FinTech Group AG - der neue Internethighflyer? (Seite 73)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.258.112 von Cutter_Slade am 01.04.22 18:42:23

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Cutter_Slade: "Bei Ausübung" - das heißt für mich, dieser Wert steht zunächst fest und bezieht sich fix auf 2024 (bzw. 2023, wenn ein Teil schon zum erstmöglichen Zeitpunkt bezogen wird, dann muss angepasst werden). Da steht nichts von stichtagsbezogenen EPS für jeweils 2021/2022/2023.

Es wäre ja auch Wahnsinn, wenn diese geringe EPS-Steigerung von 19 Cent auf 47 Cent solch hohe Rückstellungen (diese natürlich auch auf Grund des Kurszuwachses) auslösen würde. Wie hoch soll denn der EPS-Anteil werden, wenn dann wirklich ein Ergebnis von 2,40 EUR oder so in 2024 erreicht wird ?

Ok, Gedankenfehler, JBelfort bezog sich ja auf das Plan-EPS für 2021. Wäre trotzdem ausgehend von 80-90 Cent für 2021 nochmal eine Verdreifachung bis 2024.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.257.953 von Cutter_Slade am 01.04.22 18:26:20

Zitat von Cutter_Slade: "Bei Ausübung" - das heißt für mich, dieser Wert steht zunächst fest und bezieht sich fix auf 2024 (bzw. 2023, wenn ein Teil schon zum erstmöglichen Zeitpunkt bezogen wird, dann muss angepasst werden). Da steht nichts von stichtagsbezogenen EPS für jeweils 2021/2022/2023.

Es wäre ja auch Wahnsinn, wenn diese geringe EPS-Steigerung von 19 Cent auf 47 Cent solch hohe Rückstellungen (diese natürlich auch auf Grund des Kurszuwachses) auslösen würde. Wie hoch soll denn der EPS-Anteil werden, wenn dann wirklich ein Ergebnis von 2,40 EUR oder so in 2024 erreicht wird ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.257.476 von JBelfort am 01.04.22 17:46:32

Zitat von JBelfort: Zu jedem Stichtag findet dann eine Folgebewertung statt. D.h. SARs werden neu bewertet. Wenn jetzt Kurs und EPS sich komplett verkehrt entwickeln, muss es eigentlich zu einer Teilauflösung der Rückstellung kommen - zumindest für den Teil der noch verfallbar ist. Denn wurde z.B. nach Jahr eins das geplante EPS erreicht, so ist dieser Teil der SARs fällig bzw. auszahlungsfähig. Deswegen sagen die auch, dass per heute c. 20m EUR an SARs vested und unverfallbar sind.

Das ist grob mein Verständnis wie es abläuft.

Auch das lese ich anders: "Stand 31.12.21 sind rund 80% des Fair Values des Programms zurück gestellt, was bedeutet, dass – vorbehaltlich Veränderungen im Aktienkurs und EPS – in den kommenden 18 Monaten lediglich die verbleibenden 20% noch zurück zu stellen sind, und damit erheblich weniger als in 2021."

Bedeutet für mich: zum 31.12.2021 sind 80% des Programmes zugeteilt. "Vorbehaltlich Veränderungen im Aktienkurs und EPS" - also wenn sich daran nichts mehr ändert - kommen nur noch die restlichen 20% an Rückstellungen aus nicht zugeteilten Rechten hinzu.
Sprich: steigt der Aktienkurs, werden es mehr. Verdienen wir mehr, werden es auch mehr.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.256.621 von JBelfort am 01.04.22 16:41:37

Zitat von JBelfort: Es wird doch zu jedem Stichtag bewertet. D.h. wenn am Ende das EPS nicht da steht wo es stehen soll, dann sinkt die Bewertung der SARs. Somit muss ein Teil der Rückstellung aufgelöst werden, was in dem Jahr zu einem Ertrag in der GuV führt.

