Die Energiewende - Aktuelles (Seite 82)

[JEbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.857.720 von rv_2011 am 04.12.22 10:48:30

Zitat von rv_2011: Auch mit trockenadiabatischem Gradienten wäre die Temperaturerhöhung durch CO2+CH4 geringer als mit feuchtadiabatischem durch H2O.

Die Temperatur an der Erdoberfläche stellt sich ja so ein, daß die Abstrahlung ins Weltall etwa der absorbierten Solarstrahlung entspricht. In der Troposphäre ist der Temperaturgradient nicht durch die Absorption bestimmt, sondern durch die Adiabatik - in der Troposphäre wird ein erheblicher Teil der Wärme durch Konvektion transportiert. https://journals.ametsoc.org/view/journals/atsc/21/4/1520-04… Fig. 4. Das Verhältnis Strahlungstransport/konvektiver Transport ändert sich natürlich.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.857.681 von JEbel am 04.12.22 10:36:57

Zitat von JEbel: Und klar ist, das genau diese Behauptung falsch ist, denn die wesentlich Wirkung der Konvektion, die nicht in der HITRAN-Datenbank enthalten ist und auch nicht sein kann, wird vernachlässigt. Und wenn etwas Wesentliches kurzerhand weggelassen wird, muß natürlich das Ergebnis falsch sein.

Das ist der Knackpunkt.

Zitat von JEbel: Ohne Wasserdampf wäre z.B. die Oberflächentemperatur viel höher, weil statt des feuchteadiabatischen Temperaturgradienten von 6,5 K/km der trockenadiabatische Temperaturgradienten von 9,8 K/km wäre.

Da kann ich dir nicht folgen, weil das Wasserdampfspektrum viel breiter ist als das Absorptionsspektrum von CO2+CH4. Auch mit trockenadiabatischem Gradienten wäre die Temperaturerhöhung durch CO2+CH4 geringer als mit feuchtadiabatischem durch H2O.

[JEbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.857.216 von dekrug am 04.12.22 03:44:58

Zitat von dekrug: Schraibben gutt, läsen nix, abba ahles gaans genau wiessen.

https://www.sciencepublishinggroup.com/journal/paperinfo?jou…

... extrapoliert wird, um die erwartete Erwärmung aufgrund zukünftiger Erhöhungen der Treibhausgaskonzentrationen zu berechnen. Die HITRAN-Datenbank gasförmiger Absorptionsspektren ermöglicht es, die Absorption der Erdstrahlung ... der Atmosphäre als Ganzes genau zu bestimmen. Aus diesen Daten wird geschlossen, ...

Und klar ist, das genau diese Behauptung falsch ist, denn die wesentlich Wirkung der Konvektion, die nicht in der HITRAN-Datenbank enthalten ist und auch nicht sein kann, wird vernachlässigt. Und wenn etwas Wesentliches kurzerhand weggelassen wird, muß natürlich das Ergebnis falsch sein.

Es wird von der gegenwärtigen Temperaturverteilung ohne Begründung ausgegangen - ohne Begründung, warum die so ist. Und das zeigt eben, daß die Autoren den Treibhauseffekt nicht verstanden haben. Ohne Wasserdampf wäre z.B. die Oberflächentemperatur viel höher, weil statt des feuchteadiabatischen Temperaturgradienten von 6,5 K/km der trockenadiabatische Temperaturgradienten von 9,8 K/km wäre. Obwohl sich dann auch die Tropopause ändert, wäre in der Kurzfassung die Temperatur der Erdoberfläche ca. 33 K [(9,8 K/km - 6,5 K/km) * 10 km] höher.

[dekrug]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Quellen prüfen und Boardregeln beachten

[JEbel]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.855.413 von carrincha am 03.12.22 12:52:50

Lesen Sie eigentlich Zeitung? Pandemie? Lieferkettenprobleme? Wieder anziehende Konjunktur? Russischer Angriffskrieg? Null-Covid-Politik in der Diktatur China? Natürlich werden viele Produkte teurer oder viel teurer. Und? Wollen Sie behaupten, dass alles wäre nicht passiert, wenn in Deutschland etwas anders gemacht würde? Was denn? Außer Gemecker habe ich hier noch nie eine realistische Alternative gelesen außer dem Vorschlag, eine Zeitmaschine zu bauen und die Entscheidungen von 1998/1999 rückgängig zu machen.

Gibt es auch mal einen realistischen Vorschlag ohne Gemecker? Den würde ich dann nämlich auch konstruktiv diskutieren. Gemecker ohne realistischen Kern, ohne Alternativen, ohne Akzeptanz der Fakten geht mir gegen den Strich, dann sträubt sich mein Fell und ich fauche und ich fahre die Krallen aus.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.855.476 von Doppelvize am 03.12.22 13:14:07

Klar hab ich auch und nun?
Ich habe sogar noch eine Solaranlage fürs Heizen und einen Kamin für Stückholz.
Selbst ein E-Bike fahre ich seit zwei Jahren, sogar im Winter.
Das alles kostet aber auch Vorleistung! Und in einem Winter wie diesen hat man gegenüber den Sommermonaten bis zu 80 - 90 Prozent weniger Ausbeute, Wer rechnen kann weiß das.
Hinzu kommt das längst nicht alle die Möglichkeiten haben sich dementsprechend zu positionieren. Weder finanziell noch gebäudetechnisch.
Am allerwenigsten die untere Hälfte der Gesellschaft.
Der Hauptverursacher der Energiekrise, die Politik stiehlt sich aus der Verantwortung und verteilt mit hanebüchenen Aktionen Plätzchen fürs Volk.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.855.380 von carrincha am 03.12.22 12:41:29

Zitat von carrincha: Weil wir nicht in einer heilen Energiewelt leben?
Die Preise steigen für den Verbraucher ins Unbezahlbare gepaart mit echten Engpässen. Mir entgehen diese Entwicklungen nun mal nicht und finde sie sollten zur Diskussion gestellt werden.

Ich habe 2018 in eine PV-Anlage mit Speicher investiert, und bin damit über das Jahr ca. 70% autark. Andere investieren in ein Auto bei dem sie um ersten Jahr 20% des Neupreis es verlieren. Wieder andere tätowieren sich, rauchen oder habe teure Hobbys. Sei es gegönnt, aber bitte nicht jammern!

[carrincha]

Zur Veranschaulichung mein Tarif "Natur" hundert Prozent Ökostrom!
Kam vor ein paar Tagen ins Haus geflattert. Satte 200 % Aufschlag quasie über Nacht ist nicht ohne. Hinzu kommen noch die stark gestiegenen Heizkosten plus stark anziehende Lebensmittelpreise inclusive eines allgemeinen Reallohnverlustes von ca. 6 %.


Obendrauf kommt noch eine Energiemangellage von nicht bekannten Ausmaßen.
Ich finde diese Entwicklungen sind mehr als bedenklich und sollten defintiv angesprochen werden.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.854.792 von rv_2011 am 03.12.22 09:50:45

Weil wir nicht in einer heilen Energiewelt leben?
Die Preise steigen für den Verbraucher ins Unbezahlbare gepaart mit echten Engpässen. Mir entgehen diese Entwicklungen nun mal nicht und finde sie sollten zur Diskussion gestellt werden.