andere Ende der Welt. Du sollst ja auch etwas lernen dabei. Und VW? Wie sollen die jetzt etwas lernen? Zum Glück haben die van den Amerikanern ihre wohl verdiente Strafe bekommen. Ich hoffe, der Lerneffekt hebt lange. Wahrscheinlich nicht, aber hoffen kann man es ja.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.01.17 23:48:00
      Beitrag Nr. 459 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.782.136 von pechstein1 am 07.07.16 00:26:09
      es ist ein Fehler im System
      Ja da gab es schon unregelmäßigkeiten. aber es war nie Absicht des Managment.
      Es würde mich vollends aus den Angeln heben wenn sich bewahrheiten würde das am Wochenende Leute durch die Abteilungen gehen, und das ist wirklich so, um nachzusehen ob Anlagen Strom verbrauchen obwohl die Anlage ausgeschaltet sein muss. Und auf der anderen Seite nur betrogen wird.
      Das nennt sich "blue faktory" Es wurde extrem darauf geachtet das wenig co2 produziert wird. Und ist schon Jahre vor dem Skandal eingeführt worden. Und läuft weiter.
      Also was das Managment wollte ist etwas anderes was dann bekannt wurde.
      Aber mal ehrlich warscheinlich wusste jeder betroffenene Ingenieur das man es mit der Technick in USA nicht schafft.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.17 13:15:47
      Beitrag Nr. 460 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.157.280 von laubberg am 24.01.17 23:48:00
      VW Manager gehört in den Knast - will aber auch noch 1.4 Millionen Euro...
      Meines Erachtens gehört dieser VW Manager für 20 Jahre hinter Gittern wegen vorsätzlicher Körperverletzung in mehr als 80 Millionen Fällen. Denn es steht für mich ausser Frage, das solche Knilche, die sich auch noch erdreisten sich am Gemeinwohl zu bereichern, in einer unbestimmbar großen Zahl an Fällen durch die Manipulation der Abgase zahlreichen Menschen zum vorzeitigen Tod verholfen hat, sei es durch Lungenkrebs, durch Inhalation entsprechender Noxen und daraus resultierender Verschlechterung von Lungenerkrankungen mit späterer Todesfolge, sei es durch ein gehäuftes Auftreten von Herzinfarkten und vielem mehr. Solche Leute ein Fall für den Staatsanwalt und für eine langjährige Haftstrafe. Normalerweise sollte man den vor Gericht noch festnehmen und in Untersuchungshaft stecken und dann dem Strafrichter vorführen. Bemerkenswert, dass diese Gestalten, die vorsätzlich Abertausenden Menschen zu Lasten der Solidargemeinschaft Gesundheitsschäden zugefügt haben noch frei rumlaufen dürfen und nicht in Sicherheitsverwahrung genommen werden. Unfassbar, was in diesem Land alles passiert...

      http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9426000-heinz-jako…



      Wichtiger Hinweis: Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen. Es besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes, da ich selber Aktien/Finanzinstrumente an dem Unternehmen halte.

      MHI Mass Energy - Kurschance von 10 000 Prozent? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1179043-951-960/m…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.17 14:34:11
      Beitrag Nr. 461 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.597.066 von Indextrader24 am 23.03.17 13:15:47Schuld musst du individuell nachweisen. Sippenhaft kannten und nutzten zwar die Erbauer des VW-Werks in Wolfsburg. Das wird aber heute nicht mehr angewandt. Auch nicht bei Volkswagen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.03.17 01:12:18
      Beitrag Nr. 462 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.597.792 von sdaktien am 23.03.17 14:34:11Moin, dann wird es Zeit die Gesetze zu ändern, damit die veranwortlichen und die Beteiligten entsprechend zur Verantwortung gezogen werden.

      Die Frage ist doch ob überhaupt staatsanwaltliche Ermittelungen gelaufen sind, die konkret diese Personen unter die Lupe nehmen und Beweise suchen.
      Avatar
      schrieb am 24.03.17 10:33:33
      Beitrag Nr. 463 ()
      Diese deine Frage ist eine andere als die der von dir aufgezeigten Sippenhaftungsmöglichkeit.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.03.17 17:28:08
      Beitrag Nr. 464 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.062 von sdaktien am 24.03.17 10:33:33
      Dann würde ich den Mann vor ein US Gericht stellen lassen und...
      da wandert er dann nach US-Recht wahrscheinlich für den Rest seines Lebens in den Bau, wenn Geschworene ihn verurteilen.

      Die Rechtssprechung in Deutschland sollte was das angeht massiv verschärft werden. Sollte er wissentlich PLW´s mit erhöhten Emissionen in den Umlauf gebracht haben oder davon gewusst haben, dann ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch Mord oder zumindest Körperverletzung mit Todesfolge.

      In den USA würden diese Gestalten nicht mit solchen Machenschaften davon kommen. Da bin ich mir ziemlich sicher.
      Avatar
      schrieb am 27.03.17 19:28:34
      Beitrag Nr. 465 ()
      Man muss es beweisen. Da fängt das Problem schon an. An der Spitze weiss nir jemand irgendetwas. Die Techniker kriegen einen auf den Deckel. Es müsste eine schriftliche Kommunikation existieren. Nur so blöd sind die nicht.


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