Ölpreis - Erdöl - Öl - Rohöl: Infos, Fakten, Analysen, Charts und Ausblick (Seite 955)

[finidi78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.335.157 von fabulart am 03.05.16 16:06:52

Zitat von fabulart: Angebot und Nachfrage und offenbar stellt die Bank keine Geld und Briefkurse mehr.

Und das wäre genau meine nächste Frage gewesen - Danke @fabulart.

Wie funktioniert das Zusammenspiel aus "Referenzkurs" des Zertifikats i.e. 10-fache Abbildung des Referenswertes und der MArktsituation aus Angebot und Nachfrage?

Erfolgt der "Wert" des Zertifikats an der Börse aus einer Kombination aus diesen Faktoren?
Demnach als Richtkurs die auf einer täglichen Anpassung durch den Emissionär basierende Spanne Geld/Brief und dazu dann das übliche Geld/Brief-Verhältnis an der Börse durch A und N?

Danke ...

[fabulart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.332.058 von finidi78 am 03.05.16 10:42:23

Angebot und Nachfrage und offenbar stellt die Bank keine Geld und Briefkurse mehr.

[keepitshort]

wenn Du keine Aktien auf Ölfirmen kaufen willst
gibts ja noch den ETF (exchange traded fund )
z.B. USO
oder IEO
oder OIH
kannste bei www.stockcharts.com eingeben

[farukkaraali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.329.919 von abgemeldet-228391 am 03.05.16 05:07:23

Was für Papiere würden sich für Langfristige Investitionen in Öl lohnen? Tatsächlich habe ich anfangs mit Faktorzertifikate Gewinne erziehlt aber Langfristig Geld verloren. Ich bin aber kein Fan von Aktien von Ölfirmen. Alternative?

[finidi78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.329.919 von abgemeldet-228391 am 03.05.16 05:07:23

Zitat von LukeSkywalker1:

Zitat von NATTE: Währe es nicht besser, wenn die Zertis nicht jeden Tag angepasst werden sondern NUR beim erreichen einer Schwelle, zb +- 50% ?

bitte nicht böse sein - aber welch niedliche frage

die bank will geld verdienen !! und das tun die banken mit faktor-zertifikaten so wie sie sind !!

jahr für jahr kommen frischlinge an die börse, beschäftigen sich mit faktor-zertifikaten nicht genug und werden abgezockt !!

--------------------------------

faktor-zertifikate sind deswegen aber nicht grundsätzlich schlecht .....

faktor-zertifikate machen einen sinn für
# kurzfiristigen einsatz
# bei eindeutigen trend
# und man sollte sie eindeutig VERSTEHEN

ansonsten werden sie für den käufer ein fiasko - aufgrund einfacher mathematik ! ( die vorhin sehr schön beschrieben wurde )

GRUNDSATZ FÜR NEULINGE AN DER BÖRSE => FINGER WEG VON FAKTOR-ZERTIFIKATEN !!! mMn

Sorry, aber haben wir seit ca. 3 Monaten beim Öl keinen Trend (nach oben)?

[finidi78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.329.472 von Voss2311 am 02.05.16 22:47:12

Zitat von Voss2311:

Zitat von finidi78: ...

Danke @NATTE, so weit war ich auch schon ...

Aber das widerspricht sich rückblickend z.B. mit den Kursständen vom 5.November 2015: Brent bei knapp 49 US-Dollar, das Zertifikat bei über 6 Euro; Am 12.November Brent bei 46 Dollar, das Zertifikat bei 2,18 Euro .... Stand heute: Brent bei 46 Dollar, Zertifikat bei 0,002 Euro....

Wo ist denn dann die "tägliche Anpassung" während der letzten drei Monate geblieben?

Rechne es dir doch mal durch.

Angenommen ein fiktiver INDEX steht zu Beginn der Basisperiode bei 100 Punkten. Ein INDEX-Faktor-Zertifikat mit dem Faktor 2 kostet zu Beginn der Basisperiode 100 Euro. Fällt der INDEX am ersten Handelstag um 10% auf 90 Punkte, so verliert das Faktor-Zertifikat 20% und kostet nun nur noch 80 Euro. Dies entspricht dem konstanten Faktor zwei.

Am nächsten Tag steigt der INDEX wieder von 90 Punkten auf 100 Punkte. Da sich der Anstieg um 10 Punkte auf den Vortagesschlusskurs von 90 Punkten bezieht, entspricht dies einem Anstieg um 11,11% (und nicht 10%). Unser Faktor-Zertifikat, das sich am Vortag auf 80 Euro verbilligt hatte, steigt nun von der Basis 80 Euro um 22,22% (Faktor 2!) auf 97,78 Euro (und nicht 100 Euro).

