"Allah ist groß" - schlimmster Anschlag in Frankreich seit 2. Weltkrieg - 500 Beiträge pro Seite

[biermus]

Zwei schwer bewaffnete Männer haben die Redaktion des Satiremagazins "Charlie Hebdo" in Paris überfallen. Dabei wurden mindestens zwölf Menschen getötet, es gibt mehrere Verletzte. Die Angreifer sollen "Allah ist groß" gerufen haben.
...
Ein französischer Polizeisprecher bezeichnete Angriff als schlimmstes Attentat seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges.

http://jungefreiheit.de/politik/ausland/2015/eilmeldung-viel…
http://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-tote-bei-anschla…

Mit Salman Rushdie hat alles angefangen.

Mit Kritik oder Satire gegenüber Religionen kann man sein Leben riskieren. Auch in demokratischen, aufgeklärten, westlichen Ländern.

Die Meinungsfreiheit steht auf dem Papier, aber nicht nur dort hat sie offenbar Grenzen, sondern auch dort, wo der Terror regiert.

Eure Meinungen, Anmerkungen, Lösungsvorschlage?

[Vitaquelle]

Nächsten Montag alle zur Pegida Demo kommen! Systempresse und Mainstream-Politik machen ganz sicher nix!

[DerStrohmann]

Sind offenbar ganz friedlich und aufgeklärt, die Muslime. Verstehen Spaß, bringen niemanden um und bei Pegida sind alles Nazis!

[Valetta]

Der Anschlag wurde von Extremisten verübt, nicht von "allen oder den Muslimen". Ihr werft alles in einen Topf und rührt euch eine argumentative Soße zurecht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.474 von Valetta am 07.01.15 15:12:34

Hat niemand gesagt, dass alle Muslime Extremisten sind und Menschen umbringen, weil ihr Prophet verspottet wird. Aber alle Extremisten/Salafisten/Islamisten sind Muslime. Christen haben ihre Kreuzzüge 1000 Jahre hinter sich.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.474 von Valetta am 07.01.15 15:12:34

Ja, so ist das. Da werden muslime von uns provoziert,daraus erwachsen dann sogenannte extremisten und das ende ist wohl, dass sich unsere politiker dafür bei den muslimen entschuldigen, denn schließlich gehört der islam zu europa.
Somit freue ich mich auf den nächsten auftritt von ferkel in einer burka und der harzer roller gabriel mit einer landestypischen windel um den kopf gewickelt.
Selbstverständlich gehört die pegida oder wie die alle heißen sofort verboten. Das freie internt natürlich gleich mit, damit wir unseren staatsmedien wieder glauben dürfen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.177 von biermus am 07.01.15 14:47:30

Stichworte: Einzelfall, geistige Verwirrung, Drogeneinfluss, schwere Kindheit, zu geringe Sozialhilfe, von der westlichen Gesellschaft provoziert...

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.474 von Valetta am 07.01.15 15:12:34

Trotz alledem ...

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.555 von DerStrohmann am 07.01.15 15:17:47

Zitat von DerStrohmann: Aber alle Extremisten/Salafisten/Islamisten sind Muslime.

Was für ein unsachlicher Komplett-Rotz! Morde und andere Verbrechen im Namen irgendeines wirren Zieles von Extremisten ist kein Monopol des Islam. Auch wenn diese momentan überaus präsent in den Medien und damit auch in unserem Kopf sind.

Ich selbst beobachte den zunehmenden islamischen Terror mit größter Sorge. Nur so ein Schwachsinn wie zitiert ist eben einfach Schwachsinn für simple Gemüter, die dann glauben, die Welt zu verstehen.

[jimco]

Salafisten und Islamisten sind keine Muslime!!! Sie behaupten das, aber die echten wahren Muslime akzeptieren diese Menschen nicht als Muslime!!!

Im Grunde genommen haben die Diskussionen in den letzten Jahren rein garnichts mit Religion zu tun, sondern mit der Erziehung im Kindesalter!!!

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.624 von Nannsen am 07.01.15 15:22:37

Da bleibt nur eines zu sagen.

"My fellow Citizens, we are at War"

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.711 von jimco am 07.01.15 15:29:57

Zitat von jimco: Salafisten und Islamisten sind keine Muslime!!!

Wärst Du bereit, diesen Satz einem Salafisten unter vier Augen zu sagen?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.705 von mausschubser am 07.01.15 15:29:20

Steht nicht im Koran geschrieben: "Schlagt den Ungläubigen den Kopf ab, wo ihr sie trefft"? Manche "simple Gemüter" nehmen das dann eben wörtlich. Das passt aber nicht ins 21. Jahrhundert! Oder siehst du das etwa anders?

[Vitaquelle]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Volksverhetzung

[mausschubser]

Ansonsten ist, mal ganz sachlich, Folgendes festzustellen:

Das Attentat wurde eben erst begangen. Es steht schon vieles in der Presse, aber häufig mit den Hinweisen soll gesehen / soll gehört / soll gerufen haben.

Bevor ich mich über die Hintergründe der Täter errege, warte ich erst einmal ab, wer es wirklich war und pumpe mich nicht auf mit prolligen Bierhallensprüchen.

Wohlgemerkt, nach den bisherigen dürftigen Hinweisen deutet vieles auf einen islamistischen Hintergrund hin, aber wir alle haben sicherlich noch ein paar Minuten Zeit, bevor wir der nächsten Kebabbude um die Ecke in die Tür treten, weil wir meinen, dass der Besitzer auch was dafür kann.

Also mal ruhig Blut, Leute, so erregt man sicherlich auch bei so einer abscheulichen Tat ist. Warten wir auf die nächsten Nachrichten.

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.780 von drogenfahnder am 07.01.15 15:34:12

Zitat von drogenfahnder:

Zitat von jimco: Salafisten und Islamisten sind keine Muslime!!!

Wärst Du bereit, diesen Satz einem Salafisten unter vier Augen zu sagen?

JA! solange der idiot nicht bewaffnet ist!

(übrigens habe ich türkische wurzeln und bin moslem)

[namibiamichael]

http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.846 von jimco am 07.01.15 15:39:24

JA! solange der idiot nicht bewaffnet ist!

aha, also nie...

Schließlich kann auch das wort eine waffe sein und verletzend wirken...

Du vermeidest also lieber gleich eine in die fresse gehauen zu bekommen von einem glaubensbruder mit leicht anderer auffassung????

mann oh mann, welch linguistischer eiertanz...

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.795 von Vitaquelle am 07.01.15 15:35:08

Zitat von Vitaquelle: Überall auf der Welt, egal wo und egal wie friedfertig andere Religionen dem Islam gegenübertreten, die Muslime morden und terrorisieren; siehe Indien, Thailand, China, egal wo!

Erstens morden nicht DIE Muslime, sondern es morden Menschen im Namen des Islam. Es morden auch nicht DIE Christen, und im Zweiten Weltkrieg haben auch nicht DIE Deutschen gemordet, auch wenn die Mörder jeweils behaupten, die einzig wahre Einstellung zu haben. Wie ich solche Verallgemeinerungen hasse - sowohl von Radikalen, aber auch von einigen hier von Euch.

Andererseits ist natürlich ebenso zu sagen, dass die Ausrede, islamistische Attentäter seien ja eigentlich gar keine Muslime, schal schmeckt. Natürlich sind andere Muslime nicht für die Taten ihrer mörderischen Glaubens"brüder" verantwortlich (wobei zu sagen ist, dass sich der Großteil des islamistischen Terrors gegen andere Muslime richtet), aber hier ist die Gemeinschaft der anständigen Muslime gefordert, wie es ja durchaus auch schon versucht wird. Sie sollten nicht nachlassen damit.

Übrigens zur These der Friedfertigkeit gegenüber dem Islam: Im Bosnienkrieg wurden säkularisierte Muslime durch serbische Nationalisten überfallen und massakriert, weil sie eben nicht Serben waren. Da hatten die Muslime definitiv nicht angefangen, und ihr Bewusstsein als Muslime begann da erst wieder zu wachsen... Hört also auf mit so einem billigen Hetzschrott.

[namibiamichael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.894 von namibiamichael am 07.01.15 15:43:30

Bitte meinen link erst ab 18 Jahren anklicken (hatte ich leider vergessen zu sagen; wird aber vorab noch mal danach gefragt).

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.921 von Nannsen am 07.01.15 15:46:07

Zitat von Nannsen: JA! solange der idiot nicht bewaffnet ist!

aha, also nie...

Schließlich kann auch das wort eine waffe sein und verletzend wirken...

Du vermeidest also lieber gleich eine in die fresse gehauen zu bekommen von einem glaubensbruder mit leicht anderer auffassung????

mann oh mann, welch linguistischer eiertanz...

Nannsen, sorry, DU bist nicht mein niveau. mit sowas unterhalte ich mich nicht. lerne erst mal richtig zitieren.

[androidplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.705 von mausschubser am 07.01.15 15:29:20

Zitat :mausschubser
Was für ein unsachlicher Komplett-Rotz! Morde und andere Verbrechen im Namen irgendeines wirren Zieles von Extremisten ist kein Monopol des Islam. Auch wenn diese momentan überaus präsent in den Medien und damit auch in unserem Kopf sind.

Ich selbst beobachte den zunehmenden islamischen Terror mit größter Sorge. Nur so ein Schwachsinn wie zitiert ist eben einfach Schwachsinn für simple Gemüter, die dann glauben, die Welt zu verstehen.[/quote]
..................................................
Auch mir macht diese Entwicklung Sorge. Aber wir sollten hier nicht den Kopf verlieren.
Gewalt hilft nicht gegen Gewalt.

Hier muessen unsere Politiker Lösungen finden, dazu haben sie die Verantwortung

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.711 von jimco am 07.01.15 15:29:57

Zitat von jimco: Salafisten und Islamisten sind keine Muslime!!! Sie behaupten das, aber die echten wahren Muslime akzeptieren diese Menschen nicht als Muslime!!!

Warum werden dann diese angeblichen "Nicht-Muslime" nicht quasi ex-kommuniziert bzw von muslimischen Geistlichen als aus dem Islam herausgeworfen erklärt ?

[long rider]

Mit dem Islam kommt nicht der ewige Friede und Wohlstand nach Europa, sondern es kommt der Tod.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.624 von Nannsen am 07.01.15 15:22:37

harzer roller gabrielyou made my day

[lichter73]

Presse: Angeblich ist vor einer Synagoge in Paris ist ein Fahrzeug explodiert
vor 13 Min (15:42) - Echtzeitnachricht

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.474 von Valetta am 07.01.15 15:12:34

Zitat von Valetta: Der Anschlag wurde von Extremisten verübt, nicht von "allen oder den Muslimen".

Natürlich!

Aber: Schon wieder wurde "medienwirksam" im Namen des islamischen Gottes gemordet: "Allah ist groß!". Der Ausdruck wird soweit ich weiß vorwiegend von Muslimen gebraucht. Solche Terrorgewalttaten werfen meiner Meinung leider ein schlechtes Bild auf den Islam insgesamt. Sicher haben die Attentäter auch gleich den passenden Vers aus dem Koran parat, um ihre Gewalttat zu rechtfertigen.
Schlimm!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.065 von long rider am 07.01.15 15:54:48

seit wann morden extreme I. mit kalaschnikofs, ich dachte, die stehen eher auf selbstmord?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.065 von long rider am 07.01.15 15:54:48

Zitat von long rider: Mit dem Islam kommt nicht der ewige Friede und Wohlstand nach Europa, sondern es kommt der Tod.

Mit dem Islam kommt weder Friede noch Tod. Ebenso wie das Christentum weder Tod noch Erlösung bringt.

Es sind Menschen, die das bringen, das Gute wie das Böse. Wie einst bei den Eroberern der neuen Welten, die Menschen zwangschristianisierten und Seuchen einschleppten, gibt es nun einen verachtenswerten radikalen Strom des Islamismus. Aber der kommt durch Menschen, die so etwas glauben und dann zu Unmenschen werden. Nicht durch DEN Islam (den gibt's nämlich ebensowenig wie DAS Christentum).

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.792 von DerStrohmann am 07.01.15 15:34:59

Zitat von DerStrohmann: Steht nicht im Koran geschrieben: "Schlagt den Ungläubigen den Kopf ab, wo ihr sie trefft"? Manche "simple Gemüter" nehmen das dann eben wörtlich. Das passt aber nicht ins 21. Jahrhundert! Oder siehst du das etwa anders?

Das Alte Testament ist voll von ähnlichen blutrünstigen Anweisungen, die so mancher Missionar des mittelalterlichen Christentums als Vorlage nahm, wenn er Nichtchristen umbrachte.

Selbstverständlich ist mir klar, dass derartige Handlungsvorschriften von Verführten und Irren wörtlich genommen werden, und das sehe ich mit Sorge. Das Christentum hat diese dunkle Phase hinter sich (bei aller berechtigter Kritik an heutigen Amtskirchen), aber dem Islam steht das noch bevor. Wirre Menschen nehmen diese jahrhundertealten Anweisungen wörtlich und töten deshalb andere Menschen. Keine Frage, das ist nicht akzeptabel. Ich weise nur darauf hin, dass das immer von Menschen gemacht ist und eben nicht von DEM Islam oder DEN Muslimen. Auf nichts anderes weise ich hin.

Übrigens, das Töten eines Menschen sollte niemals passen. Nicht ins 21. Jahrhundert, aber auch in kein anderes. Nur leider halten viele Menschen sich nicht daran...

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.846 von jimco am 07.01.15 15:39:24

Zitat von jimco:

Zitat von drogenfahnder: ...

Wärst Du bereit, diesen Satz einem Salafisten unter vier Augen zu sagen?

JA! solange der idiot nicht bewaffnet ist!

(übrigens habe ich türkische wurzeln und bin moslem)

einer wie du hat mir erzaählt, dass ihr moslems nichts gegen die islamischen terroristen unternehmt, weil ihr um euer leben bangt, sogar hier in deutschland. stimmt das aus deiner sicht?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.506 von mausschubser am 07.01.15 16:31:00

http://www.rp-online.de/kultur/kunst/michel-houellebecq-es-g…

Houellebecq erwartet Le Pen als Präsidentin

06.01.2015

"...Michel Houellebecq (56) erwartet schon bald eine rechtsextreme Präsidentin in Frankreich. "Marine Le Pen erscheint mir für 2022 ziemlich wahrscheinlich, sogar schon für 2017", sagte der Schriftsteller..."

[long rider]

Hallo mausschubser, ich verändere meinen Satz und schreibe:

Mit den Moslems kommt nicht der ewige Friede und Wohlstand nach Europa, sondern es kommt der Tod.

Kauft euch ein Haus oder eine Wohnung auf dem Land und lasst dort eure Kinder in einigermaßen gesicherten Verhältnissen aufwachsen.

Bürgerkrieg und Islamisierung finden vorwiegend in den Städten statt.

[xolo]

Interessant, wie immer mit zweierlei Maß gemessen wird.
Bei der Pegida sind alle nur Fanatiker, Nazis, Rassisten und Hetzer.
Ohne Befragung, größeren Vorfällen oder ähnlichem, wird diese Behauptung einfach in den Raum geworfen und konsequent auch so weiter verbreitet.
Es wird Tag für Tag den Leuten eingehämmert, wie böse und gefährlich die Pegida doch wäre, dass man dagegen angehen muß und diese Bewegung stoppen muß.

Auf der anderen Seite haben wir die Anschläge und Morde von Muslimen, diese werden runter gespielt, immer wieder als Ausnahmen dargestellt und total verharmlost.

Natürlich ist nur ein geringer Teil der Muslime radikal und übt solche Anschläge aus.
Aber genauso gering ist der Teil der Pegida Anhänger, oder überhaubt der Menschen, welche ihre Sorgen nach außen Tragen, was die Fanatischen Nazis betrifft.
Es herrscht ganz klar eine Doppelmoral

Das wäre in etwa so, als würde ich nun jeden Muslim der sich kritisch über Deutschland äußert, als IS Anhänger bezeichnen.

Aber überhaubt wird mit dem Begriff "Nazi" viel zu leicht um sich geworfen, in 99% aller Fälle trifft die Bezeichnung sicherlich nicht zu.
Ich bin mir sicher, würde man die Menschen auf der Straße fragen, was ein "Nazi" eigendlich ist, so würde die Antwort wohl ganz primitiv lauten: " Das sind Leute die was gegen Ausländer haben".

Aber was soll´s das Volk ist dumm, bleibt dumm und wird immer dümmer.

[biermus]

Mhm... interessante Beiträge. Zu einem Detail ist mir etwas klargeworden:

Die Christen haben Kreuzzüge durchgeführt.
Die Deutschen haben im 2. Weltkrieg gemordet.
Die Muslime haben Terroranschläge durchgeführt.

Seltsam, dass man Formulierungen wie in den ersten beiden Sätzen dauernd und überall lesen kann, sich niemand daran stört, beim dritten Satz wird aber gleich erschrocken gerufen: "Nicht verallgemeinern!!"

Diese Alltagsbeobachtung hat etwas Heucherlisches und Ungerechtes. Entweder man differenziert bei allen Gruppen oder bei keiner.

Entweder man einigt sich darauf, dass das "die" ein umgangssprachliches ist und die Verantwortung der Gruppe bzw. des Kollektivs aufzeigen soll. Oder man wird präziser, sagt also "ein Teil..." oder "bestimmte...". Aber dann bitte konsequent.

Wenn also die Kreuzzüge "den" Christen zugerechnet werden, dann auch die Terroranschläge "den" Muslimen. Oder eben beides nicht.

[Cashlover]

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.611 von long rider am 07.01.15 16:38:04

Zitat von long rider: Hallo mausschubser, ich verändere meinen Satz und schreibe:

Mit den Moslems kommt nicht der ewige Friede und Wohlstand nach Europa, sondern es kommt der Tod.

Kauft euch ein Haus oder eine Wohnung auf dem Land und lasst dort eure Kinder in einigermaßen gesicherten Verhältnissen aufwachsen.

Bürgerkrieg und Islamisierung finden vorwiegend in den Städten statt.

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.851 von El_Matador am 07.01.15 17:03:06

Ich bin mal gespannt, wie viele Menschen diesmal zu der nächsten Pegida-Demonstration kommen werden...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.255 von Vitaquelle am 07.01.15 14:54:10

Zitat von Vitaquelle: Nächsten Montag alle zur Pegida Demo kommen! Systempresse und Mainstream-Politik machen ganz sicher nix!

Aha, und dann?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.816 von mausschubser am 07.01.15 15:36:59

"Bevor ich mich über die Hintergründe der Täter errege, warte ich erst einmal ab, wer es wirklich war und pumpe mich nicht auf mit prolligen Bierhallensprüchen."

geeeenau.

Vielleicht waren das am Ende noch Agents provokateurs vom front national, wie hier zu vermuten:

https://www.youtube.com/watch?v=kZWaabTs2u4

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.632 von biermus am 07.01.15 16:40:09

Zitat von biermus: Mhm... interessante Beiträge. Zu einem Detail ist mir etwas klargeworden:

Die Christen haben Kreuzzüge durchgeführt.
Die Deutschen haben im 2. Weltkrieg gemordet.
Die Muslime haben Terroranschläge durchgeführt.

Seltsam, dass man Formulierungen wie in den ersten beiden Sätzen dauernd und überall lesen kann, sich niemand daran stört, beim dritten Satz wird aber gleich erschrocken gerufen: "Nicht verallgemeinern!!"

Diese Alltagsbeobachtung hat etwas Heucherlisches und Ungerechtes. Entweder man differenziert bei allen Gruppen oder bei keiner.

Entweder man einigt sich darauf, dass das "die" ein umgangssprachliches ist und die Verantwortung der Gruppe bzw. des Kollektivs aufzeigen soll. Oder man wird präziser, sagt also "ein Teil..." oder "bestimmte...". Aber dann bitte konsequent.

Wenn also die Kreuzzüge "den" Christen zugerechnet werden, dann auch die Terroranschläge "den" Muslimen. Oder eben beides nicht.

Du hast im Wesentlichen recht. Aber in jedem Fall bemühe ich mich, deutlich zu machen, dass eine Verallgemeinerung niemals gut ist. Dabei ist es eigentlich gar nicht so schwer, klarzustellen, dass man nicht eine ganze Gruppe wie DIE Deutschen, DIE Christen oder eben DIE Muslime anspricht, sondern beispielsweise islamistische Terroristen (dass man die auch noch mal aufsplitten kann bis zum Exzess, ist mir durchaus bewusst).

[El_Matador]

ich wohne in paris und bin schockiert, aber nicht wirklich ueberrascht. der getoetete chefredakteur stand seit jahren unter polizeischutz, und auch sein leibwaechter ist unter den todesopfern. eigentlich haette ich eher mit einem anschlag in der metro oder rer gerechnet, wie vor jahren schon. bush hat nach 9/11 falsch reagiert und von hollande sollte man jetzt auch nichts erwarten. er hatte noch nie einen plan fuer irgendetwas in seiner praesidentschaft, weil seine wahl ein unfall war. es wird alles so weitergehen und noch schlimmer werden.

@ long rider: zur vermeintlichen sicherheit auf dem land: meine eltern wohnen in deutschland in einer laendlichen gegend, von der man normalerweise meinte, dass sie wohlbehuetet und friedlich sei. vor einigen jahren wurde mal eine aeltere frau auf einem feldweg vom fahrrad gezerrt und getoetet. der taeter wurde bis heute nicht gefasst. und bei meinen eltern wurde mal ins haus eingebrochen, zum glueck als bzw. weil sie nicht da waren.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.833 von Cashlover am 07.01.15 17:00:28

Zitat von Cashlover:

Solche Bilderserien sind derzeit überaus populär und bekommen auch ganz schnell viele Daumen nach oben.

Dummerweise nur - und das diskreditiert die Aufstellung dann eben doch ein wenig - ist die Art des islamistischen Hetzpriesters in der Form wie heute bei weitem 1896 oder 1903 oder 1961 nicht so verbreitet in der muslimischen Welt gewesen wie heute (zumindest gefühlt). Es heißt nicht, dass es die nicht gab, doch sie haben das Bild der islamischen Welt nach draußen nicht derartig geprägt wie solche Scharfmacher heute mit den zahlreichen Kriegen im Namen Allahs.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.894 von namibiamichael am 07.01.15 15:43:30

Zitat von namibiamichael: http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668

direkt in den Kopf, auf Anweisung "tuez!", obwohl längst außer Gefecht.

So eine SAU!

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.118 von Cashlover am 07.01.15 17:23:58

Zitat von Cashlover:

Zitat von namibiamichael: http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668

direkt in den Kopf, auf Anweisung "tuez!", obwohl längst außer Gefecht.

So eine SAU!

Wohlgesprochen. Nicht gerade sachlich, aber ich habe exakt das Gleiche beim Betrachten gedacht...

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.262 von mausschubser am 07.01.15 17:35:22

DAS wirst du aber heute Abend in deinen sachlichen Systemmedien nicht zu sehen bekommen, wetten!

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.385 von Cashlover am 07.01.15 17:42:59

Zitat von Cashlover: DAS wirst du aber heute Abend in deinen sachlichen Systemmedien nicht zu sehen bekommen, wetten!

MEINE sachlichen Systemmedien? Welche meinst Du? Mir gehören keine.

[biermus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.385 von Cashlover am 07.01.15 17:42:59

Zitat von Cashlover: DAS wirst du aber heute Abend in deinen sachlichen Systemmedien nicht zu sehen bekommen, wetten!

+++ Newsblog +++: De Maizière will Terrorvideo von YouTube entfernen lassen
(aus Spiegel Online)

Amateurvideos auf YouTube zeigen detailliert, wie brutal die Attentäter von Paris vorgingen. Bundesinnenminister de Maizière verlangt jetzt von dem Internetportal, die Beiträge zu löschen.

Aus Gründen des Jugendschutzes könnte man ja erwägen, dass zu filtern etc. - aber wieso gehört zu den ersten Sorgen des deutschen Innenministers Beweisvideos zum Anschlag auf einem amerikanischen Portal entfernen zu lassen??

Vielleicht kümmert sich Herr Innenminister lieber mal schleunigst um die Überprüfung der Gefährdungslage in Deutschland und das Einstellen der stumpfen Regierungs-Propaganda gegen Pegida&Co., die gegen Islamismus bereits seit Wochen auf die Straßen gehen!

[Thomas-S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.705 von mausschubser am 07.01.15 15:29:20

Zitat von mausschubser:

Zitat von DerStrohmann: Aber alle Extremisten/Salafisten/Islamisten sind Muslime.

Was für ein unsachlicher Komplett-Rotz! Morde und andere Verbrechen im Namen irgendeines wirren Zieles von Extremisten ist kein Monopol des Islam. Auch wenn diese momentan überaus präsent in den Medien und damit auch in unserem Kopf sind.

Ich selbst beobachte den zunehmenden islamischen Terror mit größter Sorge. Nur so ein Schwachsinn wie zitiert ist eben einfach Schwachsinn für simple Gemüter, die dann glauben, die Welt zu verstehen.

Bitte einfach mal die großen Terroranschläge der letzten zehn Jahre anschauen, > 80% wurden von Islamisten begangen: http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus
Die Behauptung von Strohmann ist also überspitzt, aber letztendlich zutreffend.
Tatsachen aber als "Schwachsinn" abzutun, zeugt dagegen von Realitätsverweigerung.

[long rider]

Wer den Islam beleidigt, stirbt, so wie z.B. Theo van Gogh.

Nur Salman Rushdie hat bis jetzt überlebt, obwohl das Kopfgeld für ihn im September 2012 noch einmal auf nunmehr 3,3 Millionen Dollar erhöht wurde.

[buchi1971]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Fäkalsprache

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.506 von mausschubser am 07.01.15 16:31:00

Das Christentum hat diese dunkle Phase hinter sich (bei aller berechtigter Kritik an heutigen Amtskirchen), aber dem Islam steht das noch bevor.

das christentum der ersten welt hat, zum grossteil, die eigene religiosität überwunden.

[Borealis]

"Hier muessen unsere Politiker Lösungen finden, dazu haben sie die Verantwortung ."

Der war gut.

[VanGillen]

Einen Beitrag möchte ich an dieser Stelle hier nicht schreiben.
Ich bin zu tiefst betroffen über diese Tat und möchte meine Trauer den Opfern und Angehörigen hier zum Ausdruck bringen.
Danke für euer Verständnis.

[Borealis]

Wer bei der Frage "Und was hast du dagegen getan?" nichts sinnvolles zu bieten hat, der wird nicht ungerecht behandelt, wenn er in eine Verallgemeinerung, die die Schuld allen zuweist, mit einbezogen wird.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.387 von buchi1971 am 07.01.15 18:48:33

Interesanter beitrag.. Wirft bei mir sofort die frage aller fragen auf: Nämlich, wem zum nutzen ??

Wieso ist das erschreckende hinrichtungsvideo so schnell im internet???

Wer hat das dort überhaupt so schnell plazieren können???

Wieso war dieser kretin von einem präsidenten hollande einige minuten später bereits am tatort..

Bevor ich nicht die täter als überführt im gerichtssaal sehe, glaube ich zunächst an gar nichts und wenn ich etwas glaube, dann an die möglichkeit einer fals flag operation..

Wenn ich eurer lynchmob ähnliches verhalten so beobachte, dann stelle ich mit erschrecken fest, wie leicht es im grunde ist scheinbar ganz normale bürger in mörderischer wut aufeinander zu hetzen.

Einige lächerliche allah ist groß rufe allein dürfen nicht dazu dienen, zu schnell wie von möglichen immer den gleichen puppenspielern gewünscht und berechnet durchzudrehen.
Erinnert euch an alle vorherigen erlebten aktionen, die sich als false flag herausstellten. dazu gehört m.e. auch die unsägliche NSU geschichte, dass celler loch, der mord an herrhausen und das typische mannicheln, wenn jemand die unbequeme npd vor den wahlen besudeln muss.

Also freunde, ruhe bewahren und die täter sehr genau ansehen, wenn man ihrer denn tatsächlich lebendig habhaft geworden ist???

[bzgl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.846 von Nannsen am 07.01.15 19:44:31

In der Tat, diese schreckliche Geschichte wirft viele Fragen auf. Das Muster des Anschlags ist untypisch für bisherige Aktionen, wobei beim Anschlag in Indien damals wohl ähnlich vorgegangen wurde. Bei aller berechtigten Kritik gegen den Islam sollte man sich mit Äußerungen noch zurück halten. Ich hoffe die Täter werden bald gefasst, damit klar ist, wer dafür Verantwortlich ist.

Aber erwähnen muss man auch, dass der "friedfertige" Islam irgendwie ein Wahrnehmungsproblem hat. Oder fällt hier jemandem so auf die Schnelle ein Staat mit überwiegend islamischer Bevölkerung ein, den man als funktionierende Demokratie bezeichnen kann? Und sage mir jetzt bitte keiner, die Türkei...
Die meisten islamischen Länder kann ich als Schwuler nicht bereisen, da Schwulsein dort eine Straftat ist, auf die nicht selten der Tod steht.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.930 von bzgl am 07.01.15 19:55:07

Die meisten islamischen Länder kann ich als Schwuler nicht bereisen, da Schwulsein dort eine Straftat ist, auf die nicht selten der Tod steht.