Ich lese das anders. Natürlich wird zu jedem Stichtag neu bewertet, undzwar der innere Wert der Option des Kursanteil. Für den EPS-Anteil heißt es aber : "Der Fair Value ergibt sich quasi aus 50% Optionsbewertung nach Black-Scholes (Strike: 7,50 EUR, Laufzeit im Schnitt 4 Jahre und Volatilitäts- sowie Zinsannahmen) sowie aus 50% erwartetem EPS-Wachstum bei Ausübung multipliziert mit dem Faktor 30 (hier liegt u.a. Konsensus EPS in 2024 zugrunde).
"Bei Ausübung" - das heißt für mich, dieser Wert steht zunächst fest und bezieht sich fix auf 2024 (bzw. 2023, wenn ein Teil schon zum erstmöglichen Zeitpunkt bezogen wird, dann muss angepasst werden). Da steht nichts von stichtagsbezogenen EPS für jeweils 2021/2022/2023.
Und wenn es in 2024 nicht noch einen kräftigen Kursanstieg gibt, werden auch relatigv wenig / keine "Schlussrückstellungen" erforderlich, die das EPS 2024 schmälern könnten.
Ich lese das so: abgerechnet wird (nur) zum Schluss (bzw. im Bezugsjahr), sowohl hinsichtlich des Kurses als auch des EPS.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.257.476 von JBelfort am 01.04.22 17:46:32

Zitat von JBelfort: Das hatten wir hier schon gepostet plus die Antwort von IR.

A ist es die Transparenz und B muss man zugeben das SARs Bewertung jetzt nicht jeder aus dem Stegreif versteht und nachvollziehen kann.

Festzuhalten bleibt. Es gibt ein Startdatum mit Kurs bei 7.5 EUR und ein EPS von 19 cent. Diese zwei Parameter sind die Basis für die Bewertung der SARs.
Bei der Kurskomponente sind die 7.5 EUR Startpunkt für die Bewertung der Option (SAR) und dem Strike Preis. Das ist ähnlich einer Call option, die ich kaufe mit einem gewissen Strike Preis. Je weiter der Kurs steigt und sich vom Strike Preis entfernt, desto wertvoller wird die Option. Hier ist es genauso. Die Bewertung der SARs nimmt zu, wenn der Aktienkurs steigt und sich vom Strike Preis entfernt (den wir nicht kennen). Der Wert der Option / SARs schlägt stärker aus, je volatiler der Kurs zum Beispiel ist (implied vola).

Die zweite Komponente ist das erwartete EPS und das wachstum.

Zu jedem Stichtag findet dann eine Folgebewertung statt. D.h. SARs werden neu bewertet. Wenn jetzt Kurs und EPS sich komplett verkehrt entwickeln, muss es eigentlich zu einer Teilauflösung der Rückstellung kommen - zumindest für den Teil der noch verfallbar ist. Denn wurde z.B. nach Jahr eins das geplante EPS erreicht, so ist dieser Teil der SARs fällig bzw. auszahlungsfähig. Deswegen sagen die auch, dass per heute c. 20m EUR an SARs vested und unverfallbar sind.

Das ist grob mein Verständnis wie es abläuft.

Ich sah gerade den Strike Price kenne wir ja, das sind die 7.5 EUR. D.h. der Ausübungspreis wird durch Black-Scholes Bewertung hergeleitet. Das ergibt dann den Wert der Option / SARs

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.257.011 von Karamba5000 am 01.04.22 17:11:38

Das hatten wir hier schon gepostet plus die Antwort von IR.

A ist es die Transparenz und B muss man zugeben das SARs Bewertung jetzt nicht jeder aus dem Stegreif versteht und nachvollziehen kann.

Festzuhalten bleibt. Es gibt ein Startdatum mit Kurs bei 7.5 EUR und ein EPS von 19 cent. Diese zwei Parameter sind die Basis für die Bewertung der SARs.
Bei der Kurskomponente sind die 7.5 EUR Startpunkt für die Bewertung der Option (SAR) und dem Strike Preis. Das ist ähnlich einer Call option, die ich kaufe mit einem gewissen Strike Preis. Je weiter der Kurs steigt und sich vom Strike Preis entfernt, desto wertvoller wird die Option. Hier ist es genauso. Die Bewertung der SARs nimmt zu, wenn der Aktienkurs steigt und sich vom Strike Preis entfernt (den wir nicht kennen). Der Wert der Option / SARs schlägt stärker aus, je volatiler der Kurs zum Beispiel ist (implied vola).

