Sanktionen gegen Russland - Was bringt das für Vorteile für den deutschen Bundesbürger? - 500 Beiträge pro Seite

[Trepca]

Ich höre oft, dass wegen der Ukrainekrise Sanktionen gegen Russland verhängt werden müssen. Worin der Voteil für den einzelnen deutschen Bundesbürger liegen soll, ist mir bis jetzt nicht ersichtlich.
Was nützt es mir, wenn in Russland angeblich die Nachteile durch die Sanktionen größer sind als im Westen.

Die Situation macht mich sehr besorgt.
Die Unterstützungen Deutschlands für die Ukraine werden doch vom Steuerzahler hier finanziert. Dies bedeutet, dringende Ausgaben für Schulen, Straßen usw. müssen gekürzt oder die Steuern erhöhrt werden.
Bei einer Sperrung oder Beschädigung der Gasleitungen wird der Gaspreis dramatisch steigen und die Gefahr gross, im Winter hier wochenlang in unbeheizten Räumen leben zu müssen. Viele Deutsche werden durch die Sanktionen der Gegenseite evtl. ihren Arbeitsplatz verlieren.

Vielleicht kann mich mal jemand aufklären, was das ganze soll.
Möglich ist, dass demnächst ja wieder ein deutscher Politiker meint, unsere Freiheit müsse im Ausland verteidigt werden.
Oder geht es gar nicht um Freiheit und Gerechtigkeit, sondern um Macht und Geld für eine Minderheit?

[InEx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.177 von Trepca am 29.08.14 16:23:55

Oder geht es gar nicht um Freiheit und Gerechtigkeit, sondern um Macht und Geld für eine Minderheit?

Und vielleicht noch um die Interessen der USA?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Das Allgemeinwohl der Bevölkerung interessiert weder unsere Regierung, noch die EU oder die NATO. Leere Hülse, die man höchstens gegen die eigenen Bürger verwendet. Natürlich werden die Deutschen wie alle anderen EU-Bürger in der Masse nur Nachteile haben. Die USA werden die EU-Länder mit Militärkrempel überschütten, und die sich weiter verschulden. Die Arbeitslosigkeit wird steigen und die Perspektiven vor allem für junge Menschen sinken.Die EZB wird sich über eine Teuerungsrate von 5%+ freuen und die Zinsen erhöhen. Die letzten gesunden EU-Staten werden zu Krüppeln und sich in Polizei- und totale Überwachungsstaaten verwandeln.Alles was nicht niet und nagelfesr ist, wird an Investmentbanken verschleudert.Diktatur.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

nöööö niemals die USA, die profitieren niemals davon, das sieht man ja schon an den Aktienkursen, der Dax steigt immer weiter und der DOW taucht immer weiter ab.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.177 von Trepca am 29.08.14 16:23:55

Sie haben ja inzwischen sehr deutlich gemacht, dass Sie es toll finden, wenn Rußland seien Nachbarländer überfällt, ihnen diktiert, in welchem militärischen und welchem Wirtschaftsbündnis sie sein dürfen und bei der Gelegenheit auch mal die Kontrolle über Schlüsselindustrien (Öl, Gas, Telekommunikation) übernimmt. Dabei haben Sie auch deutlich gemacht, dass Sie Propaganda aus Putins gleichgeschalteten Medien, von Verschwörungstheoretikerseiten (Kopp-Verlag) oder aus faschistischen oder linksextremistischen Kreisen gerne völlig unkritisch und eins zu eins hier bei WO einkopieren, auf Einwände hingegen nie eingehen udn am liebsten gleich jeden, der es wagt, Ihnen zu widersprechen, jeglichen guten Willen und jegliche Sachkenntnis absprechen. Da erhebt sich die Frage, wieso Sie eigentlich hier nach Aufklärung fragen - das ist doch das, was Sie am wenigsten wünschen. Nachdem klar wurde, dass tatsächlich, im Gegensatz zu allem, was Sie immer behauptet haben, Russland in die Ukraine einmarschiert ist und der eindeutige Agressor ist, hätte man ja so etwas wie Einsicht zeigen können. Sie nicht. Also bleiben Sie in Ihrer gehirngewaschenen Wunschwelt.

Jedem anderen wäre die Antwort auf Ihre Frage klar: nachdem Rußland nun Moldawien, Georgien und schließlich der Ukraine mit militärischer Gewalt die Kontrolle über Teile des Staatsgebietes entzogen hat, gibt es keinen Grund dafür, dass Rußland hier ein Ende macht. Das Zarenreich enthielt auch die baltischen Staaten, Polen und Finnland. Und so lange die freie Welt Rußland nicht deutlich macht, dass man sich nicht alles gefallen läßt, sind das die natürlichen nächsten Ziele der russischen Agression, da Putin sich anscheinend als neuen Zaren sieht und das alte Imperium wieder aufbauen will.

Schreiben Sie darauf jetzt, was Sie wollen. Ich habe von den Putinanhängern jetzt solche Lügen und so viel Schwachsinn gelesen, dass mir wirklich völlig egal ist, was Sie schreiben. Außerhalb Ihres seltsamen Zirkels aus NPD, AfD, Die Linke und einigen Verschwörungstheoretikern haben Sie jeden verloren, den Sie vielleicht von etwas hätten überzeugen können.

[Amanita_Muscaria]

ich finde nach der jahrzehntelangen Abzocke von deutschen Firmen in den USA, nach TTIP und gesundheitschädlichem Monsanto Genmais ist das Mass voll!

Ab jetzt muss es vor den US Kasernen, Stützpunkten und Botschaften wie Grafenwöhr, Ramstein und dem EUCOM dem Oberkommandozentrale der Kriegseinsätze in stuttgart-Vaihingen muss es ab jetzt heissen:

AMI GO HOME!

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.540 von for4zim am 29.08.14 16:47:56

Ojeh, ich sehe gerade, dass der erste Beitrag gar nicht von InEx ist, sodnern von Trepca. Mein Fehler. Die Antwort hätte auf InEx gepasst. Im Fall von Trepca sehe ich zu wenig Beiträge, um Rückschlüsse auf seinen Standpunkt zu machen. Meine Antwort sehe man also mit Bezug auf InEx. Trepca biete ich den Hinweis an, dass der Nutzen für Bundesbürger ist, dass sicherheitspolitisch eine Grenzlinie gegen russiche Agression gezogen wird. Wenn es zu schmerzhaft wird, wird Rußland hoffentlich nicht weitere Staaten angreifen. Zu erwarten, dass Deutschland wirtschaftlich von Sanktionen profitieren könnte, ist absurd. Es ist genau das Kalkül, dass die Schmerzen für Rußland größer sidn als für uns.

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.540 von for4zim am 29.08.14 16:47:56

Dass Putin Angriffskriege gegen die Nachbarländer führt, ist wohl die größte Verschwörungstheorie des Jahrzehnts.

Ich kann über unsere Medien nur noch lachen.
Sie plappern alles nach, was der ukraunische Geheimdienst, ihnen zu fressen gibt.

Echt peinlich sowas...

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.684 von drogenfahnder am 29.08.14 16:58:39

Zitat von drogenfahnder: Dass Putin Angriffskriege gegen die Nachbarländer führt, ist wohl die größte Verschwörungstheorie des Jahrzehnts.

Ich kann über unsere Medien nur noch lachen.
Sie plappern alles nach, was der ukraunische Geheimdienst, ihnen zu fressen gibt.

Echt peinlich sowas...

Da hast du recht!!!
Peinlich!
Bei uns wurde heute die gesamte Strasse (und die ist etl. km lang)an Bäumen und Masten plakatiert

Keinen Krieg mit Russland!!!

Tut sich doch etwas (und, ich wars nicht-leider)

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.684 von drogenfahnder am 29.08.14 16:58:39

Dass russische Truppen in Georgien und der Ukraine stehen, ist also nach Ihrer Logik nicht der Ausdruck eines Angriffskrieges. In Ihren Kreisen heißt das dann vielleicht "Heim ins Reich ist kein Angriffskrieg". Aber ich versuche nicht Sie zu überzeugen. Wenn man sich mit Ihnen schon nicht über das einigen kann, was real zu beobachten ist, etwa dass Rußland die Krim zu russischem Gebiet erklärt hat, ist jede Kommunikation mit Ihnen zum scheitern verurteilt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

for4zim,

wenn Russland etwas ähnliches wie eine Annexion der Ukraine durchziehen hätte wollen, wäre sie längst vollendet und Jazenjuk an einer Laterne baumeln.
Vielleicht wäre eine Annexion sogar das Beste, um klare Verhältnisse und den innerukrainischen Frieden wieder herzustellen. Poroschenko wird es nicht schaffen. Und die NATO ist trotz Säbelrasseln nicht so bescheuert und bricht deshalb einen Weltkrieg vom Zaun, bei dem alle unter gehen.

Russland ist nicht der Irak oder Lybien, die zusammen kein Dutzend kampftauglicher Flieger, einige Schrottpanzer, und Barfuß-Soldaten aufzubieten hatten.
Dann geht die Zahl der Toten auf Westseite in die hunderttausende bis Millionen...von den anderen Schäden mal abgesehen. Den Amis würde ja nicht viel passieren, aber Europa am Ende aussehn wie nach dem 2. Weltkrieg. Und das für ein marodes Land mit einem korrupten Marionettenregime, für das man vielleicht 10 Milliarden "Hilfsgelder" abschreiben müsste ?

Wenn hier die ersten Leichenflieger mit deutschen Soldaten landen...vielleicht gibts dann wieder Lichterketten ?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.326 von derdieschnautzelangsamvollhat am 29.08.14 17:49:39

"wenn Russland etwas ähnliches wie eine Annexion der Krim durchziehen hätte wollen, wäre sie längst vollendet"

Wie gesagt...

...und die Ostukraine, von russischen Faschisten "Noworossija" genannt, kommt als nächstes. Dauert nur, weil sich die Ukrainer wehren...Wie weit Rußland danach geht, hängt von der Antwort der NATO ab.



"und Jazenjuk an einer Laterne baumeln." Ja, ich weiß, dass Sie menschenverachtende Ansichten haben, gerade gegen gewählte Demokraten. Ich würde hingegen gerne die russische Führung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit sich in Den Haag verantworten sehen. Bleibt aber bei der faschistischen Führungsclique einer Atommacht nur ein unrealistischer Wunsch.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ja, ich weiß, dass Sie menschenverachtende Ansichten haben, gerade gegen gewählte Demokraten.

Ja, ich weiß.... Sie hätten gerne, wir wären alle bescheuerte Gläubige der trommelnden Springer-Burda-Holtzbrinck-Bertelsmann-Sekte und wüssten nicht aus welchem Stall Jazenjuk kommt.
Sogar Ihnen müsste aufgefallen sein, dass so gut wie jeder kolportierte Vorwurf gegen Russland/Putin entweder total falsch oder auf Mutmaßungen, Spekulationen und Lügen gebaut war. Oder sind die Scheuklappen schon angewachsen ? Info-War ist zwar in solchen Auseinandersetzungen normal, trotzdem kann man Wahrheit und Lügen ganz gut unterscheiden. Wir leben nun mal nicht mehr a.D, 1933.