Doch kannst du. Du brauchst nur außenminister zu werden und schon darfst du sogar deinen momentanen gespielen sogar auf staatskosten mitnehmen.

[Vitaquelle]

Gerade eben in der Tagesschau/Systemmedium: "Der Islam hat nichts mit dem Islam zu tun, das darf man nicht vermischen"

*gääääääääääääääääääähhhhhn*


jetzt im Brennpunkt/Systemmedium: "Die Täter haben allahu akbar gerufen, aber daraus darf man nicht schließen, daß es sich um muslimische Täter handelt"
Natürlich nicht!

*muuuuuuuuuuuuuuhahahahaha*

[bzgl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.119 von Nannsen am 07.01.15 20:19:54

Zitat von Nannsen: Die meisten islamischen Länder kann ich als Schwuler nicht bereisen, da Schwulsein dort eine Straftat ist, auf die nicht selten der Tod steht.

Doch kannst du. Du brauchst nur außenminister zu werden und schon darfst du sogar deinen momentanen gespielen sogar auf staatskosten mitnehmen.

O.k. ich ziehe meine Aussage zurück (Auf einen Smily verzichte ich, denn das Thema ist zu traurig für Smilys)

[Hofrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.846 von Nannsen am 07.01.15 19:44:31

Die kollaterale "Niederkunft" der Islamfeindlichkeit hat Heute den Tag erblickt- zumindest in Frankreich- erstmal.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.846 von Nannsen am 07.01.15 19:44:31

hallo nannsen,

schon mal ein video bei Youtube oder einem anderen Video-Portal verlinkt?
das geht ja nun wirklich ratzfatz, da braucht man kein Informatiker zu sein.

Und radikale Islamisten hatten, spätesten seit den Unruhen in den banlieues von Paris, Marseille, Lyon, etc., noch eine Rechnung mit den französischen cops offen (aus deren Sicht).

Und wer anders soll denn bitte ein Motiv für die Hinrichtung dieser, ansonsten doch eher bedeutungslosen, Karikaturisten gehabt haben?

Bliebe als Profiteur ja nur der Front national, aber das die nun zum Stimmenfang/Zulauf
so ein Massaker anrichten.......kannst du dir das vorstellen?
Haben die, im Übrigen, auch gar nicht nötig.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.359 von Hofrichter am 07.01.15 20:47:14

Zitat von Hofrichter: Die kollaterale "Niederkunft" der Islamfeindlichkeit hat Heute den Tag erblickt- zumindest in Frankreich- erstmal.

schon mal, abseits der Côte d’Azur oder des Languedoc, in Frankreich unterwegs gewesen?

Die Vororte diverser franz. Großstädte gelten praktisch als No-go-Areas, da fahren selbst Taxifahrer mit Migrationshintergrund nur ganz ungern hin und zwar nicht erst seit heute.

Viele Franzosen haben (trotz oder wegen) ihrer einstigen Stellung als Kolonialmacht, die Faxen schon lange satt.

[lichter73]

Laut der Zeitung "Liberation" wurden die Attentäter von Paris verhaftet.
vor 5 Min (21:50) - Echtzeitnachricht

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.476 von Cashlover am 07.01.15 21:04:49

schon mal ein video bei Youtube oder einem anderen Video-Portal verlinkt?
das geht ja nun wirklich ratzfatz, da braucht man kein Informatiker zu sein.


moin cashlover...

bitte mich nicht misszuverstehen. in einem rechtsstaat werden filme aus überwachungskameras sofort von der polizei sichergestellt.

Du hast selber an dem material keine rechte mehr, weil beweismaterial.

ich hatte mal einen einbruch in meiner überwachten halle und habe die beschriebene wirklichkeit miterlebt.

Es fällt mir schwer zu glauben, dass noch unter schockeinwirkung jemand die überwachungskamera, die aus einer bestimmten höhe entfernt aus dem gegen überliegenden gebäude alles aufgenommen hat,manipuliert hat. Schon das berühren wäre eine manipulation. nur meine meinung. und vertraulich, es stinkt..

[Badkreuznach]

Said Kouachi, 34
Chèirf Kouachi, 32
Hamyd Mourad, 18

[Vitaquelle]

drei "Franzosen"

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.529 von Vitaquelle am 07.01.15 23:35:03

Zitat von Vitaquelle: drei "Franzosen"

Die Anführungszeichen sind überflüssig. Sogar in Paris geboren. Wie Millionen andere Algerischer Abstammung.

Und?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.571 von Doppelvize am 07.01.15 23:47:35

Und??

Zufällig hat dem vernehmen nach einer der 3 seinen pass im auto liegengelassen.

Damit wir auch wirklich gaaaaanz sicher sein dürfen, dass es nicht etwa die mossad oder ein anderer dienst war, der da evtl. mitgemischt hat.

Soweit ich mich erinnere, war die identität der araber bei 9/11 ebenfalls durch zufällig herumliegende ausweispapiere sichergestellt worden.. zufälle gibt es..tse tse

Nun warten wir mal ruhig ab, wer da nun verhaftet wird und ob die 3 ihre verhaftung auch überleben... bin für jede abgedroschene regie in dieser sache offen und gespannt... danach hören und sehen wir weiter..

[Hofrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.571 von Doppelvize am 07.01.15 23:47:35

Hier gehts um Mehr. Du fühlst es und ich auch.
Diese Spirale der Gewalt (Moslems gegen Franzosen) wird sich abwickeln.

Ich denke, das wird "noch" kein Problem bei Uns.

[VaJo]

Der 18 Jährige hat sich gestern Abend gestellt nachdem sein Name bei Twitter kursiert ist.
Nach eigenen Angaben hat er Angst bekommen. Er beteuert aber mit dem Anschlag nichts zu tun zu haben.

Ein paar Dinge sind an dem Anschlag für mich komisch.

Wie kamen die 3 an Kalashnikow Maschinenpistolen und jede Menge Munition.
Woher kommen die Schutzwesten.
Wie kommt es das die zwei Attentäter so versiert mit dem Kriegsgerät umgehen wenn die sich nur in Frankreich aufgehalten haben und nie im Ausland aufgetreten sind?
Warum nimmt man seinen Pass mit, und warum liegt der im Auto?
Das waren laut Medien keine Dschihadisten die zurück gekommen sind.

[VaJo]

Bin gespannt wann die Erklärung fällt. Die haben ihr Handwerk mit Ballerspielen gelernt.
Ganz so wie die 9/11 Verbrecher das Fliegen mit Flugsimulatoren auf dem PC gelernt haben.

Die aller wichtigste Frage ist doch auch. Wer sind die Unterstützer. Die gehören ausgeräuchert.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.973 von VaJo am 08.01.15 06:39:36

Zitat von VaJo: Bin gespannt wann die Erklärung fällt. Die haben ihr Handwerk mit Ballerspielen gelernt.
Ganz so wie die 9/11 Verbrecher das Fliegen mit Flugsimulatoren auf dem PC gelernt haben.

Die aller wichtigste Frage ist doch auch. Wer sind die Unterstützer. Die gehören ausgeräuchert.

Die 9/11 Verbrecher haben das Fliegen wirklich als hohe Kunst gelernt,
das Flugzeug welches in den Pentagon reingeflogen ist,
wurde ja bis heute nicht gefunden.

Die berechtigte Frage nach den Unterstützern?

Ist doch alles so klar, klarer gehts doch nicht.

Wie bei den Zwillingstürmen wurde zwar kein Flugschreiber gefunden,
aber dafür der Paß der Verbrecher.

Hm? Das scheint also eine Spezialität von diesen Verbrechern zu sein,
auch in Paris hat einer vorsichtshalber seinen Paß dabei gehabt.

Angeblich damit der Mossad nicht unnötig in Verdacht gerät.

Deine berechtigte Frage ist so völlig unberechtigt.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Der gestern verübte Anschlag ist eine Form von Kriminalität. Wieso kann man Kriminalität nich einfach als Kriminalität bezeichnen? Die verbale Aufrüstung ist deplaziert. Es ist falsch, wenn man nach einem kriminellen Akt mit Kriegsrhetorik reagiert.

Die beste Abwehr vor solchen politisch motivierten Morden ist allgemeiner Wohlstand. Wieso verüben Beamte des höheren Dienstes des Auswärtigen Amts NICHT solche Anschläge? Weil sie materiell in einer gesicherten Lage sind uns ihnen Anerkennung und Prestige zuteil wird. Diesen Mechanismus auf weite Bevölkerungskreise auszuweiten, ist die einzige wirksame Abwehr vor Terrorismus. Das ist aber politisch von vielen nicht gewollt.

[Cashlover]

wie passt denn jetzt die Tatsache, dass sich einer der Attentäter gestellt hat, in das Konzept der Verschwörungstheoretiker?
Auf den Bogen bin ich jetzt mal gespannt....

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.279 von pastiera_e_sfogliatelle am 08.01.15 08:29:25

Allgemeiner Wohlstand
sorry das ich lachen muss.
Ich drücke mich mal vorsichtig aus. Es ist gut so das nicht jeder in Wohlstand lebt. Denn Wohlstand ist eine Belohnung für Leistung und nicht jeder der HartzlV erhält ist unverschuldet Empfänger. Wir sollten mal mit dem Unsinn aufhören das jeder Mensch gleich ist. Es gibt Ganoven, Faule und einfach Dumme Menschen. Ich sehe nicht ein warum die Wohlstand erlangen sollen.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.279 von pastiera_e_sfogliatelle am 08.01.15 08:29:25

"Diesen Mechanismus auf weite Bevölkerungskreise auszuweiten, ist die einzige wirksame Abwehr vor Terrorismus. Das ist aber politisch von vielen nicht gewollt."

genau.
Dann fehlen ja nur noch die Jungfrauen und die Hoffnung von Radikal-Islamisten, auf ein Leben im Paradies in einer anderen Sphäre wäre praktisch obsolet, weil bereits im Diesseits realisiert.

Ich kann deinen Nobelpreis schon riechen

[Cashlover]

----Schüsse auf Polizei in Châtillon-----

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Schuesse-auf-Polizei-…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.399 von Cashlover am 08.01.15 08:42:26

Dazu müsste man mal ein foto von dem typen sehen, auf dem man seine körpergröße, figur usw. abschätzen kann. die auf der überwachungskamera zu sehenden typen waren groß und eher sehr kräftig, um nicht zu sagen durchtrainiert und mit einem athletischer körperbau. Achtet mal auf die unglaublich schnellen bewegungen. Wenn der sich gestellte täter nun so ein schmächtiges jüngelchen sein sollte, dann lach ich mich glatt weg.

Primitiver gehts dann schon nicht mehr. Hätte wenigstens gehofft, dass die puppenspieler die anderen beiden schon als konserve bis zur dramtischen gefangennahme mit todesfolge in einem kühlhaus gelager haben. Das jüngelchen ist dann unter jugendrecht und plappert alles nach was man ihm serviert..

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.606 von Cashlover am 08.01.15 09:05:27

Erinnert mich an den film casablanca. Zum schluss sagt der offizier zu seinen untergebenen, verhaften sie alle. Auf rückfrage, Wen denn? Die zurlegend gewordene Antwort: Die üblichen verdächtigen...

[S65Test]

Frankreich schreitet voran. Gut so!



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+++ 6.35 Uhr: "Uns wurde der Krieg erklärt" +++

Die konservative französische Tageszeitung "Le Figaro" kommentiert den Terroranschlag:

"Uns wurde der Krieg erklärt: Der Krieg des islamischen Fanatismus gegen den Westen, gegen Europa und gegen die Werte der Demokratie. Uns muss klar sein: Wenn heute Frankreich im Visier der Verrückten Allahs steht, dann waren es vorher andere Länder, und morgen werden es weitere Staaten sein. Wir müssen uns moralisch gegen die niederträchtigen Verbrechen dieser Barbaren wappnen, die als Frömmler verkleidet sind. Und wir müssen uns politisch und juristisch wappnen. Zu lange sind wir im Namen eines irregeleiteten Humanismus unseren schlimmsten Feinden entgegengekommen. Wir müssen gegen diese Fanatiker hart durchgreifen, die sich offen gegen unser Land und unsere Sicherheit verschwören. Wenn es Krieg gibt, muss man ihn gewinnen."

http://www.stern.de/politik/ausland....;utm_campaign=080115-…

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.285 von Thomas-S am 07.01.15 18:39:50

Zitat von Thomas-S:

Zitat von mausschubser: ...
Was für ein unsachlicher Komplett-Rotz! Morde und andere Verbrechen im Namen irgendeines wirren Zieles von Extremisten ist kein Monopol des Islam. Auch wenn diese momentan überaus präsent in den Medien und damit auch in unserem Kopf sind.

Ich selbst beobachte den zunehmenden islamischen Terror mit größter Sorge. Nur so ein Schwachsinn wie zitiert ist eben einfach Schwachsinn für simple Gemüter, die dann glauben, die Welt zu verstehen.

Bitte einfach mal die großen Terroranschläge der letzten zehn Jahre anschauen, > 80% wurden von Islamisten begangen: http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus
Die Behauptung von Strohmann ist also überspitzt, aber letztendlich zutreffend.
Tatsachen aber als "Schwachsinn" abzutun, zeugt dagegen von Realitätsverweigerung.

Es geht exakt um die überzogene Formulierung, die Überspitzung. Zudem ebenfalls um den ausgesendeten Eindruck, es sei eine Gesetzmäßigkeit, Terrorismus habe zwingend etwas mit Muslimen zu tun. Diese Stellungnahme ist FALSCH, denn in den Siebziger Jahren zur Hoch-Zeit der RAF und anderer Radikaler hätte man in Deutschland ebenso gut formulieren können: Alle Terroristen sind Linke.

Aussagen wie die von Strohmann helfen nicht bei der Bekämpfung von Terrorismus, sondern sie spalten und sie sind der Anfang von Hexenjagden, indem indirekt jeder Muslim zu einem potentiellen Terroristen hochstilisiert wird. Und davor warne ich.

Mit keinem Wort hingegen verkenne ich die derzeitige Realität (und das sagte ich auch sehr wohl!), dass der wachsende Islamismus eine extreme Bedrohung für die Freiheit unserer westlichen (und nicht nur der westlichen) Welt ist. Ich mag nur keine Pauschalurteile, weil sie nichts mit Realität zu tun haben, sondern mit dummen Platitüden.

Ich hoffe und ich bete, dass alle vernünftigen Menschen jedweder Couleur sich so einem Terror wie nun in Paris nicht beugen, sondern deutlich zeigen, dass die überwältigende Mehrheit derartige Irrläufer und Menschenverachter ablehnt. Sie sind einfach feige Mörder. Und hoffentlich werden sie bald gefasst und ihr Netzwerk zerstört.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.927 von S65Test am 08.01.15 09:30:55

Der text wurde so ähnlich meiens wissens schon mal verwendet. Und zwar nach dem anschlag auf die türme in ny.

Vermutlich wird frankreich den gleichen weg anschließend gegen wie damals die usa.
Der größte flugzeugträger frankreichs ist ja bereits vor tagen mehr oder weniger leise ausgelaufen und wird nun vom publikum für seinen kriegseinsatz (fragt euch mal, wem zu nutze?) vom volk dankbar dankbar beklatscht..

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.279 von pastiera_e_sfogliatelle am 08.01.15 08:29:25

Zitat von pastiera_e_sfogliatelle: Die beste Abwehr vor solchen politisch motivierten Morden ist allgemeiner Wohlstand. Wieso verüben Beamte des höheren Dienstes des Auswärtigen Amts NICHT solche Anschläge? Weil sie materiell in einer gesicherten Lage sind uns ihnen Anerkennung und Prestige zuteil wird. Diesen Mechanismus auf weite Bevölkerungskreise auszuweiten, ist die einzige wirksame Abwehr vor Terrorismus. Das ist aber politisch von vielen nicht gewollt.

Aha, gib den Leuten Geld, und sie werden nicht morden? Was für ein Schwachsinn. Demzufolge müsste ja jeder Arbeitslose ein potentieller Terrorist sein und jeder Wohlhabende ein Menschenfreund.

In der IS beispielsweise kämpfen auch eine Menge Söldner. Die schreien nur "Gott ist groß", weil sie Geld dafür bekommen. Viel Geld für ihre Verhältnisse. Und Frauen vergewaltigen können, ohne dass sie dafür belangt werden. Und Sklavenhandel betreiben können etc.

Anderes Beispiel: Bin Laden kam aus einer wohlhabenden Familie. An Geld hat es dem nicht gemangelt. Im Gegenteil. Er hat es für den Terror eingesetzt.

Es ist nicht primär eine Frage des Geldes, ob man zum Terrorist wird oder nicht. Es ist eine Frage des Charakters und der persönlichen Einstellung zu erkennen, ob Mord etwas Moralisches ist oder nicht. Und Moral ist beileibe kein Vorrecht der Bessergestellten.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.086 von Nannsen am 08.01.15 09:42:29

Zitat von Nannsen: Der text wurde so ähnlich meiens wissens schon mal verwendet. Und zwar nach dem anschlag auf die türme in ny.

Vermutlich wird frankreich den gleichen weg anschließend gegen wie damals die usa.
Der größte flugzeugträger frankreichs ist ja bereits vor tagen mehr oder weniger leise ausgelaufen und wird nun vom publikum für seinen kriegseinsatz (fragt euch mal, wem zu nutze?) vom volk dankbar dankbar beklatscht..

Hach, was ich Verschwörungstheorien liebe... Hier ist alles beisammen. "Türme", "NY", "Kriegseinsatz", "dankbar beklatscht". Habe ich was vergessen? Es ist angerichtet...

Übrigens mal am Rande: Wieviele Flugzeugträger hat Frankreich? Genau. Exakt einen... Egal, wo der hinfährt, er ist immer der Größte. Aber wahrscheinlich, weil Du das explizit betonst, weißt Du Genaueres, und Frankreich hat noch mehrere kleine geheime Verschwörer-Flugzeugträger. Das ist meine Verschwörungstheorie.

[e64]

Bei diesem Ereignis stellen sich viele Fragen.

Kommen diese Personen aus einem anderen Kulturkreis?
Vielleicht aus dem Morgenland ?
Sind diese Personen in die französische Gesellschaft nicht integriert gewesen ?
Hat der Integrationsbeauftragter versagt ?
Was sollen wir in Deutschland besser machen, damit so etwas nicht passiert ?

Vielleicht sollte man das Verschmelzen der Kulturen damit positiv beeinflüssen,
indem man das Grundgesetz mit Elementen der Scharia bereichert ?
Scharia basiert schließlich auf dem Koran und dieser ist neben der Bibel das zweitwichtigste Buch bei uns.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.305 von mausschubser am 08.01.15 09:59:08

Deine frage?



Frankreich[Bearbeiten]
Charles-de-Gaulle-Klasse 1.Charles de Gaulle (R 91), in Dienst gestellt Mai 2001

Mistral-Klasse (amphibisch) 1.Mistral (L9013), Hubschrauberträger, in Dienst gestellt Dezember 2005
2.Tonnerre (L9014), Hubschrauberträger, in Dienst gestellt Dezember 2006
3.Dixmude (L9015), Hubschrauberträger, in Dienst gestellt März 2012

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.509 von Nannsen am 08.01.15 10:16:33

Du hast es erkannt. Ein Flugzeugträger ist ein Flugzeugträger.

Die Mistrals sind Hubschrauberträger. Sie werden gerne in der Liste der Flugzeugträger geführt, sind aber eben KEINE - ich wiederhole, KEINE - Flugzeugträger, da sie Hubschrauber und keine Flugzeuge transportieren...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.986 von mausschubser am 08.01.15 11:06:46

http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Schie…

Zweiter Terror-Anschlag - Polizistin stirbt nach Schießerei in Paris

08.01.2015

Einen Tag nach dem Anschlag auf das Satiremagazin „Charlie Hebdo“ hat es im Süden von Paris eine Schießerei gegeben. Eine Polizistin erlag ihren wenig später ihren Verletzungen..."

[oscarello]

kenne die Muslime aus eigener Erfahrung....(Tochter war mit so einem
"liiert" und wohnte bei uns)
wollte,dass sie unbedingt zum Islam konvertieren sollte,weil er nur dann
mit ihr zu seinen Eltern kommen dürfte..

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.382 von Blue Max am 08.01.15 11:41:11

Salut

USA knallt seine Blacky ab.

Frankreich ab Morgens knallt seine "bougnoules " ab.

Es ist schwer seine "émotion " in die Richtiges Bahn zu lenken.

Ich habe ANGST 1 Rassist zu werden....aber ich bin kurz davor.(hoffe nicht)

Ich bin Frz....Und ich lasse nicht mehr zu das solcher "Mörder" meine Werte in Frage stellen...

1 ist sicher....Diese "2" kommen nicht lebend davon...

Aber davor ....Bestimmt hören die Beides diese Wort...

"Tuez les tous....Dieu reconnaîtra les siens "

Ich bin wütend...

à bientôt
OC

[Makumba]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.634 von oscarello am 08.01.15 12:06:05

hut ab vor dir wegen soviel offenheit in einem finanzportal. dann koennen dich grosse drawdowns bei wertpapieren vermutlich nicht mehr aus der fassung bringen.

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.382 von Blue Max am 08.01.15 11:41:11

Ich glaube, wir müssen uns langsam an den Terror in der EU gewöhnen.
Irgendwann wird es nur Routine...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.655 von occitania am 08.01.15 12:07:43

Wenn du schon so schön wütend bist, dann lese mal die folgende drohung, die in frankreich von euren medien meines wissens völlig ignoriert wurde... oder sogar beifällig von eurer oberklasse goutiert wurde..

Ein schelm, der böses dabei denkt..

http://rt.com/news/208187-israel-france-grave-mistake/

[binda]

Die Christen haben ihre Kreuzzüge hinter sich.
Der Islam ist mittendrin.

Das "alte Testament" wurde durch das "Neue Testament" abgelöst.
Der Koran besteht noch in seiner alten Form.

So lange der Islam sich nicht neu formiert, so wie das Christentum es gemacht hat, so lange wird es Ausschreitungen dieser Art und im Kleineren ( in Familien: Ehrenmorde, Frauenfeindlichkeit, Misshandlungen etc) geben.

Das wird dauern. Auch das Christentum hat dafür Jahrhunderte gebraucht.

Interessant, warum es zum 1. von 3 Kreuzzügen kam:

Seit dem 7. Jahrhundert fand die islamische Expansion statt: Die militärische, teilweise mit Übergriffen verbundene Unterwerfung und Besiedlung christlicher Gebiete durch arabisch-muslimische Eroberer im Nahen Osten, in Nordafrika, in Italien (Eroberung Sardiniens, der Einfall in Rom und die Zerstörung der Basilika St. Peter durch die Aghlabiden im Jahre 846) sowie (bis zur Rückeroberung im Rahmen der Reconquista) der Einfall in Spanien und Portugal. Seit 638 stand Jerusalem unter muslimischer Herrschaft. Von christlicher Seite wurde die Eroberung des Heiligen Landes und die Zurückdrängung der Sarazenen als Rückeroberung und als ein Akt der Verteidigung des Christentums betrachtet, welcher durch offiziellen Beistand und die Unterstützung der Kirche bekräftigt und angeführt wurde.

Dem Ersten Kreuzzug war ein Hilferuf des byzantinischen Kaisers Alexios I. Komnenos um militärische Unterstützung gegen die Seldschuken vorausgegangen. Am 27. November 1095 rief Papst Urban II. die Christen auf der Synode von Clermont zum Kreuzzug in das „Heilige Land“ auf. Urban II. forderte, die dort ansässigen Muslime zu vertreiben und in Jerusalem die den Christen heiligen Stätten in Besitz zu nehmen http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzzug


"Islamische Expansion" damals wie heute

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.904 von Nannsen am 08.01.15 12:28:29

Und wo wir schon bei merkwürdigen zufällen sind...


http://tapnewswire.com/2014/12/israel-is-isis/

Ich würde gerne mal aus reiner neugierde wissen, was dieses satire magazin so zu diesen artikeln oder überhaupt zu israel oder der französichen connection geschrieben hat..

Oder ob die sich nur auf den islam eingschossen hatten???

Kann da jemand etwas dazu schreiben????

[Makumba]

was suchen dann Amerikaner und co im Nahen Osten, Mali und sonstwo, wenn die Kreuzzüge beendet seien sollen ?

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.967 von Nannsen am 08.01.15 12:35:58

Zitat von Nannsen: Und wo wir schon bei merkwürdigen zufällen sind...


http://tapnewswire.com/2014/12/israel-is-isis/

Ich würde gerne mal aus reiner neugierde wissen, was dieses satire magazin so zu diesen artikeln oder überhaupt zu israel oder der französichen connection geschrieben hat..

Oder ob die sich nur auf den islam eingschossen hatten???

Kann da jemand etwas dazu schreiben????

Salut

Wolinski hat 1 mal gesagt (Gestern getötet)

Um Satire zu betreiben muss man 1 Atheist sein...

à bientôt
OC

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.850 von drogenfahnder am 08.01.15 12:23:29

Zitat von drogenfahnder: Ich glaube, wir müssen uns langsam an den Terror in der EU gewöhnen.
Irgendwann wird es nur Routine...

Sich "daran gewöhnen" im Sinne von Aufgeben und sich alles gefallen lassen ?



Vielleicht sollte man stattdessen eine neue Politik umsetzen, eine Politik die Extremisten und Kriminelle als das bezeichnet was sie sind anstatt falsche Toleranz zu zeigen, eine Politik, die Polizei, Justiz und Geheimdienste verstärkt und den "Krieg gegen den Terror" nicht nur mit Sonntagsreden bestreitet...

[Ballyclare]

Was der Islam und der Westen versäumt haben
Die Differenzierung zwischen Islam und Islamismus war nie falsch, aber unvollständig. Angesichts islamistischer Attentate müssen moderate Muslime ihre Lehre hinterfragen. VON JOCHEn BITTNER
u.a. Die Vorstellung, dass die Welt erst dann friedlich sein kann, wenn die Welt islamisch ist, ist eben nicht radikal, sondern Teil der Lehre Mohammeds. Man kann diesen Anspruch als historisch abtun. Genauso gut kann man ihn aber zur politischen Kampfansage gegen die westliche Demokratie aufjazzen – und genau dies geschieht immer und immer wieder, von Sayyid Qutb, dem geistiger Vater der Muslimbrüder, bis hin zu Osama bin Laden und dem IS-Chef Abu Bakr al-Baghdadi. Auch die Mörder von Paris werden in dem Wahn von einem heiligen Krieg gegen den dekadenten Westen gelebt haben. Um es deutlich zu sagen: Der Islam, auch der moderate, ist noch immer zu oft eine Rutschbahn in die Entfremdung von der westlichen Lebensweise.
u.a.
Es sind diese gefährlich unhinterfragten Tiefenströmungen eines Glaubens, an denen Islam-Kritik ansetzen darf und muss, sowohl von innen wie von außen. Bis dahin wird die Trennung von Islam und Islamismus das bleiben, was sie viel zu lange war: ein nicht falsches, aber beschwichtigendes Mantra.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-01/paris-islam-a…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-01/paris-islam-a…

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.967 von Nannsen am 08.01.15 12:35:58

Du meinst Parisanschlag = als Moslem "verkleidete" Juden, wegen der Anerkennung Palästinas als Staat

Oder doch ganz einfach: In ihrer "Ehre" verletzte Moslems

Die sollen, was das angeht sehr sensibel sein.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.102 von binda am 08.01.15 12:48:03

Sensibel...dass ich nicht lache....scheinheilig und hintenrum

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.054 von occitania am 08.01.15 12:41:17

Um Satire zu betreiben muss man 1 Atheist sein...


Vermutlich sollte man "gläubiger atheist" sein, damit man den jeweils andersgläubigen erst richtig satirisch richtig begreift..

Erst der gläubige atheist versteht, dass es keinen unterschied zwischen den moslems, katholiken und sonstigen geben kann, denn alle, auch der gläubige atheist müssen glauben, weil sie nicht wissen.
Der einzige unterschied im glauben ist daher, dass der moslem wie der christ etc. an einen gott deshalb glauben müssen, weil ihnen die letzte gewißheit fehlt. Während der genauso glaubende atheist mangels gewissheit daran glauben muss, das es einen gott nicht gibt.

Was bleibt??

Wir sehen, alle sind alle im glauben und damit in der unwissenheit vereint ...

Eigentlich müsste es deshalb ziemlich schwierig sein, diese gemeinschaft der gläubigen dazu zu bringen, sich gegenseitig die schädel einzuschlagen..


Leider erleben wir gerade das gegenteil... shit, waran soll ich nun noch glauben..

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.075 von Blue Max am 08.01.15 12:44:24

Liebe deine Feinde...

