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    Fragen zu Indexzertifikat auf BCDI (Seite 3)

    eröffnet am 06.10.14 14:12:07 von
    neuester Beitrag 23.02.23 10:57:06 von
    Beiträge: 37
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      schrieb am 28.10.17 18:39:59
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.799.708 von -Kapitalvernichter- am 21.02.16 17:40:03Hallo zusammen,
      ich bin am 22.07.2016 bei einem Kurs von 142 Punkten eingestiegen. Heute am 27.10.2017 liegt der Kurs bei 135 Punkten, also ein Minus von ca.5%.
      Seit Erstemission des Zertifikates am 01.07.2014 von 100 Punkten stieg der Kurs bis zum 13.04.2015 auf 135 Punkte. Von diesem Zeitpunkt an, war eine Seitwärtsbewegung zu beobachten. Der Kurs von 135 Punkten am 26.10.2017 ist gleich dem Kurs vom 13.04.2015 ebenfalls mit 135 Punkten. Der Kurs ist seit ca. 2.5 Jahren nicht gestiegen.
      Lassen Sie mich das kurz erklären. Alle Anleger die nach dem 13.04.2015 eingestiegen sind, konnten bis jetzt keinen Gewinn verzeichnen.
      Wäre man am 13.04.2015 auf den MSCI World zu einem Kurs von 36 Punkte eingestiegen, der ja vergleichbar ist, konnten Sie bis jetzt bei einem Kurs von ca.38 Punkte einen Gewinn von ca. 5.5% mitnehmen.
      Wie wirkt sich die Dividendenrendite auf den Kurs aus?
      Warum wird das Zertifikat so hoch gelobt und beworben.
      Mein Beitrag sollte zum Nachdenken anregen.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.10.16 08:33:26
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.574.474 von WolfgangI am 28.10.16 14:34:09
      Aktuelles zum BCDI-Zertifikat
      Hallo zusammen!

      Da ich mich nun auch seit einigen Monaten intensiv mit dem BCDI-Zertifikat und den einzelnen Werten beschäftige und ich zudem auch gerne andere Meinungen hierüber im Forum lese, möchte ich heute nochmals genauer auf die letzten Kommentare eingehen, insbesondere auf den vorigen von Wolfgangl.
      Hier im Forum scheinen sich vor allem Skeptiker zu melden. Ich denke eine gewisse Vorsicht ist bei allen Anlageprodukten und -entscheidungen sinnvoll und auch für erfolgreiche Investments erforderlich. Allerdings werden hier einige Angaben nicht richtig interpretiert oder teils sogar völlig falsch dargestellt.
      1. Zuerst muss hier der ausdrückliche Hinweis erfolgen, dass es sich bei dem benannten BCDI-Produkt um ein Zertifikat handelt und nicht um einen ETF. Der Unterschied und die damit verbundenen Vorteile und Risiken der einzelnen Produkte sollten daher stets berücksichtigt werden!
      2. Die Einschätzung, damit das Zertifikat „höchst unseriös“ sei, kann ich nicht nachvollziehen. Im Gegenteil: ich bin der Meinung, dass die Informationen sehr transparent dargestellt werden. Natürlich wird das Zertifikat intensiv beworben, allerdings beruhen alle Angaben auf Fakten. Zudem finden sich u. a. auf der Internetseite von boerse.de alle nötigen Angaben und Informationen, um das Produkt ausgiebig kennenzulernen. Z. B. ist jederzeit die Zusammensetzung der 10 Aktien bekannt, die Kosten werden erwähnt, auch die Risiken, wie die Aktien aufgrund der Performanceanalyse ausgewählt werden usw. Hierzu finden sich auch zahlreiche Broschüren zum Download auf der entsprechenden Internetseite!
      3. Es ist korrekt, dass sich das BDCI-Zertifikat seit ca. 1 Jahr nicht gut entwickelt hat.

