Mal ein ganz anderer Ansatz zum Ukraine-Konflikt ! - 500 Beiträge pro Seite

[DARTHVADER1]

Hallo zusammen,

in letzter Zeit wird immer wieder diskutiert wer nun an dem Konflikt schuld hat oder nicht.

Ich denke einmal das es eine Tatsache ist, das man Russland provoziert hat.

Mat hat Russland bei Beendigung des kalten Krieges versprochen die Nato nicht weiter in Richtung Osten auszudehnen, allerdings nicht schriftlich sondern nur mündlich.

Es ist aber auch eine Tatsache, das Russland mit der Annexion der Krim gegen geltendes Völkerrecht verstoßen hat, und das ist schriftlich.

Nun, da ich einmal ganz stark davo ausgehe das Putin ein Fuchs ist, wird er sich wohl der Konsequenzen durchaus bewusst gewesen sein.

So dumm kann man eigendlich nicht sein. Konventionell ist Russland einen Krieg mit Europa keinesfalls gewachsen. Da muß man sich nur einmal die Militärausgaben der Gegner anschauen. Das ist ein Verhältnis von 1 zu 25 für die Nato !

Was passiert nun ? Russland wird immer mehr isoliert und verliert nach und nach seine Währungsreserven.

Schätzungen zufolge reichen die mit etwas Glück noch das Jahr 2015, danach steht die Staatspleite an.

China könnte Russland zwar aushelfen, aber wie lange machen das die Chinesen mit ? 1 jahr ? 2 Jahre ? mit Aussicht das Geld nie wieder zu sehen ? Ist also auch mehr als fraglich.

Man könnte sogar so weit gehen das man Russland das Öl und Gas nicht mehr abkauft, jedenfalls nicht in den Mengen. Die USA plant bereits Ihr Gas nach Europa zu karren.

Und nun zu meiner Überlegung.

Geht es vielleicht gar nicht um die Ukraine, sondern um Russland selber ?

Hat man Russland vielleicht in eine Falle gelockt, indem man es provuzierte ?

Spielt Putin vielleicht die Hauptrolle einer großangelegten destabilisierung Russlands ?

Will man die Staatspleite Russlands herbeiführen um dann in Ruhe an die Bodenschätze zu kommen ?

Wird plötzlich ein russischer Konkurent für Putin auftauchen der Pro-USA ist und ein neues Russland unter der Kontrolle der USA aufbauen ?

Ich denke das Europa das schon hinter sich hat. Japan ebenso und der nahe Osten auch.

Es ist doch immer dieselbe Masche. Unruhe stiften, Präsidenten absetzen. Kriege führen, und danach für billig Geld Resourcen sichern.

Könnte doch sein

Gruß

[Effektentiger]

wer russland destabilisieren will, muss seinen eigenen untergang in kauf nehmen. und wer will das schon?

[Doppelvize]

Klar, und am Ende wird Russland Mitglied der EU.

Auf Igor und Konsorten freue ich mich schon ganz doll....

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.368.141 von DARTHVADER1 am 20.11.14 11:28:25

Zitat von DARTHVADER1: Hallo zusammen,

in letzter Zeit wird immer wieder diskutiert wer nun an dem Konflikt schuld hat oder nicht.

Ich denke einmal das es eine Tatsache ist, das man Russland provoziert hat.

Mat hat Russland bei Beendigung des kalten Krieges versprochen die Nato nicht weiter in Richtung Osten auszudehnen, allerdings nicht schriftlich sondern nur mündlich.

Es ist aber auch eine Tatsache, das Russland mit der Annexion der Krim gegen geltendes Völkerrecht verstoßen hat, und das ist schriftlich.

Nun, da ich einmal ganz stark davo ausgehe das Putin ein Fuchs ist, wird er sich wohl der Konsequenzen durchaus bewusst gewesen sein.

So dumm kann man eigendlich nicht sein. Konventionell ist Russland einen Krieg mit Europa keinesfalls gewachsen. Da muß man sich nur einmal die Militärausgaben der Gegner anschauen. Das ist ein Verhältnis von 1 zu 25 für die Nato !