Der Satz steht irgendwo in der Bibel...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.102 von binda am 08.01.15 12:48:03

Ich könnte ja wetten, dass uns Nannsen nach kurzer Internet-Recherche auch gleich eine Verschwörungstheorie liefern wird, wonach dies hier eigentlich von den Israelis ausgebildete CIA-Agenten bzw. deren neueste humanoide Drohnen-Roboter waren, die sich selbstverständlich nur als islamistische Mörder getarnt hatten:

http://kurier.at/politik/ausland/pakistanterroristen-wir-hab…

Muss das nicht wunderschön sein, wenn man sich alles Unmenschliche in der Welt ganz einfach durch den eigenen Antiamerikanismus und womöglich intrafamiliär ererbten Antisemitismus erklären kann?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.318 von Auryn am 08.01.15 13:11:19

moin auryn..

Die wette hast du leider verloren, denn ich kann und will das von dir gewünschte nicht liefern...
Mir reicht es, hin und wieder einen zweifelnden und nachdenklichen zwischenruf hier loszulassen...

Ich glaube an nichts, somit auch nicht an irgendwelche theorien..

Aber trotzdem vielen dank dafür, dass du wie üblich, wenn du beiträge von mir findest, sofort wie ein dressiertes hündchen auf die bühne läufst um mal kurz zur erleichterung öffentlich dein bein zu heben..

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.279 von Nannsen am 08.01.15 13:07:54

Zitat von Nannsen: Um Satire zu betreiben muss man 1 Atheist sein...

Diese Behauptung ist im übrigen falsch, denn ein Satiriker muss nur in der Lage sein, zumindest vorübergehend zwei völlig gegensätzliche Standpunkte einzunehmen, um daraus eine absurd-komische Situation abzuleiten.

Diejenigen, die dazu nicht in der Lage sind, das sind die Fanatiker mit einer felsenfesten Ansicht, die durch nichts erschüttert werden darf und über die Fanatiker nicht mehr nachzudenken brauchen, weil sie sich schon durch ihren Fanatismus definieren.
Fanatiker in diesem Sinne waren tatsächlich Hitler und Stalin, die beide in ihren Machtbereichen Komiker mit "defätistischen Ansichten" hinrichten oder an die vorderste Front abkommandieren ließen.

Und was wäre wohl Charlie Chaplin nach seinem Film "Der große Diktator" passiert, wenn er in Hitlers Herrschaftsbereich geraten wäre?

Man muss kein Atheist sein, um die Ansichten von Fanatikern mit Satiren bekämpfen zu können - es genügt, zwei völlig gegensätzliche Positionen gleichzeitig durchdenken zu können. Art Buchwald ist beispielsweise kein Atheist gewesen und galt als einer der größten Satiriker der USA.

[Cristiano10]

Fakt ist: Die NATO mordet auch im Auftrag Frankreichs jeden Tag.

[Sheepripper]

Mit dem Lesen des Korans (im Rahmen der Rushdie-Fatwa) wurde ich aus tiefster Überzeugung "islamophob" und traue dem Islam alles zu. Was sich allerdings hier abgespielt hat, erinnert doch irgendwie fatal an des Führers Gleiwitzaktion, allein ins Bild passt nicht, daß die vermeintlichen Attentäter noch leben.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.411 von Nannsen am 08.01.15 13:23:10

Ich muss gestehen, dass es mir tatsächlich eine Freude ist, wenn ich möglichst vielen, so häufig und so gerne verdeckt agierenden Neo-Nazis, Antisemiten, Fremdenhassern, Hobby-Faschisten und Neo-Stalinisten in verbaler Form verdeutlichen kann, dass von der mentalen Farbenlehre her die zu ihrem Wesen passenden Naturfarben uringelb und kackbraun sind.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.382 von Blue Max am 08.01.15 11:41:11

Zitat von Blue Max: http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Schie…

Zweiter Terror-Anschlag - Polizistin stirbt nach Schießerei in Paris

08.01.2015

Einen Tag nach dem Anschlag auf das Satiremagazin „Charlie Hebdo“ hat es im Süden von Paris eine Schießerei gegeben. Eine Polizistin erlag ihren wenig später ihren Verletzungen..."

Vielleicht sollte auch hier erst mal geschaut werden, inwieweit die Taten in einem Zusammenhang stehen, ehe - ohne genaue Kenntnis - schon die ersten Verknüpfungen gezogen werden.

So oder so allerdings: Es gibt definitiv zu viele widerliche Menschen auf der Welt. Wie kann man einfach Menschen in den Rücken schießen?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.447 von Cristiano10 am 08.01.15 13:26:02

Zitat von Cristiano10: Fakt ist: Die NATO mordet auch im Auftrag Frankreichs jeden Tag.

Definiere bitte mal "NATO" im Kontext mit deren "Mitgliedsstaaten".

Die NATO ist eine Organisation aus momentan 28 Mitgliedern und da im Moment kein "Bündnisfall" ausgerufen ist, führt die NATO im Moment auch keinen Krieg.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.634 von oscarello am 08.01.15 12:06:05

Zitat von oscarello: kenne die Muslime aus eigener Erfahrung....(Tochter war mit so einem
"liiert" und wohnte bei uns)
wollte,dass sie unbedingt zum Islam konvertieren sollte,weil er nur dann
mit ihr zu seinen Eltern kommen dürfte..

Ach du liebe Zeit... Ich hoffe, aus der Beziehung wurde langfristig nichts?

Allerdings sei hier angemerkt, dass das natürlich ein Extrembeispiel ist. Wiewohl ich mitfühlen kann, was das für die Eltern der Tochter bedeutet. Ich hätte auch Angst. Letztendlich bedeutet das aber noch nicht, dass diese muslimische Familie, so streng traditionalistisch sie zu sein scheint, Sympathien für Terroristen hat. So hoffe ich zumindest.

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.483 von Sheepripper am 08.01.15 13:30:34

Zitat von Sheepripper: allein ins Bild passt nicht, daß die vermeintlichen Attentäter noch leben.

GENAU!

Normalerweise wollen islamische Terroristen die Belohnung (20 bis 100 Jungfrauen im Paradies) sofort abholen...

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.483 von Sheepripper am 08.01.15 13:30:34

Zitat von Sheepripper: Mit dem Lesen des Korans (im Rahmen der Rushdie-Fatwa) wurde ich aus tiefster Überzeugung "islamophob" und traue dem Islam alles zu. Was sich allerdings hier abgespielt hat, erinnert doch irgendwie fatal an des Führers Gleiwitzaktion, allein ins Bild passt nicht, daß die vermeintlichen Attentäter noch leben.

Vielleicht ein ganz geschickter Schachzug: Wir machens mal anders, dann glaubt jeder, das waren andere...

Nein, im Ernst. Solche Attentäter sind stolz auf ihre Verbrechen und wollen dafür die ihnen gebührende Anerkennung, deshalb schliesse ich den " geschickten Schachzug" aus.

Auch ich sehe einige Ungereimtheiten z.B zurückgelassenen Pass, kein für diese Menschen typisches Selbstmordattentat ( somit keine xxx Jungfrauen zum Lohn im Jenseits )

Was ist da schiefgelaufen? Anfänger? Hat der Dynamitgürtel oder die Autobombe im Fluchtauto versagt? ( Satire aus)

Schaun wir mal, was die Zukunft für Antworten bringt

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.660 von mausschubser am 08.01.15 13:45:21

Zitat von mausschubser: So oder so allerdings: Es gibt definitiv zu viele widerliche Menschen auf der Welt. Wie kann man einfach Menschen in den Rücken schießen?

Dieses Gefühl und solche Fragen habe ich leider inzwischen auch und ich ertappe mich langsam bei solchen Fragen wie z.B. "Warum werden eigentlich immer nur relativ ungebildete mediensüchtige Menschen in Industrienationen von den angeblichen Außerirdischen entführt? Warum keine Islamisten zu extraterrestrischen Forschungszwecken? Und wo wir schon mal dabei sind: Ich möchte auch bald mal wieder weg von diesem Planeten mit seinen vielen hasserfüllten Bekloppten und gerne den Rest meines Lebens auf Magrathea oder Riesa verbringen!"

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.483 von Sheepripper am 08.01.15 13:30:34

Zitat von Sheepripper: Mit dem Lesen des Korans (im Rahmen der Rushdie-Fatwa) wurde ich aus tiefster Überzeugung "islamophob" und traue dem Islam alles zu. Was sich allerdings hier abgespielt hat, erinnert doch irgendwie fatal an des Führers Gleiwitzaktion, allein ins Bild passt nicht, daß die vermeintlichen Attentäter noch leben.

Erst mal rülpsen und furzen, und dann bleibt auch was hängen, nicht wahr? So tickst Du doch, oder?

Nun aber mal Tatsachen auf den Tisch: Wo sind die Gemeinsamkeiten zwischen dem Anschlag gestern (nach dem übrigens noch nicht mit Schlachtschiffen auf Polizeistationen geschossen wird, und Hollande hat auch noch nicht verkündet, dass irgendwohin im Ausland zurückgeshossen wird) und dem angeblichen Überfall auf den Sender Gleiwitz?

Belege, was Du hier behauptest.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.516 von Auryn am 08.01.15 13:33:18

Zitat von Auryn: Ich muss gestehen, dass es mir tatsächlich eine Freude ist, wenn ich möglichst vielen, so häufig und so gerne verdeckt agierenden Neo-Nazis, Antisemiten, Fremdenhassern, Hobby-Faschisten und Neo-Stalinisten in verbaler Form verdeutlichen kann, dass von der mentalen Farbenlehre her die zu ihrem Wesen passenden Naturfarben uringelb und kackbraun sind.

Es ist schön, mit Dir wenigstens eine Stimme der Vernunft vorzufinden.

Natürlich gibt's auch andere Besonnene hier, nur was von einigen anderen verzapft wird, geht auf keine Kuhhaut mehr.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.696 von drogenfahnder am 08.01.15 13:48:29

Zitat von drogenfahnder:

Zitat von Sheepripper: allein ins Bild passt nicht, daß die vermeintlichen Attentäter noch leben.

GENAU!

Normalerweise wollen islamische Terroristen die Belohnung (20 bis 100 Jungfrauen im Paradies) sofort abholen...

Auch dazu gab es schon vor einiger Zeit eine erklärende Karikatur von "Charlie Hebdo", auf der zu sehen war, dass einige neue "Märtyrer" aus dem "Dschihad" auf der Wolke vor Mohammed landen, der sie aber bedauernd wieder abweisen muss, weil im Paradies die Jungfrauen zur Mangelware geworden sind ...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.804 von mausschubser am 08.01.15 13:58:23

Zitat von mausschubser:

Zitat von Auryn: Ich muss gestehen, dass es mir tatsächlich eine Freude ist, wenn ich möglichst vielen, so häufig und so gerne verdeckt agierenden Neo-Nazis, Antisemiten, Fremdenhassern, Hobby-Faschisten und Neo-Stalinisten in verbaler Form verdeutlichen kann, dass von der mentalen Farbenlehre her die zu ihrem Wesen passenden Naturfarben uringelb und kackbraun sind.

Es ist schön, mit Dir wenigstens eine Stimme der Vernunft vorzufinden.

Natürlich gibt's auch andere Besonnene hier, nur was von einigen anderen verzapft wird, geht auf keine Kuhhaut mehr.

Danke für die Blumen. Vielleicht gibt's mich gelegentlich noch öfters, aber manchmal werde ich der "Unbesonnenen" wirklich so überdrüssig, dass ich von manchen Postings wirklich Kopfschmerzen bekomme, wenn ich versuche, mich auf deren Niveau herunterzudenken.
Ich hatte schon mal große Lust, meinen Kopf auf die Tastatur fallen zu lassen, als in einem Thrad hier mein absoluter "Lieblings-User" vor einiger Zeit "normale Diktatoren" wie Hitler, Saddam Hussein oder Assad für "eine Art erzieherische Maßnahme" der Geschichte hielt und mit seinen eigenen Eltern verglichen hat. (AARGH!) Solche Leute treiben mich irgendwie in die Flucht und ich bin dann für einige Monate "einfach mal weg", weil ich keine Lust habe, mich mit "einheimischen Aliens" zu unterhalten.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.921 von Auryn am 08.01.15 14:11:22

http://www.welt.de/politik/deutschland/article136145358/Wenn…

Presseschau

08.01.2015

"..."Le Figaro", Frankreich:

Uns wurde der Krieg erklärt: Der Krieg des islamischen Fanatismus gegen den Westen, gegen Europa und gegen die Werte der Demokratie. Uns muss klar sein: Wenn heute Frankreich im Visier der Verrückten Allahs steht, dann waren es vorher andere Länder, und morgen werden es weitere Staaten sein. Wir müssen uns moralisch gegen die niederträchtigen Verbrechen dieser Barbaren wappnen, die als Frömmler verkleidet sind. Und wir müssen uns politisch und juristisch wappnen. Zu lange sind wir im Namen eines irregeleiteten Humanismus unseren schlimmsten Feinden entgegengekommen. Wir müssen gegen diese Fanatiker hart durchgreifen, die sich offen gegen unser Land und unsere Sicherheit verschwören. Wenn es Krieg gibt, muss man ihn gewinnen..."

"..."Independent", Großbritannien:

Alle Presseorgane, in der arabischen Welt ebenso wie im Westen, sollten die ermordeten Zeichner von "Charlie Hebdo" als Märtyrer betrachten. Sie sollten die Standfestigkeit dieser Satiriker als die der wagemutigsten Journalisten in Europa würdigen, auch wenn ihre Veröffentlichungen anstößig sein könnten, so wie die Mohammed-Karikaturen 2011. Es war das Recht von "Charlie Hebdo", anstößig zu sein. Das Magazin war dabei gerecht: Katholizismus, Judaismus und Islam wurden gleichermaßen respektlos behandelt. Mit dem Erstarken islamistischer Terrorgruppen und Angriffen auf Zeitungsredaktionen haben andere Publikationen Rücksicht auf muslimische Empfindlichkeiten genommen. "Charlie Hebdo" hat dies trotz der Warnungen der Polizei abgelehnt..."

[binda]

So ein bisschen scheint, zumindest einer der angeblichen Attentäter,im Vorfeld am Terror "geschnüffelt" zu haben

Beide sind nach Angaben des Pariser Innenministers Bernard Cazeneuve überwacht worden. Dabei habe es allerdings keinerlei Hinweise auf einen bevorstehenden Terrorakt gegeben, gegen die Männer habe es auch kein juristisches Verfahren gegeben, sagte Cazeneuve am Donnerstag dem Sender Europe 1. Chérif Kouachi war 2008 verurteilt worden, weil er geholfen hatte, dem Terrornetzwerk Al-Kaida Kämpfer in den Irak zu schicken. Von der dreijährigen Haftstrafe wurden anderthalb auf Bewährung ausgesetzt.

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.279 von Nannsen am 08.01.15 13:07:54

Zitat von Nannsen: Um Satire zu betreiben muss man 1 Atheist sein...

Nicht unbedingt....



...gerade jetzt lasse ich mir den Humour nicht verbieten!

[Sheepripper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.762 von mausschubser am 08.01.15 13:54:37

erstens war der Gleiwitzüberfall nicht "angeblich" sondern ist historisch belegt: Am 10. August 1939 hatte der Chef des SD Reinhard Heydrich dem SS-Sturmbannführer Alfred Naujocks befohlen, einen Anschlag auf die Radiostation bei Gleiwitz in der Nähe der polnischen Grenze vorzutäuschen, zweitens behaupte ich gar nichts, drittens besteht die Gemeinsamkeit darin, daß nach den bisher vorliegenden Fakten eine false flag Aktion nicht auszuschliessen ist.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.176 von Sheepripper am 08.01.15 14:35:41

Zitat von Sheepripper: erstens war der Gleiwitzüberfall nicht "angeblich" sondern ist historisch belegt: Am 10. August 1939 hatte der Chef des SD Reinhard Heydrich dem SS-Sturmbannführer Alfred Naujocks befohlen, einen Anschlag auf die Radiostation bei Gleiwitz in der Nähe der polnischen Grenze vorzutäuschen, zweitens behaupte ich gar nichts, drittens besteht die Gemeinsamkeit darin, daß nach den bisher vorliegenden Fakten eine false flag Aktion nicht auszuschliessen ist.

Exakt nichts anderes habe ich mit "angeblich" gemeint. Der historisch gebildete Mensch weiß, dass der Überfall in Gleiwitz polnischen Extremisten untergeschoben werden sollte. Das ist historisch belegt, wie Du ja ausführst, und deshalb ist es der "angebliche" Überfall, so wie ich das meinte.

Zweitens stehe ich, wie aus meinen Beiträgen hervorgeht, absolut auf dem Standpunkt, dass man, solange nichts Genaues weiß, sich einfach auch mal mit Aussagen, wie es angeblich war, zurückhalten sollte.

Drittens, dann packe die Beweise, Deine Fakten auf den Tisch, mit denen Du natürlich nichts, gar nichts behaupten möchtest, nur komischerweise zeitgleich schweres Geschütz wie die Gleiwitz-Story, mit der Hitler den Zweiten Weltkrieg provozierte, auffährst.

/Satire ein: Irgendwo in Deutschland wurde heute eine Bank überfallen. Der Räuber hat Fingerabdrücke hinterlassen. Nach den bislang vorliegenden Fakten ist nicht auszuschließen, dass hier eine Gemeinsamkeit mit Gleiwitz vorliegen könnte........ /Satire aus

Also im Ernst: Entweder kannst Du etwas belegen, da Du ja von vorliegenden Fakten sprichst, oder bringst Du nur eine These?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.107 von Growth2012 am 08.01.15 14:30:28

Wie auf wundersame weise plötzlich bei einem fluchtauto die spiegel wechseln??? Auch die franzosen fühlen sich wohl vereinzelt erstmal von der aufgetischten geschichte intellektuell beleidigt..


Wer das sauber übersetzen kann würde sich hier sicher verdient machen..

http://quenelplus.com/quenel-actu/attentat-charlie-hebdo-le-…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.719 von Nannsen am 08.01.15 15:30:42

Und damit sich die ewig und unverbesserlichen zweifler an aufgetischten märchengeschichten nicht so allein fühlen, bitte dies hier zur festigung der zweifel

http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/150108_ken_jebsen.pd…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.347 von mausschubser am 08.01.15 14:48:32

Was historisch richtig oder falsch ist kommt wohl auch auf die unabhängigkeit des historiker an.

Persönlich glaube ich, dass die recherchen in dieser angelegenheit von generalmajor a.d. der bw richtig sein könnten. Wobei auch hier lewtzte zweifel nicht ganz ausgeräumt sind. aber immerhin, dass meiste deckt sich mit meinen eigenen recherche ergebnissen..

Auch aufgrund der tatsache, dass dieser mann aufgrund seiner fetten pension den mut hat, auch unbequeme dinge als seine wahrheit vorzustellen. Für mich überzeugender als deine thesen dazu..

http://www.youtube.com/watch?v=Uvwb5QPrmc0

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.660 von mausschubser am 08.01.15 13:45:21

Zitat von mausschubser:

Zitat von Blue Max: http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Schie…

Zweiter Terror-Anschlag - Polizistin stirbt nach Schießerei in Paris

08.01.2015

Einen Tag nach dem Anschlag auf das Satiremagazin „Charlie Hebdo“ hat es im Süden von Paris eine Schießerei gegeben. Eine Polizistin erlag ihren wenig später ihren Verletzungen..."

Vielleicht sollte auch hier erst mal geschaut werden, inwieweit die Taten in einem Zusammenhang stehen, ehe - ohne genaue Kenntnis - schon die ersten Verknüpfungen gezogen werden.

So oder so allerdings: Es gibt definitiv zu viele widerliche Menschen auf der Welt. Wie kann man einfach Menschen in den Rücken schießen?

http://www.focus.de/politik/ausland/behoerden-bestaetigen-mo…


Behörden bestätigen

Mord an Polizistin in Paris war ein Terror-Akt

08.01.2015

[Sheepripper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.347 von mausschubser am 08.01.15 14:48:32

Die Dimension einer möglichen Absicht wäre überhaupt nicht vergleichbar, da gebe ich dir völlig recht, aber der Wesenskern wäre der gleiche. Ende, muß jetzt weg.

[biermus]

Interessant: Schon 2011 hat sich Chefredakteur von Charlie Hebdo, Gérard Biard, in einem Interview ziemlich klar gegen Angriffe auf die Islamkritik gewandt:

Biard: Ich sage den Franzosen, ich sage Europa und dem Westen insgesamt, aber ich sage auch den Journalisten: Wacht auf! Hört auf, den politischen Islam zu unterstützen. Seid nicht naiv, diese Leute kennen keine Toleranz und bedrohen sogar die Muslime, die ihrer Meinung nach zu moderat sind.
...
Man will uns weismachen, daß nicht alles an der Scharia unbedingt schlecht sei, daß es auch sanfte Versionen der Scharia gebe.
...
Es begann damit, daß die islamistischen Bewegungen das Wort Islamophobie benutzten. [...] Wir müssen uns dagegen wehren, daß dem Wort Islamophobie irgendein juristischer Inhalt zugeschrieben wird. Wenn es soweit käme, wäre der nächste Schritt, das Delikt der Gotteslästerung wieder einzuführen.

Quelle: http://jungefreiheit.de/politik/ausland/2015/wacht-auf/

Seid nicht naiv, liebe deutsche Journalisten. Denkt daran, dass das Wort Islamophobie gerne von Islamisten verwendet wird.

Mhmm... GoogleNews "pegida Islamophobie". Über 50.000 Ergebnisse.

Die Warnung von Charlie Hebdo ging wohl irgendwie unter!

[long rider]

Der Islam hat – wie das von Odysseus erfundene Pferd in Troja – schon längst die Mauern unserer westlichen Staaten überwunden und steht nun als trojanisches Pferd inmitten unserer Zentren in Deutschland und Europa.

Es gibt kein Zurück mehr !

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.583 von long rider am 08.01.15 16:49:38

Zitat von long rider: Es gibt kein Zurück mehr !

Natürlich! Es gibt immer ein zurück. Diese Bande gehört bekämpft. Der Staat ist verpflichtet seine Bürger zu schützen. Doch statt dessen beschützt er den Feind.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.616 von VaJo am 08.01.15 16:51:48

Zitat von VaJo:

Zitat von long rider: Es gibt kein Zurück mehr !

Natürlich! Es gibt immer ein zurück. Diese Bande gehört bekämpft. Der Staat ist verpflichtet seine Bürger zu schützen. Doch statt dessen beschützt er den Feind.

Komisch das man nie eine Antwort erhält WIE das "Zurück" aussehen soll!

Und wohin zurück überhaupt?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.679 von Doppelvize am 08.01.15 16:55:44

Zitat von Doppelvize:

Da war alles besser...

[Vitaquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.679 von Doppelvize am 08.01.15 16:55:44

Zitat von Doppelvize: ...Komisch das man nie eine Antwort erhält WIE das "Zurück" aussehen soll!...

Ausschaffen und Zaun aufbauen, nichts einfacher als das!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.279 von Nannsen am 08.01.15 13:07:54

Zitat von Nannsen: Leider erleben wir gerade das gegenteil... shit, waran soll ich nun noch glauben..

Erst der gläubige atheist versteht, dass es keinen unterschied zwischen den moslems, katholiken und sonstigen geben kann, denn alle, auch der gläubige atheist müssen glauben, weil sie nicht wissen.

Der einzige unterschied im glauben ist daher, dass der moslem wie der christ etc. an einen gott deshalb glauben müssen, weil ihnen die letzte gewißheit fehlt. Während der genauso glaubende atheist mangels gewissheit daran glauben muss, das es einen gott nicht gibt.

Was bleibt??

Wir sehen, alle sind alle im glauben und damit in der unwissenheit vereint
...

Eigentlich müsste es deshalb ziemlich schwierig sein, diese gemeinschaft der gläubigen dazu zu bringen, sich gegenseitig die schädel einzuschlagen..

Danke Nannsen, endlich mal ein kostruktiver Beitrag unter all dieser
Hetze und Propaganda.

Ja auch Atheisten sind Gläubige, sie glauben daß es Gott nicht gibt.

Das Problem ist jedoch, wer glaubt weiß nicht,
wer weiß glaubt nicht
und das betrifft auch Atheisten.

Die blinden Gläubigen unterscheiden sich darin an Gott X, Y, oder Z zu glauben und natürlich ist ihr Gott der einzig Richtige.

Aber es geht noch schlimmer,
die Gläubigen denken sie müssen den Willen des einzig wahren Gottes erfüllen.

Merkwürdigerweise scheint dieser Gott nur den einen Willen zu haben,
Kreuzzüge, heilige Kriege zu führen und zwischendrin mal einige Hexen
zu verbrennen, oder daß sich einige Gläubige selber sprengen und dabei
möglichst viele unbeteiligte Menschen mit sich in den Tod reißen.

Geheimdienste finden möglicherweise in diesem Umfeld natürlich viele Willige um Gottes Willen zu erfüllen.

Natürlich kann Gott, das Göttliche keinen Willen haben..

Besser wäre damit endlich Frieden auf dieser Erde einzieht,
alle Religionen abzuschaffen.

Entweder verschwinden alle Religionen, oder die Menschheit hat keine Zukunft.
Osho

Dann würden aus Gläubige Sucher werden, mit dem Ziel selber Religion zu werden.

[long rider]

Goldbaba, halte dich einfach an die Wahrheit und alles ist gut. Die Wahrheit ist wie eine Befreiung.

Und was ist die Wahrheit ?? Ganz einfach:

Die Existenz oder Nichtexistenz von Gott oder Göttern ist für einen selbst bzw. zur gegenwärtigen Zeit unbekannt.

Nur als Agnostiker spürt man wirkliche Freiheit.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.092 von long rider am 08.01.15 18:55:38

http://www.sueddeutsche.de/politik/frankreich-nach-dem-ansch…

08.01.2015

"...Der UMP-Abgeordnete Eric Ciotti schlug vor, islamistische Kämpfer, die aus Syrien und dem Irak zurückkehren, in Lagerhaft zu nehmen..."

[Chives]

Übrigens ebenfalls gestern, bis zu 2000 Menschen sollen umgekommen sein:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/boko-haram-brennt-stad…

Jandaya eben dazu:

Hintergrund: Boko Haram will in Nigeria nach dem Vorbild von ISIS einen islamischen Staat errichten. Experten warnen davor, dass die Islamisten in einem nächsten Schritt Kamerum destabilisieren könnten. Heute wurde ein Video veröffentlicht, in welchem die Terrorgruppe den Präsidenten von Kamerun auffordert sich zu unterwerfen, ansonsten drohe seinem Land das gleiche Schicksal wie Nigeria. Kamerun bittet die internationale Gemeinschaft um Hilfe.

Fanatismus, der einfach sprachlos macht :O

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.447 von Cristiano10 am 08.01.15 13:26:02

Zitat von Cristiano10: Fakt ist: Die NATO mordet auch im Auftrag Frankreichs jeden Tag.

Salut

Manche mal habe ich das Gefuhlen...Das manche nicht begreifen oder nicht begreifen wollen ...worum Hier eigentlich geht.

Also zu mitschreiben...

Es geht um erste linie um die Meinung und Presse Freiheit.
Es geht um Demokratie
Es geht um gleichheit und Brüderlichkeit
Es geht um Werte die wir (Das Volk )uns erkämpft haben
Es geht um Trennung von Staat und Religion
Es geht um Europa...Und die zivilizierte Welt

Und du kommst hier mit (OTAN ) NATO

En Resuméu hast überhaupt nicht verstanden...oder vielleicht willst du es nicht
Und wenn so ist...Du tust mir Leid

à bientôt
OCCITANIA

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.092 von long rider am 08.01.15 18:55:38

Und was ist die Wahrheit ?? Ganz einfach:

Und was ist die lüge??? Ganz einfach:

Trifft deine erkenntnis nicht auch auf die lüge zu???

Ich bleibe deshalb lieber bei meiner eigenen religion. Folge dem, der die wahrheit sucht und meide die oder denjenigen, der vorgibt diese gefunden zu haben..

nimm es mir deshalb nicht übel, wenn ich deiner gefundenen wahrheit nicht über den weg traue..

[Cristiano10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.329 von occitania am 08.01.15 19:33:17

Zitat von occitania:

Zitat von Cristiano10: Fakt ist: Die NATO mordet auch im Auftrag Frankreichs jeden Tag.

Salut

Manche mal habe ich das Gefuhlen...Das manche nicht begreifen oder nicht begreifen wollen ...worum Hier eigentlich geht.

Also zu mitschreiben...

Es geht um erste linie um die Meinung und Presse Freiheit.
Es geht um Demokratie
Es geht um gleichheit und Brüderlichkeit
Es geht um Werte die wir (Das Volk )uns erkämpft haben
Es geht um Trennung von Staat und Religion
Es geht um Europa...Und die zivilizierte Welt

Und du kommst hier mit (OTAN ) NATO

En Resuméu hast überhaupt nicht verstanden...oder vielleicht willst du es nicht
Und wenn so ist...Du tust mir Leid

à bientôt
OCCITANIA

Kein Land der EU insbesondere die Bundesrepublik Deutschland darf sich strategisch selbst lenken. Es geht schon lange nicht mehr um die Werte - wenn es je um solche gegangen ist - welche von dir wie oben aufgezählt worden sind.

