ETF auf steigenden Ölpreis kaufen - Bitte um Tipps! - 500 Beiträge pro Seite

[dakiha]

Ich bin jetzt nicht so der Rohstoffexperte, aber ich würde gerne bald mal auf einen steigenden Rohölpreis setzen. Ich denke, dass spätestens bei 45 Dollar der Kurs drehen sollte.

Ich möchte aber kein Hebelprodukt erwerben und auch kein Derivat mit einer Knock-Out-Schwelle oder irgendeine Konstruktion, die mich durch Zeitablauf unter Druck setzt!!!

Was ist mit einem ETF?
Wäre es besser auf einen ETF mit WTI Oil oder Brent Oil zu setzen?
Wie sieht es da mit dem Währungseffekt aus, Öl wird doch immer in Dollar bezahlt. Dann müsste ich doch bei einem fallenden Euro zum Dollar hin auch einen netten Währungsgewinn einstreichen, oder?

Falls ich hier einige Gedankenfehler habe, macht mich doch bitte darauf aufmerksam.

Was würdet ihr machen???

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.578.630 von dakiha am 15.12.14 21:24:36

es gibt keinen etf auf öl.

[AndreasBernstein [VIP]]

Du meinst sicher ETC auf jeden Fall kann man das sehr gut auf w : o filtern/suchen. Schon getestet?
http://www.wallstreet-online.de/etf/etf-suche

Gruß Bernecker1977

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.579.140 von AndreasBernstein am 15.12.14 22:18:16

Etc haben alle nachteile von optionsscheinen und zertifikaten ohne den hebel zu bieten. Zudem sind die verwaltungsgebühren höher als das theta vieler os, ohne einen hebel zu bieten. Unter crv aspekt greift man zum os. Die einzige möglichkeit physisch öl zu erwerben ist den future zu kaufen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.580.940 von shagerage am 16.12.14 08:54:26

Nun, Kleinanleger oder "gelegentliche Trader" werden sicher kein Future-Konto haben aber bei OS bin ich immer skeptisch, da das Konstrukt an sich schon seeeeehr bankenlastig gebaut ist.

Das Filtern/Suchen sollte der Eröffner aber dennoch als Hinweis mitnehmen

Gruß Bernecker1977

[Camelita]

ich hab den ETC hier, währungsgesichert, der euro kann ja auch mal wieder stärker werden, mit der zeit verliert er allerdings auch (rollverluste?), gegenüber dem basiswert, das hält sich aber in grenzen

CR5H5H

[60cent]

@dakiha

in der ETC-Produktübersicht von ETF-Securities (http://www.etfsecurities.com/institutional/de/de-de/produkte…)
findest du diverse ETCs auf WTI-Öl, Brent-Öl und Energiekörbe

außerdem gibt es dort auch ETCs mit Währungssicherung und man kann zwischen diversen Future-Laufzeiten wählen

alternativ könnte man sich auch die Aktien und ETFs des ÖL-& Gas-Sektors ansehen

zB. db x-trackers MSCI World Energy Index UCITS ETF
ISIN: LU0540980736
http://etf.deutscheawm.com/DEU/DEU/Download/Factsheet/LU0540…

[dakiha]

DANKE für eure Antworten!

[Juergen0]

Ich werde mir bei 55 Dollar Brent die erste Charge von diesem 4fach gehebelten ETF holen:

DT4BRT

[snibchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.610.388 von Juergen0 am 18.12.14 22:30:55

Vorsicht

Das Faktor-Zertifikat ist nicht ohne Risiken.
Bei einer Seitwärtsbewegung erleidet man einen Verlust mathematisch bedingt.

Mehr Infos hier:
http://landingpages.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=1561&…

Abschnitt "Risiko in volatilen Seitwärtsphasen"

Auch wenn der Wert des Basisinstrumentes immer wieder 100% erreicht,
der Zertifikat wird niedriger bewertet.
Man kann sich leicht eine Tabelle mit Excel bauen und die Szenarien nachbauen.
Das Zertifikat ist somit nur interessant, wenn der Kurs des Basiswertes sich in einer Aufwärtsbewegung befindet.

[aski06]

mich interessiert auch ein invest in Oil und da dachte ich auch an ETFs, verstehe aber nicht so ganz die Begründung hier im forum, dass es keine etfs auf Öl gibt???
was ist damit:
ETFS Brent Oil
WKN: A0KRKM / ISIN: DE000A0KRKM5
Zitat aus Finanzen.net

".So investiert der ETFS Brent Oil: ETFS Brent 1mth liefert einen Total Return Ertrag, der sich aus dem Excess Return des Oil-Futures und einer Verzinsung zusammensetz. Referenz ist der an der ICE gehandelte Brent Oil-Future, mit einer durchschnittlichen Restlaufzeit von einem Monat.
Der ETFS Brent Oil gehört zur Kategorie "Rohstoffe Energie"