      Zur Übersicht hier mal die aktuellen Daten:
      Zeitraum DAX Dow Jones BCDI
      1 Woche -0,14% 0,09% -3,10%
      6 Monate 3,63% 1,85% -3,01%
      Jahresanfang -0,44% 4,22% -3,69%
      1 Jahr -1,25% 2,15% -4,27%
      30.06.2014 8,78% 7,93% 33,02%
      3 Jahre 19,13% 16,65% 46,89%
      5 Jahre 68,55% 48,48% 108,72%
      10 Jahre 70,80% 50,21% 281,15%
      15 Jahre 121,90% 90,27% 564,44%
      31.12.1999 53,72% 57,96% 819,28%
      Quelle: http://www.boerse.de/bcdi/index-zert (Stand: 30.10.2016)

      Betrachtet man sich nun diesen Performance-Vergleich genauer, lässt sich nüchtern betrachtet nichts anderes sagen, dass das BCDI-Zertifikat in den letzten Vergleichen die beiden Indizes DAX und Dow Jones nicht schlagen konnte und sogar teils deutliche Verluste
      zu verbuchen hatte. Allerdings handelt es sich hier auch lediglich um einen recht kurzen Zeitraum. In den längeren Zeiträumen schlägt der BCDI beide Indizes beeindruckend deutlich. Fairerweise muss man hier aber auch ergänzend erwähnen, dass es sich bei den Angaben um die reinen Preisindizes handelt, also ohne Berücksichtigung der Kosten, also bei dem BCDI-Zertifikat z. B. die 1,5% Managementgebühren p.a. Das Zertifikat unter Berücksichtigung dieser Managementgebühr liegt daher momentan auf Jahressicht ca. 5,7% im Minus bzw. hat ein Plus seit Beginn der Auflage am 30.06.2014 bis heute von ca. 28,4%.
      4. Der BCDI wird im Übrigen stets mit den aktuellen Entwicklungen von DAX und Dow Jones verglichen, vermutlich aus dem einfachen Grund, da diese beiden Indizes hierzulande die Bekanntesten sind. Zur Erinnerung sei hier auch angemerkt, dass es sich beim DAX auch um einen Performance-Index handelt, wo also die Dividenden mit eingerechnet werden.
      Zudem gibt es im Downloadbereich von boerse.de auch eine Brochüre „Der große Indexverleich“, wo der BCDI-Preisindex mit zahlreichen anderen Indizes und Indexprodukten verglichen wird. Der Vergleich wird zudem auch regelmäßig auf die aktuellen Daten aktualisiert und veröffentlicht, ich glaube halbjährlich.
      5. Es ist auch richtig, dass sich die ein oder andere Aktie des BCDI-Index sehr negativ entwickelt hat, insbesondere natürlich die erwähnte Novo Nordisk-Aktie, welche in einem Jahr unter Berücksichtigung der Dividendenzahlungen ca. 35% im Minus steht. Die Defensiv-Werte werden unter bestimmten Kennzahlen der letzten 10 Jahre ermittelt, was allerdings nicht bedeutet, dass sich die entsprechenden Aktien auch zukünftig stets so weiterentwickeln werden. Auch ein Defensiv-Wert ist wie alle anderen Einzelaktien nicht vor (teils erheblichen) Kursverlusten geschützt. Daher zahlt sich meiner Meinung nach ein Investment in gute Index-Produkte für Privatanleger immer aus. Durch eine breitere Streuung vermindert sich das Risiko. Statt der 35% (Buch-)Verluste mit einer Novo Nordisk, hätte der BCDI-Anleger momentan lediglich einen (Buch-)Verlust von -5,7% und vermutlich auch weniger Sorgen um sein investiertes Kapital.
      6. Ich frage mich zudem oftmals, welche Performance die Teilnehmer hier im Forum anstreben. Wer das BCDI-Zertifikat zum Ausgabepreis von 100 € gekauft hat, liegt heute mit ca. 28,4% im Plus (hier sind die Managementgebühren bereits berücksichtigt). Dies wiederum entspricht momentan einer durchschnittlichen Wertentwicklung von über 11% p.a. Das Zertifikat strebt als Zielsetzung eine Entwicklung von mehr als 10% an. Vielleicht an dieser Stelle mal ein kurzer Blick, welche Chancen ein Portfolio ermöglicht, wenn eine Durchschnittsrendite von 10% p.a. erreicht wird. Aus einem Startkapital von 10.000 € werden nach 10 Jahren knapp 26.000 € , nach 20 Jahren wächst das Kapital bereits auf über 67.000 € an und nach 30 Jahren kann sich der Anleger über eine Summe von über 174.000 € freuen, natürlich vor Steuern und sonstiger dann anstehender Abgaben!
      7. Daher sollte jeder nochmals einen Blick in sein Depot und die abgeschlossenen Transaktionen werfen und die Zahlen abgleichen. Falls hier jemand deutlich besser abschneidet mit vergleichbarem Risiko (ohne Hebelprodukte o. ä.) kann mir gerne mal Rückmeldung geben.
      8. Zum Schluss möchte ich noch auf den Vergleich mit den Lottozahlen eingehen. Dieser Vergleich ist natürlich völlig falsch, denn: Donnerstags weiß ich natürlich noch nicht die Zahlen vom nächsten Tag (also genauso wenig wie der BCDI die Entwicklung von morgen weiß) ABER ich kenne jetzt die Zahlen vom Vortag und allen anderen vorherigen Ziehungen und könnte dort verschiedene Zahlen-Kombinationen vergleichen, und in die jeweiligen Gewinnkategorien einteilen, um zu sehen, welchen Gewinn ich erzielt hätte (genau wie der BCDI die Zahlen aus der Vergangenheit rückwirkend berechnet). Die Rückberechnung könnte man zudem beliebig lange zurückführen, da die Zahlen bzw. Entwicklungen der Aktien alle bekannt sind, unabhängig davon, wann das Zertifikat tatsächlich aufgelegt wurde.