D.h. im Klartext der INDEX ist von 100 Punkten auf 90 Punkte gesunken und am folgenden Tag wieder auf 100 Punkte gestiegen. Unser Faktor-Zertifikat hat sich hingegen von 100 Euro auf 80 Euro verbilligt und ist am folgenden Tag nur noch auf 97,78 Euro gestiegen. Obwohl der INDEX seinen Startkurs wieder erreicht hat, hat das Faktor-Zertifikat im Vergleich zum Startkurs 2,22% verloren.

Faktor-Zertifikate eignen sich gut für trendstarke Marktphasen wie es z.B. gerade bei Silber war.
Schau dir hier zu mal den Chart an WKN TD9L10

NACHTEIL ist!! ein Faktor-Zertifikat kann in volatilen Seitwärtsphasen an Wert verlieren, obwohl sich der Basiswert stabil entwickelt. KEINE LINEARE ABBILDUNG von dem Rohstoff etc. was du hebelst.

ich hoffe ich konnte dir damit helfen.

Hallo voss2311,

vielen Dank für Deine Ausführungen.

Dieses Berechnungsbeispiel habe ich verstanden und kenne ich bereits aus zahlreichen Produktbeschreibungen. Es trifft nur hier meiner Ansicht nach nicht zu.

Außerdem steht der Kurs des Zertifikat seit ca. 8 Wochen unverändert auf dem gleichen Stand, während sich Öl innerhalb von diesem Zeitraum um 30% verteuert hat (?) ...

Grüße

[keepitshort]

kurzfistige Zielmarken gegenüber langfristige Einschätzung

The Long- and Short-Term Outlook for Oil
http://www.bloomberg.com/news/videos/2016-05-02/the-long-and…
----------------------------
einfach hier mit lesen oder mithören
http://www.bloomberg.com/search?query=oil

[NATTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.329.919 von abgemeldet-228391 am 03.05.16 05:07:23

Zum einen, trifft das sicher nicht nur auf Faktorzertifikate zu und zum anderen war das nicht die Frage

[abgemeldet-228391]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.329.847 von NATTE am 03.05.16 01:08:06

Zitat von NATTE: Währe es nicht besser, wenn die Zertis nicht jeden Tag angepasst werden sondern NUR beim erreichen einer Schwelle, zb +- 50% ?

bitte nicht böse sein - aber welch niedliche frage

die bank will geld verdienen !! und das tun die banken mit faktor-zertifikaten so wie sie sind !!

jahr für jahr kommen frischlinge an die börse, beschäftigen sich mit faktor-zertifikaten nicht genug und werden abgezockt !!

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faktor-zertifikate sind deswegen aber nicht grundsätzlich schlecht .....

faktor-zertifikate machen einen sinn für
# kurzfiristigen einsatz
# bei eindeutigen trend
# und man sollte sie eindeutig VERSTEHEN

ansonsten werden sie für den käufer ein fiasko - aufgrund einfacher mathematik ! ( die vorhin sehr schön beschrieben wurde )

GRUNDSATZ FÜR NEULINGE AN DER BÖRSE => FINGER WEG VON FAKTOR-ZERTIFIKATEN !!! mMn

[NATTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.329.472 von Voss2311 am 02.05.16 22:47:12

Angenommen ein fiktiver INDEX steht zu Beginn der Basisperiode bei 100 Punkten. Ein INDEX-Faktor-Zertifikat mit dem Faktor 2 kostet zu Beginn der Basisperiode 100 Euro. Fällt der INDEX am ersten Handelstag um 10% auf 90 Punkte, so verliert das Faktor-Zertifikat 20% und kostet nun nur noch 80 Euro. Dies entspricht dem konstanten Faktor zwei.

Am nächsten Tag steigt der INDEX wieder von 90 Punkten auf 100 Punkte. Da sich der Anstieg um 10 Punkte auf den Vortagesschlusskurs von 90 Punkten bezieht, entspricht dies einem Anstieg um 11,11% (und nicht 10%). Unser Faktor-Zertifikat, das sich am Vortag auf 80 Euro verbilligt hatte, steigt nun von der Basis 80 Euro um 22,22% (Faktor 2!) auf 97,78 Euro (und nicht 100 Euro).

D.h. im Klartext der INDEX ist von 100 Punkten auf 90 Punkte gesunken und am folgenden Tag wieder auf 100 Punkte gestiegen. Unser Faktor-Zertifikat hat sich hingegen von 100 Euro auf 80 Euro verbilligt und ist am folgenden Tag nur noch auf 97,78 Euro gestiegen. Obwohl der INDEX seinen Startkurs wieder erreicht hat, hat das Faktor-Zertifikat im Vergleich zum Startkurs 2,22% verloren.

Währe es nicht besser, wenn die Zertis nicht jeden Tag angepasst werden sondern NUR beim erreichen einer Schwelle, zb +- 50% ?