Ich empfehle das folgende Video, Herr Dr. Andreas von Bülow im Interview:

https://www.youtube.com/watch?v=tP5c4KJ9ncs

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.413 von Cristiano10 am 08.01.15 19:41:28

Salut

Ich bin Franzose und ich vermute das du besser informiert als ich es bin.

Ich vermute auch das du verwechselst NATO und UNO "Le Conseil de Securité"

Also

à propos:Ich antworte nicht mehr

à bientôt
OC

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.329 von occitania am 08.01.15 19:33:17

Also zu mitschreiben...

Es geht um erste linie um die Meinung und Presse Freiheit.
Es geht um Demokratie
Es geht um gleichheit und Brüderlichkeit
Es geht um Werte die wir (Das Volk )uns erkämpft haben
Es geht um Trennung von Staat und Religion
Es geht um Europa...Und die zivilizierte Welt


Und genau dafür sind die meisten menschen milliardenfach gewalttätig krepiert, ohne diesem zielen im prinzip jemals wirklich etwas dauerhafter näher gekommen zu sein..

Von napoleon bis marx, stalin und hitler,mao oder lincoln usw, pol pot oder dem irren in nordkorea, was hat sich langfristig an den vorgegebenen phrasen geändert...??? Bevor du antwortest, bedenke bitte, dass die von dir erlebte geschichte mit dem heutigen tage keinen dauerhaften abschluss gefunden hat, sondern sich ohne große probleme mit den gleichen parolen bis zur steinzeit zurück entwickeln kann, wie wir gerade gesehen haben..

Genießen wir den augenbick und träumen den o.a. traum weiter......

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.413 von Cristiano10 am 08.01.15 19:41:28

Zitat von Cristiano10: Ich empfehle das folgende Video, Herr Dr. Andreas von Bülow im Interview ...

Ich empfehle zur "unvoreingenommenen Beurteilung" des Herrn Dr. Andreas von Bülow auch noch diesen ziemlich alten Artikel aus "Der Spiegel":

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/9-11-verschwoerun…

Aber sicher wird hier sofort jemand schreiben, dass die Gegner von Bülows sämtlich vom CIA gekauft wurden.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.572 von Nannsen am 08.01.15 19:57:07

Zitat von Nannsen: Also zu mitschreiben...

Es geht um erste linie um die Meinung und Presse Freiheit.
Es geht um Demokratie
Es geht um gleichheit und Brüderlichkeit
Es geht um Werte die wir (Das Volk )uns erkämpft haben
Es geht um Trennung von Staat und Religion
Es geht um Europa...Und die zivilizierte Welt


Und genau dafür sind die meisten menschen milliardenfach gewalttätig krepiert, ohne diesem zielen im prinzip jemals wirklich etwas dauerhafter näher gekommen zu sein..

Von napoleon bis marx, stalin und hitler,mao oder lincoln usw, pol pot oder dem irren in nordkorea, was hat sich langfristig an den vorgegebenen phrasen geändert...??? Bevor du antwortest, bedenke bitte, dass die von dir erlebte geschichte mit dem heutigen tage keinen dauerhaften abschluss gefunden hat, sondern sich ohne große probleme mit den gleichen parolen bis zur steinzeit zurück entwickeln kann, wie wir gerade gesehen haben..

Genießen wir den augenbick und träumen den o.a. traum weiter......

Du solltest trotz Deiner so gerne zur Schau gestellten Eigenschaft als antiamerikanisch-antisemitischer Zyniker auch gelegentlich versuchen, Dich in einen modernen französischen Staatsbürger hineinzuversetzen, ohne ihm gleich Deine sonderbaren "grossteutsch-nationalen" Ansichten um die Ohren zu hauen.
Ein moderner Franzose glaubt nämlich tatsächlich aufgrund seines französischen Geschichtsunterrichts immer noch, dass ohne die USA so ein gewisser Dir vermutlich unbekannter Österreicher namens A.H. vor schlappen 70 Jahren mit Hilfe seiner deutschen Hilfsarmeen auf Dauer Frankreich besetzt hätte und es so etwas Neumodisches wie "Demokratie" in Europa gar nicht mehr geben würde, weil in jedem Fall ohne die USA ein gewisser A.H. oder ein J.W. Stalin den Zweiten Weltkrieg gewonnen hätte.
Von daher gibt es in Frankreich auch eine eigene Atomstreitmacht und wir sollten uns vielleicht kurz mal erinnern, gegen wen sich die ersten französischen Atomwaffen wohl gerichtet haben könnten, damit sich die Geschichte nicht wiederholt, oder?
In seiner Eigenschaft als Franzose wird er daher Deine beinahe fanatische Antipathie gegenüber den USA und Israel gar nicht verstehen können.
Das solltest Du alles zu bedenken versuchen, bevor Du Lincoln, Stalin und Pol Pot gleichsetzt, aber vermutlich gelingt Dir das in Deiner zusätzlichen Eigenschaft als alles-nivellierender Zyniker gar nicht mehr...

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.329 von occitania am 08.01.15 19:33:17

Zitat von occitania:

Zitat von Cristiano10: Fakt ist: Die NATO mordet auch im Auftrag Frankreichs jeden Tag.

Salut

Manche mal habe ich das Gefuhlen...Das manche nicht begreifen oder nicht begreifen wollen ...worum Hier eigentlich geht.

Also zu mitschreiben...

Es geht um erste linie um die Meinung und Presse Freiheit.
Es geht um Demokratie
Es geht um gleichheit und Brüderlichkeit
Es geht um Werte die wir (Das Volk )uns erkämpft haben
Es geht um Trennung von Staat und Religion
Es geht um Europa...Und die zivilizierte Welt

Und du kommst hier mit (OTAN ) NATO

En Resuméu hast überhaupt nicht verstanden...oder vielleicht willst du es nicht
Und wenn so ist...Du tust mir Leid

à bientôt
OCCITANIA

So ein Ruf der Vernunft wie Deiner verhallt ungehört in der Versammlung der Verschwörungswissenden...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.791 von Auryn am 08.01.15 20:16:46

moin lieber auryn..

Ich halte, wohl leider im gegensatz zu dir, den user occitania als einen klugen und selbstbestimmten menschen, der auf meine ansicht zu den verfehlten und nicht erreichten idealen der menschheit sicher etwas interessantes zu antworten gewußt hätte.

Als demokratischer und liberaler franzose hätte er sicher in seiner eigenen replik auf so etwas wie deine vorgestellte bekannte rustikale und wohl auch bewußt kalkulierte herabsetzende und primitive art und weise der diskussion mangels nachvollziehbarer und kluger argumente verzichtet..

Somit hast du nicht nur dir, sondern m.e. diesem user wohl mit deiner absonderung keinen besonderen gefallen erwiesen... schade...

[pairan]

Anschlag auf "Charlie Hebdo": Warum Blasphemie dazugehört

Der Anschlag auf "Charlie Hebdo" zeigt, wie gefährlich es ist, sich über Religion lustig zu machen - selbst in Europa. Umso skandalöser, dass Gotteslästerung in Deutschland noch immer unter Strafe steht.

Vor diesem Hintergrund ist es ein Skandal, dass Religionen und andere Weltanschauungen in Deutschland noch immer gesetzlichen Schutz vor allzu harter Kritik genießen. In Paragraf 166 des Strafgesetzbuchs heißt es:

"Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Der Anschlag auf "Charlie Hebdo" verdeutlicht, wie absurd diese Argumentation ist: Ihr zufolge müssten in Deutschland nicht nur die mordenden Fanatiker, sondern auch die Karikaturisten bestraft werden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kommentar-zu-charl…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kommentar-zu-charl…

bei dieser gesetzeslage sollte es nicht wundern das die islamisten von der deutschen politik in schutz genommen werden.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.791 von Auryn am 08.01.15 20:16:46

Zitat:


Du solltest trotz Deiner so gerne zur Schau gestellten Eigenschaft als antiamerikanisch-antisemitischer Zyniker...

..besonders tiefsinniges Argument, meinen Respekt, wirklich..

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.398 von Nannsen am 08.01.15 19:40:51

Zitat von Nannsen: Und was ist die Wahrheit ?? Ganz einfach:

Und was ist die lüge??? Ganz einfach:

Trifft deine erkenntnis nicht auch auf die lüge zu???

Ich bleibe deshalb lieber bei meiner eigenen religion. Folge dem, der die wahrheit sucht und meide die oder denjenigen, der vorgibt diese gefunden zu haben..

nimm es mir deshalb nicht übel, wenn ich deiner gefundenen wahrheit nicht über den weg traue..

Ob außerhalb der Stille-

Wahrheit gefunden werden kann?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.729.611 von Auryn am 08.01.15 20:01:13

Zitat von Auryn:

Zitat von Cristiano10: Ich empfehle das folgende Video, Herr Dr. Andreas von Bülow im Interview ...

Ich empfehle zur "unvoreingenommenen Beurteilung" des Herrn Dr. Andreas von Bülow auch noch diesen ziemlich alten Artikel aus "Der Spiegel":

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/9-11-verschwoerun…

Aber sicher wird hier sofort jemand schreiben, dass die Gegner von Bülows sämtlich vom CIA gekauft wurden.

Dieses überzeugende Argument verdient ebenfalls uneingeschränkte Bewunderung.

Danke für das sharing.

[Goldbaba]

Allah ist groß, Gott ist allmächtig,Gott ist Liebe,
aber deren Anhänger glauben offensichtlich nicht an ihren Gott,
denn wie können sie sonst in deren Namen so ungeheuerliche Greultaten verüben?

Die Frage aller Fragen ist für mich, was ist nach Tausenden von Jahren von ununterbrochener Religionsausübung falsch gelaufen?

[Goldbaba]

Aber wer ist an der Frage,
was ist falschgelaufen, interessiert?

Die meisten Postings befassen sich doch genau mit diesem immerwährenden Konflikt,
den Kampf zwischen den Religionen und ihren Anhägern,
benützen dafür ihre propagandistische Instrumente,
aber ist das so vernünftig?

Ohne die Ursachen für diese andauernden Konflikte zu hinterfragen, kann dieser Irrsinn immer länger wüten, immer mehr Opfer fordern, können interessierte Kreise dieses
für ihre machtpolitischen Zwecke mißbrauchen.

[Goldbaba]

Schon auch interessant..

Wer die Poster hier beobachtet,
sieht einige Namen welche erst dann auftauchen,
wenn es darum geht aufzuwiegeln, Meinungen zu bilden,
andere Teilnehmermeinungen mit Nazi- und Antisemitismusvorwürfen zu unterdrücken.

Der Kampf in der "großen Politik" findet hier auch im Kleinen statt.

[pairan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.731.534 von Goldbaba am 09.01.15 07:48:46

bei den anti-israel demos im sommer 2014 haben sich die friedlichen muslime in deutschland selber die maske vom gesicht gezogen.



hitlergrüße, adolf hitler rufe, tod den juden rufe, juden ins gas rufe u.s.w.

dschihad-fahnen, schilder mit hakenkreuzen und das ganze untermauert mit takbir und allahu akbar rufen.

die polizei steht daneben und macht nichts.

[Borealis]

"Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Solange die Gesetzgebung sich in der Hand von Kriminellen befindet, wird sich daran nichts ändern.
Oder wie anders soll man Leute nennen, die sich aus reiner Feigheit weigern, die massenhaften Aufrufe zu Mord und Gewalt (also ganz klare Straftaten), wie sie Inhalt des Koran sind, stattdessen unter Strafe zu stellen und deren Verbreitung zu verbieten?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.731.561 von pairan am 09.01.15 07:58:02

Ja so ist es, Gott hat angeblich den Juden das Land bis nach Syrien versprochen..
Anstatt nun Gott zu vertrauen wurden bisher Tausende von Palaestinser und ihre Kinder getötet.
Wie kann dann ein Gott sich auf die Seite der Täter stellen?
Natürlich wird gegen dieses Gemetzel demonstriert.

[S65Test]

Jetzt müssen endlich mal Millionen Deutsche auf die Straße, um der Politik zu zeigen, dass
wir diesen Kuschelkurs nicht mehr hinnehmen.


.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.731.927 von Goldbaba am 09.01.15 08:45:03

Wie kann dann ein Gott sich auf die Seite der Täter stellen?
Natürlich wird gegen dieses Gemetzel demonstriert

Moin goldbaba

ich folge aufmerksam deinen gedanken. Hast du hier nicht vielleicht einen gedankenfehler gemacht.

Ist es nicht vielmehr so, dass die täter sich ihren eigenen selbstgeschaffenen gott selber zur seite stellen, um mord und totschlag zu rechtfertigen, indem sie ihren selbstgemchten gott als alibi missbrauchen.

Leider wird nicht genug gegen dieses gemetzel demonstriert, weil in diesem fall der schwanz israel mit dem daran hängenden hund amerika mit seiner meinungsmacht wackelt, der dies tatkräftig unterstützt..

[buchi1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.732.194 von S65Test am 09.01.15 09:11:58

Demos kannst vergessen, genau so gut wie irgendwelche Petitionen. Viel Aufwand für wenig Erfolg - die Politik sitzt das aus und dann geht die Party weiter wie bisher.

M.E. müssten stärker Mittel angewendet werden. Wenn Demos, dann müssen Scheiben zu Bruch gehen, Autos brennen und Politiker Ängste spüren - alles andere ist Kuschelkurs und heiße Luft.

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.732.194 von S65Test am 09.01.15 09:11:58

Zitat von S65Test: Jetzt müssen endlich mal Millionen Deutsche auf die Straße, um der Politik zu zeigen, dass
wir diesen Kuschelkurs nicht mehr hinnehmen.


.

Der Terror im Namen des Islams/Korans beschmutzt den Islam. Das Ansehen des Islams leidet unter den Untaten, so die aktuellen Statements vieler Moslems zum Pariser Anschlag/ Hinrichtung.

Ich meine... dann macht was dagegen!!!

jetzt müssen Millionen Muslime weltweit auf die Strassen gehen und gegen die Taten ihrer " Glaubensbrüder" demonstrieren. Endlich öffentlich Gesicht zeigen. Ich bin überzeugt, dass es viele Islamgläubige gibt die gegen diese Untaten ihrer " Brüder" sind. Doch reicht es nicht, wie jetzt von etl. Imanen angekündigt, "nur" die Opfer in ihre Gebete einzuschliessen. Das ist eine kleine Geste, welche ich auch anerkenne, doch da muß mehr passieren.

Der Islam ist die 2. größte Glaubensgemeinschaft.
Wenn weltweit sich die moderaten Moslems gegen den Terror, der im Namen ihres Glaubens ausgeübt wird, öffentlich dagegen stemmen, erst dann haben Salafisten, IS, islamische Terroristen ein wirkliches Problem.

Doch haben sie den Mut?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.058 von binda am 09.01.15 10:50:07

Zitat von binda: Der Terror im Namen des Islams/Korans beschmutzt den Islam. Das Ansehen des Islams leidet unter den Untaten, so die aktuellen Statements vieler Moslems zum Pariser Anschlag/ Hinrichtung.

Nur Ungläubige reden so. Du glaubst doch nicht ernsthaft das muslimische Ratsvorsitzende die nichtmal direkte muslimische Vorfahren haben von gläubigen Muslimen ernst genommen werden?

Die verstehen solche Aussagen als Hochverrat an Mohammed.

[VaJo]

http://izdresden.de/koran.php

Hier zu schreibt das Islamische Zentrum.

"Koran" bedeutet wörtlich "Lesen" oder "das Gelesene". Als Muhammad ihn seinen Gläubigen diktierte, versicherte er, dass es sich dabei um die ihm von Gott (durch den Engel Gabriele) zuteil gewordene Offenbarung handle.

Der Gesandte ist nur ein Vermittler. Er empfängt die Botschaft und gibt sie weiter.

Der Koran stellt die Regeln für das gesellschaftliche Zusammenleben auf: für Handel, Ehe, Erbschaft, Strafrecht, internationales Recht usw..

Der Koran kann nicht nach Belieben interpretiert werden.


Somit ist jede Interpretation Gotteslästerung und die wird nach der Sharia mit dem Tod bestraft.

Warum ist das für Gutmenschen und Humanisten so schwer zu begreifen.

Der Islam ist Staatsfeindlich und Faschistisch.

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.310 von VaJo am 09.01.15 11:16:41

Zitat von VaJo:

Zitat von binda: Der Terror im Namen des Islams/Korans beschmutzt den Islam. Das Ansehen des Islams leidet unter den Untaten, so die aktuellen Statements vieler Moslems zum Pariser Anschlag/ Hinrichtung.

Nur Ungläubige reden so. Du glaubst doch nicht ernsthaft das muslimische Ratsvorsitzende die nichtmal direkte muslimische Vorfahren haben von gläubigen Muslimen ernst genommen werden?

Die verstehen solche Aussagen als Hochverrat an Mohammed.

Richtig. Moderate Moslems sind, in den Augen der Fanatiker oder streng Gläubigen, Ungläubige sprich Verräter. Deshalb auch meine Frage:

Haben sie den Mut dazu?

Haben sie ihn, dann kann sich was ändern.
Dann wird die, so oft bekundete, "friedliche Seite" des Korans glaubwürdig.

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.367 von VaJo am 09.01.15 11:21:25

Zitat von VaJo: http://izdresden.de/koran.php

Hier zu schreibt das Islamische Zentrum.

"Koran" bedeutet wörtlich "Lesen" oder "das Gelesene". Als Muhammad ihn seinen Gläubigen diktierte, versicherte er, dass es sich dabei um die ihm von Gott (durch den Engel Gabriele) zuteil gewordene Offenbarung handle.

Der Gesandte ist nur ein Vermittler. Er empfängt die Botschaft und gibt sie weiter.

Der Koran stellt die Regeln für das gesellschaftliche Zusammenleben auf: für Handel, Ehe, Erbschaft, Strafrecht, internationales Recht usw..

Der Koran kann nicht nach Belieben interpretiert werden.


Somit ist jede Interpretation Gotteslästerung und die wird nach der Sharia mit dem Tod bestraft.

Warum ist das für Gutmenschen und Humanisten so schwer zu begreifen.

Der Islam ist Staatsfeindlich und Faschistisch.

Der Koran kann nicht nach Belieben interpretiert werden.

Richtig, das ist der aktuelle Stand.

Doch auch in anderen Religionen gab es Änderungen. Das Alte Testament(blutrünstig und auf Rache ausgelegt) wurde durch das Neue Testament entschärft. Und auch im Christentum hatte die Kirche einst Gewalt über Familie, Ehe, Erbe, Strafrecht, ... wer sich nicht dran hielt wurde im Namen der Kirche gefoltert/ Buße tun.

Dies können nur die gemäßigten Moslems ( und die gibt es, jedoch nur leise u möglichst unauffällig) ändern, durch Mut und Präsenz , offener Protest.

Haben sie den Mut dazu?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.730.952 von Nannsen am 08.01.15 22:44:22

Zitat von Nannsen: moin lieber auryn..

Ich halte, wohl leider im gegensatz zu dir, den user occitania als einen klugen und selbstbestimmten menschen, der auf meine ansicht zu den verfehlten und nicht erreichten idealen der menschheit sicher etwas interessantes zu antworten gewußt hätte.

Als demokratischer und liberaler franzose hätte er sicher in seiner eigenen replik auf so etwas wie deine vorgestellte bekannte rustikale und wohl auch bewußt kalkulierte herabsetzende und primitive art und weise der diskussion mangels nachvollziehbarer und kluger argumente verzichtet..

Somit hast du nicht nur dir, sondern m.e. diesem user wohl mit deiner absonderung keinen besonderen gefallen erwiesen... schade...

Oh ja, ich weiß schon lange, dass es aus Deiner Sicht immer notwendig ist, andere Diskussionsteilnehmer vor mir zu schützen.
Vermutlich ist es bei "occitania" einfach nur so, dass er keine Lust mehr hatte, mit Leuten zu diskutieren, die einen Mordanschlag auf Karikaturisten zum Vorwand nehmen, um hier aus persönlichem Antisemitismus und Antiamerikanismus heraus an völlig falscher Stelle gegen Juden, Israel, die USA und die NATO zu hetzen.

Und wo wir gerade beim Thema "in Schutz nehmen" sind: Ich hatte Dich vor einiger Zeit mal darauf aufmerksam gemacht, dass ich gerne ein paar Antworten von Dir gehabt hätte. Erinnerst Du dich noch an den Thread: Ukraine-Konflikt und die EU mit meinem folgenden fragenden Posting?

Wenn ich mich nicht irre, habe ich niemals eine Antwort erhalten, warum Du den betreffenden User mit seinen hochinteressanten Behauptungen in Schutz genommen und mir gegenüber verteidigt hast, ohne Deine Behauptungen irgendwie zu belegen:

Auryn schrieb am 13.05.14 20:08:34
Beitrag Nr. 1.499 (46.974.156)

Zitat von Nannsen an Auryn: Deine etwas schulmeisterliche rhetorik und rechthaberei wirkt auf mich etwas irretierend.


Oh, "irritierend" ist wohl das Wort des Tages, das mich an den lustigen, aber für alle Leser hochinteressanten Dialog im Thread: Ukraine-Konflikt und die EU hier erinnert, der zwischen den Seiten 39 und 61 zwischen mir, Dir und "Seuchenvogel" stattfand.

Du kannst Dir ja gar nicht vorstellen, wie "irritierend" Deine Aussage auf mich gewirkt hat, meine Zitate von "Seuchenvogel" wären aus dem Zusammenhang gerissene Aussagen von namhaften (deutschen?) Politikern und da warte ich eigentlich immer noch auf die Antwort von Dir oder "Seuchenvogel" zu meinen Fragen zu diesen "Zitaten namhafter Politker":

Nichts in den von Dir zitierten Quellen ging auf meine Fragen ein, die sich auf diese speziellen Aussagen beziehen:

a) Von welchem Historiker oder Politiker ist ein Zitat überliefert, wonach die Wahlen in Deutschland gefälscht worden sein müssen, weil die Rechte bzw. die NPD nicht in den deutschen Bundestag einziehen konnte?

b) Von welchem Historiker oder Politiker ist ein Zitat überliefert, wonach die Hitler-Wehrmacht eine Multi-Kulti-Armee gewesen wäre, die den Wunschvorstellungen der Grünen entsprochen hätte?

c) Von welchem Historiker oder Politiker ist ein Zitat überliefert, wonach eine Diktatur humanistischer wäre als eine Demokratie, weil die Diktatur sich mehr um das Gemeinwohl kümmere?

Ihr könnt da alle gerne nochmal im betreffenden Thread zwischen den Seiten 40 und 61 nachsehen, um mir meine "schulmeisterliche Rhetorik" zum wiederholten Male nachzuweisen und besonders mein gutes Gedächtnis zu Eurem reichlich rechtsextrem wirkendem Gedankengut zu überprüfen.

Wenn ich mich nicht sehr irre, warte ich immer noch zunehmend gelangweilt auf Eure Quellennachweise dieser "glorreichsdeutsch" wirkenden Zitatesammlung.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.706 von binda am 09.01.15 11:51:49

Zitat von binda:

Zitat von VaJo: Das Alte Testament(blutrünstig und auf Rache ausgelegt) wurde durch das Neue Testament entschärft.

Stimmt nicht. Der Christentum beruft sich nur und einzig auf der Neue Testament, das den alten Bund mit Gott gebrochen und den neuen Bund mit dem Tod Jesu am Kreuz besiegelt hat. Es ist ein Irrglaube das alte Testament hätte gültigkeit. Leider wird dieser Unsinn gerne von Juden und Moslems sowie Atheisten verbreitet um zu beweisen das auch das Christentum bei Gewalt im Sinne Gottes handelt. Jede Art von Gewalt ist Sünde und wird nach dem christlichen Glauben im Fegefeuer gesühnt. Niemand ist ohne Schuld.

Leider wird diese Lüge auch gern von der Politik und hier vor allem von den Linken Parteien verbreitet.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.754 von Auryn am 09.01.15 11:56:35

moin lieber auryn...

nimm es mir nicht übel, mein lieber freund, aber ich habe deinen beitrag soeben nur leicht angelesen und dann erleichtert die ignore taste gedrückt.

Es ist mir einfach zu anstrengend und zu zeitraubend unendlich darauf einzugehen.

Außerdem stört mich deine fast schon pathalogisch auf mich wirkende art der rechthaberei.


So respektiere z.b deine m.e. fast mental schon hündische wirkende amerika und israel abhämgigkeit, ohne dich zu hinterfragen, welche der art von us amerikanischen befreiungen und demokratisierungen wie in lybien,irak,syrien, ägypten und last not least beginnend in der ukraine dich zum zweifeln oder nachdenken anregen könnten? Wenn das alles für dich in bester ordnung ist, so solles so sein.Es interessiert mich auch nicht, wenn du damit weiter missionieren ´möchtest und andersdenkende mit der nazikeule herabsetzt, denn damit erreichst du heute niemanden mehr. Eher das gegenteil...

Ich erwarte aber mindestens von dir den gleichen respekt, wenn ich meine freie meinung dazu äußere und diese art von demokratisierungen als menschheitsverbrechen empfinde und so bezeichne..

Weil ich persönlich jede art von ideologie als gleich abscheulich wie jede religion empfinge, egal ob von rechts oder links,oben oder unten, so bezeichne ich jemanden, der diese verbrechen heute noch,wenn auch als inzwischen kleine minderheit, schön redet, als verbohrten blinden pro israelischen und us amerikanischen ideologen. Wobei ausdrücklich nur die jeweilige herrschende elite dieser länder gemeint sein soll.

Damit ist das thema für mich durch.. ich bitte das zukünftig zu respektieren

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.141 von Nannsen am 09.01.15 12:29:02

Tut mir leid, aber ich werde Antisemitismus (z.B. Deine frühere süffisante Kombination der fingierten "Protokolle der Weisen von Zion") genauso wenig respektieren können wie fanatischen Antiamerikanismus und jede Form von Fremdenhass.

Du hast hier weiter oben durch Deine Nennung verschwörungstheoretischer Quellen doch jede Möglichkeit genutzt, die Du finden konntest, um einen Anschlag von Islamisten in Paris umzudeuten in eine mutmaßliche Geheimoperation von israelischen und/oder US-amerikanischen Geheimdiensten.
Das sieht doch ganz so aus, als wäre Dir jedes Mittel recht, um Deinen persönlichen Antisemitismus zu befriedigen, nicht?

Wenn man soweit ist, dass man ohne genauere Kenntnisse eines blutrünstigen Anschlags schon im voraus zu wissen glaubt, dass Israel und seine Geheimdienste dahinter stecken müssen, was ist das, wenn nicht "Judenhass"?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.904 von Nannsen am 08.01.15 12:28:29

Und um es nochmal zu verdeutlichen: Alle Welt geht davon aus und ist davon überzeugt, dass der Anschlag in Paris von islamistischen Terroristen verübt wurde, aber "Nannsen" weiß es natürlich besser: Es müssen die Israelis gewesen sein, denn warum sonst sollte so ein Anschlag im Gefolge einer israelischen "Drohung" geschehen sein:

Zitat von Nannsen: Wenn du schon so schön wütend bist, dann lese mal die folgende drohung, die in frankreich von euren medien meines wissens völlig ignoriert wurde... oder sogar beifällig von eurer oberklasse goutiert wurde..

Ein schelm, der böses dabei denkt..

http://rt.com/news/208187-israel-france-grave-mistake/

Das ist für mich "Antisemitismus" und "Judenhass": Einen Anschlag blutrünstiger islamistischer Fanatiker umzudeuten in etwas, für das nur Israel verantwortlich sein kann, nicht?

[biermus]

BILD-Heuchelei

Die BILD ist sich in diesen Tagen nicht zu blöd, besonders eifrig darauf hinzuweisen, dass sie hinter dem Solidaritätsmotto

"Je suis Charlie" ("Ich bin Charlie“)

steht.

Aber, liebe BILD, Ihr seid NICHT Charlie.

Als im Jahr 2006 zum ersten Mal Karikaturen massive Ausschreitungen in islamischen Ländern verursachten, wart Ihr wie auch zum Beispiel "Spiegel Online" Euch zu fein dafür, wenigstens einige Karikaturen nachzudrucken.

Stattdessen fandet Ihr es mutig, einem Aufruf der Regierungschefin Merkel zu folgen und eine große Kampagne gegen Islamisierungskritiker zu starten - nachdem in Australien und Pakistan Islamisten Terror verübten.

Charlie warnte vor einigen Jahren den Westen und die Journalisten: "Hört auf, den politischen Islam zu unterstützen."

Mutig waren die Menschen, die bei Charlie arbeiteten. Sie sind und waren Charlie. Aber nicht Ihr. Ihr seid nur BILD.

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.285 von Auryn am 09.01.15 12:45:00

@Auryn

Nicht jede Kritik an Israel ist mit Judenhass gleichzusetzen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.522 von drogenfahnder am 09.01.15 13:09:01

Es geht nicht um JEDE Kritik, sondern um Nannsens Versuch, durch süffisante Andeutungen ein Verbrechen von islamistischen Terroristen anderen in die Schuhe zu schieben, als da von ihm genannt wurden: Israel und USA.