Was ist jetzt mit dem Flugschreiber ? Mit fälschen noch immer nicht fertig oder einfach nur peinliches Ergebnis für die Westmächte ??

[InEx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.440 von for4zim am 29.08.14 17:58:37

"und Jazenjuk an einer Laterne baumeln." Ja, ich weiß, dass Sie menschenverachtende Ansichten haben, gerade gegen gewählte Demokraten.

Weder Jazenjuk noch die ukrainische Putsch-Regierung wurde demokratisch gewählt!

.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.540 von for4zim am 29.08.14 16:47:56

Zitat von for4zim: Sie haben ja inzwischen sehr deutlich gemacht, dass Sie es toll finden, wenn Rußland seien Nachbarländer überfällt, ihnen diktiert, in welchem militärischen und welchem Wirtschaftsbündnis sie sein dürfen und bei der Gelegenheit auch mal die Kontrolle über Schlüsselindustrien (Öl, Gas, Telekommunikation) übernimmt. Dabei haben Sie auch deutlich gemacht, dass Sie Propaganda aus Putins gleichgeschalteten Medien, von Verschwörungstheoretikerseiten (Kopp-Verlag) oder aus faschistischen oder linksextremistischen Kreisen gerne völlig unkritisch und eins zu eins hier bei WO einkopieren, auf Einwände hingegen nie eingehen udn am liebsten gleich jeden, der es wagt, Ihnen zu widersprechen, jeglichen guten Willen und jegliche Sachkenntnis absprechen. Da erhebt sich die Frage, wieso Sie eigentlich hier nach Aufklärung fragen - das ist doch das, was Sie am wenigsten wünschen. Nachdem klar wurde, dass tatsächlich, im Gegensatz zu allem, was Sie immer behauptet haben, Russland in die Ukraine einmarschiert ist und der eindeutige Agressor ist, hätte man ja so etwas wie Einsicht zeigen können. Sie nicht. Also bleiben Sie in Ihrer gehirngewaschenen Wunschwelt.

Jedem anderen wäre die Antwort auf Ihre Frage klar: nachdem Rußland nun Moldawien, Georgien und schließlich der Ukraine mit militärischer Gewalt die Kontrolle über Teile des Staatsgebietes entzogen hat, gibt es keinen Grund dafür, dass Rußland hier ein Ende macht. Das Zarenreich enthielt auch die baltischen Staaten, Polen und Finnland. Und so lange die freie Welt Rußland nicht deutlich macht, dass man sich nicht alles gefallen läßt, sind das die natürlichen nächsten Ziele der russischen Agression, da Putin sich anscheinend als neuen Zaren sieht und das alte Imperium wieder aufbauen will.

Schreiben Sie darauf jetzt, was Sie wollen. Ich habe von den Putinanhängern jetzt solche Lügen und so viel Schwachsinn gelesen, dass mir wirklich völlig egal ist, was Sie schreiben. Außerhalb Ihres seltsamen Zirkels aus NPD, AfD, Die Linke und einigen Verschwörungstheoretikern haben Sie jeden verloren, den Sie vielleicht von etwas hätten überzeugen können.[/quo

Eine Frage hätte ich zu Ihren Ausführungen

Der Westen wünscht sich die Ukraine in die Nato

Bei dem Abzug der Russen aus Ost-Deutschland wurde seitens des Westens ganz klar darauf verzichtet!

Was denken sie würde die USA sagen wenn Russland mit Mexico irgend ein Bündnis eingeht und Putin Raketen an der Grenze zur USA aufstellt.

Bitte nicht mit zweierlei Maß messen.

Ich habe bei Ihrem Beitrag das Gefühl dass sie sich zu einseitig nur in den sog. Systemmedien informieren.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.038 von for4zim am 29.08.14 17:27:18

Zitat von for4zim: Dass russische Truppen in Georgien und der Ukraine stehen, ist also nach Ihrer Logik nicht der Ausdruck eines Angriffskrieges. In Ihren Kreisen heißt das dann vielleicht "Heim ins Reich ist kein Angriffskrieg". Aber ich versuche nicht Sie zu überzeugen. Wenn man sich mit Ihnen schon nicht über das einigen kann, was real zu beobachten ist, etwa dass Rußland die Krim zu russischem Gebiet erklärt hat, ist jede Kommunikation mit Ihnen zum scheitern verurteilt.

Denken Sie doch mal nach was z.B. in Israel geschieht. Das Land wurde den Palästinensern weggenommen. Das ist wohl unstrittig!

Unsere Kanzlerin fliegt hin und labert von nationaler Souveränität die geachtet werden muss.

Im gleichen Atemzug bombardieren die Israelis Schulen im Gazastreifen mit der Begründung der nationalen Selbstverteidigung und bringen tausende von Zivilisten um.

Bitte nicht mit zweierlei Maß messen!

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.878 von coldplay66 am 29.08.14 18:48:09

Zitat von coldplay66:

Zitat von for4zim: Sie haben ja inzwischen sehr deutlich gemacht, dass Sie es toll finden, wenn Rußland seien Nachbarländer überfällt, ihnen diktiert, in welchem militärischen und welchem Wirtschaftsbündnis sie sein dürfen und bei der Gelegenheit auch mal die Kontrolle über Schlüsselindustrien (Öl, Gas, Telekommunikation) übernimmt. Dabei haben Sie auch deutlich gemacht, dass Sie Propaganda aus Putins gleichgeschalteten Medien, von Verschwörungstheoretikerseiten (Kopp-Verlag) oder aus faschistischen oder linksextremistischen Kreisen gerne völlig unkritisch und eins zu eins hier bei WO einkopieren, auf Einwände hingegen nie eingehen udn am liebsten gleich jeden, der es wagt, Ihnen zu widersprechen, jeglichen guten Willen und jegliche Sachkenntnis absprechen. Da erhebt sich die Frage, wieso Sie eigentlich hier nach Aufklärung fragen - das ist doch das, was Sie am wenigsten wünschen. Nachdem klar wurde, dass tatsächlich, im Gegensatz zu allem, was Sie immer behauptet haben, Russland in die Ukraine einmarschiert ist und der eindeutige Agressor ist, hätte man ja so etwas wie Einsicht zeigen können. Sie nicht. Also bleiben Sie in Ihrer gehirngewaschenen Wunschwelt.

Jedem anderen wäre die Antwort auf Ihre Frage klar: nachdem Rußland nun Moldawien, Georgien und schließlich der Ukraine mit militärischer Gewalt die Kontrolle über Teile des Staatsgebietes entzogen hat, gibt es keinen Grund dafür, dass Rußland hier ein Ende macht. Das Zarenreich enthielt auch die baltischen Staaten, Polen und Finnland. Und so lange die freie Welt Rußland nicht deutlich macht, dass man sich nicht alles gefallen läßt, sind das die natürlichen nächsten Ziele der russischen Agression, da Putin sich anscheinend als neuen Zaren sieht und das alte Imperium wieder aufbauen will.



Eine Frage hätte ich zu Ihren Ausführungen

Der Westen wünscht sich die Ukraine in die Nato

Bei dem Abzug der Russen aus Ost-Deutschland wurde seitens des Westens ganz klar darauf verzichtet!

Was denken sie würde die USA sagen wenn Russland mit Mexico irgend ein Bündnis eingeht und Putin Raketen an der Grenze zur USA aufstellt.

Bitte nicht mit zweierlei Maß messen.

Ich habe bei Ihrem Beitrag das Gefühl dass sie sich zu einseitig nur in den sog. Systemmedien informieren.

Hallo,
hatte jetzt biserl Mühe, das auseinander zuklamüsern, aber nun habe ichs kapiert.
Was mich an den Propagantaleuten so wundert, ist, spulen die einfach nur ihr Programm ab und hören nicht mal gelegentlich auf ihre eigene, geliebte Presse. Auch wenn die weit von der Wahrheit entfernt ist, haben sie doch zumindest den angeblichen Einmarsch der Russen selbst als nicht bestätigt bezeichnet.Die OSZE sprach sogar nur von wenigen "privaten Russen", die sich den Separatisten angeschlossen hätten.Lief den ganzen Tag über die Ticker
Aber unsere guten "Aufklärer" predigen immer weiter, müssen irgendwelche Rundschreiben erhalten, was sie wieder palavern sollen. Gesunden Menschenverstand ........, Pustekuchen!!!

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.878 von coldplay66 am 29.08.14 18:48:09

"sog. Systemmedien" Den Ausdruck kannte ich früher nur von Leuten aus rechtsradikalen Kreisen.

Davon abgesehen:
"Der Westen wünscht sich die Ukraine in die Nato " Nein, dem stehen Willensbekundungen von NATO-Staaten entgegen, dass man Staaten mit offenen Konflikten nicht aufnehmen möchte. Es ist umgekehrt die Ukraine, die geren NATO-Mitglied wäre, gerade wieder anegsichts russischer Agression bekräftigt. Souveräne Staaten haben ein Recht darauf, sich ihr Bündnissystem zu wählen. Dritte Staaten (z.B. Rußland) haben kein Einspruchsrecht.

"Bei dem Abzug der Russen aus Ost-Deutschland wurde seitens des Westens ganz klar darauf verzichtet!" Nein. Es gibt keinen Vertrag, in dem ein Verzicht auf die Aufnahme der Ukraine in die NATO steht. Ein solcher Vertrag könnte auch gar nicht abgeschlossen werden, da er in die Souveränitätsrechte der Ukraine eingreifen würde.

"Was denken sie würde die USA sagen wenn Russland mit Mexico irgend ein Bündnis eingeht und Putin Raketen an der Grenze zur USA aufstellt." Sollten die USA dies Mexico verbieten, wäre das ebenso völkerrechtswidrig wie die Maßnahmen Rußlands. Und jetzt?

"Denken Sie doch mal nach was z.B. in Israel geschieht. " Der Vergleich hinkt gewaltig. Palästina ist kein souveräner Staat. Weiterhin ist von palästinenischem Gebiet aus Israel angegriffen worden (über 3000 Raketen wurden auf Israel abgefeuert). Und selbst wenn Israel sich falsch verhalten haben sollte, entschuldigt das ja keine Völkerrechtsverletzung Rußlands. Ein Mord in Ihrer Nachbarschaft gibt Ihnen auch kein Recht, selbst einen Mord zu begehen.

"...labert von nationaler Souveränität die geachtet werden muss." Selbstverständlich muss die geachtet werden. Ausnahmen gelten nur bei Reaktion auf militärische Agression, Völkermord bzw. internationalem (z.B. UNO-)Mandat. Im Falle der Ukraine erfolgte von dort weder ein Angriff auf Rußland noch fand dort ein Völkermord statt noch hat Rußland sich durch UNO oder eine andere internationale Einrichtung ein Mandat geholt.