      FAZIT: Es ist wichtig, dass sich ein Anleger (und hier möchte ich in erster Linie den gewöhnlichen Privatanleger ansprechen) immer genau mit seinen möglichen Investments auseinandersetzt und persönlich seine Risiken und Chancen dabei berücksichtigt. Zudem sollte stets eine realistische Rendite angepeilt werden. Es soll sich doch um einen sinnvollen Vermögensaufbau handeln und nicht um reine Spekulation oder Zockerei.
      Ich hoffe, ich konnte mit diesem Beitrag den ein oder anderen Teilnehmer oder stillen Mitleser etwas zum Nachdenken anregen. Ziehen sie keine voreiligen Schlüsse.
      Also: wählen sie ihre Produkte entsprechend gut aus!!!

      Ich wünsche allen jedenfalls weiterhin viel Erfolg mit ihren Investments!
      Avatar
      schrieb am 28.10.16 14:34:09
      Beitrag Nr. 15 ()
      Der BCDI ist mE nach ein höchst unseriöses Zertifikat Die Performance auf Jahressicht ist wesentlich schlechter als DAX, Dow & Co.
      Die Werbung, wie übrigens für jedes Produkt aus dem Hause Bernecker, hingegen gut. Auf dem Portal Boerse,de wird mit traumhaften Redeten geworben. Nur leider werden dem Anleger folgende Sachverhalte versucht schmackhaft zu machen
      1.) Es wird der BCDI Index mit DAX und DOW verglichen. Man müsste hier vergleichbare thesaurierende Zertifikate vergleichen. Ein vergleichbarer DAX ETF hat eine Managementgebühr von etwa 0,1%. Der BCDI 0,125% im Monat. Das sind 1,5% im Jahr für einen ETF mit zehn Positionen!!!! Das gibts meines Wissens nach nicht noch mal.
      2.) Die Herren Müller & Co reden immer von Defensiv Werten. Einer dieser sog. Defensiv Werte (Novo Nordisk) hat innerhalb von vier Monaten einen Wertverlust von 40% erlitten. Ist das ein Defensiv Wert?
      3.) Es wird damit geworben, dass der Indes seit dem Jahr 1999 eine Performance von 831% hatte. Nur zur Erinnerung, der ETF wurde am 30.06.2014 ausgelegt. Das ist genauso, als hätte ich die Lottozahlen vom Freitag schon am Donnerstag gewusst. Unseriös hat.

      Kurzum, dieser ETF fällt unter die Kategorie "Nepper, Schlepper, Bauernfänger".
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.16 17:07:15
      Beitrag Nr. 14 ()
      Die 10 Titel im Index kann man doch auch einzeln kaufen. Man spart sich die 1,5% jährl. Gebühr, die erst einmal erwirtschaftet werden müssen.

      Und man hat nicht das Emittentenrisiko der Deutschen Bank. Die Deutsche Bank selbst bietet eine Anleihe-Rendite von z.B. jährlich 3,4% bei 3 1/2 Jahren Laufzeit, bei längeren Laufzeiten geht die Redite bis 40%. Entsprechend einem heftigen Verlustrisiko. Dann doch gleich eine langlaufende Anleihe der Deutschen Bank kaufen und auf den Totalverlust warten. Oder eben Finger weg von allem, was an die Bonität der Deutschen Bank gebunden ist.

      Alsdann: Es hilft doch nicht, das die 10 enthaltenen Titel von 1999 bis 2014 gut gelaufen waren, rückblickend! Und von 2014-2016 ist doch sowieso alles gut gelaufen.

      11% Mc Donald's enthalten. Die sich wie einst Praktiker nur noch mit ständigem Schnäppchen-Anbebot wie 2 Bic Mac zum Preis von einem, als quasi Dauerzustand, noch über Wasser halten.