Was passiert nun ? Russland wird immer mehr isoliert und verliert nach und nach seine Währungsreserven.

Schätzungen zufolge reichen die mit etwas Glück noch das Jahr 2015, danach steht die Staatspleite an.

China könnte Russland zwar aushelfen, aber wie lange machen das die Chinesen mit ? 1 jahr ? 2 Jahre ? mit Aussicht das Geld nie wieder zu sehen ? Ist also auch mehr als fraglich.

Man könnte sogar so weit gehen das man Russland das Öl und Gas nicht mehr abkauft, jedenfalls nicht in den Mengen. Die USA plant bereits Ihr Gas nach Europa zu karren.

Und nun zu meiner Überlegung.

Geht es vielleicht gar nicht um die Ukraine, sondern um Russland selber ?

Hat man Russland vielleicht in eine Falle gelockt, indem man es provuzierte ?

Spielt Putin vielleicht die Hauptrolle einer großangelegten destabilisierung Russlands ?

Will man die Staatspleite Russlands herbeiführen um dann in Ruhe an die Bodenschätze zu kommen ?

Wird plötzlich ein russischer Konkurent für Putin auftauchen der Pro-USA ist und ein neues Russland unter der Kontrolle der USA aufbauen ?

Ich denke das Europa das schon hinter sich hat. Japan ebenso und der nahe Osten auch.

Es ist doch immer dieselbe Masche. Unruhe stiften, Präsidenten absetzen. Kriege führen, und danach für billig Geld Resourcen sichern.

Könnte doch sein

Gruß

Sehr gut!
Bist Du da ganz allein drauf gekommen??
Genau so ist es, davon kannst Du ausgehen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.368.375 von Effektentiger am 20.11.14 11:46:55

Zunächst nehmen die USA erstmal höchstens den wirtschaftlichen Untergang Europas in Kauf, siehe auch Börsenentwicklung USA vs. Deutschland. Dann kann man neben den Rohstoffen auch gleich noch die wichtigen, europäischen Industrien übernehmen.

[Blue Max]

#1

"...Wird plötzlich ein russischer Konkurent für Putin auftauchen der Pro-USA ist und ein neues Russland unter der Kontrolle der USA aufbauen ? ..."

Wahrscheinlicher wäre, das ein pro-russischer Präsident in den USA auftaucht, der die USA aus dem Schuldensumpf führt.

Vor allem wenn man sieht, das Putin in Umfragen 80-90 % Zustimmung bei der eigenen Bevölkerung hat.

Andererseits könnte in Russland eines Tages auch genau das Gegenteil passieren, und ein noch radikalerer, noch nationalistischer und damit für den Westen noch schwierigerer Präsident gewählt werden. Und das wäre dann mit Sicherheit "nicht hilfreich".

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.370.025 von Blue Max am 20.11.14 14:21:50

Andererseits könnte in Russland eines Tages auch genau das Gegenteil passieren, und ein noch radikalerer, noch nationalistischer und damit für den Westen noch schwierigerer Präsident gewählt werden.

Gut auf den Punkt gebracht!
Diesen Kandidaten gibt es bereits in Putin's Kabinet:

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.370.025 von Blue Max am 20.11.14 14:21:50

Zitat von Blue Max: #1

"...Wird plötzlich ein russischer Konkurent für Putin auftauchen der Pro-USA ist und ein neues Russland unter der Kontrolle der USA aufbauen ? ..."

Wahrscheinlicher wäre, das ein pro-russischer Präsident in den USA auftaucht, der die USA aus dem Schuldensumpf führt.

Vor allem wenn man sieht, das Putin in Umfragen 80-90 % Zustimmung bei der eigenen Bevölkerung hat.

Andererseits könnte in Russland eines Tages auch genau das Gegenteil passieren, und ein noch radikalerer, noch nationalistischer und damit für den Westen noch schwierigerer Präsident gewählt werden. Und das wäre dann mit Sicherheit "nicht hilfreich".