"Im gleichen Atemzug bombardieren die Israelis Schulen im Gazastreifen mit der Begründung der nationalen Selbstverteidigung" exakt, nach Beschuß durch über 3000 Raketen. Ob die Reaktion verhältnismäßig war, ist Ansichtssache. Im Gegensatz zu Rußland zieht sich Israel zudem wieder aus dem Gaza-Streifen zurück. Und wie gesagt, selbst wenn das Verhalten Israels falsch wäre, würde das Rußland nicht entschuldigen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.124 von Angie07 am 29.08.14 19:15:41

Die Krim ist bereits durch Rußland annektiert. Und die russischen Truppen im Osten der Ukraine wurden von sogenannten Separatisten, von Angehörigen Gefallener in Rußland und durch NATO-STaaten bestätigt. Satellitenaufnahmen russsicher Systeme auf ukrainischem Boden wurden gezeigt. Militärkolonnen Rußlands wurden bei Überquerung der Grenze beobachtet. Schweres militärisches Gerät in der Ukraine wurde gesichtet, setzt dort der ukrainischen Armee zu und kann nur aus russischen Beständen stammen (teilweise auch Beute aus dem Süden der Ukraine - Krim).

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.163 von for4zim am 29.08.14 19:23:55

Wurde Jazenjuk demokratisch gewählt?

Danke schön für die Diskussion!
Ich gestehe meine Niederlage ein.

Du hast mir echt Augen geöffnet...Wie konnte ich bloß, diese Zusammenhänge nicht erkennen...

Nochmals, vielen Dank!

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.241 von drogenfahnder am 29.08.14 19:34:14

Zitat von drogenfahnder: Wurde Jazenjuk demokratisch gewählt?

Danke schön für die Diskussion!
Ich gestehe meine Niederlage ein.

Du hast mir echt Augen geöffnet...Wie konnte ich bloß, diese Zusammenhänge nicht erkennen...

Nochmals, vielen Dank!

Bist Du nersch???
Der glaubt Dir das doch, kann er jetzt "Vollzug" melden, wenigstens einen.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.689 von derdieschnautzelangsamvollhat am 29.08.14 18:29:10

Es wird schwer und dauert lange, die ca 30mm-Bordkanone und Splittergeräusche aus dem Voicerekorderband zu löschen..., ich habe aber schon gelesen, im Focus?, dass Boing777-Piloten schon in der Lage seien, die Bordkabine, über einer ungeplant geränderten Flugroute mitten über ein Kriegsgebiet, selbstständig zu "entlüften".
Heuer muss man für alles Experte sein um noch durchzublicken

Vergesst MH17 und MHxxx nicht...ist wohl das Selbe, wir werden bald sehen.
Aber so weit wird es vermutlich nicht kommen, die USA werden sehr bald dermaßen bloßgestellt und Deutschland wird sich besinnen, denn ohne Gas wird der Winter selbst auf der Montagsstraße hart.
Wir werden uns wieder unseren wirklichen Nachbarn nähern.
Die USA sind weit weg und reiben sich gerade die Hände sehr intensiv, kaum jemand in den Medien blickt das, aber sehr viele Menschen blicken das.
Es ist ja kein Zufall, dass viele Hunderttausend Vollstreckungen im Auftrag der GEZ, jedoch ohne richterlichen Beschluss, vor deutschen Haustüren warten. Volk begehrt nun endlich auf, denn die Ungerechtigkeit betrifft sie nun unmittelbar;-)
forzim und seine Meinung ist ein auslaufendes Modell.. Gott sei Dank.
Der Euro wird bald abstürzen und wir alle sehen klarer...

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.163 von for4zim am 29.08.14 19:23:55

Zitat von for4zim: "sog. Systemmedien" Den Ausdruck kannte ich früher nur von Leuten aus rechtsradikalen Kreisen.

Es ist sehr erstaunlich, wieviele Linke, Mittlere und leicht Rechte, Nationale, Liberale, Unnationale, Grüne, Braune, Gelbe, Reiche, Arme, Rentner, Arbeiter, Studenten, Ausländer, Migranten, ja auch Arbeitslose... inzwischen auch so denken und sich tiefbraun ärgern, dass sie in die rechte Ecke gedrängt werden.
Dieser augenscheinliche "Zulauf" sollte die Rechte doch jubeln lassen?

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.517 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 29.08.14 20:06:54

Korrektur

Zitat von ElfenbeinelaufenschnellermitKo: Es wird schwer und dauert lange, die ca. 30mm-Bordkanonen-Geschosse[Z/b] und Splittergeräusche aus dem Voicerekorderband zu löschen...,

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.586 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 29.08.14 20:13:29

Das Thread-Thema heißt:

Sanktionen gegen Russland - Was bringt das für Vorteile für den deutschen Bundesbürger?

Es wird nur Nachteile geben.
Demnächst werden etwa 50.000 Mitbürger ihren Job verlieren.

Die EU-Gelder, die demnächst in die Ukraine fliessen, werden nie zurückgezahlt. Und da Deutschland ein EU-Nettozahler ist, werden deutsche Steuergelder verbraten.

Wieviel Putin kostet ein Sonntagsbrötchen?

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Sag ich doch.
Hoffentlich hält Gas-Gerd, was er versprochen hat, gut dass wir ihn haben, könnte man im Winter meinen.
Und der soll hart werden, die Natur zeigt es dieses Jahr überüppig, ein Zeichen für einen harten Winter.....

[Trepca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.177 von Trepca am 29.08.14 16:23:55

Das Sprichwort von Reichskanzler Bismarck
"Nie wird soviel gelogen wie im Krieg, nach einer Jagd,
und vor Wahlen"
wird meiner Meinung nach durch die Berichterstattung über die Ukrainekrise bestätigt.

Bei manchen Zeitungsberichten denke ich, man muss schon
ziemlich naiv und blöd sein, um das Geschriebene zu glauben.

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.838 von Trepca am 29.08.14 20:44:33

Bismarck war halt ein erfahrener Politiker und ein weiser Mann...

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.769 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 29.08.14 20:32:14

Zitat von ElfenbeinelaufenschnellermitKo: Sag ich doch.
Hoffentlich hält Gas-Gerd, was er versprochen hat, gut dass wir ihn haben, könnte man im Winter meinen.
Und der soll hart werden, die Natur zeigt es dieses Jahr überüppig, ein Zeichen für einen harten Winter.....

Für uns wird es schon gut ausgehen...Wenn es nötig sein wird, wird uns Russland Erdgas in Schubkarren liefern...

Aber die Ukrainer werden echt frieren...

[peler]

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.745 von drogenfahnder am 29.08.14 20:28:27

Demnächst werden etwa 50.000 Mitbürger ihren Job verlieren.

Papperlapapp, es geht weiter aufwärts in Deutschland.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.163 von for4zim am 29.08.14 19:23:55

Zitat von for4zim: "sog. Systemmedien" Den Ausdruck kannte ich früher nur von Leuten aus rechtsradikalen Kreisen.

Davon abgesehen:
"Der Westen wünscht sich die Ukraine in die Nato " Nein, dem stehen Willensbekundungen von NATO-Staaten entgegen, dass man Staaten mit offenen Konflikten nicht aufnehmen möchte. Es ist umgekehrt die Ukraine, die geren NATO-Mitglied wäre, gerade wieder anegsichts russischer Agression bekräftigt. Souveräne Staaten haben ein Recht darauf, sich ihr Bündnissystem zu wählen. Dritte Staaten (z.B. Rußland) haben kein Einspruchsrecht.

"Bei dem Abzug der Russen aus Ost-Deutschland wurde seitens des Westens ganz klar darauf verzichtet!" Nein. Es gibt keinen Vertrag, in dem ein Verzicht auf die Aufnahme der Ukraine in die NATO steht. Ein solcher Vertrag könnte auch gar nicht abgeschlossen werden, da er in die Souveränitätsrechte der Ukraine eingreifen würde.

"Was denken sie würde die USA sagen wenn Russland mit Mexico irgend ein Bündnis eingeht und Putin Raketen an der Grenze zur USA aufstellt." Sollten die USA dies Mexico verbieten, wäre das ebenso völkerrechtswidrig wie die Maßnahmen Rußlands. Und jetzt?

"Denken Sie doch mal nach was z.B. in Israel geschieht. " Der Vergleich hinkt gewaltig. Palästina ist kein souveräner Staat. Weiterhin ist von palästinenischem Gebiet aus Israel angegriffen worden (über 3000 Raketen wurden auf Israel abgefeuert). Und selbst wenn Israel sich falsch verhalten haben sollte, entschuldigt das ja keine Völkerrechtsverletzung Rußlands. Ein Mord in Ihrer Nachbarschaft gibt Ihnen auch kein Recht, selbst einen Mord zu begehen.

"...labert von nationaler Souveränität die geachtet werden muss." Selbstverständlich muss die geachtet werden. Ausnahmen gelten nur bei Reaktion auf militärische Agression, Völkermord bzw. internationalem (z.B. UNO-)Mandat. Im Falle der Ukraine erfolgte von dort weder ein Angriff auf Rußland noch fand dort ein Völkermord statt noch hat Rußland sich durch UNO oder eine andere internationale Einrichtung ein Mandat geholt.

"Im gleichen Atemzug bombardieren die Israelis Schulen im Gazastreifen mit der Begründung der nationalen Selbstverteidigung" exakt, nach Beschuß durch über 3000 Raketen. Ob die Reaktion verhältnismäßig war, ist Ansichtssache. Im Gegensatz zu Rußland zieht sich Israel zudem wieder aus dem Gaza-Streifen zurück. Und wie gesagt, selbst wenn das Verhalten Israels falsch wäre, würde das Rußland nicht entschuldigen.

Antwort auf Ihre Ausführung


Den Ausdruck Systemmedien kannten sie nur von rechtsradikalen Kreisen

Ist ihnen noch nicht aufgefallen dass unsere Medien völlig gleich agieren. Kritik am herrschenden System wird nicht mehr zugelassen und der Bürger wird mit einer täglichen Propagandaflut berieselt dass man kotzen könnte. Es wird gezielt der Abbau von Bürgerrechten betrieben.

Durch diese Gleichschaltung der Medien ist unsere Demokratie höchst gefährdet.
ich will mich dazu nicht weiter auslassen. Das würde sicher zu weit führen.


Nach dem Abzug der Russen aus den osteuropäischen Staaten hat das westliche Militärbündnis eine Vereinbarung mit Russland getroffen dauerhaft keine Truppen in den osteuropäischen Staaten zu etablieren.

Dieser Vertrag wurde vom Westen bereits gebrochen

So so Völkerrechtswidrig wäre das aufstellen von russischen Raketen in Mexico bei beiderseitigen Einvernehmen. Da möcht ich mal an Kuba erinnern!
Die USA kümmert sich einen Schxxxx um Völkerrecht.

Israel konnte nur ein Staat werden weil die Briten es so wollten. Vorher waren nur ein Drittel der Einwohner von Palästina Juden. Trotzdem hat man ihnen mehr als die Hälfte des Territoriums zugestanden.
Es gibt keinen Staat auf der Welt der das internationale Recht so oft gebrochen und missachtet hat wie Israel. UNO Resolutionen wurden alle missachtet. Dank der USA ohne Folgen.