Wenn ich versuche, die Verbrechen einer Seite ohne bessere Kenntnis der Lage der mutmaßlichen Gegenseite in die Schuhe zu schieben, was ist das dann?

Wenn jemand in Paris Franzosen und Juden tötet (Wolinski?), und man dann hier Andeutungen und Vermutungen lesen kann, dass es vielleicht israelische Geheimagenten waren - was soll das wohl sein?

Und nur weil da schon weiter oben von anderen der Sender Gleiwitz genannt wurde:
Soll das vielleicht die moderne deutsche Version von Gobbels Propaganda-Tricks sein?

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.705 von Auryn am 09.01.15 13:26:22

Ich glaube, wir können die Beteiligung von Mossad an dem Anschlag jetzt ausschließen.
Die Frage, warum die Täter nicht gleich gestorben sind, wurde heute beantwortet - sie wollten erstmal die Druckerei erreichen, die das Blatt gedruckt hat.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.801 von drogenfahnder am 09.01.15 13:37:27

Den weltweit "latest news" zufolge wurde der gestrige Mörder der Polizistin identiiziert, hat aber in einem Laden für "koscheres Essen" IN Paris-Est 5 Geiseln genommen und entpuppt sich heute wohl ebenfalls als islamistischer Terrorist, der ebenfalls eine kugelsichere Weste und ein Schnellfeuergewehr bei sich haben soll.
Die betreffende Straße ist abgeriegelt, Sondereinheiten der GIGN treffen gerade ein.

Hoffentlich sind im Paradies noch ein paar Jungfrauen zu finden, sonst werden diese Dschihadisten aber sehr enttäuscht sein, falls sie heute ihren größten Wunsch erfüllt bekommen sollten.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.288 von biermus am 09.01.15 12:45:10

Zitat von biermus: Die BILD ist sich in diesen Tagen nicht zu blöd, besonders eifrig darauf hinzuweisen, dass sie hinter dem Solidaritätsmotto

"Je suis Charlie" ("Ich bin Charlie“)

steht.

Aber, liebe BILD, Ihr seid NICHT Charlie.

Als im Jahr 2006 zum ersten Mal Karikaturen massive Ausschreitungen in islamischen Ländern verursachten, wart Ihr wie auch zum Beispiel "Spiegel Online" Euch zu fein dafür, wenigstens einige Karikaturen nachzudrucken.

Stattdessen fandet Ihr es mutig, einem Aufruf der Regierungschefin Merkel zu folgen und eine große Kampagne gegen Islamisierungskritiker zu starten - nachdem in Australien und Pakistan Islamisten Terror verübten.

Charlie warnte vor einigen Jahren den Westen und die Journalisten: "Hört auf, den politischen Islam zu unterstützen."

Mutig waren die Menschen, die bei Charlie arbeiteten. Sie sind und waren Charlie. Aber nicht Ihr. Ihr seid nur BILD.

Salut biermus

Habe die Ehre

à bientôt
OC

à proposer getötet Polizist war 1 Moslem...(Execution)

[biermus]

Weitere Tote

Es geht weiter: Mindestens zwei Tote in Paris

Bei der Geiselnahme in dem koscheren Supermarkt sollen mindestens zwei Menschen ums Leben gekommen sein, berichten französische Medien unter Berufung auf Ermittlerkreise.

http://www.welt.de/politik/ausland/article136113975/Geiselne…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.735.506 von occitania am 09.01.15 14:51:00

Ich erlaube mir einen kleinen einwurf, indem ich u. gellermann zu wort kommenlasen möchte.. Besser kann niemand die augenblickliche verlogenheit darstellen..


Wir alle sind Charlie & Ali


So viel Zeit zum Trauern hat der Westen nicht

Autor: U. Gellermann
Datum: 09. Januar 2015

Kaum eine erste Zeitungsseite, kaum ein TV-Sender, kaum eine Radiosendung, der in diesen Tagen auf den Slogan "Wir alle sind Charlie" verzichten mag. Die zwölf in Paris Ermordeten in und an der Zeitung "Charlie Hebdo" erfahren Zuwendung und Trauer in aller Welt. Staatsoberhäupter kondolieren, Prominente geben Kund, Journalisten kommentieren: "Wir alle sind Charlie".

Darf man die Zahl der Toten vergleichen? Jene mehr als eine Million Muslime, die im Ergebnis der US-Invasion in den Irak umgebracht wurden, jene mehr als 40.000 afghanische Zivilisten, die dem "Krieg gegen den Terror" zum Opfer gefallen sind, jene etwa 50.000 Libyer, die auf dem Altar der NATO-Intervention verbrannt wurden, jene ungefähr 3.000 Tote im Resultat amerikanischer Drohnen-Hinrichtungen in Pakistan, darf man die mit den zwölf Toten in Paris vergleichen? Nein, darf man nicht. Denn jeder Tote ist einer zu viel.

Was man vergleichen darf ist das Maß an Trauer, an Mitleid, an Interesse, den diese oder jene Tote auslösen, ausgelöst haben. Die zumeist muslimischen Toten in den Kriegen des Westens in der islamisch geprägten Welt haben kein Gesicht, sie sind Statistik, Kollateralschäden am Wegesrand amerikanischer Geopolitik. Es sind auch so viele, wie sollte man da den einzelnen würdigen, selbst wenn man wollte. Aber man will gar nicht. Die Toten der Missionen, Interventionen, Einsätze, oder wie immer die Kriege genannt werden, sind lästig. Sie könnten die Frage nach dem Warum auslösen.

Schon vor den Morden in Paris stellte eine Bertelsmann-Studie fest, dass sich fast 60 Prozent der Deutschen vom Islam bedroht fühlen. Das ist Ergebnis einer zwingenden
weiterlesen....

http://www.rationalgalerie.de/home/wir-alle-sind-charlie-ali…


Dazu einen bemerkenswerten leserbrief, wie ich finde...


Am 09. Januar 2015 schrieb Moyra Mangold :

Da bin ich jetzt auch mal so eitel und gebe meinen Senf dazu.

Neuer Tag, neuer Anschlag.

Das Wort Attentat hat sich aus den Schreibstuben der Jounaille vollständig verabschiedet.

Alles ist Terrorismus und natürlich islamischer Terrorismus. Es werden auch gleich zwei Gestalten ausgemacht, welche Brüder sind (Parallele zum Boston-Attentat)

Damit es keine Mißverständnisse gibt, hinterläßt einer der beiden auch gleich seinen Ausweis vor Ort (Parallele 9/11). Das Ziel: Ein religionskritisches Magazin, welches gern mal den Mohamed auf die Schippe nimmt.
Guter Grund also für Moslems, dort mal für Ordnung zu sorgen. Medial auch gleich schlecht aufbereitet tönt es bei den Presstituierten aus einem Horn: Der Russe - äh der Moslem war´s.

Die Mietmäuler der Politik haben in den letzten Monaten alles gegeben, um gegen die Flüchtlinge (welche nun mal kriegsbedingt aus islamischen Ländern kommen) zu hetzen

`Das Boot ist voll´ `wer betrügt, der fliegt´, `bis zur letzten Patrone´ nur um nun wieder scheinheilig die Toleranzkarte zu ziehen.

Wir alle sind Charlie! Nö, wir sind nicht Charlie, wir sind die Spielsteine derer, welche sich aufgemacht haben die Welt neu zu ordnen. Die Methoden sind plump und das Drehbuch immer gleich.
--------------------------------------------------------------------------------

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.757 von Nannsen am 09.01.15 16:29:27

Nannsen

Sehr gut!!
Müsstest tausend Daumen bekommen,
aber de breite Meinung wird wieder der Lügenpresse folgen.....

wie leicht die doch zu lenken sind

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.757 von Nannsen am 09.01.15 16:29:27

Es wäre übrigens ganz schön nett, wenn sich gewisse von Juden- und Amerikahass erfüllte deutsche Fanatiker mal an einen Ratschlag des Kabarettisten Dieter Nuhr halten würden: "Wenn man keine Ahnung hat und nur Halbwahrheiten für die eigene Propaganda verbreiten kann, wie wär's einfach mal mit 'Fresse halten'?"

In New York wurde 2001 nicht ein Ausweis im betreffenden Mietwagen eines der Todespiloten gefunden, sondern u.a. das Testament von Mohammed Atta gefunden.
http://www.welt.de/print-welt/article478975/Testament-eines-…
Sogar Peter Scholl-Latour glaubte damals, das könne doch nicht sein und müsse vom CIA fingiert worden sein, wofür er sich später selbst widerrief.

Oh doch, das kann sehr wohl sein, denn wenn man einen geplanten Massenmord als heldenhafte Tat sieht, für die man in den Himmel und zu den geliebten Jungfrauen kommt, dann muss man stolz darauf sein, denn man tötet das Böse, opfert das eigene Leben und kommt damit automatisch auf den Diwan zu Mohammeds Füßen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_am_11._Sep…

Und jetzt kommt das allerbeste:

Abdelghani Mzoudi ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Abdelghani_Mzoudi

hatte damals in dem deutschen Prozess gegen ihn, der gegen ihn geführt wurde, weil er ja ein Zimmergenosse von Mohammed Atta war, bestätigt, dass dieses Testament echt war, dass es schon lange vorher von ihm als Zeuge mitunterzeichnet worden war und es dasselbe Schriftstück war, das in dem Auto in New York gefunden wurde!

Abdelghani Mzoudi wurde aber in Deutschland freigesprochen, weil nicht nachzuweisen war, dass er von dem geplanten Anschlag wusste. Er sagte auch nach seiner Heimkehr nach Marokko, er wäre von deutschen Beamten immer korrekt behandelt und nie unter Druck gesetzt worden!

Mzoudi lebt heute wieder als freier Mann in Marokko und beklagt sich vor Journalisten, die immer wieder bei ihm aufkreuzen, darüber, dass er wegen des Prozesses keinen seiner Ausbildung entsprechenden Arbeitsplatz finden konnte und dass Moslems in Europa grundsätzlich immer nur Menschen zweiter Klasse sein werden.

Für die Opfer der Anschläge auf das World Trade Center hatte er in den Gesprächen komischerweise nie ein Wort des Bedauerns finden können.

Also: Wenn das Testament von Mohammed Atta echt war und er es voller Stolz in seinem Auto zurückließ, warum sollen dann die aktuellen Pariser Islamisten nicht voller Stolz ihren Ausweis im Wagen zurückgelassen haben?

[VaJo]

Die Islamfaschos sind erledigt!
Kam grad über Twitter...

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.757 von Nannsen am 09.01.15 16:29:27

Salut

Ich gebe dir 1 Beispiele .Wie ich denke

1.Als ich in "D" fernsehen gesehen habe...

Poliliker,SPD und Grünen,Mit Plakat "Je suis Charlie" .

Habe ich gelacht...Und gedacht "Hat 1 davon 1 Charlie Hebdo gelesen "?

Und meine Erster gedanken war..."Ist das schon politisiert"

Weil ich in Deutschland lebe...war´s meine Reaktion.

Dann habe ich mich gedanken gemacht...Und gedacht stellst dir mal vor

Du bin franzose und wohne nicht in Deutschland.

Wie reagierst du dann

Also...Ich habe dann für mich gedacht

Wie schön das diese Leute meine Werte teilen und 1 Hommage an Charlie tun

Also wir haben immer 1 besondere Sicht ...Nun es kommt drauf an

Woher man kommt...Wie man erzogen worden...Wie man erzogen ist.

Welche schwer Punkt in deine Leben mitgegeben für deine Leben

Also....Ich lese hier...

Und ich merke den Unterschied aber ich hute mich jemand zu kritisiere oder zu beleidigen

Ich nehme an...Es ist schön zu wissen das Leute gibt für Ideale zu kämpfen

Aufzustehen...Und Den Courage zu haben ...
Einfach "Nein zu sagen...Und zu demonstrieren wir sind Charlie"

Ob du ...dich damit idenfizieren kann ...Es ist deine Sache nicht meine

aber bitte verschönen mich von Leute ...Die nie 1 Charlie (Sogar auch kritizieren haben) über Charlie JETZTsich zu wort zu melden

Wie ich oft geschriebe probiere ich nur mitzuteilen wie 1 Franzose denken

Und glaubt mir ich bin 1 Echter

Und meine Nick spricht bände...Die "Kathares" sind durch die Katholische Kirche verfolgt und eliminiert (Inquisition )...also...

Ich lese Hier...Und ab jetzt Halte ich mich zurück...

Habe die Ehre...

A bientôt (oder auch nicht)

Occitania

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.279 von occitania am 09.01.15 17:12:56

Salut

Habe viel Fehler gemacht...(Grammatik )

Ich bitte um Verstandnis...

Emotion ...

Pardon

à bientôt
OC

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.279 von occitania am 09.01.15 17:12:56

Vielen dank für deinen beitrag. Ich bin, dass darf ich dir sagen, sehr beeindruckt.. Grüße nach frankreich...

[VaJo]

Viel Spass in der Hölle ihr drei Idioten.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.171 von VaJo am 09.01.15 17:04:12

Waidmannsheil und waidmannsdank nach frankreich.....

Wenn nun die strecke verlesen wird, so wäre es interessant zu erfahren, welche körpergröße die beiden brüder hatten. Im zurückgelassenen personalausweis, so wie es wohl mörder heute zu tun pflegen, war einer der brüder angeblich mit 1,69 mtr. angegeben.. Auch das gewicht wäre interessant, denn in dem aufgenommenen und gezeigten video waren die beiden großgewachsene sportlich tainierte recken von etwa geschätzt etwa 80 kg.

Vielleicht hat das jemand anders in erinnerung oder eine andere beobachtung gemacht, aber, wie auch immer, die wahrheit wird sicher ans tageslicht kommen und die gerechtigkeit siegt damit wie immer...


Das macht hoffnung...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.834 von Nannsen am 09.01.15 17:46:48

Sag' bloß, du hast noch keinen Link zu einer Verschwörungstheorie gefunden, wonach die Mörder große hünenhafte Mossad-Agenten waren?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.684 von VaJo am 09.01.15 17:37:55

Der witz gefällt mir gut. Gleichzeitig hat er mich daran erinnert, dass ich mich von den großen religionen im besonderen vom katholizismus abgestoßen, ja, ich muss sagen, förmlich ständig beleidigt fühle, weil diese behaupten und glauben, dass die ungläubigen, also ich, in die hölle kommen sollen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.930 von Nannsen am 09.01.15 17:53:23

Zitat von Nannsen: Der witz gefällt mir gut. Gleichzeitig hat er mich daran erinnert, dass ich mich von den großen religionen im besonderen vom katholizismus abgestoßen, ja, ich muss sagen, förmlich ständig beleidigt fühle, weil diese behaupten und glauben, dass die ungläubigen, also ich, in die hölle kommen sollen.

Mei, jeder kommt erstmal in die Hölle. Wobei die Hölle ja ziemlich modern ist. Die wurde kurz vor dem 11Jh. während eines Konzils erfunden. In der ganzen Bibel findest Du keine Hölle.

Von daher bin ich in der Sache recht relaxt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.732.542 von Nannsen am 09.01.15 09:50:52

Zitat von Nannsen: Wie kann dann ein Gott sich auf die Seite der Täter stellen?
Natürlich wird gegen dieses Gemetzel demonstriert

Moin goldbaba

ich folge aufmerksam deinen gedanken. Hast du hier nicht vielleicht einen gedankenfehler gemacht.

Ist es nicht vielmehr so, dass die täter sich ihren eigenen selbstgeschaffenen gott selber zur seite stellen, um mord und totschlag zu rechtfertigen, indem sie ihren selbstgemchten gott als alibi missbrauchen.

Leider wird nicht genug gegen dieses gemetzel demonstriert, weil in diesem fall der schwanz israel mit dem daran hängenden hund amerika mit seiner meinungsmacht wackelt, der dies tatkräftig unterstützt..

Guten Abend Nannsen,

ja es stimmt was du beobachtest, in der Bibel steht, Gott schuf den Menschen
nach seinem Ebenbild.
Das würde bedeuten, wir sind göttlich, wir haben göttliche Eigenschaften.

Ein anderer Name für Gott ist Liebe, Freiheit, Bewußtsein, Leben und weitere
97 Namen, beim 100sten ist nur leeres Papier, Stille..

Aber leider stimmt dein Hinweis auf den Gedankenfehler,
denn wir haben auch Gott nach unserem eigenen Ebenbild erschaffen,
wohl mit aller Hilfe der waffen-und kriegssegnenden Religionen.


Daher haben die Täter das Alibi auf der Seite des selbsterschaffenen Gottes zu stehen.

Ich habe obiges Zitat gebraucht um auch auf das Gemetzel in Gaza hinzuweisen und auf die Demonstrationen deswegen:


Goldbaba
schrieb am 09.01.15 08:45:03
Beitrag Nr. 160 (48.731.927)
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.731.561 von pairan am 09.01.15 07:58:02Ja so ist es, Gott hat angeblich den Juden das Land bis nach Syrien versprochen..
Anstatt nun Gott zu vertrauen wurden bisher Tausende von Palaestinser und deren Kinder getötet.

Wie kann dann ein Gott sich auf die Seite der Täter stellen?
Natürlich wird gegen dieses Gemetzel demonstriert.

Bei einem israelischen Luftangriff wurden auch sieben Deutsche getötet,
ohne das diese Tragödie in unseren Medien besonders erwähnt wurde,
noch ist unsere Regierung deswegen in Israel vorstellig geworden.

http://www.taz.de/!142863/

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.897 von Auryn am 09.01.15 17:51:23

Zitat von Auryn: Sag' bloß, du hast noch keinen Link zu einer Verschwörungstheorie gefunden, wonach die Mörder große hünenhafte Mossad-Agenten waren?

Hat er davon irgend etwas geschrieben??

Fair wäre; wir wissen nicht, wer die Schuldigen sind.

Aber sie wußten es sofort, nach bereits 20 Minuten.
Und das ist das altbekannte Schema.

Und genau das macht hellhörig, wenn man aufmerksam und ohne Vorurteile durch die Welt geht.

Warum war uns (meinem Umfeld) sofort klar.......hier wird niemand vor Gericht gestellt, hier gibt es gleich Tote. Somit kann nix geklärt werden.
Soll ja wohl gar nicht.
Die Schuldigen wurden uns ja auf den Präsentierteller serviert.
Und, die "da oben" geben nun die Retter in der Not und den weiteren Fahrplan bekannt.

[Hofrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.930 von Nannsen am 09.01.15 17:53:23

So wie es aussieht, bedeutet "Glauben" HÖLLE.
Wissensgesellschaft und Glaubensgesellschaft sind wie....
Du darfst ergänzen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.134 von Goldbaba am 09.01.15 18:07:33

Zitat von Goldbaba: Bei einem israelischen Luftangriff wurden auch sieben Deutsche getötet,
ohne das diese Tragödie in unseren Medien besonders erwähnt wurde,
noch ist unsere Regierung deswegen in Israel vorstellig geworden.

http://www.taz.de/!142863/

Das waren keine Deutschen, sondern Palästinenser mit doppelter Staatsbürgerschaft. Das es diese Zwitter gibt haben wir den Linken zu verdanken.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.344 von VaJo am 09.01.15 18:21:17

Wenn ein Bayer nach Sachsen zieht, dann ist er noch lange kein Sachse. Andersherum natürlich genauso. Die Farbe des Pass sagt noch lange nichts über den kulturellen Hintergrund aus. Aber genau das wollen uns alle weismachen.

[VaJo]

Unter weiter gehts. Der nächste Islamfascho hat in Paris ein Juweliergeschäft überfallen und vermutlich 1 Geisel genommen.

Heute kriegt die Märtyrerhölle aber mächtig zulauf. Dann gibts halt für die nächsten nur noch gebrauchte Jungfrauen

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.293 von Angie07 am 09.01.15 18:17:06

Besonders interessant in diesem Zusammenhang:

Anschlag von Paris: Im Labor der Polizei
Gerhard Wisnewski

Da haben sie ausnahmsweise mal recht, unsere Mainstream-Medien: Der Anschlag auf die französische Satirezeitschrift Charlie Hebdo ist der »11. September für die Pressefreiheit«, wie Spiegel Online schrieb. Und das ist – nach dem Attentat selbst – schon die zweite schlechte Nachricht. Denn der 11. September 2001 war schließlich im hohen Grade inszeniert ...

Keine Inszenierung ist zu blöd, um sie dem Publikum nicht noch einmal zuzumuten – was nicht bedeutet, dass dabei nicht wirklich Menschen sterben können. Auch am 11. September 2001 in New York oder am 7. Dezember 1941 in Pearl Harbor wurden schließlich Menschen geopfert. Ja, das ist sogar unbedingt nötig, um die Emotionen gegen den wahren oder vermeintlichen Feind hochzupeitschen. Apropos Inszenierung: Nachdem die New Yorker Zwillingstürme am 11. September 2001 in Schutt und Asche gelegt worden waren, fand sich auf der Straße doch glatt der Ausweis von dem angeblichen Flugzeugentführer Mohammed Atta. Ja, die Attentäter des 11.9.2001 verteilten ihre Ausweispapiere wie Konfetti in der Landschaft....

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisn…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.344 von VaJo am 09.01.15 18:21:17

Zitat:


Das waren keine Deutschen, sondern Palästinenser mit doppelter Staatsbürgerschaft. Das es diese Zwitter gibt haben wir den Linken zu verdanken.

Die sieben Menschen welche bei einem israelischen Bombenangriff
getötet wurden, waren deutsche Bürger mit palästinensischer
Herkunft.

Und das unfassbare, es wurde stillschweigend übergangen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.515 von Goldbaba am 09.01.15 18:36:01

Zitat von Goldbaba: oder am 7. Dezember 1941 in Pearl Harbor wurden schließlich Menschen geopfert.

Schriebst Du aus der Psychiatrie? Wer erzählt so einen Schwachsinn? Lernt man das in der Polytechnischen Oberschule der DDR?

Pearl Harbor war die größte taktische Fehleinschätzung und gleichzeitig die größte Taktische Leistung der Japaner. Militärisch betrachtet hat Japan alles richtig und die USA alles falsch gemacht.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.293 von Angie07 am 09.01.15 18:17:06

Links zu den verbrechen der mossad gibt es sehr viele. Das ist fairerweise gesagt auch nur business as usual auch für unsere eigenen dienste.

Außerdem halte ich den mossad für den fähigsten geheimdienst. So sportlich sollte man sein um dies anzuerkennen..

Müßig alle operationen einzeln aufzuzählen.

ich schätze udo ulfkotte und beschränke mich auf sein dossier.

Ich betone , seins, nicht meins. kommentieren kann ich das mangekls zeit für eine eigene recherche auch nicht.

Ich selber kenne habe einen us link, den darf ich hier mit sicherheit nicht einstellen, ohne um meine zukünftige freiheit fürchten zu müssen..

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Mossad_mordet.htm

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.554 von VaJo am 09.01.15 18:39:48

Zitat von VaJo:

Zitat von Goldbaba: oder am 7. Dezember 1941 in Pearl Harbor wurden schließlich Menschen geopfert.

Schriebst Du aus der Psychiatrie? Wer erzählt so einen Schwachsinn? Lernt man das in der Polytechnischen Oberschule der DDR?

Pearl Harbor war die größte taktische Fehleinschätzung und gleichzeitig die größte Taktische Leistung der Japaner. Militärisch betrachtet hat Japan alles richtig und die USA alles falsch gemacht.

Ja, ja...... glaub Du nur weiter den Medien!

Und, Geschichte wird immer unterschiedlich "interpretiert",
schön, dass man sich heutzutage dank Internet ein eigenes Bild machen kann (wenn man denn möchte)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.554 von VaJo am 09.01.15 18:39:48

Vajo, vajo, da hängst du dich aber sehr weit aus dem fenster. Ich glaube ja auch nicht alles, was im deutschen fernsehen so als doku sehr spät abends läuft, aber die pearl harbor story hatte es gut recherchiert wirklich in sich.. Selbst ich als ewiger zweifler war sehr beindruckt von der pfiffigkeit der amerkaner, die den japanern vorher die lieferung von kriegswichtigen materialien gestrichen hatten und so kräftig mitgeholfen haben den angriff heraus zufordern.., vielleicht auch auf you tube. kompliment den machern des deutschen fernsehens... könnte man glatt widerstand nennen..

Vielleicht nur noch übertroffen von der geschichte der lusitania und der rolle des damaligen lords der admiralität churchill. Hier wurde im deutschen fernsehen, man stelle sich das mal vor, extrem genau anhand von dokumenten bewiesen, dass dieser feine herr mit seinen gehilfen etwa 1300 menschen geopfert hatte, um den usa einen trifftigen grund für den kriegseintritt zu liefern. zu sehen war der standort des deutschen u bootes, der den briten bekannt war und danach die befehle, dass begleitschiff von der lusitania abzuziehen und kurs auf diesen standort zu nehmen. Möglicherweise gibt es dies noch unter you tube irgendwo zu sehen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.827 von Nannsen am 09.01.15 19:12:25

Was hat die Lusitania WWI mit Pearl Harbor WW2 zu tun. Japan gehörte zu Deutschland. Die USA waren sicher nicht scharf darauf eine Pazifikfront zu eröffnen und in dem Zug gleich 2/3 ihrer Flotte zu verlieren.

Es hat fast 1 Jahr gedauert bis die Verluste an Material und Mannschaften wieder aufgefüllt werden konnten. Diese Zeit haben allein die US Flotten U-Boote überbrückt und durchgehalten.

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.345 von occitania am 09.01.15 17:17:03

@ occitania

Ich bin seit zwei Tagen nicht nur Charlie sondern auch ein Franzose!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.854 von VaJo am 09.01.15 19:16:26

Was hat die Lusitania WWI mit Pearl Harbor WW2 zu tun.

Die lusitania war einer der vorgeschobenen gründe für den eintritt der usa in wk 1. Pearl harbor war notwendig für die usa, die masse der amerikaner hinter sich zu bringen. Soweit die historiker, die diese dokus gemacht ahben..

Somit m.e. das selbe, was der 9/11 mit dem angriff auf den irak zu tun hatte... oder der flugzeug abschuss über der ukraine, bei dem dann die black boxen für interessierte öffentlichkeit 50 jahre weggeschlossen werden...

wobei ich anheim stelle, wie der einzelne über den 9/11 denkt. Meine meinung darüber behalte ich für mich mangels belegen,die etwas beweisen könnten zurück. vermutlich müssen wir da noch einmal 50 jahre warten, um etwas näheres zu erfahren..

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.293 von Angie07 am 09.01.15 18:17:06

Zitat von Angie07:

Zitat von Auryn: Sag' bloß, du hast noch keinen Link zu einer Verschwörungstheorie gefunden, wonach die Mörder große hünenhafte Mossad-Agenten waren?

Hat er davon irgend etwas geschrieben??

Fair wäre; wir wissen nicht, wer die Schuldigen sind.

Aber sie wußten es sofort, nach bereits 20 Minuten.
Und das ist das altbekannte Schema.

Und genau das macht hellhörig, wenn man aufmerksam und ohne Vorurteile durch die Welt geht.

Warum war uns (meinem Umfeld) sofort klar.......hier wird niemand vor Gericht gestellt, hier gibt es gleich Tote. Somit kann nix geklärt werden.
Soll ja wohl gar nicht.
Die Schuldigen wurden uns ja auf den Präsentierteller serviert.
Und, die "da oben" geben nun die Retter in der Not und den weiteren Fahrplan bekannt.

Hast Du meinen Beitrag 183 auf Seite 19 hier überhaupt gelesen?
Hast Du meine Replik zu Nannsens Links gelesen?

Falls nicht, dann lies doch mal weiter oben, wie gerne "Nannsen" Links präsentiert hat, u.a. zu den mutmaßlichen Drohungen der Israelis gegen Frankreich, die doch nur den Schluss zulassen, dass in Wirklichkeit die Anschläge in Frankreich eine Geheimdienstaktion des Mossad waren.

Und dann dieser ewige Scheiß, der von jedem total bekloppten Amerika hassenden Verschwörungstheoretiker hier gerne wiederholt wird, dass die 9/11-Attentäter doch nicht ihre Ausweise/Visitenkarten etc. am Flughafen zurücklassen würden.
Das macht mich inzwischen wirklich wütend, weil Abdelghani Mzoudi als "gläubiger Mensch", der vor einem deutschen Gericht ausdrücklich bereit war, zu schwören, die Wahrheit zu sagen, schon vor über 10 Jahren bestätigt hat, dass das Testament Attas echt war, dass es dasselbe Schriftstück war, das in New York gefunden wurde und dass seine Unterschrift als Zeuge darauf echt ist!
Er hätte es sich im deutschen Gericht viel einfacher machen können, wenn er gesagt hätte, er wisse nichts von diesem Testament, aber er sagte wohl tatsächlich die Wahrheit und man konnte ihm ja auch nicht nachweisen, er hätte von dem Anschlag gewusst, obwohl er jahrelang der Zimmergenosse von Atta war.