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.886.370 von aski06 am 26.01.15 15:44:44

hmmm schaut so aus, dass das ein ETF auf ETC ist und etc sind

also am ende kein ETF
http://www.etfsecurities.com/institutional/ch/de-de/produkte…

[blauesauge0711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.886.370 von aski06 am 26.01.15 15:44:44

A0KRKM

den kann man auch als sparplan :-).. immerhin etwas.. wenn man sich mit hebeln ..knockouts..faktor nicht auskennt ist es bestimmt auch kein schlechter :-).. bespar ihn auch :-)

wenn ich mit mit faktor und dem anderen zeugs auskennen würde würde ichs natürlich vorziehen..aber so.. langt auch mal ein sparplan :-)

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.894.833 von blauesauge0711 am 27.01.15 11:37:06

Bitte korrigieren wenn mein gedankenlauf doch nicht ganz korrekt sein sollte

also der A0KRKM/DE000A0KRKM5 ist ein ETF der auf einem ETC 1-Monats Brent Öl-futures basiert, der begriff "1-Monats" macht die aussage in wie weit in der zukunft die preise auf öl berücksichtigt werden.

was mir etwas kopfzerbrechen bereitet ist die sicherheit und volatilität des A0KRKM, wäre blöd den zu kaufen oder zu besparen und dann kann man den nur schwer verkaufen oder der wird aufgelöst.

[blauesauge0711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.897.473 von aski06 am 27.01.15 14:53:49

ich sags mal ganz pragmatisch.. ich drück bei meinen sparplan auf verkaufen und weg ist er :-) und zu meiner vorgehensweise.. ich suchte einen sparplanfähigen etf auf öl und das wurde mir bei ing-diba angeboten. wenn ich etwas anderes hätte würde ich auch umschichten.. :-)

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.897.638 von blauesauge0711 am 27.01.15 15:06:22

:-)
wie lange besparst due schon?

[blauesauge0711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.898.028 von aski06 am 27.01.15 15:31:58

sparplan

seit 4 monate.. 150€.. war eher eine nice 2 have aktion.. und lass es halt laufen.. da ich mich mit knocks.. hebel usw nicht so auskenne hab ich halt das gemacht.. man mag mich korrigieren.. meine intension war halt.. je tiefer der kurs desto mehr anteile bekomme ich .. ziel war mal das ding 5 jahre laufen lassen.. ich kann ja jederzeit in nen anderen umschichten..aber bin für tips gerne empfänglich lach

[froZe]

Hallo,

habe mir auch eine erste Position des A0KRKM bei ca. 46$ ins Depot gelegt.
Ich sehe zmd. für mich (kenne mich mit Optionsscheinen usw nicht aus) dies als beste alternative am Öl mit zu verdienen.
Ich werde sicher nochmal nachlegen und eventuell auch eine Ölfirma wie OMV oder ähnlches..

[aski06]

bin auch dabei.
sollte man vielleicht gelesen haben:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/wirtschaft-und-fina…

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.919.370 von aski06 am 29.01.15 09:39:50

habe schon viele berichte zu öl/fracking gelesen und bin gespannt wie das spiel ausgeht. denke preise von/über 100$ werden noch lange auf sich warten lassen denn es gibt us frackingfirmen die auch bei einem ölpreis um die 70$ profitabel arbeiten. das bedeutet für mich, dass es um die 70$ ein jojo efekt geben wird und die preise sich vielleicht um die 80$ einpendeln werden. für die fracking firmen ist es "kein großer" aufwand die förderanlagen abzubauen und die monate später wenn es sich wieder lohnt aufzubauen. solange es kredite in den USA fast um sonst gibt könnte dieses spielchen uns noch lange begleiten.

[froZe]

Hallo,

habe nochmal eine Frage zu dem A0KRKM
Das ist ja eine art ETF wie ein "normaler" ETF dieser bildet den Ölpreis 1:1 ab.

Das bedeutet Öl steig der "ETF" steigt oder?

Habe hier die letzten Tage von Pleiten durch investitionen gelesen, bin jetzt verunsichert. Kann man bei diesem Produkt mehr verlieren als man eingesetzt hat?

danke

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.932.633 von froZe am 30.01.15 11:46:43

also 1:1 ist nicht ganz richtig den verlauf aber ja.

der verlauf aber mit einschränkung, bei dem A0KRKM kann es z.b. bei schlechten news vorkommen, dass wenn alle diesen schein verkaufen wollen , dass er stärker einbricht als der ölpreis und umgekehrt.

der A0KRKM ist ein schein auf öl future das bedeutet der preis kann von dem preis von heute abweichen.

an der börse ist nix 100% sicher, wenn du das Geld nicht über hast oder angst hast dann lass es.

[froZe]

Hi,

danke für deine Antwort.

Kenne mich jetzt aus, das erklärt warum der Kurs hier immer anders ist als der aktuelle Öl Kurs, nur die eine Frage ist noch offen.