Was würde denn passieren, wenn die USA tatsächlich Russland bezwingt, dann China......,
nur mal so ein Gedankenspiel;
glaubt Ihr, dass sie (die US-Regierung bzw. die Geldgeber) uns alle dann friedlich zusammenleben lassen würden?
Ein Herrscher der Welt sozusagen.
Wenn jetzt jemand behaupten kann, dass die Amis z.Zt. ihr eigenes Volk vorzüglich versorgt, es ihnen gut gehen lässt, der könnte natürlich davon ausgehen, dass es dann allen Völkern unter ihrer Herrschaft prächtig, friedlich.....gut gehen würde.
Ist das so???
Andererseits würde ich auch nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass im Umkehrschluß unter den Russen und Chinesen alles für alle paletti wäre.
Es bleibt also nur der Status der friedlichen Koexistens der beiden Gesellschaftsmodelle......, nur sie allein garantiert halbwegs Frieden.

Denn Macht korrupiert, totale Macht lässt das Schlechteste zum Vorschein kommen. Und auf welche Ideen dann die kleine Gruppe der Geldelite danach kommen würde........ mir graust es bei dem Gedanken.

[timekiller]

Was viele vergessen: es gab eine demokratische Abstimmung...

[DARTHVADER1]

Ja, trotzdem war es gegen das Völkerrecht. Wir können ja demnächst mal die Österreicher abstimmen lassen.
Mal sehen wie das die USA findet

[DARTHVADER1]

Angie,

da hast Du nicht ganz Unrecht. Aber was bleibt der Gesellschaft anderes übrig ?

Sooo schlecht geht es den Menschen in den USA nun auch nicht. Würde ich in so einer Stadt wie Detroit leben würde ich mein Glück woanders suchen. Man zwingt die Menschen ja auch in Bremen nicht in Bremen zu bleiben.

Gruß

[DARTHVADER1]

Doppelvize,

warum nicht ? Vor 25 Jahren hätte niemand einen Pfifferling darauf gewettet das die Balten mal in der EU sein werden.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.374.246 von DARTHVADER1 am 20.11.14 20:54:29

Zitat von DARTHVADER1: Doppelvize,

warum nicht ? Vor 25 Jahren hätte niemand einen Pfifferling darauf gewettet das die Balten mal in der EU sein werden.

Na und? Sind die Balten jetzt was Besonderes weil sie in der EU sind. In welchem Baltenland hat die russische Minderheit die Wahlen gewonnen, darf aber nicht regieren.Feine Demokratie. Bitte mal recherchieren. Den Balten geht es auch nicht viel besser als den Russen. Merke: In der EU gibt es nur wenige Länder die noch von Wohlstand reden können. Eine Bekannte von meiner Frau die für ein Jahr bei einer Hilfsorganisation auf freiwillige Basis (Rentnerin)in Bulgarien arbeitet, schreibt vor 2 Tagen, dass sie fast verhungern (Nonnenkloster nähe Sofia)). Zimmertemperatur 16 Grad. Wenn Hilfskonvois aus dem Westen ein paar Tage zu spät ankommen, ist es nicht selten, das 2-3 Tage nur Paprika auf der Speisekarte steht.

[DARTHVADER1]

AHEO

ich verstehe den Zusammenhang Deiner Aussage nicht

Natürlich sind die Balten nichts besonderes. Und ?

Es ging nur darum das es DURCHAUS möglixch ist das Russland eines Tages in der EU ist. Ich sehe da langfristig kein Problem.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.374.630 von DARTHVADER1 am 20.11.14 21:40:04

Zitat von DARTHVADER1: AHEO

ich verstehe den Zusammenhang Deiner Aussage nicht

Natürlich sind die Balten nichts besonderes. Und ?

Es ging nur darum das es DURCHAUS möglixch ist das Russland eines Tages in der EU ist. Ich sehe da langfristig kein Problem.

Wenn die EU so weiter macht, wird es langfristig keine EU mehr geben.