Aber wird das von den Verschwörungsfanatikern hier registriert? Nein, denn man MUSS ja den Israelis und den USA die Schuld geben, koste es auch den eigenen Verstand!
Dieser Scheiß wird immer und immer wieder wiederholt, denn irgendwann glauben ja auch Leute wie Du jeden Scheiß, so lange er nur oft genug wiederholt wird und wenn er sich gegen die Juden, Israel und die USA richtet, um so besser, denn die sind ja der große Satan in der Welt, den es zu bekämpfen gilt und da können wir uns ja auch gleich freiwillig zum IS melden, nicht wahr?

Und die Attentäter von Paris werden doch nicht dasselbe tun wie Mohammed Atta, nicht?

WARUM DENN NICHT, VERDAMMT NOCHMAL, WENN MAN EIN STOLZER DSCHIHAD-MÄRTYRER IST, DER FÜR SEINEN OPFERTOD AUTOMATISCH IN DEN HIMMEL KOMMT???

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.827 von Nannsen am 09.01.15 19:12:25

Zitat von Nannsen: Vajo, vajo, da hängst du dich aber sehr weit aus dem fenster. Ich glaube ja auch nicht alles, was im deutschen fernsehen so als doku sehr spät abends läuft, aber die pearl harbor story hatte es gut recherchiert wirklich in sich.. Selbst ich als ewiger zweifler war sehr beindruckt von der pfiffigkeit der amerkaner, die den japanern vorher die lieferung von kriegswichtigen materialien gestrichen hatten und so kräftig mitgeholfen haben den angriff heraus zufordern.., vielleicht auch auf you tube. kompliment den machern des deutschen fernsehens... könnte man glatt widerstand nennen..

Vielleicht nur noch übertroffen von der geschichte der lusitania und der rolle des damaligen lords der admiralität churchill. Hier wurde im deutschen fernsehen, man stelle sich das mal vor, extrem genau anhand von dokumenten bewiesen, dass dieser feine herr mit seinen gehilfen etwa 1300 menschen geopfert hatte, um den usa einen trifftigen grund für den kriegseintritt zu liefern. zu sehen war der standort des deutschen u bootes, der den briten bekannt war und danach die befehle, dass begleitschiff von der lusitania abzuziehen und kurs auf diesen standort zu nehmen. Möglicherweise gibt es dies noch unter you tube irgendwo zu sehen.

Pearl Habor war am geschicktesten eingefädelt und die Japse sind voll darauf reingefallen.

Lusitania-Untersuchungsberichte waren Jahrzehntelang verschlossen und wurden erst kürzlich veröffentlicht.
Die Absichten waren ganz klar.

Auch diese Leimspur hat gezogen.

Die Kennedy-Untersuchungsberichte hätten schon längst veröffentlucht werden müssen. Geheimhaltung wurde aber verlängert.
Wozu eigentlich ??? Jeder mit mehr als 2 Gehirnzellen und mind. 1 Auge kann doch genau erkennen, was da abgelaufen ist.

Übrigens wurde auch da der unmittelbare Personengeleitschutz neben dem Kennedy-Auto vor der letzten Kurve zurückgezogen, was ein gewisses Unverständnis bei den body-guards hervorrief.
Und mit einer billigen Versandhausflinte für 20 $ blitzschnell mehrere präzise Schüsse abzugeben, und zwar von vorne hinten und von vorne, ist schon ein Meisterstück !!!
Alles im neumodischen Internet anzusehen.

Vietnam false flagg attack (im Golf von Tonkin) dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein.

Und 9/11 war ja wohl eine Beleidigung für jedes Amöbenhirn.
Da werden alle physikalischen Gesetze Lügen gestraft. Und die amerikanische Luftabwehr als Schlafmützen verkauft.
Sprengmeister wären sofort arbeitslos, wenn man mit etwas brennendem Kerosin und ein paar Löchern im Gebäude den Abriss eines extrem stabil (auch gegen Flugzeugabstürze) konstruierten Gebäudes hinbekommen würde.
Und das gleich 3mal. Und wie man gesehen hat, ging es im 3. Gebäude WT7 auch ohne Flieger.
Von den fliegerischen Meisterleistungen dieser flugunfähigen "Flieger" mal ganz abgesehen.

Und der Flug ins Pentagon war schon mehr als Oscar-verdächtig. Schade dass man keine vernünftigen Bilder gemacht hat.

Gibt es weltweit irgendein Gebäude welches nicht besser Kamera-überwacht ist als der Pentagon ????
Und warum hat das FBI sämtlich Filmaufnahmen sofort konfisziert ???
Es gibt noch dutzende weitere Anhaltspunkte/Beweise die gegen die offizielle Darstellung sprechen.

Mittlerweile gibt es in den USA eine große Protestbewegung gegen diesen inside-job.

Was anschließend folgte, ist bekannt. Bis hin zum Patriot-act.
(Knast ohne Rechtsbeistand und ohne Anklage, lebenslänglich).
Alles verfassungswidrig.

MH-17 (Ukraine) war auch so eine Sauerei. Nur um die Westeuropäer gefügig zu machen. Hat ja auch bestens funktioniert.

Obambis Handpuppe, die mit der faltigen Gummimaske im Gesicht, hat sofort pariert und die übrigen Speichellecker sind hinterhergehechelt.

Die Russen haben 27 Mio Menschen in dem WK2 verloren und wir müssten uns schämen für unser Vorgehen.

Wenn etwas vökerrechtswidirg war, dann der Balkan-Krieg unter den Kriegstreibern SPD und die Grünen.


Ich könnte jeden Tag nur noch kotzen wenn ich diese Figuren in Berlin sehe, vor allem diesen ehebrechenden Kriegstreibertheologen.

Was in Paris passiert ist, weiß ich noch nicht. Vor allem: cui bono ???

Werden wir in den nächsten Tagen sehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.854 von VaJo am 09.01.15 19:16:26

Die USA waren sicher nicht scharf darauf eine Pazifikfront zu eröffnen und in dem Zug gleich 2/3 ihrer Flotte zu verlieren.

Alter Krempel. Zum anfüttern. Flugzeugträger waren nicht dabei.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.349 von Auryn am 09.01.15 19:56:48

Du solltest mal deine Kindergarten-Naivität ablegen und dich mit den Realitäten beschäftigen.

Und die Begriffe, die du verwendest auch verstehen. Verschwörungstheorien, das sind die offiziellen Lügengeschichten. Die Wahrheit, die man nicht hören und sehen möchte, sieht leider wesentlich schlimmer aus. Und keine Theorien.

Zum Einstieg in dieses Szenario empfehle ich dir einen guten TV-Bericht ( ZDF ???) über den vom Westen inszenierten "Putsch" im Iran 1953, als Mossadeque dort Präsident war.
Er war sehr sozial eingestellt und angesehen, wollte aber dem Westen nicht seine Ölquellen überlassen.

Die story ist in dem Bericht sauber aufgearbeitet und es gibt keinen Zweifel an der Wahrheit.
Alles bestens dokumentiert.

Dieses Vorgehen im Iran war fast identisch mit den Maidan-Demonstrationen. Und wurde vielfach in ähnlicher Form bei südamerikanischen Abweichlerstaaten wiederholt.

Evtl. müssten wir sogar froh sein, wenn der Hosenanzug dem Obama die Füsse küsst.
"9/11" könnte auch in D passieren und da hier genug Atombomben herumliegen, wäre die Basis für ein entsprechendes Szenario leicht zu arrangieren.

Den passenden Übeltäter wird man sicherlich finden. evtl. im Osten ????

Dann wäre hier aber Schluß mit lustig !!!!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.714 von MIRU am 09.01.15 23:36:58

Du solltest mal deine Kindergarten-Naivität ablegen und dich mit den Realitäten beschäftigen.

Wäre eigentlich schade und wohl auch langweilig, denn über was sollte ich zum beispiel dann noch lachen?? Unvorstellbar für mich, meinen gewohnten und lieben nazijäger nicht mehr an meinen hacken kleben zu haben..

[bmann025]

Der Spiegel verbreitet schon wieder dubiose Gechichten zum Nutzen der Salafisten. Wer liest diesen Dreck ueberhaupt noch ?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-diktator-assad-…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.740 von bmann025 am 10.01.15 10:32:57

Das must du aus der sicht eines ehemaligen seriösen nachrichtenmagazins sehen, dass mittlerweile wegen einem massiven verlust von lesern und damit werbeinnahmen ökonomisch mit dem rücken zur wand steht.

Im klartext, wir sehen beim inzwischen zum, im volksmund "Der Lügel" verkommenden ehemaligen nachrichtenmagazin das letzte gefecht um auflage um jeden preis, koste es an glaubwürdigkeit, was es wolle..,,

Und da der ruf ohnehin schon lädiert ist, lebt es sich nun gänzlich ungeniert..

Ja, ich gebe als ehemaliger spiegel abonnement mit etwa 50 jahren zahlungen dafür gerne zu, dass ich kann eine offene freude über den verdienten neidergang dieses, mittlerweile auf dem niveau eines großen gossenblattes mit 4 buchstaben heruntergekommenen blattes freudig begleite..

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.714 von MIRU am 09.01.15 23:36:58

Zitat von MIRU: Du solltest mal deine Kindergarten-Naivität ablegen und dich mit den Realitäten beschäftigen.

Und die Begriffe, die du verwendest auch verstehen. Verschwörungstheorien, das sind die offiziellen Lügengeschichten. Die Wahrheit, die man nicht hören und sehen möchte, sieht leider wesentlich schlimmer aus. Und keine Theorien. ...

Um die Realität zu verstehen, muss man bereit sein, auch unangenehme Wahrheiten zu akzeptieren.
Wie ich sehe, ist das weder bei Dir noch bei den Thread-internen Verschwörungsfanatikern der Fall, den die Realität, die Euch nicht gefällt, wird einfach totgeschwiegen oder geleugnet, damit man gar nicht erst darüber zu diskutieren braucht.

Während es in diesem Thread um die gestrigen Morde an Juden in einem jüdischen Supermarkt in Paris geht, kommst Du mit der Geschichte des Putsches im Iran im Jahre 1956.

Soll ich Dir mit dem sowjetischen Einmarsch in Ungarn im selben Jahr 1956 und den dortigen 5.000 Toten kommen?
Soll ich Dir mit den 1968 durch Prag rollenden russischen Panzern, der Niederschlagung der Aufstände in Polen 1958, 1962 oder 1980? Ich kann Dich und diesen Thread mit meinen Infos dazu zuschütten, wenn Du es willst!

Könnten die einen sowjetischen Okkupationen 1956 und davor vielleicht etwas mit der damaligen weltweiten "Containment-Policy" der USA zu tun gehabt haben?
Aber nicht doch, die USA haben für USA-hassende Fanatiker schon immer ganz alleine auf der Welt existiert und sind ganz allein für alles Unglück in der Welt verantwortlich, nicht wahr?

Die von Hass verblendeten Fanatiker hier sehen nur, was sie sehen wollen und was gehen einen in diesem Thread zum Anschlag in Frankreich überhaupt noch die Opfer an, wenn man doch hier auch ganz prima gegen die USA und die Juden hetzen kann?

In Paris sind gestern in einem jüdischen Lebensmittelgeschäft Juden von einem islamistischen Terroristen ermordet worden und zwei Tage vorher hat "Nannsen" versucht, die Anschläge in Paris als israelische Geheimdienst-Operation umzudeuten, wobei er hier auch von anderen die übliche süffisante Unterstützung erhielt.

Natürlich ist hier ja auch sonst niemand bereit, etwas Selbstkritisches dazu zu schreiben, weil Judenhass und Antiamerikanismus in den entsprechenden Kreisen wieder ganz alltäglich geworden sind.

Nicht etwa die Islamisten sind bei einem Mord an Franzosen und Juden bei einigen in diesem Thread die erstgenannten mutmaßlichen Täter, nein, nicht doch, die Juden sind nicht nur unter den Opfern, sie sind für manche hier in Gestalt des Mossad erst mal auch die erstgenannten mutmaßlichen Haupttäter!

Es ist schön zu sehen, dass manche hier sich keine Gedanken machen, ob solche Verleumdungen für Deutsche eigentlich eine Schande sein müssten.
Bei unserer deutschen Geschichte mit Orten wie Auschwitz sollte sich "Nannsen" als Deutscher für seinen Verleumdungsversuch, der Mossad stecke hinter den Anschlägen in Paris, eigentlich in Grund und Boden schämen, aber von einem aufrechten deutschen Antisemiten ist so etwas natürlich nicht zu erwarten.

Die betreffenden Leute hier können wahrlich stolz auf ihre Gefühllosigkeit und ihren Hass sein.

Al-Kaida und der IS können sich freuen über soviel deutsche Indifferenz gegenüber dem Leid der ermordeten Franzosen und Juden.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.171 von Auryn am 10.01.15 16:31:51

Korrektur:
1953 Aufstand in der DDR und Putsch in Iran
1956 Aufstand in Ungarn (seit 1990 in ungarischen Geschichtsbüchern bezeichnet als "nationaler Befreiungskrieg gegen die Sowjetunion") sowie Suezkrise mit militärischen Angriffen von GB und F auf den Suezkanal
1968 Sowjetische Panzer beenden den "Prager Frühling" unter Dubcek

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.171 von Auryn am 10.01.15 16:31:51

"Während es in diesem Thread um die gestrigen Morde an Juden in einem jüdischen Supermarkt in Paris geht, kommst Du mit der Geschichte des Putsches im Iran im Jahre 1956."

Versuch es mal mit Lesen !!!! Dann verstehst du evtl., warum ich diesen alten Fall erwähnt habe.

Deine Russenbeispiele passen hier überhaupt nicht rein, da es dort um klare Verhältnisse und Verantwortlichkeiten ging und keine gefakten Attentate wie die von mir aufgeführten.

Und wenn du meinst, mit der falschen Verwendung des Begriffs Verschwörungstheoretiker ein abwertendes Argument zu haben, dann hast du leider überhaupt nichts kapiert.

Apropos:
Der Fall Barschel (angebl. Selbstmord) wäre auch etwas für die Erleuchtung deines naiven Verstandes.
Dazu gibt es in einem Buch eines ehemaligen Mossad-Agenten klare Aussagen und eine Vielzahl von Ungereimtheiten, die jedem Selbstmord widersprechen.
Und ein cui bono ??!!!

Wie bereits gesagt:
Was in Paris abgelaufen ist, bzw. wer da die Fäden gezogen hat, ist noch völlig offen, für mich jedenfalls.

Meistens gibt es eine Wahrheit hinter der Wahrheit. So wie im ganz normalen Leben auch.

Weltpolitisch interessant ist jedenfalls, dass der Putin bislang auf keine "Leimspur" reingefallen ist und sich bislang sehr zurückgehalten hat.

Mit Syrien wurde ein erfolgloser Versuch gestartet. Ukraine war der nächste. Bislang erfolglose.

Vielleicht mal zum Mitschreiben:

Kriege brechen nicht einfach aus und arabische Frühlinge (parallel in mehreren Staaten gleichzeitig) auch nicht.

Und Attentate werden nicht einfach so begangen !!! Auch nicht bei dem österreichischen Kaiser Anno 1914.

Roosevelt war auch ein klarer Fall mit eindeutigen, aufgeklärten Hintergründen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.171 von Auryn am 10.01.15 16:31:51

Zu deiner Beruhigung wegen vermeintlicher Einseitigkeit:

2 Fälle aus Russland:

Absturz des Fliegers mit der gesamten politischen Führungsmannschaft aus Polen unter mehr oder weniger ungeklärten Umständen. Vor einigen Jahren.

"Unfall"-Tod des Total-France Vorsitzenden beim Start seines Learjets in Russland. Angeblich gegen eine Schneeräummaschine mitten auf der Startbahn gestartet, obwohl auf den Bildern kein Schnee zu sehen war. Der Fahrer der Maschine ist spurlos verschwunden.

Das ist doppelt unerklärlich, da der Bursche im SInne von Putin unterwegs war.

Den Sinn der massenmedialen Hetze gegen die Muslime (Spiegel und Co.) in den letzten Monaten/Jahren und jetzt der Anschalg in Paris habe ich noch nicht ganz verstanden.

Evtl. hat da jemand eine Idee.

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.312 von MIRU am 10.01.15 16:58:51

Miru

Freut mich ungemein, dass es doch noch einige gibt, die ihren Verstand einsetzen und nicht nur den vorgegeben Massenmedienmeinungsstrom folgen.

Hier gibt es wieder genauso offensichtliche "Ungereintheiten", die aber keiner stellt.
Ach......

[Auryn]

Oh, ich entschuldige mich, denn ich erkenne und sehe erst jetzt, dass hier das Suchen und Finden von Verschwörungen zur religiösen Lebensform erhoben wurde, an der ein Ketzer wie ich natürlich nicht zu zweifeln hat, denn wie im Mittelalter und in den betreffenden Glaubensgemeinschaften darf am "consensus fidelium" bzw. den "Glaubensgrundsätzen der Gemeinschaft der Gläubigen" nicht gezweifelt werden, denn sonst landet man auf dem Scheiterhaufen oder in einer Redaktion mit tot am Boden liegenden Zeichnern.

Da wollen wir uns doch mal schnell überlegen, was in Paris unklar und Teil einer Verschwörung sein könnte: Die Geiseln im jüdischen Supermarkt in Paris-Est haben den Mörder ohne Kapuze und ohne Maske gesehen, der noch dazu in ihrer Gegenwart mit einem TV-Sender telefoniert hat. OK, das muss also selbstverständlich eine ganz große Verschwörung sein, an der die Geiseln, der TV-Sender, natürlich die Polizei und der Staat sowieso und selbstverständlich auch der schließlich erschossene Islamist beteiligt gewesen sein müssen. Im Zweifelsfall muss natürlich der Mossad oder der CIA dahinterstecken, wer sonst?

Dann waren da die Anfangstäter, diese zwei gesuchten islamistischen Brüder, die angeblich vor die Druckerei gelaufen sind, nachdem sie angeblich demselben TV-Sender ein Radio-Interview gegeben haben, wonach sie zu Verhandlungen nicht bereit sind, sondern als Märtyrer im Dschihad sterben wollen - und das, obwohl sie gar keine Geisel mehr hatten! Das ist so völlig absurd, dass man darüber nur lachen kann, denn wo hätte es jemals Selbstmordattentäter gegeben, wo wir doch alle wissen, dass diese Selbstmordattentäter nur ferngesteuerte humanoide Drohnen-Roboter der CIA und des Mossad sind. Die Leute in Dommartin, die behaupten, diese Typen ohne Kapuzen und ohne Masken gesehen zu haben, sind natürlich Teil der CIA-Mossad-Verschwörung, genau wie die Polizei, die verhindert hat, dass man sieht, was wirklich in dem Druckerei-Hinterhof vor sich geht. Wir wollen schließlich sehen, wenn Mörder oder Unschuldige erschossen werden, weil das unser gutes Recht als GEZ-Gebührenzahler ist! Alles eindeutige Beweise für die gaaanz große CIA-Mossad-Verschwörung, die mit Sicherheit eine Fortsetzung der Terroranschläge vom 11.09.2001 sind, denn so etwas wie Al-Kaida, IS oder Selbstmordattentäter existiert in Wirklichkeit gar nicht und falls doch, dann sind das die ferngesteuerten humanoiden Drohnen-Roboter von CIA und Mossad!

[32199]

Zum einen wundere ich mich schon warum es auf dem Dach des Verlagshauses jemanden gab der sich dort mit einer Kugelweste befindet? Ist sicherlich ein normales Kleidungsstück für das Büro oder?



Die Bilder sollten allen aus dem TV bekannt sein.

Hier das Video dazu wo noch weitere spannende Details zu erkennen sind:


Cops die dort auflaufen, Videoschnitt, Attentäter, alles sehr eigenartig und extrem tragisch!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.687 von 32199 am 10.01.15 18:15:23

Zitat von 32199: Zum einen wundere ich mich schon warum es auf dem Dach des Verlagshauses jemanden gab der sich dort mit einer Kugelweste befindet? Ist sicherlich ein normales Kleidungsstück für das Büro oder?

Schon mal was davon gehört, dass alle Charlie Hebdo - Redakteure seit Jahren mit Morddrohungen und einem Brandanschlag zugepflastert wurden und "lustigerweise" offiziell unter Polizeischutz standen? Die zwei ermordeten Polizisten waren die ersten Opfer, soweit ich weiß.

Wenn ich in so einer Redaktion gearbeitet hätte, hätte ich noch ganz andere Sachen als eine kugelsichere Weste neben und unter dem Schreibtisch liegen gehabt, aber auch diese Sachen hätten mir wahrscheinlich nicht gegen zwei Typen mit Kalaschnikow-Sturmgewehren geholfen!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.687 von 32199 am 10.01.15 18:15:23

Ach, das must du nicht so eng sehen bei so einem ereignis. Da kommt mit sicherheit noch einiges mehr auf uns zu.
Da must einfach den nachrichten und der obrigkeit vertrauen. Nimm dir ein beispiel an auryn.

Nur so in etwa wie dessen staatsgläubige hier immer wieder offenbarte unerschütterliche haltung aus überzeugung zu den erzählten dingen und staatsmedien garantiert zumindestens für euch anderen, dass nicht eines tages das internet wegen euch zweiflern und selberdenkern abgeschafft wird.

Das darf und wird sich normalerweise ein demokratischer staat auf dauer gar nicht erlauben..

schaun wir mal wie lange das noch gut geht und die selbsternannten charlies dieser welt wieder die gesinnungs kontrolle übernehmen.

Merke,die charlies dieser welt lieben die freie meinungsäußerung, sie darf halt nur nicht von deren eigenen meinung abweichen..

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.687 von 32199 am 10.01.15 18:15:23

Salut 32199

Zum einen wundere ich mich schon warum es auf dem Dach des Verlagshauses jemanden gab der sich dort mit einer Kugelweste befindet? Ist sicherlich ein normales Kleidungsstück für das Büro oder?

Oder was ...

Du zuerst wäre besser du informierst dich
Zu 2nd
Charlie Hebdo stand unten Polizei Schutz
Eingang von Charlie war abgesichert mit E.Code...
Die Terrorist könnte diese Hurde nehme weil 1 Mitarbeiterin Ihre Kind im Kindergarten holen wollte und gezungen war dir Sperre aufzuheben

Noch frage ....ODER WAS

à bientôt
OC
Wenn ich sowas lesen...,könnte ich meine contenance verliere...
Ist sicherlich ein normales Kleidungsstück für das Büro

Es keine Humor...Ich erkenne kein Witz ...Es ist einfach IDIOTISCH

[pairan]

ich will hier noch einmal an die 4 ermordeten im jüdischen supermarkt erinnern.

in der logik der gutmenschen sind diese ja selber schuld, weil wer beim juden kauft, unterstützt ja israel und ist selber schuld.

täter werden zu opfern und die opfer sind selber schuld.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.765 von Nannsen am 10.01.15 18:32:55

Zitat von Nannsen: Ach, das must du nicht so eng sehen bei so einem ereignis. Da kommt mit sicherheit noch einiges mehr auf uns zu.
Da must einfach den nachrichten und der obrigkeit vertrauen. Nimm dir ein beispiel an auryn.

Es ist natürlich klar, dass jemand, der wie Du zunächst dem Mossad das Morden in Paris in die Schuhe schieben wollte, von der Realität zutiefst enttäuscht sein muss und kaum noch ertragen kann, wenn man ihn als hasserfüllten Antisemiten enttarnt hat. Da muss doch unbedingt noch eine Verschwörung zu finden sein, die man Israel und den USA anhängen kann, koste es was es wolle ...

[Auryn]

Es gibt übrigens inzwischen verschiedene ziemlich minutiöse Rekonstruktionen der Ereignisse bei der Redaktion von "Charlie Hebdo" im Internet, wonach ich mich gleich selbst korrigieren muss:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_contre_Charlie_Hebdo

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150107.OBS947…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.687 von 32199 am 10.01.15 18:15:23

Ich habe mir das video einigemale angesehen. Was mir dabei besonders aufgefallen ist, war das auf mich aufrichtige und ehrliche herzliche laute lachen und die offenkundige ehrliche belustigung des beobachtenden kommentators über das dargebotene.

Mich würde mal interessieren, wer dieser kommentor eigentlich ist und wer, welche organisation etc, dieses video mit diesem unterlegtem kommentar zu fabrizieren??


kann da jemand weiterhelfen.. Könnte der wahrheitsfindung vielleicht dienen???

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.740 von bmann025 am 10.01.15 10:32:57

jetzt geht das wieder los
geheime atomanlage , will nicht wissen, wieviele geh.A. zb die usa haben, will ich wirklich nicht wissen

und wieso lassen die terroristen ihren ausweis im auto liegen, den nimmt man doch für so was nicht mit,wieder alles äußerst dubios

habe doch vorhin einen bericht über die ermordungen in gaza gesehn, warum sagt da niemand ich bin ein palästinenser

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.993 von Nannsen am 10.01.15 19:29:12

Wie wird meinung fabriziert, gefälscht oder zweckdienlich hergestellt??

Schön, dass man mal darüber lesen, was man vielleicht immer vermutet hatte


http://www.larouchepub.com/eiw/public/2001/eirv28n46-2001113…

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.023 von curacanne am 10.01.15 19:39:13

Ganz einfach, wenn du wissen willst, wer dich beherrscht, so frage dich, vor wem du am meisten angst hast, dessen namen auszusprechen..

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.951 von Auryn am 10.01.15 19:21:18

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_contre_Charlie_Hebdo

Das "déroulement" unter der Wikipedia-Adresse ist der Ablauf der Geschehnisse und demnach war das erste Todesopfer nicht wie ich dachte, ein Polizist, sondern
... les terroristes tirent d'abord dans le hall d'accueil sur deux agents d'entretien de l'immeuble, tuant l'un d'entre eux;
... die Terroristen schießen zuerst in der Empfangshalle auf zwei "Wartungsagenten des Gebäudes" (also vermutlich zwei "Hausmeister"), einen davon tötend ...

Der erste Polizist, der ermordet wurde, war der Leibwächter von Charbonnier, Franck Brinsolaro, der gleichzeitig mit "Charb" im selben Raum erschossen wurde und keine Gelegenheit mehr hatte, an seine Dienstwaffe zu gelangen:

... un policier chargé de la sécurité de Charb, Franck Brinsolaro, qui selon des sources policières n'a rien pu faire contre les tueurs ...

Der zweite Polizist, der ermordet wurde, war Ahmet Merabet, übrigens Moslem, der wesentlich später auf der Flucht der Mörder in dem allgemein bekannten Video zuerst durch Schüsse versuchte, den Flucht-Citroën zu stoppen, aber aus dem langsamer werdenden Wagen heraus beschossen wurde und dabei Schüsse in den Bauch und andere Körperteile erleiden musste. Der größere der beiden Mörder läuft auf den am Boden liegenden Polizisten zu une tötet ihn mit einem gezielten Schuß in den Kopf. Ein Kollege des so ermordeten Polizisten, Ludovic G., sieht sich der Feuerkraft von zwei Kalaschnikows nahezu hilflos gegenüber und flüchtet:
...
Ils sortent alors de la Citroën, ouvrent le feu et blessent à l'abdomen le policier Ahmed Merabet qui avait tiré sur eux. Ce dernier, à terre, fait un geste en levant la main en guise de supplication, mais l'un des assaillants l'achève à bout portant d'une balle dans la tête. Son collègue Ludovic G. parvient à fuir.
...
Die zwei Mörder nehmen ihre Flucht wieder auf und rufen vor dem Einstieg in den Wagen "wir haben den Propheten gerächt" und "wir haben Charlie Hebdo getötet!" ... ("on" ist zwar im Französischen "man", wird aber häufig wie "wir" = "nous" gebraucht)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.023 von curacanne am 10.01.15 19:39:13

Zitat von curacanne: jetzt geht das wieder los
...
und wieso lassen die terroristen ihren ausweis im auto liegen, den nimmt man doch für so was nicht mit,wieder alles äußerst dubios

Oh, du warst auf Seite 19 dieses Thread noch gar nicht anwesend?

Das ist super,

denn das gibt mir die Gelegenheit, auf dieses Posting hinzuweisen:


Es wäre übrigens ganz schön nett, wenn sich gewisse von Juden- und Amerikahass erfüllte deutsche Fanatiker mal an einen Ratschlag des Kabarettisten Dieter Nuhr halten würden: "Wenn man keine Ahnung hat und nur Halbwahrheiten für die eigene Propaganda verbreiten kann, wie wär's einfach mal mit 'Fresse halten'?"

In New York wurde 2001 nicht ein Ausweis im betreffenden Mietwagen eines der Todespiloten gefunden, sondern u.a. das Testament von Mohammed Atta gefunden.

http://www.welt.de/print-welt/article478975/Testament-eines-…l

Sogar Peter Scholl-Latour glaubte damals, das könne doch nicht sein und müsse vom CIA fingiert worden sein, wofür er sich später selbst widerrief.