Das ist wohl kein Völkermord wenn Ukrainer auf russisch stämmige Ukrainer die anderer Meinung sind bomben und schießen. Vor allem mit welcher Legitimation. Die Regierung ist ja nicht mahl gewählt.

Ob die Bombardierung von Schulen im Gazastreifen verhältnismäßig war ist Ansichtssache, was sie nicht sagen.
Völlig unschuldige Kinder Frauen und unbeteiligte werden ohne Rücksicht ermordet dass ist für Sie Ansichtssache. Wie viele Tote hat es denn bisher auf israelischer Seite gegeben? Wie viel israelische Zivilisten sind den gestorben?

Sehr interessant Ihre Denkweise.

Ich für meinen Teil wünsche jedenfalls Herrn Putin viel Erfolg bei der Hilfe seine Landsleute betreffend. Meine Sympathie hat er. Jedenfalls erheblich mehr als für den Haupt-Aggressor USA.

[ConnorMcLoud]

Nach dem Abzug der Russen aus den osteuropäischen Staaten hat das westliche Militärbündnis eine Vereinbarung mit Russland getroffen dauerhaft keine Truppen in den osteuropäischen Staaten zu etablieren.


Unsinn, das ist ein Hirngespinst von Scholl-Latour. Eine solche Vereinbarung hat es nie gegeben.
Die Russen sollten mal überlegen, warum alle europäischen Staaten unbedingt in die NATO wollen. Wo sie doch 40 Jahre lang alle so toll unter russischer Herrschaft gelebt haben.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.649.942 von ConnorMcLoud am 30.08.14 01:11:41

Hier in den meisten Medien wird die ganze Sache leider viel zu einseitig dargestellt.

Frei nach dem Motto alles was aus Russland kommt ist böse und was der Amerikaner macht ist gut.

So leicht ist die Sache leider aber nicht.

Es geht um Macht um Erdöl und Einflussnahme und geopolitische Interessen der Amerikaner. Die EU selbst halt leider anscheinend selbst keine eigene Meinung. Sie haben sich zum Handlanger der USA degradieren lassen.

Sicher Putin ist ein Politiker der die Macht ausübt, aber was sich die Amerikaner in den letzten Jahrzehnten alles geleistet haben dagegen ist Putin ein Waisenknabe. Wer hat denn z.B. die Isis Kämpfer vorher unterstützt? Die USA die Saudis und natürlich darf man Israel nicht vergessen. ( Die Geister die ich rief )

Die EU ist weder in der Lage ihre Finanzpolitik in den Griff zu bekommen da von Anfang an nicht durchdacht, sie ist auch nicht in der Lage eine eigene selbständige Position in dem Ukraine Konflikt einzunehmen.

Die Abhängigkeit der meisten Politiker im EU Raum vom großen Bruder ist nicht zu übersehen.

Schade so wird das jedenfalls nix.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.649.462 von ConnorMcLoud am 29.08.14 22:19:08

Zitat von ConnorMcLoud: Demnächst werden etwa 50.000 Mitbürger ihren Job verlieren.

Papperlapapp, es geht weiter aufwärts in Deutschland.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.600 von Amanita_Muscaria am 29.08.14 16:52:34

Ami go home-

Guter Vorschlag, leider wird es nie geschehen.
Bei den 2plus4 Verträgen anlässlich der deutschen Vereinigung wurde der Alliertenstatus und deren Verträge nicht aufgelöst!

In Ernstfall können die Amis und auch die anderen Allierten, uns ohne Vertragsverletztung besetzen.

Amis nach Hause schicken geht nur über ein Volksbegehren und einer neuen deutschen Verfassung!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.761 von coldplay66 am 30.08.14 10:09:58

Es geht aufwärts für Deutschland, aber nur für 40%, die anderen 60% der Arbeitnehmer werden durch Dumpinglöhne und Zeitarbeitsverträge systematisch klein gehalten und enteignet.

Und aufwärst gehts für die Beamten und Abgeordneten, deren Gehälter und Pensionen stetig erhöht werden.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.800 von bluechip56 am 30.08.14 10:19:45

Zitat von bluechip56: Ami go home-

Guter Vorschlag, leider wird es nie geschehen.
Bei den 2plus4 Verträgen anlässlich der deutschen Vereinigung wurde der Alliertenstatus und deren Verträge nicht aufgelöst!

In Ernstfall können die Amis und auch die anderen Allierten, uns ohne Vertragsverletztung besetzen.

Amis nach Hause schicken geht nur über ein Volksbegehren und einer neuen deutschen Verfassung!

traurig aber wahr!

Da den meisten dieser Umstand aber völlig egal ist, werden wir weiter allen voran unsere Kanzlerin den Affen für die imperialistische USA spielen.

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.649.879 von coldplay66 am 30.08.14 00:37:43

Antwort auf Ihre Ausführung


Den Ausdruck Systemmedien kannten sie nur von rechtsradikalen Kreisen

Ist ihnen noch nicht aufgefallen dass unsere Medien völlig gleich agieren. Kritik am herrschenden System wird nicht mehr zugelassen und der Bürger wird mit einer täglichen Propagandaflut berieselt dass man kotzen könnte. Es wird gezielt der Abbau von Bürgerrechten betrieben.

Durch diese Gleichschaltung der Medien ist unsere Demokratie höchst gefährdet.
ich will mich dazu nicht weiter auslassen. Das würde sicher zu weit führen.


Nach dem Abzug der Russen aus den osteuropäischen Staaten hat das westliche Militärbündnis eine Vereinbarung mit Russland getroffen dauerhaft keine Truppen in den osteuropäischen Staaten zu etablieren.

Dieser Vertrag wurde vom Westen bereits gebrochen

So so Völkerrechtswidrig wäre das aufstellen von russischen Raketen in Mexico bei beiderseitigen Einvernehmen. Da möcht ich mal an Kuba erinnern!
Die USA kümmert sich einen Schxxxx um Völkerrecht.

Israel konnte nur ein Staat werden weil die Briten es so wollten. Vorher waren nur ein Drittel der Einwohner von Palästina Juden. Trotzdem hat man ihnen mehr als die Hälfte des Territoriums zugestanden.
Es gibt keinen Staat auf der Welt der das internationale Recht so oft gebrochen und missachtet hat wie Israel. UNO Resolutionen wurden alle missachtet. Dank der USA ohne Folgen.

Das ist wohl kein Völkermord wenn Ukrainer auf russisch stämmige Ukrainer die anderer Meinung sind bomben und schießen. Vor allem mit welcher Legitimation. Die Regierung ist ja nicht mahl gewählt.

Ob die Bombardierung von Schulen im Gazastreifen verhältnismäßig war ist Ansichtssache, was sie nicht sagen.
Völlig unschuldige Kinder Frauen und unbeteiligte werden ohne Rücksicht ermordet dass ist für Sie Ansichtssache. Wie viele Tote hat es denn bisher auf israelischer Seite gegeben? Wie viel israelische Zivilisten sind den gestorben?

Sehr interessant Ihre Denkweise.

Ich für meinen Teil wünsche jedenfalls Herrn Putin viel Erfolg bei der Hilfe seine Landsleute betreffend. Meine Sympathie hat er. Jedenfalls erheblich mehr als für den Haupt-Aggressor USA.[/quote]

Sehr gut, kann ich nur beipflichten!!

Mann könnte die Schweinereien noch unendlich weiter aufzählen,
Was hatte ihnen zum Beispiel Ende der 70Jahre das kleine Nicaragua getan, außer, dass sie nicht mehr der Fussabtreter und Kolonialknecht der USA sein wollten?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.649.879 von coldplay66 am 30.08.14 00:37:43

"Den Ausdruck Systemmedien kannten sie nur von rechtsradikalen Kreisen "
Richtig. Und interessant, wie schnell sich, wenn man ein bisschen bei den Leuten hier nachstochert, plötzlich Hinweise auf kackbraunes Gedankengut findet. Ich hatte immer gehofft, nach 1945 würde das so nach und nach im Splittergruppenbereich verschwinden. Aber einiges wird ja inzwischen über die AfD versucht, wieder in die Mitte der Gesellschaft zu tragen. Bewunderung für den faschistischen Diktator Putin, Rückbesinnung auf Bismarck, als hätte es die Weltkriege und die deutsche Wetsbindung nicht gegeben und lebten wir noch vor NATO und EU, dieses dumpfe Hetzen für den starken Mann an der Spitze und für nationalen Egoismus und Ausgrenzung bestimmter Minderheiten. Und dann noch dieser Schulterschluß zwischen Anhängern der Linken, die sich eine DDR light wünschen und über demokratische Einrichtungen, internationale Einbindung und freie Medien schimpfen mit Rechtsradikalen und Rechtspopulisten in Deutschland. Bestimmt gut 15% der Bevölkerung, für die Demokratie zu selbstverständlich ist, um dafür einzutreten oder die diktatorische Verhältnisse sogar wünschen. Klar nennen solche Leute freie Medien "Systemmedien". Das System ist die Demokratie mit Meinungsfreiheit und Pluralität, wo man in Zeitungen und im Rundfunk auch lesen und hören muss, was einem nicht in den kleinkarierten Kram passt. Aber reden Sie nicht von Gleichschaltung, wenn Sie wiedergeben, was in der gleichgeschalteten Putinpresse steht.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.649.879 von coldplay66 am 30.08.14 00:37:43

"Nach dem Abzug der Russen aus den osteuropäischen Staaten hat das westliche Militärbündnis eine Vereinbarung mit Russland getroffen dauerhaft keine Truppen in den osteuropäischen Staaten zu etablieren." Das ist falsch. Es ist außerdem nicht völkerrechtlich bindend. Und es ist auch gegenstandslos, nachdem Rußland bereits das Budapester Abkommen zur Achtung der territorialen Integrität der Ukraine gebrochen hat. Russische Truppen stehen völkerrechtswidrig in Moldawien, Georgien und der Ukraine.

"So so Völkerrechtswidrig wäre das aufstellen von russischen Raketen in Mexico bei beiderseitigen Einvernehmen." Wo haben Sie das gelesen? Bei mir nicht. UNterstellen Sie mir nicht etwas, was ich nicht geschrieben habe.

"Da möcht ich mal an Kuba erinnern!" Was hat das mit dem Thema hier zu tun? Und an was wollen Sie erinnern? Haben die USA Kuba annektiert? Es sind Sanktionen der USA gegen Kuba in Kraft. Die rühren noch aus dem Kalten Krieg her. Was auch immer Sie damit beweisen wollen, ein Einmarsch Rußlands in Nachbarstaaten wird damit nicht plötzlich legal.
"Die USA kümmert sich einen Schxxxx um Völkerrecht." Da sehe ich aktuell noch einen qualitativen Unterschied zur Praxis Rußland, sein Imperium durch Eroberungen abzurunden. Und wie gesagt, selbst wenn die USA sich einen Scheiß um das Völkerrecht scheren würde, würde das Rußland nich im geringsten entlasten.