Die zweite Komponente ist das erwartete EPS und das wachstum.

Zu jedem Stichtag findet dann eine Folgebewertung statt. D.h. SARs werden neu bewertet. Wenn jetzt Kurs und EPS sich komplett verkehrt entwickeln, muss es eigentlich zu einer Teilauflösung der Rückstellung kommen - zumindest für den Teil der noch verfallbar ist. Denn wurde z.B. nach Jahr eins das geplante EPS erreicht, so ist dieser Teil der SARs fällig bzw. auszahlungsfähig. Deswegen sagen die auch, dass per heute c. 20m EUR an SARs vested und unverfallbar sind.

Das ist grob mein Verständnis wie es abläuft.

[Karamba5000]

Aus dem GB 2021

Die SARs werden zeitanteilig über die dreijährige Wartezeit unverfallbar und berechtigen ausschließlich zu einer Barzahlung, die zu 50% von der Aktienkursentwicklung sowie zu 50% von der Entwicklung der Earnings per Share abhängt.
Zum 31. Dezember 2021 wurde eine Rückstellung von TEUR 74.588 (Vorjahr: TEUR 15.387) gebildet und entsprechend Aufwendungen in Höhe von TEUR 59.201 (Vorjahr: TEUR 15.387) erfasst.
Der innere Wert der bereits unverfallbaren SARs beträgt zum 31. Dezember 2021 TEUR 20.553.

Sensitivität der getroffenen Annahmen
Das Management ist der Auffassung, dass keine nach vernünftigem Ermessen grundsätzlich mögliche Änderung einer der zur Bestimmung der jeweiligen Bewertung getroffenen Grundannahmen dazu führen könnte, dass sich die Rückstellung für die SARs wesentlich ändern würde. In einer Simulation führte die Anpassung des EPS um +/- 5,0 % zu einer Anpassung der Rückstellung von weniger als +/- 10%. Dieser Effekt wird im weiteren Zeitablauf des Erdienungszeitraums überproportional abnehmen.

[Karamba5000]

Dass wir hier darüber spekulieren müssen, ist doch der eigentliche Haken. Transparenz sieht anders aus

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.256.306 von Cutter_Slade am 01.04.22 16:19:24

Es wird doch zu jedem Stichtag bewertet. D.h. wenn am Ende das EPS nicht da steht wo es stehen soll, dann sinkt die Bewertung der SARs. Somit muss ein Teil der Rückstellung aufgelöst werden, was in dem Jahr zu einem Ertrag in der GuV führt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.254.797 von MrLivermore am 01.04.22 14:04:00

Zitat von MrLivermore: "Großteil der Aufwendungen verbucht - ja. Für dieses Programm. Das Tolle ist ja auch, dass die Aufwendungen gleich zu Anfang gebucht werden und das "Schluss-EPS", aus dem sich die Steigerung ergibt, nicht gefährden. " Bis jetzt handelt es sich ja nur um Rückstellungen. Das EPS, aus dem sich dann letztendlich die Bewertung errechnet, das ist ja noch nicht bekannt.

Ja, aber die Rückstellung schmälert doch das EPS, nur halt nicht im Schlussjahr, auf das sich die Steigerung bezieht (hier mit 2024 angegeben - "hier liegt u.a. Konsensus EPS in 2024 zugrunde"), sondern hauptsächlich 2021.
Rückstellung 2021 hoch - EPS 2021 niedrig.
Rückstellung 2024 niedrig (größter Teil ja schon ergebniswirksam verbucht) - EPS hoch (Kurs hoch ?) = > volle Cash-Dröhnung.

(Gewinn zwischenzeitlich wegen Verbuchung der Bonus-Gehaltsbestandteile in Form von Rückstellungen für Programm niedrig - spielt für Auszahlung an Management keine Rolle, nur für Aktionäre).