Oh doch, das kann sehr wohl sein, denn wenn man einen geplanten Massenmord als heldenhafte Tat sieht, für die man in den Himmel und zu den geliebten Jungfrauen kommt, dann muss man stolz darauf sein, denn man tötet das Böse, opfert das eigene Leben und kommt damit automatisch auf den Diwan zu Mohammeds Füßen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_am_11._Sep…1

Und jetzt kommt das allerbeste:

Abdelghani Mzoudi ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Abdelghani_Mzoudi

hatte damals in dem deutschen Prozess gegen ihn, der gegen ihn geführt wurde, weil er ja ein Zimmergenosse von Mohammed Atta war, bestätigt, dass dieses Testament echt war, dass es schon lange vorher von ihm als Zeuge mitunterzeichnet worden war und es dasselbe Schriftstück war, das in dem Auto in New York gefunden wurde!

Er hätte es in diesem deutschen Prozess viel einfacher haben können, wenn er gesagt hätte, dass er von dem Testament Attas gar nichts wisse, aber als "gläubiger Mensch" sah er seine Pflicht darin, zur Aufklärung die Wahrheit zu sagen.
Vermutlich war Mohammed Atta stolz darauf, als Märtyrer des Heiligen Krieges zu sterben und da sollte sein Name doch bekannt werden, wie er als Held den Opfertod von sich und seinen Freunden im Kampf gegen das Böse geplant und angeführt habe. Es gab also keinen Grund, seine Identität und sein Testament als Moslem gegenüber den Ungläubigen zu verheimlichen, denn nur diese konnten seine Heldentat so schnell bekannt werden lassen!

Abdelghani Mzoudi wurde aber in Deutschland freigesprochen, weil nicht nachzuweisen war, dass er von dem geplanten Anschlag wusste. Er sagte auch seiner Heimkehr nach Marokko, er wäre von deutschen Beamten immer korrekt behandelt und nie unter Druck gesetzt worden!

Mzoudi lebt heute wieder als freier Mann in Marokko und beklagt sich vor Journalisten, die immer wieder bei ihm aufkreuzen, darüber, dass er wegen des Prozesses keinen seiner Ausbildung entsprechenden Arbeitsplatz finden konnte und dass Moslems in Europa grundsätzlich immer nur Menschen zweiter Klasse sein werden.

Für die Opfer der Anschläge auf das World Trade Center hatte er in den Gesprächen komischerweise nie ein Wort des Bedauerns finden können.

Also: Wenn das Testament von Mohammed Atta echt ist und er es voller Stolz in seinem Mietwagen zurückließ, warum sollen dann die aktuellen Pariser Islamisten nicht voller Stolz ihren Ausweis im Wagen zurückgelassen haben? Sie sind doch "Helden des Dschihad" unter Ihresgleichen!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.119 von Auryn am 10.01.15 19:58:51

Zitat:


Es wäre übrigens ganz schön nett, wenn sich gewisse von Juden- und Amerikahass erfüllte deutsche Fanatiker mal an einen Ratschlag des Kabarettisten Dieter Nuhr halten würden: "Wenn man keine Ahnung hat und nur Halbwahrheiten für die eigene Propaganda verbreiten kann, wie wär's einfach mal mit 'Fresse halten'?"


Da vergeht einem jedes Weiterlesen.

[VaJo]

Dieser Beitrag kam mal vor 3 Jahren in Carambolage auf Arte...

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.827 von Nannsen am 09.01.15 19:12:25

Zitat von Nannsen: Vajo, vajo, da hängst du dich aber sehr weit aus dem fenster. Ich glaube ja auch nicht alles, was im deutschen fernsehen so als doku sehr spät abends läuft, aber die pearl harbor story hatte es gut recherchiert wirklich in sich.. Selbst ich als ewiger zweifler war sehr beindruckt von der pfiffigkeit der amerkaner, die den japanern vorher die lieferung von kriegswichtigen materialien gestrichen hatten und so kräftig mitgeholfen haben den angriff heraus zufordern.., vielleicht auch auf you tube. kompliment den machern des deutschen fernsehens... könnte man glatt widerstand nennen..

Vielleicht nur noch übertroffen von der geschichte der lusitania und der rolle des damaligen lords der admiralität churchill. Hier wurde im deutschen fernsehen, man stelle sich das mal vor, extrem genau anhand von dokumenten bewiesen, dass dieser feine herr mit seinen gehilfen etwa 1300 menschen geopfert hatte, um den usa einen trifftigen grund für den kriegseintritt zu liefern. zu sehen war der standort des deutschen u bootes, der den briten bekannt war und danach die befehle, dass begleitschiff von der lusitania abzuziehen und kurs auf diesen standort zu nehmen. Möglicherweise gibt es dies noch unter you tube irgendwo zu sehen.

Da fragt man sich doch, in welchen Händen befindet sich die "Menschheit"?

Warum gibt es auf der Erde dermaßen starke negative, lebensfeindliche Kräfte?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.157 von Goldbaba am 11.01.15 09:37:39

Da fragt man sich doch, in welchen Händen befindet sich die "Menschheit"?

Warum gibt es auf der Erde dermaßen starke negative, lebensfeindliche Kräfte?

Und solange sich diese negativen Mächte hier austoben,
wird es in der Folge natürlich immer wieder Anschläge
und Kriege geben.

Das kann doch gar nicht anders sein.

Diese Hetzer und Meinungsbildner hier tragen bewußt und unbewußt zu dieser
unheilvollen Entwicklung bei.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.157 von Goldbaba am 11.01.15 09:37:39

Zitat von Goldbaba: Da fragt man sich doch, in welchen Händen befindet sich die "Menschheit"?

Warum gibt es auf der Erde dermaßen starke negative, lebensfeindliche Kräfte?

Weil das Leben selbst lebensfeindlich ist. Der Mensch ist nicht edel und gut. Der Mensch ist ein bösartiges Raubtier. Wären wir das nicht, wäre die Gattung Mensch längst ausgestorben. Nur dumme und naive Menschen glauben an das Gute und Friedliche im Menschen. Friedlich ist der Mensch nur, wenn er satt ist.

Zeige mir nur eine einzige friedliche fleischfressende Art auf der Erde? Selbst Pflanzenfresser sind in dem Sinn alles andere als friedlich.

Ohne Fressen und Gefressen werden gibt es keine Weiterentwicklung.

In der Natur und im Universum gibts es keine Friedfertigkeit.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.193 von Goldbaba am 11.01.15 09:45:22

Über Auryn

Registriert seit: 02.05.2000

41 erstellte Diskussionen
5.475 erstellte Beiträge....

Aber seit 2000 nur 2 Postings über Themen welche Aktien, Gesellschaften
etc. betreffen.

Das kann schon nachdenklich machen...

[VaJo]

Ich frage mich wie sich Kulturen vertragen sollen, wenn doch schon in den Familien kaum Friede herrscht. Ich bin überzeugt davon, dass hier jeder Fälle im Familien und Verwandtenkreis kennt bei denen insbesondere an Weihnachten (dem Fest der Liebe) Streit vom Zaun bricht.

Der Mensch strebt zwar nach Harmonie und Frieden, aber sein biologisches Dasein zwingt ihn geradezu zu hormoneller "Gewalt" die sich immer wieder und sei es nur durch "laut" werden eine Bahn bricht.

[long rider]

Ewiger Friede ist reines Wunschdenken. Schon in der Schule werden die ängstlichen, dicken oder dummen gemobbt und ausgegrenzt. Kinder haben schon den natürlichen Instinkt, Sonderlinge aus der Gemeinschaft auszugrenzen.

Da geht das ganze Leben so weiter, denn nur die starken und intelligenten sollen sich fortpflanzen, um die Art zu erhalten.

Durch Islamisierung wird die eigene Art gefährdet, deswegen ist ein friedliches Miteinander vollkommen ausgeschlossen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.217 von VaJo am 11.01.15 09:47:31

Nein lieber VaJo, das Leben ist natürlich nur Leben.
Leben kann nicht sterben.

Was bedeutet Negativität, Lebensfeindlichkeit?

Negativität bedeutet gegen das Leben zu sein.

Aber natürlich haben wir vier Grundbedürfnisse wie Essen, Schlafen,
Schutz und Vermehrung.

Diese Grundbedürfnisse können schon gelegentlich bei manchen ausser
Kontrolle laufen.

Schau dir die Augen der kleinen Kinder an, da siehst du oft den Ursprung,
das Pardies, von dort kommen wir, das ist unsere wahre Natur, unser natürlicher vertikaler Zustand.

Aber was läuft falsch?

Erstmal haben wir diese Pseudoreligionen, wir sind Gläubige,Anhänger,
anstatt ernsthafte Sucher nach dem Ursprung, nach dem Göttlichen.

Alle Religionen sind gegen das Weibliche, aber jeder/jede das Weibliche/
Männliche in sich.
So wird ein Konflikt in uns kreiert.

Manche Religionen sind gegen die Natur des Menschen, sie verlangen das
ein Frischgeborener gleich nach der Geburt beschnitten wird,
also nach 9 Monaten Aufenthalt in einem paradiesischen Zustand im Bauch der Mutter,
wird äußerst schmerzhaft die Schutzhaut vom Penis entfernt.

Was das bewirkt ist doch offensichtlich, da ist erstens der Verrat der
Mutter an dem Kinde, welche ihre Liebe zum Kind zugunsten einer Tradition verrät,
dann dieses Abschneiden der Vorhaut.
Das ist ein Kindesmissbrauch und Körperverletzung im Namen der Religion.

So kann das Kind das Urvertrauen in das Leben verlieren und so kann
das Leben zu einem Kampf werden, um dieses verlorene Vertrauen wieder
herzustellen.
Dieses Bedürfnis nach Sicherheit kann manchmal extrem gierig verlaufen.

Halte dich unter Beschnittenen auf und du wirst eine ständige Irritation
feststellen, da das entblößte Glied sich bei jeder Bewegung reibt.

Die Religionen betrachten das Jenseits, den Himmel, als wichtiger und bedeutender als diese unsere geplagte Erde.

Das bewirkt natürlich Streß und Gier nach himmlichsen Genüsse und Ablehnung
des Diesseits, mit gravierenden Folgen für die Umwelt.

Die Religionen zerteilen die Menschheit, diese Teilung schafft Konflikte
wie eben in Paris und überall auf dieser Erde.

Jeder glaubt den richtigen Gott zu haben, welcher komischerweise nur den
einen Willen hat,sich mit Tricks und Gewalt durchzusetzen und auszubreiten.
Die Anhänger dieser Pseudoreligionen sollen sich rücksichtslos vermehren,
auf Geburtenkontrollen verzichten, damit ihre Zahl sich ständig vergrößert.

Natürlich hat das Göttliche, Gott keinen Willen, da die Schöpfung in der
Einheit mit dem Schöpfer ist.

Wohin soll der Wille denn hingehen?

Ja, das alles schafft nur eins, Streß und Konflikte.

Aber, dieser Zustand ist natürlich gewollt, da dieser Planet offensichtlich
ein Platz des Lernens ist, es hat also so zu sein,
wohl damit wir das Göttliche in uns finden, erkennen, dazu erwachen.

Je mehr Menschen dazu erwachen, umsoweniger haben die negativen Kräfte
einen Einfluß.

Kriege zu führen, das braucht Negativität, dazu dienen nunmal diese Anschläge, diese false flag Angriffe, z.B. der Anschlag am 11.9. auf die Zwillingstürme.

Macht das nicht nachdenklich?

VaJo, komme in Harmonie mit dem Leben, dann sieht alles wirklich anders aus.
Du wirst dann vielleicht deine Umgebung nicht mehr wiedererkennen.

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.993 von Nannsen am 10.01.15 19:29:12

Zitat von Nannsen: Ich habe mir das video einigemale angesehen. Was mir dabei besonders aufgefallen ist, war das auf mich aufrichtige und ehrliche herzliche laute lachen und die offenkundige ehrliche belustigung des beobachtenden kommentators über das dargebotene.

Mich würde mal interessieren, wer dieser kommentor eigentlich ist und wer, welche organisation etc, dieses video mit diesem unterlegtem kommentar zu fabrizieren??

Zwischenfrage;

weisst Du, wie sich Frankreich zum Antrag Abbas auf Klage in Den Haag gegen Israel positioniert hatte/hat???
Kann leider im Netz nichts finden......., ist aber nur so ein Gedanke.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.361 von long rider am 11.01.15 10:23:29

Zitat:


Durch Islamisierung wird die eigene Art gefährdet, deswegen ist ein friedliches Miteinander vollkommen ausgeschlossen.

Die Erde wird durch andere kriegsführende Nationen in ihrem Fortbestand noch viel mehr gefährdet.

Schau dich doch um, wer führt denn Kriege, überfällt Länder, raubt Bodenschätze?

Plant gerade einen neuen Weltkrieg,
öffne deine Augen!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.553 von Angie07 am 11.01.15 11:08:58

Moin..



Zitat aus einem beitra aus "Das gelbe forum"

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=336436Zitat.


It is believed that Israel has a grouse against France, especially because French MPs voted in favour of recognising the Palestinian state and also France voted against Israel at the UN recently, conspiracy bloggers such as 'Aangirfan' note.

In Early December 2014, when France's lower house of parliament voted 339 votes to 151 urging the government to recognise the Palestinian state, Israel was patently unhappy. Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu called the vote a "grave mistake".

Israel had warned France of grave consequences even before the country voted in favour of Palestine. Speaking to reporters in Jerusalem, France 24 reported Netanyahu as saying that time: "Do they have nothing better to do at a time of beheadings across the Middle East, including that of a French citizen? Recognition of a Palestinian state by France would be a grave mistake.

"The State of Israel is the homeland of the Jewish people, the only state that we have, and the Palestinians demanding a state do not want to recognise the right to have a state for the Jewish people."

Israel, last week, also expressed its "deep disappointment" with France for voting for a Palestinian resolution at the UN Security Council and calling for a full IDF withdrawal to the pre-1967 lines by the end of 2017, the Jerusalem Post reported.

France was one of eight countries supporting Palestine in the Security Council – although it fell one-vote short of the nine necessary to pass.
zitat ende


Man muss jedoch bei der bewertung verstehen, dass es der ideologisch motivierte zionismus ist, der hier leider so mit druck auf die französische haltung reagiert hat und nicht das friedliche relegiöse konservative judentum.

Diese fast geifernde sicht der zionistischen politik ist auch leider hier im forum vertreten.

Das konservative,alte und religiöse judentum lehnt selber den ideologischen zionismus als missbrauch im namen des judentums vehement ab und bekämpft diesen zionismus als antijüdisch

Soweit es dieser minderheit noch mit wesentlich bescheideren geldmitteln,medien etc. und anderen politischen möglichkeiten im vergleich zu ihren zionostischen gegnern leider noch möglich ist... .

Ich sympathisiere mit diesem konservativen religiösen judentum und habe da auch meine jüdischen freunde, was ich als bereicherung für mich empfinde....

Wer sich den unterschied zum NWO zionismus selber klarmachen möchte, lese mal diesen friedlichen und einsichtigen lösungsvorschlag meiner jüdischen freunde zur lösung des weltproblems israel.... und bilde sich sein eigenes urteil..

http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

Wer im hintergrund nun einen entstzten aufschrei hört, der darf hoffen, das unserem forums zyonisten nicht der schlag vor entsetzten getroffen hat...

[Doppelvize]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.871 von Nannsen am 11.01.15 12:05:16

Nannsen

Hallo und Danke!

Hatte ich so noch gar nicht im Blick, dürfte aber für weiteren "Sprengstoff" sorgen.

Selbst für den Unbedarftesten dürfte sich damit aber wiedereinmal die sogenannte Pressefreiheit offenbaren. Oder, gab es nur ansatzweise Fragen in diese Richtung???
Mich selbst haben eigentlich nur diese, zwar nicht ausgesprochenen, aber immerhin in den Laufbändern angezeigte Aufforderungen Nethanusjah, an alle Juden, ins Heimatland I. zu kommen,erst auf den Gedanken gebracht.
Zu meiner Schande, denn Du hattest es ja schon angedeutet.
Die Welt ist ein Irrenhaus, wo soll das bloß noch enden???

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.099 von Angie07 am 11.01.15 12:36:53

Die Welt ist ein Irrenhaus, wo soll das bloß noch enden???

Zitat

Leider so, wie es immer geendet hat... Ungelöste spannungen bauen sich bis zur gewaltsamen entladung auf... Was sonst...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.189 von Nannsen am 11.01.15 12:49:10

In ergänzung sollte noch erwähnt werden, dass spannungen durch desinformation und vermeidung von information nicht nur erhalten, sonders sogar geschürt werden.
Mein lieber geschätzter jüdische freund uri avnery von der (Gush Shalom, Israel) hat dazu seine beobachtungen und erlebnisse sehr schön niedergeschrieben. Dafür gebührt ihm dank und anerkennung, denn es erklärt, was das bewusste vorenthalten von ehrlichen und wahrhaften informationen von lobbygruppen bewirken kann.


http://sandimgetriebe.attac.at/4727.html

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.119 von Auryn am 10.01.15 19:58:51

Oh, du warst auf Seite 19 dieses Thread noch gar nicht anwesend?

ich mute mir dieses thema nicht täglich zu

Wenn man keine Ahnung hatnaja, was soll man auch schon glauben von täglichen nachrichten?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.871 von Nannsen am 11.01.15 12:05:16

Zitat von Nannsen: Ich sympathisiere mit diesem konservativen religiösen judentum und habe da auch meine jüdischen freunde, was ich als bereicherung für mich empfinde....

Wer sich den unterschied zum NWO zionismus selber klarmachen möchte, lese mal diesen friedlichen und einsichtigen lösungsvorschlag meiner jüdischen freunde zur lösung des weltproblems israel.... und bilde sich sein eigenes urteil..

http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

Wer im hintergrund nun einen entstzten aufschrei hört, der darf hoffen, das unserem forums zyonisten nicht der schlag vor entsetzten getroffen hat...

Nachdem Doppelvizes emotionaler Beitrag moderiert wurde, hier noch mal der Versuch einer sachlichen Bewertung:

Neturei Karta International ist eine ultraorthodoxe jüdische Vereinigung, die der Ansicht ist, dass der Staat Israel nicht existieren darf, da Gott die Juden vor 2000 Jahren ins Exil schickte und nur Gott selbst sie zurückholen darf. Aufgrund ihrer Ansichten gibt es im palästinensischen und arabischen Raum Zustimmung für Neturei Karta International (denn die wollen ja den vollständigen Abzug aller Juden oder deren Unterwerfung unter einen palästinensischen Staat, wenn jemand nicht fort möchte ins Exil). Es gibt sogar Verdachtsmomente, die PLO hätte der Organisation finanzielle Hilfe zukommen lassen und einer ihrer Führer sei sogar Mitglied der PLO gewesen. Nun steht hier wieder einmal Aussage gegen Aussage, nur wie eine radikale Position, alle sollten mal locker wieder Heimatflüchtlinge werden, nur jetzt nicht die Palästinenser, sondern die Juden (deren Großteil dort geboren wurde), den Frieden in einer Region bringt, erschließt sich nicht. Wieder einmal soll sich eine Gruppe der anderen unterordnen. Auf ein gleichberechtigtes und friedliches Miteinander setzt auch Neturei Karta International nicht.

Und das ist der Geburtsfehler einer solch radikalen und vollkommen - sorry - idiotischen Meinung.

[long rider]

Neturei Karta. Schräge Kleiderordnung, schützt aber vor der Sonne.



Neturei Karta bei der Hamas. Ne heiße Gesellschaft. Sind nicht meine Freunde.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.535 von Goldbaba am 11.01.15 11:03:17

Zitat von Goldbaba: VaJo, komme in Harmonie mit dem Leben, dann sieht alles wirklich anders aus.
Du wirst dann vielleicht deine Umgebung nicht mehr wiedererkennen.

Für diesen Esotherik Schmarrn hab ich nur grinsen übrig
Ich bin für so etwas leider nicht empfänglich.

Und schon bricht Dein Weltbild zusammen, denn ich bin nicht nur einer, sondern viele.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.562 von Goldbaba am 11.01.15 11:10:31

Zitat von Goldbaba: Schau dich doch um, wer führt denn Kriege, überfällt Länder, raubt Bodenschätze?

Plant gerade einen neuen Weltkrieg,
öffne deine Augen!

Ja ähm oh? Und? Wer?

Ressourcen sichern den Fortbestand einer Gesellschaft. Es gibt kein friedliches Miteinander weil niemand sein Leben aufgibt und geben will. Das beginnt übrigens schon beim anbringen eines Türschilds.

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.747.380 von long rider am 11.01.15 16:46:11

Ich hab mal mit einem Trupp von denen im Flieger nach London gesessen, ist eine sehr "komische Gesellschaft" gewesen, um mich mal milde auszudrücken.
Wirkten irgendwie der Welt entrückt, waren selbst zu blöd, sich die richtigen Plätze rauszusuchen, das ging ständig hin u. her, später nur mit Hilfe der Stewardessen. Paar schienen mir auch wie unter Koks, merkwürdig ...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.747.485 von invest-2011 am 11.01.15 16:58:29

Ja, ich kann deine gefühle nachempfinden. mir ging es mal ähnlich bei einem besuch im Deutschen Bundestag von der besuchertribüne des plenarsaals.

Empfehle jederman dieses selber zu überprüfen..

[Angie07]

Falls jemand interessiert ist, wie es wirklich gewesen sein könnte und dem "Unstimmigkeiten" aufgefallen sind

www.medienanalyse-international.de/pariserattentat2015.html

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.747.380 von long rider am 11.01.15 16:46:11

Interessante These. Lese mich grad mal ein
So verrückt finde ich die gar nicht.

[VaJo]

Ich finde die richtig rührig und den damaligen iranischen Präsident richtig nett.

[Goldbaba]

Droht eine Islamisierung oder eine US-Amerikanisierung Europas?
von Andreas Popp
Neues aus der Wissensmanufaktur
INSTITUT FÜR WIRTSCHAFTSFORSCHUNG UND GESELLSCHAFTSPOLITIK

Wie groß ist die Gefahr einer Islamisierung Europas im Vergleich zu anderen Einflüssen? Immer mehr Filialen z.B. von McDonald’s und Burger King werden in Europa errichtet. Hollywood-Filme, Fernsehserien und Popmusik beeinflussen unser Denken und Fühlen von Kindesbeinen an rund um die Uhr. Sind es islamische oder US-amerikanische Nachrichten- und Rating-Agenturen, die unsere Meinungen und Märkte manipulieren? Wessen Geheimdienste dürfen uns ungestraft überwachen und sogar die Menschenrechte auf europäischem Boden missachten? Wer versucht, mit dem Freihandelsabkommen TTIP die letzten Reste demokratischer Prinzipien in Europa zu vernichten? Wer veranlasst unsere Regierungen dazu, Sanktionen gegen unsere Nachbarn zu verhängen und den Frieden in Europa zu gefährden? Und wessen Militärstützpunkte erobern expansiv den Planeten?

http://www.wissensmanufaktur.net/islamisierung-oder-us-ameri…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.747.881 von VaJo am 11.01.15 18:32:04

Grüner Daumen, interessanter Beitrag.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.747.440 von VaJo am 11.01.15 16:51:27

Zitat von VaJo:

Zitat von Goldbaba: VaJo, komme in Harmonie mit dem Leben, dann sieht alles wirklich anders aus.
Du wirst dann vielleicht deine Umgebung nicht mehr wiedererkennen.

Für diesen Esotherik Schmarrn hab ich nur grinsen übrig
Ich bin für so etwas leider nicht empfänglich.

Und schon bricht Dein Weltbild zusammen, denn ich bin nicht nur einer, sondern viele.

Esoterik (Geheimwissen) ist Schmarrn, da stimme ich mit dir überein.

Mein Weltbild kann natürlich nicht zusammenbrechen, da ich mir nicht die
Mühe gemacht habe ein Bild von der Welt zu machen.

Die Welt so wie sie ist, ist eine andauernde Entfaltung, ein Weben und
kreieren.

Du kannst nur in diesem Fluß dich gelassen treiben lassen, als passiver
Zuschauer, welcher aktiv wird, wenn es eine Herausforderung gibt.

Ein Weltbild ist etwas starres, etwas was eher permanent sein will,
aber das entspricht nicht das was dieses lebendige permanente Pulsen
der Ewigkeit ist, nenne es Leben.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.747.461 von VaJo am 11.01.15 16:53:57

Zitat von VaJo:

Zitat von Goldbaba: Schau dich doch um, wer führt denn Kriege, überfällt Länder, raubt Bodenschätze?

Plant gerade einen neuen Weltkrieg,
öffne deine Augen!

Ja ähm oh? Und? Wer?

Ressourcen sichern den Fortbestand einer Gesellschaft. Es gibt kein friedliches Miteinander weil niemand sein Leben aufgibt und geben will. Das beginnt übrigens schon beim anbringen eines Türschilds.

Bodenschätze sind ein Geschenk der Schöpfung,Leben, oder Evolution,
ganz wie du es sehen willst.

Dieses Geschenk dient der Menschheit im Großen, zur Unterstützung
des Lebens, der Evolution.

Warum soll da es kein friedliches Miteinander geben?

Eine gefühlte Dankbarkeit gegenüber dem Leben, welches uns mit
derart vielen Geschenken bedacht hat, köstliche Früchte, Nahrungsmittel,
Ozeane, Gebirge, fruchtbares Land, Intelligenz, hilfreiche Tiere,
heilende Pflanzen, weise Menschen..

Diese Dankbarkeit dem Leben gegenüber, wird eines nicht fernen Tages das harmonische und friedliche Miteinander mit sich bringen.

Erst aber muss wohl erstmal das Gegenteil erlebt werden, um aufzuwachen.

Die Menschen wollen Frieden, Ruhe, Stille, aber leider gibt es diese
Kräfte über die wir uns hier austauschen.

Es ist genug da für alle, aber niemals genug für die Gierigen.

[32199]

Der Wille zählt!

Ein Bild, zwei Perspektiven: Oberes Bild, Medien melden: "Staats - und Regierungschefs führen Charlie-Hebdo Trauerzug an". Unteres Bild: Zeigt die Realität, Merkel und Co. haben zu keinem Zeitpunkt den Trauerzug angeführt. Das war aus Sicherheitsgründen gar nicht möglich. Stattdessen machen die Staats - und Regierungschefs ein Gruppenfoto, dass so aussah als ob.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.749.774 von Goldbaba am 12.01.15 08:40:48

"Warum soll da es kein friedliches Miteinander geben?"

Darum nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=EUFBn75EVvg

Wie heißt es doch: Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben,
Wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.

[oscarello]

Abendland und Morgenland..... wird sich nie vereinbaren lassen....
siehe Geschichte...alle Kriege waren/sind Religionskriege...
haben doch eine ganz andere Kultur...und sind hier noch frech
obendrein (aus eigener Erfahrung!!!)...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.487 von oscarello am 12.01.15 12:07:08

Mal ein neuer, mir bisher nicht bekannter gesichtspunkt, was unser so von den medien schön fabuliertes friedliches zusamenleben angeht..


Von Udo: Offener Brief an den Bundesverband Deutscher Zeitungsverleger
verfasst von Udo, 12.01.2015, 11:08

Sehr geehrter Herr Heinen,
als Präsident des Bundesverbandes Deutscher Zeitungsverleger und Mitglied des Präsidiums der Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände haben Sie in der Bundesrepublik eine verantwortungsvolle Position. Mit Fassungslosigkeit habe ich Ihren nach dem Anschlag auf Charlie Hebdo veröffentlichten Kommentar „Wehren wir uns“ zur Kenntnis genommen, der in zahlreichen deutschen Zeitungen veröffentlicht wurde. Darin bezichtigen Sie die PEGIDA-Anführer einer „perfiden Propaganda“, sprechen von „unklaren Ängsten“ und stellen aus meiner subjektiven Sicht in der Ihrem Text beigefügten Karikatur von Klaus Stuttmann die islamischen Mörder von Paris und PEGIDA auf eine Stufe („Die reden nur! Wir tun was!!). Nach Angaben vieler Zeitungen, welche Sie repräsentieren, bin ich einer der „Anführer“ von PEGIDA. Ich will Ihnen und den Bürgern da draußen nachfolgend gern erklären, wie die von Ihnen angeführten „unklaren Ängste“ entstehen.

Meine Familie lebt seit mehr als 13 Jahren mit diesen „unklaren Ängsten“, welche sich in Morddrohungen und Anschlagsversuchen von Muslimen manifestieren. Ist es wirklich „perfide Propaganda“, wenn wir wahrheitsgemäß öffentlich sagen, dass wir nur eine von vielen deutschen Familien sind, welche einzig wegen gut begründeter Kritik am Islam im eigenen Land kein normales Leben mehr führen können? Ich kenne mehr als 50 Islamkritiker, welche in Deutschland von Muslimen mit dem Tod bedroht werden. Nach Angaben des Staatsschutzes sind es noch weitaus mehr. Mein unlängst verstorbener Freund Ralph Giordano lebte wegen der Todesdrohungen von Muslimen gegen ihn ebenso unter Polizeischutz wie der Islamkritiker Hamed Abdel-Samad und eine endlose Liste weiterer Personen.