      23%, also 1/4 des Bestandes, Tabakfirmen. In vielen Ländern Werberbot. Jetzt auch schon ein Totalverbot in einem Land.

      Die 7 restlichen Aktien sich ins Depot einzeln einkaufen und somit keine Verwaltungsgebühren zahlen?

      Aber: Dann bleibt z.B. Nestlé. Mit einem KGV 2015 von 25,80!!!!

      Wer hat genauer hingeschaut, wer kann etwas dazu sagen?
      Avatar
      schrieb am 12.06.16 15:56:59
      Beitrag Nr. 13 ()
      Guten Tag,

      ich habe den Eindruck, daß ein großer Teil der Outperformance des BDCI-Zertifikats schlicht auf der Wiederanlage der Dividenden beruht, denn in den USA-Indizes sind die ja, im Unterschied zum Dax, nicht enthalten.
      Gibt es eine Berechnung ex Dividenden, und evt auch ex Währungsgewinne?

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      Avatar
      schrieb am 12.06.16 15:54:28
      Beitrag Nr. 12 ()
      Guten tag,
      chhabe den Eindruck,dßein großer Tel der Outperformance des BDCI-Zertifikats schlicht auf der Wideranlage der Dividenden beruht,denn in den USA-Indizes sind die ja,im Unterschied zum Dax, nicht enthalten.
      Gibt es eine Berechnung ex Dividenden, und evt auch ex Währungsgewinne?
      Avatar
      schrieb am 06.06.16 12:50:32
      Beitrag Nr. 11 ()
      Die Frage bleibt(Beitrag nr. 8):
      In meinem Depot steht der "Gewinn" von BCDI-Zerti bei 8% (seit 26.01.2015 / 124,44 €).
      Das ist weniger als die Performance des Zerti mit "den immer neuen Höchstständen".
      Woran liegt das ??

      F.G. von KOWAS
      Avatar
      schrieb am 01.06.16 13:49:44
      Beitrag Nr. 10 ()
      warum legt der emittent denn nicht gleich einen etf auf?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.03.16 17:40:44
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.883.155 von KOWAS am 02.03.16 15:50:36
      Vergleich BCDI vs. DAX
      Hallo KOWAS!

      Ich denke, ein Anleger, der bewusst sein Geld anlegen und vermehren und nicht mit dem Geld zocken oder in hochriskante Anlagen investieren möchte, kann mit einer jährlichen Entwicklung von durchschnittlich 6 % sehr zufrieden sein. Wenn dieser Prozentsatz über viele Jahre erreicht wird (wie gesagt im Schnitt) kommt eine ordentliche Summe am Ende bei raus!
      Aber hier auch gerne mal ein direkter Vergleich:
      Hätten sie anstelle des BCDI-Zertifikates am 26.01.15 ein DAX-Zertifikat erworben könnten sie sich heute mit einem Minus von 7,10 % ärgern.
      Und das ist die beste Rechnung. Der Dax hatte am 26.01.15 einen Tiefststand von 10.589,10 Punkten und im Hinblick auf den heutigen Höchststand (Stand 17:30 Uhr) einen Wert von 9.837,11. Dies ergibt ein Minus von 751,99 Punkten bzw. den erwähnten 7,10 %.
      Dies sollte auch bewusst machen, dass ein schneller und hochprozentiger Gewinn an der Börse nicht immer möglich ist. Und hohe Gewinne erkauft man sich meist mit einem höheren Risiko!
      Ich persönlich glaube, dass das BCDI-Zertifikat auch in den nächsten Monaten noch weiter zulegen kann und sich der Gewinn damit weiter ausbauen lässt.

      Allen jedenfalls viel Erfolg mit ihren Investments!
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.03.16 15:50:36
      Beitrag Nr. 8 ()
      BCDI mal wieder im Gesspräch!
      ich habe am 26.01.2015 das Zerti für 124,44€ gekauft und habe bis heute (132,7€) einen Gewinn von 6,6% gemacht, ist das so berauschend ??? Das ist z.b. weniger als Novo Nordisk alleine. Die Vergleiche mit DAX und Co sehen immer so sehr optimistisch aus , man müsste eigentlich kaufen. Aber z.z. dümpelt das Zerti so um die 200-Tagelinie herum, der DAX ist da glaube ich sogar besser. Kaufsignale sehen anders aus. Da die Aktien wieder relativ positiv gehen, gibt es genug Kaufalternativen

      F.G. von KOWAS
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