Kann ich dadurch mehr als mein eingesetztes Kapital verlieren?
Beispiel: Ich kaufe um 1000€ A0KRKM es geht alles schief was schief gehen kann (annahme) kann ich dann mehr als 1000€ verlieren? Oder nur das eingesetzte Kapital?
(Hab hier wie schon gesagt etwas angst weil ich im Forum gelesen habe und jemand geschrieben hat er hatte mit CFDs gehandelt und 3000€ eingestzt und einen 6 Stelligen Schuldenberg erhalten..das hat mich etwas verunsichert)

"Normale" ETFs handle ich ja schon seid längerem, nur hier bin ich unsicher.

Danke

Danke

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.950.951 von froZe am 02.02.15 10:18:56

das unten durchlesen dann frag dich ob der A0KRKM etwas damit zu tun hat und schon hast du eine antwort auf deine frage

"Über CFDs (Contract for Difference)

Ein Contract for Difference, CFD, ist ein Differenzkontrakt und gehört zur Gruppe der Derivate. Anders als andere derivative Finanzinstrumente handelt es sich hierbei jedoch nicht um ein Termingeschäft, da CFDs keinen Fälligkeitszeitpunkt haben und auch die Haltedauer unbegrenzt ist. Es ist vielmehr eine Vereinbarung, die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufspreis eines Finanzproduktes bar auszugleichen."

[aski06]

die begeiserung über die zig... abgebauten frackintürme scheint ein ende zu finden, der kurs könnte die nächsten tage wieder (kräftig) runter gehen.

[Sandokana]

Der A0KRKM scheint ja sehr interessant zu sein.

Hier zur Info: http://pdf21.smarthouse.de/FinanzenNet_Fonds_2015-02-16.pdf?…

Wer weiß Bescheid, wann die Verwaltungsgebühr von 0,49 % fällig wird?

[mcBe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.084.634 von Sandokana am 16.02.15 16:32:22

Rollverlust langfristig

Morningstar hat zum Thema interessante Beiträge, zB http://www.morningstar.de/de/news/132984/%c3%b6l-etcs-vom-re…

Fazit: ETCs die den Zeitpunkt der Future Erneuerung intelligent steuern (enhanced oder optimised ETCs) minimieren die Rollverluste (Haupt-Verlust ggüber Index bei Kursanstieg).

Ich will darauf setzen, dass der Öl Spotpreis in 1-5y back at around 100 ist.

Sollte er jahrelang rel konstant steigen, können ETCs, die "intelligent" in Futures investieren (enhanced/optimised Version) negative Rollverlust dauerhaft ausgleichen?! Wenn ja, wie?

Wenn nein, gibt es Erfahrungen aus anderen Bereichen, die mittel bis langfristige Rollverluste konstant steigender Indizes einschätzbar machen?

Danke vorab

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.919.370 von aski06 am 29.01.15 09:39:50

http://www.peak-oil.com/2013/12/eia-us-oel-fracking-erreicht…

[CloudMOD [Mod]]

Für eine aktuelle Diskussion reaktiviert.

[Gerla]

Das meiste wurde schon gesagt. Es gibt keinen ETF, also einen Fond auf eine einzelne Rohstoffposition. Nur einen ETC. Ein ETFS ist ein Fond auf das Zertifikat, also im Grunde auch wieder ein ETC. Und auch die Rollverluste wurden schon genannt.

Was nämlich bisher nicht erwähnt wurde, und dafür habe ich mich hier extra angemeldet, um zu warnen!!! ist die Tatsache, dass die Rollverluste bei ETC durchaus beträchtlich sind!!!

Ich hatte durchaus versucht, mich vor dem Kauf zu informieren, wollte nur eine Hausnummer hören, aber überall (bei Bank, auf jeder Internetseite und in jedem Prospekt) war nur undeutliches wischi-waschi zu hören „kommt auf die Situation und Kursentwicklung und den jeweiligen ETC an blabla“. Keine Aussage von niemandem!

Hier also mein konkretes Beispiel, mit dem ich Verlust gemacht habe, und was deshalb normalerweise kein Superhecht freiwillig auf Partys frei Schnauze prahlend erzählt:

Ich habe im Frühjahr 2015 einen ETC für Öl gekauft, ISIN DE000CR5H5H6 (nachdem der Ölpreis auf 52 Dollar hinuntergeprügelt wurde)

und im Frühjahr 2017 wieder verkauft (Ölpreis lag wiederum bei genau 52 Dollar!)

Ergebnis: 38% Verlust mit dem ETC!
D.h. knapp über 20% Verlust pro Jahr durch Rollverluste!!!!

D.h. wenn der Ölpreis nicht wirklich sofort steigt, nachdem man das ETC kauft, sondern seitwärts läuft (von sinkenden Ölpreisen möchte ich ja gar nicht reden), ist man sofort der Verlierer.
Wie gesagt, ich hatte versucht mich vorher zu informieren. Ich hoffte, die eher harmlos klingenden „Rollverluste“ wären bei 5%/p.a. oder meinetwegen auch 10%/p.a. aber über 20%/p.a. ist doch eine andere Hausnummer!

Das wollte ich schon mal erwähnt haben!