[DARTHVADER1]

AHEO,

rein oberflächlich betrachtet hast Du sogar Recht.

Allerdings sehe ich kein Problem mir Draghis Gelddruckorgien dieses System noch sehr sehr lange aufrecht zu erhalten, ohne näher darauf einzugehen.

Am Ende dient es dem einen großen Ziel...

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.377.096 von DARTHVADER1 am 21.11.14 09:52:04

Zitat von DARTHVADER1: AHEO,

rein oberflächlich betrachtet hast Du sogar Recht.

Allerdings sehe ich kein Problem mir Draghis Gelddruckorgien dieses System noch sehr sehr lange aufrecht zu erhalten, ohne näher darauf einzugehen.

Am Ende dient es dem einen großen Ziel...

Mit dem Gelddrucken kann auch dir Recht geben das es noch lange so weiter gehen kann. Ich sehe es so, vielleicht täusche ich mich auch. Der Euro ist mMn.ein Nebenproduckt des Dollars. Die Verschuldung wird so lange weiter gehen bis andere Länder (sagen wir mal BRICS und andere Entwicklungsländer) diese Währungen nicht mehr akzeptieren werden. Das werden diese Länder jedoch so lange wie möglich hinausschieben bis bei denen der Bürgerkrieg wegen Inflation ausbricht. Würde China z.B. ab sofort sagen, Schluss mit Anleihen, wir haben Diese schon in Billionenhöhe rum liegen und werden das Geld auch nie wieder sehen, dann hätte China sofort ein Problem (Unruhen usw) wenn die plötzlich Minuswachstum hätten. Wie sagte Greenspan vor Jahren: Der Dollar ist unsere Währung und euer Problem. Deswegen werden auch diese Länder die uns mit billigen Produkten beliefern den Crash so lange wie möglich hinaus zögern und so lange wird es mit der Verschuldung bei uns weiter gehen. Die Inflation wird bei uns erst dann gallopieren, wenn wir unsere Produkte hier im Westen ( zu anderen Stundenlöhne)alle selbst herstellen müssen. Meiner Meinung nach wird der nächste Crash nicht vom Westen her ausgehen, sondern in den BRICS Länder seinen Lauf nehmen. Sobald es bei denen wirtschaftlich zum Stillstand kommt, erst dann gehen auch bei uns die Lichter langsam aus.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.368.141 von DARTHVADER1 am 20.11.14 11:28:25

Putin und Konsorten als Fünfte Kolonne Washingtons!

Warum hat das noch keiner erkannt?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.373.274 von timekiller am 20.11.14 19:03:13

Zitat von timekiller: Was viele vergessen: es gab eine demokratische Abstimmung...

Wo gab es eine demokratische Abstimmung? Habe ich was verpasst?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.374.246 von DARTHVADER1 am 20.11.14 20:54:29

Zitat von DARTHVADER1: Doppelvize,

warum nicht ? Vor 25 Jahren hätte niemand einen Pfifferling darauf gewettet das die Balten mal in der EU sein werden.

Was für einen Riesenmarkt, und dann wären die Energiereserven über Nacht europäische Energiereserven

Blöd das die Art den Russen die EU näher zu bringen in die Hose geht

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.370.931 von Angie07 am 20.11.14 15:49:55

Zitat von Angie07: Es bleibt also nur der Status der friedlichen Koexistens der beiden Gesellschaftsmodelle

Das Gesellschaftsmodell der Marktwirtschaft hat doch schon längst gewonnen. Russland und China sind heute kapitalistischer als die USA oder Europa. Und Geld-Eliten bzw Oligarchen gibt es dort auch bereits mehr als genug.

Wer glaubt, das heutige Russland hätte noch irgend etwas mit der Sowjetunion zu tuen, der glaubt vermutlich auch das heutige Deutschland wäre noch immer die DDR.