Was Sie zu Israel schreiben, hat mit dem Thema nichts zu tun. Es ist auch teilweise falsch und zudem oberflächlich. Aber es wäre sinnlos, das hier klären zu wollen. Ich will jetzt auch nicht darüber spekulieren, warum Sie den Juden übel nehmen, dass die nach Ausschwitz um Ihr Überleben im eigenen Staat erfolgreich kämpfen. Sie können zum Fall Israel glauben was Sie wollen, es hat mit der militärischen Agression Rußlands nichts zu tun.

"Das ist wohl kein Völkermord wenn Ukrainer auf russisch stämmige Ukrainer die anderer Meinung sind bomben und schießen." Die ukrainische Armee käpft gegen russische Truppen, die Ukrainer als sogenannte Separatisten angeworben haben und sich feige zwischen der Zivilbevölkerung bewegen. Die Ukrainer kämpfen gegen militärische Ziele, die aber durch ihre Lage zivile Opfer verursachen. Das ist bedauerlich, aber kein Völkermord. Und ohne die russische Agression gäbe es für die ukrainische Armee keinen Grund, hier etwas zu bekämpfen. Mit der Meinung der Leute vor Ort hat das alles überhaupt nichts zu tun. Außerdem ignorieren Sie völlig, dass die UNO den Russen/Separatisten schwerste Menschenrechtsverletzungen vorwirft. Das ist auch kein Völkermord, aber es sind schwere Kriegsverbrechen, zivile Personen zu entführen, zu foltern und zu ermorden. Sie sind mit Ihren Schuldzuweisungen nicht nur einseitig, Sie verkehren sogar die Realität.

"Vor allem mit welcher Legitimation. Die Regierung ist ja nicht mahl gewählt." Die ukrainische Regierung ist vom gewählten ukrainischen Parlament gewählt worden. Sie sollten nicht so hirnlos die dümmliche Propaganda Rußlands nachbeten. Wozu haben Sie das Gebiet zwischen Ihren Ohren eigentlich? Als Abstandshalter? Benutzen Sie es doch zur Abwechslung einmal, um selbst zu denken, damit Sie nicht solche absurden Behauptungen nachbeten.

"Ob die Bombardierung von Schulen im Gazastreifen verhältnismäßig war ist Ansichtssache" So ist es. Und es hat mit dem Thema hier nichts zu tun. Wenn Sie mal zur Kenntnis nehmen, dass die Hamas Israel mit Raketen angegriffen hat und ihre militärischen Einrichtungen in Wohnhäusern, Schulen und Krankenhäusern versteckt hatte und zivile Opfer provoziert, weil die gewollt sind, könnte man vielleicht vernünftig mit Ihnen darüber reden. Aber es ist hier sowieso am falschen Platz. Egal wie richtig oder falsch das wäre, was Israel oder die Palästinenser tun, nichts davon rechtfertigt, dass Rußland Gebiete von anderen Staaten erobert und annektiert.

"Ich für meinen Teil wünsche jedenfalls Herrn Putin viel Erfolg" Naja, wenn Sie schon wie ein Faschist argumentieren, ist das wohl nicht überraschend. Aber es ist doch spannend, wie Sie begründen wollen, dass die USA Hauptagressor in einem Konflikt sein sollen, in dem Sie gar nicht beteiligt sind, sondern der aus dem Einmarsch russischer Truppen in der Ukraine besteht. In Ihrem Kopf müssen sonderbare Dinge ablaufen.

[Effektentiger]

statt hier sinnlos darüber zu streiten, wessen "Wahrheit" gelogen ist, solltet ihr euch viell. lieber darüber austauschen, mit welchen Strategien ihr diesen Winter ohne russisches Gas überstehen wollt.:O

[ConnorMcLoud]

Ich habe bis jetzt zich Winter ohne Gas überstanden. Kein Problem.

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.304 von for4zim am 30.08.14 12:01:13

Das System ist die Demokratie mit Meinungsfreiheit ...

und bedeutet in Deutschland, dass 5 sehr reiche Verleger entscheiden was und wie in den Medien thematisiert wird, wer was anderes schreibt fliegt raus.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.652.939 von Effektentiger am 30.08.14 18:48:37

zb auf den kanaren

[Amanita_Muscaria]

Fakten:

Die Soros Foundation und andere US-Geldgeber haben armen Ukrainern die mit der Regierung Janukowitsch nicht zufrieden waren Geld gegeben, 10 oder 12$ am Tag damit die auf dem Maidan gegen die Regierung Janukowitsch demonstrieren

die Demonstranten und die allgemeine Unzufriedenheit mit der ukrainischen Regierung haben es geschafft das eine nicht demokratisch gewählte Junta jetzt in der Kiew an der Macht ist

Die östlichen Teil der Ukraine waren mit der Junta nicht zufrieden und haben sich von Kiew losgesagt

die 'Übergangsregierung' hat darauf den Bürgerkrieg begonnen und Einberufungsbefehle ausgegeben und Truppen gegen die die Ostukraine mobilisiert und die separatistischen Städte mit Raketen und schweren Wffen beschossen wodurch viele Zivilisten gestorben sind.

ausserdem haben sie die ihnen gefährlich werden könnenden ukrainischen Nazis an die Front geschickt damit diese dort gegen die Separatisten kämpfen und möglichst sterben und somit nicht mehr den noch in Kiew 'regierenden' gefährlich werden können

das Ganze fand oder findet mit US Geld und Beratung statt und ist ein aggressiver Akt gegen Russland mit dem Ziel NATO Truppen noch näher an den russischen Ölfeldern zu positionieren.

die Angreifer und ihre Hintermänner die ostukrainische Städte beschossen haben gehören wegen Mordes angeklagt und ins Arbeistlager!

Was ich überhaupt nicht verstehe warum kämpfen ukrainische Nazis die erklärtermassen Antisemiten sind für Juden oder Halbjuden in Kiew und den USA?

Sowohl Soros als auch Klitschko, Jazenuk usw. sind Juden!

[Amanita_Muscaria]

falscher Thread, hier geht es ja um die Folgen für Deutschland

meiner Meinung nach werden die Russen jetzt weniger deutsche Produkte kaufen und somit hier Arbeitsplätze gefährdet

ausserdem und das ist die grössere Gefahr, werden eventuell russische Energielieferungen teuerer oder gar nicht mehr verfügbar sein

dies dient vielleicht den USA aber nicht Europa

aber die haben ja schon offen gesagt wie wichtig ihnen Europa ist

Zitat der US Botschafterin: 'Fuck the EU'

solche Worte waren Putin noch nie zu hören der sogar deutsch spricht und ein Freund der deutschen Mentalität ist

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.391 von for4zim am 30.08.14 12:26:11

Woher plötzlich diese Einsicht?

US-Think-Tank: Krise in der Ukraine ist die Schuld des Westens

Das Council on Foreign Relations sieht die Hauptschuld für die Eskalation in der Ukraine beim Westen. Die Einkreisung Russlands durch die NATO, die Expansion der EU und der - durch den Westen finanzierte Umsturz in Kiew hätten die Krise ausgelöst. Die ständigen Schuldzuweisungen an Putin seien deshalb falsch.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/31/us-thi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/31/us-thi…

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.391 von for4zim am 30.08.14 12:26:11

Ihre Gutgläubikeit die Massenmedien betreffend ist bemerkenswert!

Lesen Sie weiter die Springer / Stern & Co Presse. Die brauchen es denn die Leser laufen Ihnen derzeit in Scharen davon.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.337 von coldplay66 am 31.08.14 09:23:58

Als Nachtrag noch folgendes:

Das einzige was unsere Presse derzeit zu bieten hat ist eine Hetzkampagne gegen den Osten.
Die Putschisten in Kiew haben einen Krieg gegen das eigene Volk vom Zaun gebrochen und bombardieren Frauen und Kinder. Das ist Fakt

Der oberste Kriegsherr in Washington hat es so befohlen und sein Schosshündchen Merkel bellt freudig mit.

Begonnen wurde dieser Krieg vom Westen und die Rebellen vom Maidan wurden mit viel Geld vom Westen unterstützt. Das ist ebenfalls Fakt.

Traurig aber leider wahr.

Den Amerikanern glaubt ein vernünftig denkender Mensch schon lange nicht
mehr.
Beweise dafür haben sie ja hinlänglich geliefert.

[coldplay66]

Was die Menschen derzeit über die Lage denken sehen sie auf der Wahlveranstaltung in Dresden vom 29.8.2014

Kriegstreiber

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.177 von Trepca am 29.08.14 16:23:55

Sanktionen gegen Russland - Was bringt das für Vorteile für den deutschen Bundesbürger?

Vielleicht kann mich mal jemand aufklären, was das ganze soll.

Es geht darum, dass in der heutigen Zeit nicht einfach durch Einsatz von militärischen Mitteln Grenzlinien neu gezogen werden. Wenn Russland die politische Führung schmieren will, sollen sie es halt machen. Wenn sie die Wirtschaft aufkaufen oder ausbluten lassen will, von mir aus auch. Aber nicht mit Panzern und Raketenwerfern irgendwo reinfahren und sich das Land heim ins Reich holen.

Da eine militärische Intervention der EU ausgeschlossen ist und Putin nicht mit sich reden läßt, müssen wirtschaftliche Sanktionen her. Dabei ist es völlig wurscht, ob dies etwas kostet, sondern es geht um Bestrafung eines nicht hinnehmbaren Verhaltens.

Bei der Anwendung des Strafgesetzbuches in Deutschland geht es auch nicht darum, ob die Kosten den Ertrag übersteigen und wenn ja, wird das Verfahren nicht geführt. Es geht bei Bestrafung um Durchsetzung von Gesetzen und Vereinbarungen.

Im übrigen bin ich felsenfest davon überzeugt, dass sich harte Sanktionen eher kostentechnisch positiv auswirken. Die Alternative wäre aus meiner Sicht die Tolerierung russischer Expansionsansprüche mit stark steigendem Militärbudget der Nato- und EU-Länder zur Selbstverteidigung und Abschreckung. Diese zukünftigen Militärausgaben kann man sich auch sparen, wenn man Putin jetzt rechtzeitig die rote Linie zeigt und auch durchsetzt.

Nach dem Ende des kalten Krieges sprach man von einer Friedensdividende, die jetzt für andere Dinge eingesetzt werden kann. Z.B. für deine Beispiele Schulen, Straßen etc. Diese Friedensdividende droht gestrichen zu werden. Also lieber jetzt hart sanktionieren und die Friedensdividende behalten.

[coldplay66]

Wen es interessiert.

Pressekonferenz der neuen nationalen Republik Donetsk auf you tube mit deutschen Untertiteln



Klingt vernünftig was die Leute da sagen!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.820 von coldplay66 am 31.08.14 11:03:03

Mehr haben die linksradikalen Demonstranten nicht auf dem Kasten? Das ist ja jämmerlich!

Heute um 18.00 Uhr gibt´s die Quittung.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.655.081 von ConnorMcLoud am 31.08.14 11:50:41

Zitat von ConnorMcLoud: Mehr haben die linksradikalen Demonstranten nicht auf dem Kasten? Das ist ja jämmerlich!

Heute um 18.00 Uhr gibt´s die Quittung.