Und wer jetzt mit dem Argument kommt, in Russland und China würde es aber keine Demokratie nach westlichem Vorbild geben, der sollte mal daran denken, was es "im Westen" alles an völlig undemokratischen Dingen noch immer gibt. Angefangen von Königinnen und Königen als Staatsoberhaupt bis hin zu einem Bundespräsidenten in D, der noch nicht einmal direkt vom Volk gewählt wird.

[Goldbaba]

Für Rußland waren die Sanktionen eher ein Segen,
da der Koloss China sich mit Rußland zusammengetan hat
was die russische Wirtschaftsleistung unerwartet stark
ansteigen ließ:

Russian Industry Grows At Fastest In Two Years


Chinese Gas Deals Creating "Piping Hot" Growth

Industrial Production grew by 2.9% on the year in October, and up 5.1% from September, blowing past forecasts for a 1.5% making it the fastest increase since November 2012.

All three sub-indices also increased vis-a-vis prior months indicating the broad based nature of the increase.

Extraction of energy grew by 1.9%, manufacturing grew by 3.6% and production of utilities grew by 2.8%.

http://russia-insider.com/en/business/2014/11/20/02-48-52am/…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.384.698 von Goldbaba am 21.11.14 19:34:49

Rußland handelt weise, es tauscht seine US Dollarreserven in Gold
und steuert so in Richtung Goldrubel.
Mit negativen Auswirkungen auf den US Dollar.

Während die USA mit andauernden Kriegen Schulden auf Schulden
auftürmen und dafür die Banknotendruckpresse auf Hochtouren gebracht
haben, mit noch unübersehbaren Auswirkungen auf die Weltwirtschaft.


Russia Shorts the Dollar, Bets on Gold

Economists close to Putin believe the dollar is ultimately doomed
In the past three months Russia has bought far more gold than any other central bank
Sanctions have stalled Russia gold exports enabling the central bank to add to its reserves on the cheap Gold..



Gold .. accounted for 59 percent of net gold purchases by central banks in the third quarter of 2014, according to the World Gold Council.

http://russia-insider.com/en/politics_business/2014/11/17/11…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.381.425 von Blue Max am 21.11.14 15:18:21

Und wer jetzt mit dem Argument kommt, in Russland und China würde es aber keine Demokratie nach westlichem Vorbild geben, der sollte mal daran denken, was es "im Westen" alles an völlig undemokratischen Dingen noch immer gibt. Angefangen von Königinnen und Königen als Staatsoberhaupt bis hin zu einem Bundespräsidenten in D, der noch nicht einmal direkt vom Volk gewählt wird.





Tja dann kann er ja richtig loslegen.
Jugend an die Waffen, auf an die Front.

[Amanita_Muscaria]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[DARTHVADER1]

Ich kann den den Schleimer auch nicht ab. Hätte er auch nur einen Funken von Stolz gehabt, so hätte er die Präsidentschaft abgelehnt !

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.409.157 von DARTHVADER1 am 25.11.14 15:42:42

Zitat von DARTHVADER1: Ich kann den den Schleimer auch nicht ab. Hätte er auch nur einen Funken von Stolz gehabt, so hätte er die Präsidentschaft abgelehnt !

Was macht man nicht alles für >200.000€ bis ans Lebensende....

[DARTHVADER1]

Naja,

zumindest deckt sich Putins neue Rede mit dem Threadthema 1zu1

Erwartungsgemäß rechtfertigte der Präsident auch sein weiteres aggressives Vorgehen in der Ukraine - und wetterte gegen die Reaktion der internationalen Gemeinschaft. Vor allem die harten Sanktionen schadeten "allen Staaten", so Putin. Russland werde in eine Opferrolle gedrängt, dafür sei die Ukraine nur ein willkommener Anlass für den Westen: "Hätte es die Ukraine-Krise nicht gegeben, hätte man einen anderen Vorwand gefunden, um Russland zu schaden", erklärte Putin wörtlich. So wolle der Westen die aufstrebende russische Nation kleinhalten, mutmaßte der Kremlchef. Noch mehr kämpferische Töne, vor allem in Richtung der USA.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-putin-haelt-r…