Na na welche Quittung

Linke 18,9 % Zweitstärkste Partei

AFD über 10 %

[keepitshort]

Wenn irgenwelche Politiker Sanktionen verhängen
dann können auch deutsche Bürger
zum Schutz vor einem Ukraine-Konflikt
Sanktionen gegen NATO-Mitglieds-Staaten
durchsetzen.

Sanktionen gegen Polen

denn von Polen wird die Nato agieren

Kauft keine Fleischdosen mehr die in Polen hergestellt wurden.

[peler]

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.660.484 von peler am 01.09.14 10:39:44

Das die ganze Sanktioniererei überhaupt rein gar nichts bringt, sieht man ja auch zb daran, dass zb die USA Kuba seit Jahrzehnten sanktionieren, dort aber nach wie vor Castro regiert...

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.662.731 von Blue Max am 01.09.14 14:42:55

Zitat von Blue Max: Das die ganze Sanktioniererei überhaupt rein gar nichts bringt, sieht man ja auch zb daran, dass zb die USA Kuba seit Jahrzehnten sanktionieren, dort aber nach wie vor Castro regiert...

Sie wollen Krieg!

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.038 von for4zim am 29.08.14 17:27:18

bullschit hoch zehn

Krim war nie ukrainisch selbst unter ukrainischen Protektorat
als ein halbgebildeter CHRUSTSCHEV 1953 im Rahmen der UdSSR die Krim
der Ukraine zugeschrieben hat.....wurden die Menschen dort nicht gefragt
und als sich Ukraine in den 90gern für einen selbständigen Weg entschied
hätte die Krim(nach ehrlicher Manier) retourniert werden müssen....tat man aber nicht
dieses mal wurden die Menschen gefragt LOL
und die Antwort war mehr als eindeutig !!!!!(ob es nun den neo-liberalen gefält oder nicht)
Onkel Sam hat die Krim in die Hände Russlands förmlich getrieben
in dem er den Regiefungsturz auf dem Maidan finanzierte und Faschisten
an die Macht in Ukraine kommen lies......wie blöd muss man den sein...
(wo doch Antifaschismus mit der Muttermilch jeden russischen Kind beigebracht wird....)
....und die Schwarmeerflotte die dort seit Katharinas zeiten
beheimatet ist....dachten die, die Russen(und Ukrainer,die der Russischen Welt zugehörend....zur info auch in Russland leben Ukrainer!),die so viel Blut dort ua. während des 2 Weltkrieges vergossen haben(und gesiegt! es sind etwa so viele ru. Menschen bei der Befreiung Krims gefallen wie die USA während des gesammten 2.Weltkrieges zu beklagen hatte!!!!)werden so einfach den Koffer packen und die Kontrolle über die gesammte Schwarzmeeregion der NATO überlassen ... ..das die USA ihre Bürger dumm halten ist mir
seit längeren nicht entgangen,doch es scheint daß die Dummheit
bis in die oberen Regierungsspitzen vorgedrungen ist

und nun nach dem man sieht was für ein Blutbad die Kiever Junta
in Süd-Osten noch vor kurzem verübt hat....(nun bekommen die gehörig
in ihren wertesten getreten!)
lässt einem erahnen was auf der Krim(mit uber 80$ russisch.stämmigen Bevölkerung)los wäre im Bestand der"neuen" Ukraine.....



hier einige Videos auf YouTube von Nikolai Starikov(übersetzt!) zu Ukraine
zwar nicht ganz aktuell,dennoch interessant um nicht....ich sage es nicht laut ;soll sich ja keiner beleidigt fühlen....

1. Die drei Gewinne der Ukraine -Nikolai Starikov(GER Subs)
2. Nikolai Starikov - Kommentar zur Kriese in Ukraine(Untertitel)
3.Two Choices to the Ukrainian Conscription -Nikolai Starikov 20.Jul.2014

[Ludia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.646.177 von Trepca am 29.08.14 16:23:55

Die Sanktionen gegen Russland bringen dem deutschen Bundesbürger absolut keine Vorteile, aber etliche Probleme, ich stelle mal einige ausgewählte in den Raum:

- Probleme mit Exporten, daher Jobverluste insbesondere im Bereich Maschinenbau, Fahrzeughersteller und Zulieferer, folglich also Arbeitslosigkeit
- höhere Kosten für Energie, damit geringerer Lebensstandard
- dauerhaft beschädigtes Verhältnis mit Russland
- dauerhafter Verlust der Glaubwürdigkeit (wenn die Wahrheit die Medienlügen später einholt)
- neuer Kalter Krieg
- zusätzliche Rüstungsausausgaben, die absolut keinen Mehrwert bringen
- im dümmsten Falle (sehe ich sehr unwahrscheinlich) ein Atomkrieg gegen Russland

Nutzen tun die Sanktionen vor allem den bekannten Kriegstreibern USA und EU-Vasalen.
Meine Vorschläge für die Sanktionen der deutschen Bürger GEGEN diesen Schwachsinn:

- Boykott der Güter aus Polen und baltischen Staaten (vor allem deren Lebensmittel)
- Boykott der Güter aus USA (Hollywood-Filme; US-Musik; Autos des Hersteller Ford; Elektronik, Software, Bekleidung, Lebensmittel usw. aus USA; statt dessen Produkte aus Europa und Fernost kaufen)
- Boykott aller Main-Stream-Medien (FAZ, Süddeutsche, Welt, Spiegel, Stern, GEZ-Medien usw.). Aktivieren von Ablock (blockiert deren Werbeanzeigen), wenn man doch mal nachschauen will was die Propagandamaschine gerade sendet. Werbeanzeigen der alternativen Medien sollte man aber nicht ausblenden und ab und zu auch mal drauf klicken. Alternative Medien auch mit kleinen Spenden direkt unterstützen
- auf Fernurlaub in Nato-Länder nach Möglichkeit verzichten
- Kauf von physischem Silber und Gold, um die Domination des US-Dollar zu untergraben
- niemals Schulden aufnehmen (vor allem nicht bei Banken), niemals auf Pump kaufen
- das Vermeiden nicht wirklich notwendiger Ausgaben ist gleichzeitig ein Steuerboykott (Mehrwertsteuer und indirekte Steuern)
- andere Menschen auf alternative Medien und die hier benannten Punkte aufmerksam machen

Wenn nur einige Prozent der Bevölkerung ihr Konsumverhalten entsprechend umstellen, wird der nachfolgende Aufschrei in der Politik vielleicht etwas bewirken.

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.666.826 von Ludia am 02.09.14 03:17:33

habe dir meine Zustimmung degeben....lediglich ein Einwand wenn du erlaubst

weshalb muss man alles nach Gewinn und Verlußt bzw. was bringt das und was nicht
lohnt oder lohn nicht etc.... kategorisieren.....

denn das ist doch auch ua ein Merkmal dieser unserer "dekadenter demokratie im niedergang"....nur die eigene Tasche zählt etc.
demnach wenn die gewissenslosen Sanktionen der EU was bringen würden
sollte man die dann akzeptieren ???



wiesso nicht das Ganze nach Recht und Unrecht,Gewissen,Stützung auf geschichtlichen Ereignisse und die Lehren davon,ja sogar nach christlichen
und spirituellen Grundsätzen. behandeln ?...
manchmal ist eben die Rechte Sahe mit ua materiellen Einbußen verbunden

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.666.823 von runn64 am 02.09.14 02:48:27

Treffend, dass Sie Ihren Beitrag mit "bullschit hoch zehn" überschreiben. Das ist auch mein Eindruck von Ihrem Beitrag. Die Krim ist ukrainisch, weil sie bei der Gründung der Ukraine ihrem Staatsgebiet angehörte. Was vor 1991 mit der Krim geschehen ist, ist ziemlich uninteressant. Je nachdem, wie weit man in die Vergangenheit geht, könnten neben Rußland außerdem die Türkei, Deutschland, Polen, Litauen und die Mongolei Ansprüche auf die Krim erheben. Nach der Maßgabe ist die gesamte Welt ungefähr 3 Mal verteilt und wir könnten uns im permanentem Weltkrieg befinden, nur um auszufechten, welchen Zeitpunkt wir als maßgeblich gelten lassen wollen, um die Grenzen zu bestimmen. Allerdings geht es einfacher. Die ukrainischen Grenzen hat Rußland (unter anderem und nicht nur da!) im Budapester Memorandum von 1994 anerkannt. Wenn es je Zweifel seitens Rußlands an der Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine gegeben hätte, wäre das der späteste Zeitpunkt gewesen, dies auszusprechen.

Es ist immer und ohne Ausnahme Unrecht, wenn ein Staat gewaltsam einen anderen Staat oder Teil davon in seine Gewalt bringt, um das eroberte Land dann zu einem Teil seines Territoriums zu machen. Rußland hat die Krim gewaltsam in Kontrolle gebracht und dann annektiert, und das ist Unrecht. Auf Unrecht muß die übrige Welt mit Sanktionen reagieren, wenn es nicht das Unrecht billigen und weiteres Unrecht provozieren will. Sanktionen schaden fast immer beiden Seiten, aber vermutlich der russischen Seite mehr als der deutschen. Auf jeden Fall sollen die Kosten der Sanktionen Rußland klar machen, dass es nicht nur Unrecht ist, andere Länder zu überfallen, sondern dass es auch für einen selbst schädlich ist. Ob sich Rußland dadurch überzeugen läßt, möchte ich mal offen lassen; ich habe nicht den Eindruck, dass Putin rational handelt.

Alles übrige (wozu die Krim früher mal gehörte, was man von den USA hält oder welche Partei in Kiew die Mehrheit hat) ist irrelevant. Trotzdem dazu: es hat auf der Krim keine Möglichkeit der Menschen gegeben, in freier und fairer Weise ihrer Meinung zur Staatlichkeit der Krim Ausdruck zu geben. Das angebliche Referendum war nicht nur illegal, es war auch unfrei und die Ergebnisse waren gefälscht. Nur eine Minderheit hatte überhaupt abgestimmt, und was abgestimmt wurde, ist nicht überprüfbar. Rußland hatte weder zugelassen, dass oppositionelle Meinungen zum Ausdruck gebracht werden konnten, noch dass unabhängige Beobachter das Ergebnis der angeblichen Abstimmung hätten überwachen können. Angebliche Beobachter waren Vertreter rechtsradikaler und faschistischer Gruppierungen aus Europa, die ideologisch Putins russischem Faschismus nahestehen. Wer das alles gut findet, über dessen ideologischen Standpunkt dürfte doch kein Zweifel bestehen, nicht wahr?

In dem Zusammenhang ist es immer wieder ironisch, wenn Putins Nazifreunde überall von sogenannten ukrainischen Faschisten reden. Die freien Wahlen in der Ukraine zeigen immer wieder, zuletzt bei der Präsidentenwahl, dass rechtsradikale Gruppen in der Ukraine nur Splittergruppen sind. Über Rußland kann man das nicht sagen - dort gibt es keine freie Wahlen und der Präsident ist selbst ein Faschist mit seiner Putinjugend und Personenkult, Militarismus, Imperialismus, gleichgeschalteten Medien und auf Linie gezwungenem Parlament, das nur noch eine Abnickbude ist, Unterdrückung der Opposition, Glorifizierung des Russentums, Verharmlosung des Stalinismus, Verfolgung von Homosexuellen, Ausländern und Demokraten, Ermordung politischer Gegner, Folter und Gewalt gegen Regimekritiker, Völkermord in Tschetschenien, Hetze und Gewaltdrohung gegen Nachbarstaaten, wirtschaftlicher Ausbeutung der Nachbarstaaten. Jeder, der die Propaganda von Putins Rußland weiterträgt und die russischen Verhältnisse für gut hält, unterstützt selbst den Faschismus.

[keepitshort]

http://wolfstreet.com/category/all/russia-ex-soviets/

[keepitshort]

25. März 2014
Drei Milliarden Dollar für Putin

http://www.wiwo.de/politik/europa/ukraine-drei-milliarden-do…


Doch vor britischen Gerichten dürfte Putin die Trümpfe in der Hand halten. Schließlich wurden auch alle griechischen Staatsanleihen, die unter britischem Recht ausgegeben wurden, voll ausbezahlt. Alle anderen bekamen den berühmten Haircut. So zynisch das klingt: Putin könnte sich auf die Forderung von Finanzminister Schäuble berufen und ebenfalls auf die Einhaltung der internationalen Rechtsordnung pochen. 

[keepitshort]

Angela Merkel die grosse Schachspielerin
Sanktionen gegen Russland
oder
Russland macht den nächsten Schachzug

http://edition.cnn.com/2014/06/16/business/eu-gas-russia/ind…

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2014/images/03/24/eu_pipes.jpg

[keepitshort]

http://edition.cnn.com/2014/06/16/business/eu-gas-russia/ind…

[keepitshort]

Durch Sanktionen
werden mehr als 3000 Menschen in Deutschland ihren Arbeitsplatz verlieren
nur die verantwortlichen Politiker werden weiter in ihrer Villa wohnen.


oil-history:

siehe cahrt: Russian crude oil production

http://www.wtrg.com/prices.htm

[keepitshort]

die Ölwaffe von 1973

http://www.chroniknet.de/indx_de.0.html?year=1973

im Jahr-1973

Die islamischen Staaten drohen allen Ländern, die Israel unterstützen, mit einem Erdöl-Lieferboykott und schränken ihre Lieferungen auch tatsächlich ein. Diese Situation ruft in den industrialisierten Staaten der westlichen Welt Krisenerscheinungen hervor. Die Heizölpreise verdoppeln sich, Arbeitsplätze sind gefährdet (Übergang zu vermehrter Kurzarbeit), in vielen Wirtschaftszweigen verstärkt sich die Rezession, und weltweit flaut die Konjunktur deutlich ab.

[depodoc]

Die Sanktionen sollen ja auch einzelne Personen treffen, es werden Einreiseverbote und Kontensperrungen verordnet. Dieses Gebahren verstösst m.E. gegen unser Grundgesetz, dass, wie man gelesen hat, unsere Dreigeteilte Staatsgewalt, Legislative, Exekutive, Judikative, hervorhebt.
In diesem Sinne maßen sich die Politiker der Exekutive an, in den Judikativen Bereich einzugreifen, indem einzelnen Personen das Konto gesperrt wird. Diese Sperrung ist ein Eingriff in den Privaten Bereich der Person und wirkt wie eine Rechtssprechung durch ein Gericht, was eine Exekutive in einem Rechtsstaat aber nicht machen darf.

Da bin ich mal gespannt, ob es vielleicht einmal Klagen gegen diese Politiker mit Richterfunktion geben wird.

Desweiteren meine ich noch, dass der Begriff "Sanktionen" eigentlich "Erpressung" genannt werden kann, denn zwischen den Begriffen ist kein Unterschied vorhanden.
Interessant am Ukraine-Konflikt ist auch, dass die sonst übliche Bezeichnung "Einlenken" in diesem Fall nicht genutzt wird, vielleicht soll dies ausdrücken, dass man den Putin eigentlich doch ganz lieb hat.

Da weiter oben vom "Budapester Memorandum" die Rede ist; Dazu meine ich dass durch den Putsch und die westliche Anerkennung dieser Putschregierung gegen das Memorandum verstossen wurde, denn der Wille des "Souverän" wurde blutig Niedergemacht, obwohl im Memorandum die "Souveränität" der Ukraine von Ost und West garantiert wurde.
Bevor man also Putin Vorwürfe macht, die eigenen Verstösse zuerst betrachten.

[WilBou]

Mir ist es gerade passiert dass Consors mir einen Auftrag zum Kauf einer russischen Aktie verweigert hat. Nachdem ich schon limit und pin eingegeben habe, kan die Meldung im Benutzerinterface: 'Das angefragte Wertpapier kann nicht durch US Buerger erworben werden'. Ich bin deutscher Staatsbuerger, im Moment in den USA steuerpflichtig. Auf Anruf teilte man mir bei Consors mit dass dieser Unterschied fuer die Handelsbeschraenkungen bei ihnen keine Rolle spielen. Man konnte mir nicht sagen fuer was fuer Wertpapiere dies gilt: 'Eine Liste gaebe es nicht' Wie wuesste es dann das System? Das weiss er auch nicht. Ob dies fuer alle russischen Aktien gilt, weiss er ebenfalls nicht. Bestandsaktien koenne ich aber auf jeden Fall verkaufen.

Hat irgendjemand mit US Steuersitz aehnliche Erfahrungen gemacht? Wie siehts bei anderen Brokern aus?

[keepitshort]

Sanktionen gegen Ölsektor

Nachdem die EU bereits russischen Banken im staatlichen Mehrheitsbesitz die Kreditaufnahme in Europa erschwert hat, nimmt sie Diplomaten zufolge mit dem neuen Sanktionspaket jetzt auch die Ölkonzerne Rosneft und Transneft sowie die Ölsparte des Energieriesen Gazprom ins Visier.

http://www.dw.de/eu-wartet-mit-neuen-sanktionen-gegen-russla…

(..)

[keepitshort]

Putin muss nur die Öllieferung oder Gaslieferung verringern
dann gibts in der EU eine Wirtschaftskrise


http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Russia


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_produc…
The top oil producers in 2012 were: Saudi Arabia 544 Mt (13 %), Russia 520 Mt (13 %), United States 387 Mt (9 %), China 206 Mt (5%), Iran 186 Mt (4 %),
chart vorhanden

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.732.859 von keepitshort am 09.09.14 15:16:37

"...Putin muss nur die Öllieferung oder Gaslieferung verringern
dann gibts in der EU eine Wirtschaftskrise..."

Und gleichzeitig in Russland eine Finanzkrise, weil Milliarden an Einnahmen fehlen würden...

[keepitshort]

Russlands Antwort auf EU-Sanktionen

den Luftraum über Russland für
Bitish-Airways, Lufthansa, Air-France
zu sperren
somit müsste bei Asienflügen die deutsche Lufthansa
den russischen Luftraum umfliegen
was den Fluggesellschaften einige Milliarden Euro kosten könnte.

in der Mainpost gelesen am 09. Sept 2014

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.735.604 von keepitshort am 09.09.14 19:04:04

Zitat von keepitshort: Russlands Antwort auf EU-Sanktionen

den Luftraum über Russland für
Bitish-Airways, Lufthansa, Air-France
zu sperren
somit müsste bei Asienflügen die deutsche Lufthansa
den russischen Luftraum umfliegen
was den Fluggesellschaften einige Milliarden Euro kosten könnte.

in der Mainpost gelesen am 09. Sept 2014

Ich denke, das wuerde diese Flugrouten ruinieren. Kaum einer wuerde 4 Stunden Umweg in Kauf nehmen, wenn man mit Thai oder Singapore Airlines weiter ueber Russland fliegen kann.

[keepitshort]

damals versuchte es Napoleon

heute versucht es
die USA mit den Briten, Franzosen, Italienern und den Deutschen
( ich selber bin geürtiger Deutscher )
bei dem Fall Lybien waren diese Länder erfolgreich
Lybien vom Bildungswahnsinnigen Gadhafi zu befreien
und in Lybien den Menschen die Vorteile ohne Gadhafi zu zeigen.


hier mal was zu Kontinentalsperre ( Sanktionen )
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontinentalsperre

[keepitshort]

Russland hatte zuvor mit Gegenmaßnahmen im Fall verschärfter Sanktionen gedroht. Denkbar sei ein Überflugverbot für westliche Fluggesellschaften, sagte Regierungschef Dmitri Medwedew der russischen Zeitung "Wedomosti" (Montag). "Wenn westliche Gesellschaften unseren Luftraum meiden müssen, kann das zum Bankrott vieler Fluggesellschaften führen, die schon jetzt ums Überleben kämpfen."

Dem finnischen Sender YLE zufolge würde ein russisches Überflugverbot die Fluggesellschaft Finnair treffen, die viele asiatische Ziele ansteuert.

http://www.mainpost.de/ueberregional/wirtschaft/branchen/han…

[Trepca]

Oftmalige Wirkung von Sanktionen: Ich schlage meinem Gegner ins Gesicht, auch wenn ich mir dabei die Finger breche.

[keepitshort]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/oelpreis-sinkt-…

chart:
Ölproduktion im Jahr 2013

Saudi-Arabien: 11,0 Mio barrel pro Tag
Russland: 10,5 Mio barrel pro Tag

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.038 von for4zim am 29.08.14 17:27:18

Zitat von for4zim: Dass russische Truppen in Georgien und der Ukraine stehen, ist also nach Ihrer Logik nicht der Ausdruck eines Angriffskrieges. In Ihren Kreisen heißt das dann vielleicht "Heim ins Reich ist kein Angriffskrieg". Aber ich versuche nicht Sie zu überzeugen. Wenn man sich mit Ihnen schon nicht über das einigen kann, was real zu beobachten ist, etwa dass Rußland die Krim zu russischem Gebiet erklärt hat, ist jede Kommunikation mit Ihnen zum scheitern verurteilt.

frage ...hat sich Krim gefreut nach dem Referendum? und nun rückblickend
wenn die Bestrafung (Zivilbevölkerung)der Novorossija,Odessa,Mariupol erfolgte?
frage... ist es gut den Menschen ihre Sprache zu vebierten,ihre Lebensanschauungen,ihre Tradition und ihr Geschihtsverständniss?
frage.... weshalb war kein Blut in Krim geflossen?
frage... welche sprache(obwohl es sind 3)wird dort hautsächlich gesprochen und seit wann?
frage....wie ist Krim geschichtlich einzuordnen?
frage.... sollte die Schwarzmeerflotte sich aus dem staub machen?
frage..... welche Sprache wird unter den Denkämälen verwendet?
frage..... welche Rechte die Krim-Tataren unter Uukrainern hatten und
wie sieht es nun aus?
frage ...wurde die Bevölkerung Krims gefragt bei der Angliederung von
Chrustschev und des weiteren bei der Uabhängigkeit in der 90 ern?
frage.... zu welcher Welt gehört überwiegend die Bevölkerung Krims?
und seit wann lebt Sie dort?
frage.... weshalb haben sich die Russen und Ukrainer(=Menschen der russischen Welt) so selbstlos im 2 WK bei der Vertreibung der Nazis
engagiert(Zahl der Gefallenen ist in etwa mit den Gesammt Gefallenen der Westaliierten im 2WK gleichzusetzen)
frage ... hätte zugelassen werden können die Menschen der Krim
in den Händen der Kiever-faschisten-Junta zu belassen
wohlwissend was DIE vorhaben mit der RU Bevölkerung
zumal ihre Vorfahren für die Befreiung der Halbinsel
besonnders Sevastopol mit dem höchsten Preis(Leben) bezahlten?
frage.... ist ihnen die die Geschichte ,der "russischsten Stadt Sevastopol"
der russischten Stadt aller russischen Sädte bekannt und sein Sonderstatus?
frage.....stimmt es daß in Krim vor dem Zusammenschluß bis auf die Prachtbehausungen der Oligarchen kaum was für das Wohl der Menschen
investiert/ getan wurde ua. Schul,Bildungs, Gesundheitswesen
u. Infrastruktur ????

frage ..... ist es wahrscheinlich,daß es den Meschen auf der Krim
um das X fache besser gehen wird als zuvor ???

hummmm fragen über fragen(die würden manch einem Bundestagsabgeordneten... unbekannte Horizonte öffnen...und ihr Koordinatensystem ins Lot bringen
ansstelle der törichten Sanktionen.... die getroßt dem phasikalischen Gesetz
Aktion=Reaktion funktionieren....
.... die Zukuft liegt weder in EU noch USA, sondern in Asien
und dorthim ist sich Russland im Begriff zu Orientieren

in diesem sinne viel Spass weiterhin mit
herumstänkern über Putins "Annexion Krims"!!! und seiner "Agression" in der
Ostukraine

[keepitshort]

Angela Merkel hat gesprochen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-sanktione…

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte sich am Mittwoch im Bundestag für eine sofortige Umsetzung der Sanktionen ausgesprochen.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://www.tagesschau.de/ausland/russland-134.html

Dass Russland ohne Skrupel Gas als politische Waffen einzusetzen bereit ist, zeigte sich im Gasstreit mit der Ukraine in den Jahren 2005 und 2006. Im Januar 2006 stoppte der Energiekonzern Gazprom - wie wochenlang angedroht die Gaslieferungen - an die Ukraine.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.756.754 von runn64 am 11.09.14 17:09:52

Was für ein Blabla. Hat Rußland anerkannte Grenzen verletzt und einen Teil der Ukraine nach verdeckter Operation seiner Armee annektiert? Ja.

Hatte Rußland die Grenzen der Ukraine 1994 in einem Memorandum anerkannt? Ja.

Keine weiteren Fragen.

Doch, eine. Gibt es hier in Deutschland Extremisten mit viel Tagesfreizeit, die in Foren und sozialen Medien russische Propaganda und Lügen verbreiten? Leider ja.

[keepitshort]

http://en.ria.ru/russia/20140911/192844943/Russias-New-Packa…

MOSCOW, September 11 (RIA Novosti) – Moscow has prepared a new package of retaliatory measures to Western sanctions, that include restrictions on imports of cars
+++++++++++

Putin
ist der bessere Schachspieler
wie Angela Merkel und ihr Wirtschaftsminister Deutschlands

mal sehen wie Putin die Schwachstellen der EU trifft

An der Tankstelle sollte man keine Zigaretten rauchen.

[runn64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.759.637 von for4zim am 11.09.14 21:22:29

Zitat von for4zim: Was für ein Blabla. Hat Rußland anerkannte Grenzen verletzt und einen Teil der Ukraine nach verdeckter Operation seiner Armee annektiert? Ja.

Hatte Rußland die Grenzen der Ukraine 1994 in einem Memorandum anerkannt? Ja.

Keine weiteren Fragen.

Doch, eine. Gibt es hier in Deutschland Extremisten mit viel Tagesfreizeit, die in Foren und sozialen Medien russische Propaganda und Lügen verbreiten? Leider ja.

Alles vol

alles uninteressant

nach einem gewaltsamen Putsch in Kiev mit sturz des legitimen Prasidenten und das erkennen was die faschistische Juta mit der Ru Bevölkerung vor hat
war ein Referendum durchgeführt.....die Menschen haben abgestimmt

umd zu einer EINDEUTIGEN Entscheidung gelangt
Back home to RUSSIA!!!

Zumal geschichtlich-sprachlich-emotional eine starke Verbindung der Krim mit Russland besteht und vor 1953 die Halbinsel in Bestand der UdSSR bereits war und Schauplatz erbitterter Kämpfe gegen die Nazis im 2WK,die "Pickanterweise"
sich im Zentrum Europas ernut einzunisten versuchen;
seinerzeit von CRUSTSHEV getrennt und an die UA angliedert
zum Leidwesen der Bevölkerung

ob nun die Junta ,der deutsche Bundestag,die von den USA kontrollierte UNO
protestiert ; daß Referendum nicht anerkennt - IRRELEVANT

die Stimme der Volkes Zählt steht an erster Stelle ; und dann erst Paragraphen und teritoriale Einheiten
(und was die Propaganda,Fälschen und Lügen betrifft ,so ist das
gerade denen Vorzuwerfen,die so wehement über die
Tatsache empört sind....davon kann jeder mündige
Bürger seine eigene Episode der Geschichte heranziehen!)
- I HADNT SEX with MONICA Levinsky...
- Saddam Hussein has Weapons of Mass Distruction...
- Putins Panzerbatallions haben die UA Grenze Verletzt....
- Wiederrechtliche Annexion Krims
die Rheie kann bis unendlichket fortgsetzt werden


zumal Faschisten die macht in Ukraine wiedererechtlich
an sich gerissen haben und LEBENSGEFAHR!
der russischen Bevölkerung Krims,die die Mehrheit
der Halbinsel ausmacht,drohte

So einfach ist die Sache...da können nobel-obama, merkel mutti
mit den restlichen EU-Clowns sich auf den Kopf stellen

[keepitshort]

Some EU countries will feel the impact more than others. Russia has become a booming market for Western consumer goods in the past decade.

Germany has appeared especially reluctant to ratchet up sanctions. That is not surprising, as German exports to Russia totalled 38bn euros (£30bn; $51bn) in 2013 - the highest in the EU.

More importantly, Germany gets more than 30% of its oil and gas from Russia. Italy is also highly dependent on Russian energy and some of Russia's former Soviet bloc neighbours rely 100% on its gas deliveries.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28400218

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Die Regierungen sollten einen Weg zur Lösung des Ukraine-Konflikts finden, ohne der Wirtschaft zu schaden, forderte die Vereinigung Europäischer Unternehmen (AEB) in der russischen Hauptstadt Moskau. Der Verband sei aber weiterhin zuversichtlich, dass Russland trotz der Sanktionen ein strategischer Partner für Firmen aus Europa bleibe. In der AEB sind große europäische Firmen wie ABB , BMW , Siemens oder VW vertreten, die in Russland aktiv sind.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/ukraine-…

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VW und USA-Geschäft
die haben genügend Auto-Anbieter
allerdings wird das Ukraine-Geschäft eine Fehlinvestition

http://www.welt.de/wirtschaft/article131990747/VW-legt-russi…

Besonders hart trifft es in Russland die Opel-Group, zu der dort seit Kurzem auch Chevrolet gehört. Bis Ende Juli verlor die Marke Opel dem Bericht zufolge 17 Prozent, Chevrolet 23 Prozent. "Die Lage in Russland ist zweifellos besorgniserregend.
(..)
Volkswagen fährt wegen der Schwäche des Rubels und der Auswirkungen der Ukraine-Krise seine Produktion in Russland zurück. Im Werk in Kaluga sollen 2014 nur noch 120.000 Fahrzeuge statt der ursprünglich geplanten 150.000 vom Band rollen, wie die "Automobilwoche" berichtet.

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die Sanktionen werden wirken, und den Gegner zum Einlenken zwingen !!!
abwarten und Tee trinken !!!

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/medienberi…

Vom Hoffnungsträger zum Problemkind

Der russische Pkw-Markt ist fast so groß wie der deutsche und galt lange Zeit als Hoffnungsträger in Europa, wo Länder mit kräftigen Zuwächsen rar sind. Ausländische Autobauer haben seit Mitte des vergangenen Jahrzehnts rund fünf Milliarden Dollar in den Aufbau lokaler Fertigungsstrukturen investiert.

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http://www.wiwo.de/politik/ausland/wirtschaftsblockaden-so-s…

Mit Russland machen 6200 deutsche Unternehmen Geschäfte, mehr als 23 Milliarden Euro haben sie dort investiert. Waren und Dienste im Wert von 77 Milliarden Euro werden pro Jahr zwischen beiden Ländern gehandelt. Für die EU ist Russland das viertgrößte Exportland und steht bei den Importen auf Rang zwei nach China, vor allem durch Öl und Gas.

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Die Russland-Exporte der deutschen Maschinenbauer sind bereits im ersten Halbjahr 2014 um ein Fünftel eingebrochen.

http://www.automobilwoche.de/article/20140913/AGENTURMELDUNG…

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Russia, China To Create SWIFT Alternative

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-10/what-petrodollar-ru…

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Ohoven wies zudem auf eine Analyse der US-Ratingagentur Standard & Poor’s hin, wonach mehr als 80 Prozent der russischen Unternehmen über ausreichend Liquidität verfügten. Ein Ausschluss Russlands vom internationalen Zahlungssystem Swift würde daher „die Bestrebungen anderer Schwellenländer beschleunigen, eine Alternative zu Swift zu entwickeln“, warnte der Verbandschef. „Vor diesem Hintergrund ist auch die Ausweitung des chinesischen Kreditkartensystems UnionPay auf den russischen Markt zu sehen.“

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/streit-ueber…

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„Der deutsche Mittelstand leidet unter den Sanktionen gegen Russland – während die Großkonzerne weiterhin milliardenschwere Öl- und Gas-Deals mit Putin machen.“ Dies ist die Aussage einer Reportage, die das Magazin Monitor in der ARD am 11. September sendete.

http://www.epochtimes.de/Ukraine-Krise-Russland-Deutschland-…

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einfach nur die Charts ansehen

http://marketrealist.com/2014/04/effect-ukraine-crisis-natur…


http://marketrealist.com/2014/04/harsher-sanctions-russia-ta…


http://marketrealist.com/2014/04/whats-going-russia-ukraine/

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From guns to warships: Inside Europe's arms trade with Russia

http://edition.cnn.com/2014/07/31/business/russia-arms-trade…

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http://edition.cnn.com/2014/07/25/business/to-punish-russia-…

[keepitshort]

http://edition.cnn.com/2014/07/31/business/russia-arms-trade…

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http://edition.cnn.com/2014/07/31/business/russia-arms-trade…

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[keepitshort]

http://edition.cnn.com/2014/07/25/business/to-punish-russia-…