Hat sich auch nur eine der von Ihnen repräsentierten deutschen Zeitungen jemals dafür interessiert, wie man sich fühlt, wenn man als Deutscher in Deutschland an einem geheimen Ort leben muss, ständig darauf zu achten hat, ob ein Fremder dem mit Wechselkennzeichen ausgestatten eigenen Wagen folgt und die Waffe griffbereit ist? Wenn man bei jedem Schritt in der Öffentlichkeit damit rechnen muss, dass einem die Kehle durchgeschnitten wird oder man wie die Journalisten von Charlie Hebdo einfach erschossen wird. Meine Ex-Kollegen von der Frankfurter Allgemeinen Zeitung werden Ihnen sicher gern erklären, wie das aussieht, wenn ein deutscher Journalist mit einer Waffe in die Redaktionskonferenz kommt und im gepanzerten Fahrzeug fährt. Und zwar nur wegen seiner öffentlich geäußerten Islamkritik, die vom Grundgesetz gedeckt ist.

Falls aber auch Sie kein Vertrauen mehr in deutsche „Qualitätsmedien“ wie die FAZ haben: Fragen Sie doch mal beim Zentralrat der deutschen Ex-Muslime nach, warum man dort Angst vor dem Islam hat. Allein dort sind mehr als 400 Ex-Muslime zusammengeschlossen, welche jetzt von Muslimen hier in Deutschland mit dem Tod bedroht werden. Oder fragen Sie Sabatina James, die in Deutschland im Untergrund leben muss, weil sie vom Islam zum Christentum konvertierte. Sind die „unklaren Ängste“ vor dem Islam wirklich nur „perfide Propaganda“?

Genau wie die Journalisten von „Charlie Hebdo“ wurden und werden viele Deutsche auch weiterhin nur wegen ihrer offenen Kritik am Islam offen von Muslimen mit dem Tode bedroht. Deutsche Sicherheitsbehörden stufen uns alle auch weiterhin als anschlagsgefährdet ein. Mehrfach mussten wir von einer Sekunde auf die andere unseren Wohnort fluchtartig verlassen, alle Kontakte zu Freunden abbrechen und auf Anraten des Staatsschutzes Schutz in der Anonymität suchen. Und bei den Tätern handelt es sich nach internen Angaben der Sicherheitsbehörden nicht etwa um verirrte Einzelfälle, sondern um einen repräsentativen Teil der islamischen Parallelgesellschaft. Meine Anwälte können Ihnen gern Einsicht in ein Dutzend Aktenordner mit den Namen solcher Personen verschaffen.

Mit Ihrem Kommentar spucken Sie uns deutschen Islamopfern virtuell ins Gesicht. Denn Sie verschweigen einen Teil der Realität – wie die von Ihnen repräsentierten Medien. Ein Beispiel: Flächendeckend haben die von Ihnen repräsentierten deutschen Zeitungen ihren Lesern nach den Pariser Anschlägen verschwiegen, wo und wie viele junge französische Muslime die feigen Morde frenetisch bejubelt und gefeiert haben.

Sie fordern in Ihrem Aufruf lautstark Solidarität für die Pressefreiheit. Dann fangen Sie doch bitte selbst als Vorbild an. Wo bleibt denn Ihr Aufruf zur Verteidigung unserer Pressefreiheit, nachdem das Ordnungsamt der Stadt Leipzig jetzt das öffentliche Zeigen von islamkritischen Karikaturen verboten hat? Verstehen Sie jetzt, warum immer mehr Menschen da draußen bei den von ihnen repräsentierten Zeitungen von einer „Lügenpresse“ sprechen? Wollen Sie wirklich deren oberster Repräsentant sein?

Mit der Ihnen gebührenden Achtung

Udo Ulfkotte

[Goldbaba]

whose direction you pray, the state of Israel is your home,” Prime Minister Netanyahu said in a televised statement on Saturday, referencing the Jewish tradition of facing Jerusalem when praying.

Netanyahu called on lawmakers to alter the existing immigration laws to make it easier for Jews to permanently move to Israel. ...

http://rt.com/news/221499-israel-pm-immigration-france/

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.833 von Goldbaba am 12.01.15 16:08:44

Dann lese mal was der bekannte jüdische historiker schlomo sand dzu zu schreiben hat..
Und wenn du noch aus historischem interesse wissen möchtest, wie ganz palestinä in den besitz dieses tüchtigen bankhauses mit dem roten schild gelangt ist, weil diese bankahaus völlig legetim und kaufmännisch korrekt dem osmanischen reich damals einen kredit bewilligt hatte, der mit dem ganzen land palestina besichert wurde.

Soll heißen, wem gehört historisch palestina eigentlich?? Dem bankhaus, israel oder den menschen dort, die einzelne parzellen gekauft haben.???



Die Erfindung des jüdischen Volkes: Israels Gründungsmythos auf dem PrüfstandTaschenbuch– 13. Mai 2011

von


Shlomo Sand(Autor), Alice Meroz(Übersetzer)



32 Kundenrezensionen



Die Erfindung des jüdischen Volkes:


Israels Gründungsmythos auf dem PrüfstandTaschenbuch– 13. Mai 2011



Gibt es ein jüdisches Volk? Nein, sagt der israelische Historiker Shlomo Sand und stellt damit den Gründungsmythos Israels radikal in Frage. Vertreibung durch die Römer? Exodus? Rückkehr nach 2000 Jahren ins Land der Väter? Alles Erfindungen europäischer Zionisten im 19. Jahrhundert, schreibt Sand in seinem aufsehenerregenden Buch, das in Israel und Frankreich zum Bestseller wurde und heftige Kontroversen ausgelöst hat

[long rider]

Ich habe auch einen jüdischen Freund, er heißt Henryk M. Broder.
Seine Kommentare sind immer ein Genuss.


Hier sein neuester Kommentar:

Al-Qaida, Boko Haram, der Islamische Staat und die Taliban haben mit dem Islam nichts zu tun. Das Regime der Ajatollahs hat mit dem Islam nichts zu tun. Die blutigen Kämpfe zwischen Schiiten und Sunniten haben mit dem Islam nichts zu tun. Wenn in Saudi-Arabien Gotteslästerer ausgepeitscht und Ehebrecherinnen gesteinigt werden, hat das mit dem Islam nichts zu tun. Die Attentäter von “9/11” hatten mit dem Islam nichts zu tun. Auch das, was in London, Madrid, Mumbai, Bali, Boston, Sydney, Brüssel und Toulouse geschah, hatte mit dem Islam nichts zu tun. Denn Islam meint “Frieden”, und Dschihad, so hören wir es immer wieder, bedeutet nicht “Heiliger Krieg”, sondern “innere Anstrengung”, wozu auch immer. In jeder Religion gibt es Fanatiker, aber in keiner anderen wird dermaßen hartnäckig darauf bestanden, dass sie nichts mit der Religion zu tun haben, auf die sie sich berufen.


Quelle:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/author/mbroder

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.754.778 von long rider am 12.01.15 17:30:54

Ja so ist es, Religion ist mit dem Leben.

Mohammed war kein Mohammedaner,
noch war Jesus ein Christ,
noch war Buddha ein Buddhist.

Diese Sucher wurden selber zur Religion.

Die Gläubigen und Anhänger zerstören ihre Religion,
sie machen sich nicht die Mühe selber herauszufinden,
selber einen Weg zu gehen.

Sie denken wenn sie nur tüchtig glauben,
kommen sie Gott näher.

Weil jeder Gläubige träumt den einzig wahren Gott zu verehren,
streben sie in ihrer Ignoranz zwangsläufig danach,
andere Religionen zu zerstören.

Haben das die Propheten, Messias, Buddhas so beabsichtigt?

[Vitaquelle]

Ein interessanter Artikel im Handelsblatt berichtet, wie muslimische Schüler auf die Gedenkminute für die Killer von Paris reagierten.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/frankreich…

"...Auf der anderen Seite hört man von Schulen, in denen in der vergangenen Woche die Trauerminute nicht stattfinden konnte, weil viele Jugendliche sich weigerten: Die Mitarbeiter von „Charlie Hebdo“ seien zu Recht gestorben, weil sie den Propheten verhöhnt hätten. An 60 Schulen im ganzen Land soll es zu solchen Reaktionen gekommen sein..."

Wer jetzt noch von "der Mehrheit friedliebender Muslime" faselt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.702 von Vitaquelle am 13.01.15 12:23:38

Wie wollen wir diese friedliebenden moslems denn nun wirklich korrekt ansprechen??

So wie die antipegidia in leibzig von der presse verdummt ja wohl nicht, indem sie die ablehnung des islam als rassistisch gebrandmarkt hat.

Denn der islam ist alles, aber auf keinen fall rassistisch. Er unterscheidet lediglich zwischen gläubigen und ungläubigen. Rasse oder staatsangehörigkeit ist für diesen glauben ohne jeden belang, wenn es ein ungläubiger ist, der getötet wird

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.256 von Goldbaba am 11.01.15 09:51:42

Zitat von Goldbaba: Über Auryn

Registriert seit: 02.05.2000

41 erstellte Diskussionen
5.475 erstellte Beiträge....

Aber seit 2000 nur 2 Postings über Themen welche Aktien, Gesellschaften
etc. betreffen.

Das kann schon nachdenklich machen...

Ich bedaure an dieser Stelle, dass ich manchmal erst nach dem Besuch der passenden Demos dazu komme, den über mich Nachdenkenden zu antworten.
Es freut mich übrigens sehr, dass ich Dich endlich einmal nachdenklich machen konnte, denn in den letzten Postings in Thread: Eine Atommacht ausser Rand und Band (Keine Angst! Ganz kleiner Thread mit hübschen Links zu religiösen deutschen Extremisten und der Meinung der deutschen "Unwort des Jahres"-Journalisten dazu!) schien mir dies nicht gelungen zu sein, da Du dort nicht mehr antworten wolltest und dies erklärt auch, warum ich so wenig Zeit habe, mich in Postings um meine Aktien zu bemühen:
Zum einen verstehen andere viel mehr von Aktien und AGs als ich und zum anderen verstehe ich viel mehr von Antisemitismus und Neo-Nazi-Quellen als die meisten anderen, weil eins meiner mit "sehr gut" bewerteten Politologie-Seminare den Titel trug: "Die Bekämpfung von Links- und Rechtsextremismus in der wehrhaften Demokratie"!
Jetzt dürfen wir alle raten, wo mein Professor Deine Links aus dem o.g. Thread eingeordnet hätte.
Und das macht nun wieder mich ziemlich nachdenklich...

[SwingingStar]

Wollt ihr euch nicht endlich fürchten??

21.55 Uhr
Europol: Anschlagsgefahr in Europa so hoch wie seit 9/11 nicht mehr!

Wegen rückkehrender Syrien-Kämpfer ist die Anschlagsgefahr in Europa nach Einschätzung der Polizeibehörde Europol so hoch wie seit dem 11. September 2001 nicht mehr. Es könnten zwischen 3000 und 5000 Extremisten wieder in ihre Heimatländer reisen und ähnliche Anschläge wie in Paris verüben, sagte Europol-Chef Rob Wainwright vor einem Ausschuss des britischen Parlamentes. Seine Behörde habe eine Datenbank mit 2500 Verdächtigen angelegt. Neben Syrien und dem Irak seien auch Terrornetze in Afrika und auf der arabischen Halbinsel eine Gefahr, sagte der Behördenchef.(BILD)

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.768.578 von SwingingStar am 13.01.15 23:34:31

Kleine und ganz große Terroristen, ja da kann es einem schon Angst werden..

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.627 von Auryn am 13.01.15 21:26:41

Zitat:

und zum anderen verstehe ich viel mehr von Antisemitismus

Du machst mich wirklich neugierig, was verstehst du unter Antisemitismus?

Sind nicht auch Araber Semiten?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.770.093 von Goldbaba am 14.01.15 09:25:48

Wenn in der regel semitische muslime nicht rassistisch sind, weil sie nur nach gläubigen und ungläubigen unterscheiden und deshalb unterschiedslos töten, wenn es sich um ungläubige handelt. dann dürfte nach dem jüdischen historiker schlomo sand eine nur relativ kleine semitische mit überwiegend nicht semitschen mitgliedern (nicht semitische stämme die sich freiwillig der jüdischen religion angeschlossen haben) der religiongemeinschaft, die sich für ein geschlossenes volk halten möchten und dazu noch auserwählt, eigentlich als rassistisch einzustufen sein???
Oder darf man diese logischen fragen nicht stellen, wenn man schlomo sand und andere dazu gelesen hat????

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.837 von Nannsen am 13.01.15 12:42:16

So wie die antipegidia in leibzig von der presse verdummt ja wohl nicht, indem sie die ablehnung des islam als rassistisch gebrandmarkt hat.

Das wäre ja harmlos! Nein es sind Rassisten weil sie gegen alles Fremde hetzen.

Und das auf dämlichste Art und Weise.

Sachsen bleibt Deutsch

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.451 von Doppelvize am 14.01.15 12:56:30

Und das auf dämlichste Art und Weise.



Hm, und das ist das also, was dich am meisten ärgert??? Vielleicht solltest du mal mit spazieren gehen und deine parolen auf die von dir gewohnte intelligente art und weise unters volk bringen...

Auf welche seite du mit spazierst ist mir persönlich egal, weil beide seiten m.e. gleich blöd und aufgehetzt sind...


Die absicht der regierenden ist klug und erfolgreich, teile und herrsche....

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.770.093 von Goldbaba am 14.01.15 09:25:48

Zitat von Goldbaba: Zitat:

und zum anderen verstehe ich viel mehr von Antisemitismus

Du machst mich wirklich neugierig, was verstehst du unter Antisemitismus?

Sind nicht auch Araber Semiten?

Nicht für Antisemiten!

Ursprung der Wortschöpfungen Antisemitismus, Sozialdarwinismus und Zionismus

Die Quelle für folgende und teilweise durch meine Wenigkeit hervorgehobene Ausführungen ist das Standardwerk & Sammelband von Hans-Joachim Lieber (Hrsg.): Politische Ideen und Theorien von der Antike bis zur Gegenwart.
Darin u.a.:
Gerhard Göhler/Ansgar Klein: Politische Theorien des 19. Jahrhunderts, , S. 537 ff.
Ich verwende hierbei die Sonderausgabe der Bundeszentrale für politische Bildung von 1993.
http://www.theoriewiki.org/index.php?title=Hans-Joachim_Lieb…

Von den Kultusministerkonferenzen zur Bildungsarbeit besonders empfohlene Bücher zur politischen Bildung werden im allgemeinen von der Bundeszentrale für politische Bildung in Sonderausgaben verlegt, erhalten damit sozusagen die "höheren Weihen aller bisherigen Bundesregierungen" und sind als solche teilweise kostenlos und ebenfalls teilweise zur politischen Bildung der deutschen Gesellschaft ohne besonderen Urheberrechtsschutz bei der Bundeszentrale für politische Bildung erhältlich:
http://www.bpb.de/shop/

Da ich mir auch schon denken kann, was ich hier gleich wieder für Postings lesen können werde, möchte ich auch gleich die Gelegenheit nutzen, die Leser über den Begriff "Volksverhetzung" anhand interessanter Beispiele zu informieren:
http://www.lehrer-online.de/dyn/9.asp?url=280344%2Ehtm

Die vom Dritten Reich verfochtene Weltanschauung speiste sich aus vielen Quellen, die zumeist im 19. Jahrhundert zu fließen begonnen hatten. So ist hier zunächst ein Blick über diese Quellen zu richten und über diejenigen Komponenten zu sprechen, die die nationalsozialistische Ideologie am nachhaltigsten negativ beeinflußten: über Rassismus, Antisemitismus und Sozialdarwinismus. All das war in vielen Ländern virulent, es handelte sich also nicht um Eigentümlichkeiten des deutschen politischen Denkens, und es mußte keineswegs zwangsläufig ein Phänomen wie den Nationalsozialismus aus sich entlassen. In Deutschland aber geschah das, und er wurde hier zwischen 1933 und 1945 mit unbarmherziger Konsequenz vertreten. So ist es gerechtfertigt, die drei Komplexe hier unter der Überschrift Nationalsozialismus mitzubehandeln.

Rassismus und Antisemitismus

Unterschiede zwischen den Menschen wurden naturgemäß stets gesehen und vielfach oder wohl sogar überwiegend nicht nur als Äußerlichkeiten betrachtet, sondern mit Wertungen in Verbindung gebracht. Die Neigung, die eigene Art und Lebensweise hochzuschätzen, die der Nachbarn dagegen geringer einzustufen, war und ist weit verbreitet. Der Kern des Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Überlegenheitsgefühl, ist mithin ein menschliches Urphänomen. Zum Rassismus konnte diese Haltung allerdings erst werden, als die Europäer eingehendere Bekanntschaft mit den Bewohnern anderer Kontinente machten, also im Zusammenhang mit der europäischen Expansion über die Erde. Die Berührung mit den Indianern Amerikas und mit den Schwarzafrikanern setzte wegen des großen kulturellen Unterschieds zwischen Weißen und Einheimischen rassistische Gefühle frei. Die größer werdende technische Diskrepanz zwischen den Europäern in der alten Welt und in Übersee und den Nichteuropäern ließ das europäische Überlegenheitsgefühl im 19. Jahrhundert sehr stark ansteigen. Jetzt wurden auch die Asiaten in die Abwertung aller anderen Völker voll mit einbezogen. Diese breite rassistische Haltung gab dem Imperialismus beachtliche Schubkraft.

Das wirkte auf die klassifikatorischen Bemühungen von Naturforschern zurück. Was mit George Louis Leclerc de Buffon (1707-1788) und Carl von Linné (1707-1778) begann und sich über Antoine de Lamarck (1747-1829), Johann Friedrich Blumenbach (1752-1840) und George de Cuvier (1769-1832) in das 19. Jahrhundert hinein fortsetzte, geschah zum Zwecke der Systematisierung, ließ sich aber werthaft auslegen, und das wurde im 19. Jahrhundert fortlaufend unternommen. Jetzt erwuchs Rassismus als publizistisch breit verankerte Denkrichtung. Der erste Autor, der vermeintliche rassische Unterschiede ganz betont politisch ausmünzte, gehörte freilich in eine frühere Zeit. Es war dies Graf Henri de Boulainvilliers (1658-1722). Er sah in seiner erst fünf Jahre nach seinem Tode veröffentlichten "Histoire de l`ancien gouvernement de la France" den echten französischen Adel als Blutserben der fränkischen Eroberer an, während die übrigen Franzosen von den unterworfenen Galliern herkämen, und leitete daraus Herrschaftsansprüche ab. Mit großer Unzufriedenheit beobachtete er, wie Ludwig XIV. (1638-1715) über den wahren Adel hinwegging und aus den einst Unfreien einen neuen Briefadel schuf. Er fand verschiedene literarische Nachfolger, wenn zumeist auch nicht mit dieser sozialdefensiven Zielsetzung. So bewertete etwa der Historiker Augustin Thierry (1795-1856) alle ständischen Unterschiede als ethnisch oder rassisch bedingt.

Der wichtigste Nachfahre Boulainvilliers wurde der französische Diplomat und Orientalist Joseph Arthur Comte de Gobineau (1816-1882), der 1853 bis 1855 in Paris ein umfangreiches vierbändiges Werk mit dem Titel Essai sur l`Inégalité des Races Humaines veröffentlichte, in dem er den Ertrag eigener früherer Arbeiten und einer breiten Lektüre darlegte. Der Autor suchte die damalige anthropologische und sprachwissenschaftliche Diskussion in den universalhistorischen Zusammenhang zu stellen. Er konstatierte, daß es drei Rassen gebe, die weiße, die gelbe und die schwarze. Da er ältere, nicht mehr nachweisbare Strukturen, die Primärrassen, voraussetzte, nannte er die drei Rassen Sekundärrassen. Ihre Merkmale erachtete er als unveränderlich, gab aber zu, daß vielfältige Mischungen möglich seien. Die Fähigkeiten der drei Rassen bezeichnete er als sehr verschieden. Schöpferische Kraft habe nur die weiße Rasse, sie sei deshalb allen anderen überlegen. Die Gelben seien durch eine besondere Begabung für Handel und Handwerk ausgezeichnet. Die Schwarzen hatten in seinen Augen wenig Wert; sie besäßen allenfalls eine besondere Musikalität, sonst aber nur geringe Fähigkeiten und seien somit letztlich eine Sklavenrasse. Bei den ständigen Rassenmischungen trage stets die höhere der beiden sich verbindenden Rassen das Opfer: Ihre besonderen Qualitäten würden dabei im Wert gemindert.

Gobineau meinte, daß man den rassischen Rang eines Volkes an seiner Hautfarbe ablesen könne. Ganz oben in der Hierarchie standen nach seiner Uberzeugung die im Nordwesten Europas lebenden langschädeligen germanischen Arier; sie hätten sich am wenigsten vermischt und damit ihre ursprünglichen Qualitäten am reinsten bewahrt, ihnen sei mithin auch am stärksten die Fähigkeit zum Herrschen gegeben. Ihre besten Vertreter seien noch im französischen Adel aufzufinden, während das Bürgertum beachtliche Einschläge der gelben, das einfache Volk Blutbestandteile der schwarzen Rasse aufweise. Die Deutschen waren für Gobineau ein keltisch-slawisches Mischvolk; Germanentum vermochte er bei ihnen wenig zu entdecken. Daß die Arier die eigentlich kulturschöpferischen Menschen gewesen seien, hielt er für vielfach belegt: Alle bedeutenden außereuropäischen Kulturen seien von arischen Eroberervölkern begründet worden. Der weiteren Entwicklung sah er mit Pessimismus entgegen. Wegen der ständigen Rassenmischung würden die arischen kulturellen Qualitäten ständig abgesenkt, das Ariertum auf die Dauer verschwinden. So werde sich eine nivellierte Gesellschaft der Mittelmäßigkeit bilden. Gobineau war natürlich Kultur-Pessimist.

Zu ähnlichen Überzeugungen kam fast gleichzeitig der britische Anatom Robert Knox (1798-1862), der sich ebenfalls eingehend mit den Menschenrassen beschäftigt hatte. Vermeinte Gobineau die besten rassischen Elemente im französischen Adel als reinste Inkarnation des Ariertums zu finden, so schätzte Knox die Sachsen am höchsten ein; neben ihnen seien auch die Slawen von besonderem Rang. Sein Urteil über die farbigen Völker war noch härter als das Gobineaus. Namentlich auf die schwarze Rasse sah er voll Verachtung herab, und auch die Juden beurteilte er sehr negativ. In Deutschland wurde der Wert der indogermanischen Völker insbesondere von dem hier lebenden norwegischen Orientalisten Christian Lassen (1800-1876) in einer breitangelegten Indischen Altertumskunde verfochten. Schon einige Jahrzehnte früher hatte übrigens Friedrich Schlegel (1772-1829) in seiner Abhandlung Über die Sprache und Weisheit der Inder aus dem Jahre 1808 die Überlegenheit der Arier sprachwissenschaftlich zu begründen versucht. Auch diese Arbeiten waren gewiß nicht wirkungslos, ihr Einfluß ließ sich aber mit dem, der Gobineaus Essays zukam, ganz und gar nicht vergleichen. Bedeutsam für die Rezeption Gobineaus in Deutschland war die Tatsache, daß er in seiner letzten Lebensphase mit dem Komponisten Richard Wagner (1813-1883) in Berührung kam, einem kompromißlosen Antisemiten und Verklärer des Heroismus. Der Freundes- und Schülerkreis Wagners trug viel zur Popularisierung Gobineaus bei, allen voran der Bibliothekar und Schriftsteller Ludwig Schemann (1852-1938), der 1894 eine Gobineau-Gesellschaft gründete, 1898 dessen Hauptwerk auf deutsch publizierte, später eine Briefausgabe folgen ließ und zahlreiche Veröffentlichungen zu Gobineau vorlegte

Dem Bayreuther Wagner-Kreis gehörte auch der seit 1885 in Mitteleuropa lebende, aus einer englischen Offiziersfamilie stammende Schriftsteller und KulturPhilosoph Houston Stewart Chamberlain (1855-1927) an; er war mit Wagners Tochter Eva verheiratet. Mit seinem rassentheoretischen Werk Die Grundlagen des 19. Jahrhunderts (1899) fand er weite Beachtung - das Buch erlebte in wenigen Jahrzehnten annähernd dreißig Auflagen. In späteren Arbeiten führte er seine Ansichten weiter aus; keine dieser Veröffentlichungen kam jedoch an seinen großen Erfolg von 1899 heran 393 . Der Antisemitismus war bei Chamberlain stärker ausgeprägt als bei den älteren Autoren, und auch sozialdarwinistische Vorstellungen spielten bei ihm eine große Rolle. Er ging nicht, wie Gobineau, davon aus, daß die menschlichen Rassen von Anbeginn an ungleich gewesen seien, aber auch er sah ihre Entwicklung durch die vielfältigsten Mischungen bestimmt, und auch er sah als Ergebnis dieser Prozesse verschiedene Wertigkeiten. Den Rassenbegriff definierte er eng; im Grunde bedeutete er ihm ein Synonym für Nation. Am höchsten stufte er die Germanen ein und unter ihnen wieder die Bewohner seiner Wahlheimat, die Deutschen. Auf der anderen Seite hätten die Juden sehr wohl erkannt, daß Rassenmischung allemal schädlich sei. Sie seien den Germanen zwar unterlegen, aber doch außerordentlich tüchtig und deshalb gefährlich, wie an dem erheblichen Einfluß abzulesen sei, den sie auf viele ihrer Wirtsvölker hätten.
Dies ist ein Beispiel für absurdes Zwiedenken fast wie in Orwells 1984: Den Germanen unterlegen, weil sie tüchtiger sind!??
Einen Zusammenprall zwischen Germanen und Juden sah er voraus, und er meinte, daß die Germanen dabei nur bestehen könnten, wenn sie sich klarmachten, daß es auf Rassenstärkung ankomme, und daraus die nötigen Konsequenzen zögen.

Die Feindschaft gegenüber den Juden hatte in Europa eine lange Tradition. Dem entsprachen durchweg Beschränkungen der Rechtsstellung. Zwar gab es seit dem 18. Jahrhundert das Bestreben, der jüdischen Bevölkerung die Gleichberechtigung zu gewähren, aber das ließ sich nur gegen große Widerstände und sehr allmählich in die Tat umsetzen. Die Gegenkräfte waren stark. Im Laufe des 19. Jahrhunderts wandelte sich die Stimmung gegenüber den Juden. Wer ihre Emanzipation bejahte, nahm sie als gleichberechtigt an, wer sie weiter unter Sonderrecht halten wollte, änderte seine Argumentation: Die religiöse Komponente trat zurück, wirtschaftliche Faktoren erlangten mehr Gewicht, und das Gefühl der Andersartigkeit wurde auf den Nenner gebracht, es handle sich eben um eine andere Rasse, die Semiten. Aus dem älteren Antijudaismus wurde so der Antisemitismus. Dieser Terminus wurde erstmals 1860 von dem jüdischen Philologen Moritz Steinschneider (1816-1907) in kritischer Auseinandersetzung mit Ernest Renan geprägt. Er wurde aber erst ein Vierteljahrhundert später allgemein gebräuchlich, nachdem der deutsche Schriftsteller Wilhelm Marr ihn 1879 zum politischen Schlagwort gemacht hatte.

Die Reihe der antisemitischen Äußerungen ist außerordentlich lang. Von französischen Autoren müssen hier an erster Stelle der Fourier-Schüler Alphonse de Toussenel (1803-1885) und Edouard Drumont (1844-1917) genannt werden. Ersterer beklagte 1845, daß die Juden die eigentlichen Könige der Epoche seien, da sie die Welt finanziell beherrschten und alle Länder ausplünderten; letzterer jammerte vier Jahrzehnte später in einem sehr erfolgreichen Buch darüber, daß Frankreich durch die jüdischen Kapitalisten enteignet werde; dieser Prozeß vollziehe sich nahezu naturgesetzlich, und er sei nur zu beenden, wenn man die Juden vertreibe. Ähnlich behauptete in Deutschland Otto Glagau (1834-1892) in einer Artikelserie in der vielgelesenen Zeitschrift "Die Gartenlaube", daß die Juden den größten Anteil am Börsen- und Gründungsschwindel hätten. In der wenig späteren Buchausgabe erklärte er, er wolle »die Juden nicht umbringen oder abschlachten, sie auch nicht aus dem Lande vertreiben«, er wolle ihnen auch nichts nehmen »von dem, was sie einmal besitzen«, aber er wolle »sie revidieren und zwar funditus revidieren«. (Sooo großzügig und generös, der Mann, nicht?) Gegen ihre Ausschreitungen und Anmaßungen müsse vorgegangen werden, sie dürften sich nicht länger überall in den Vordergrund drängen.

Wenig später unterstrich Wilhelm Marr dann sehr viel stärker, was er als rassische Seite des Problems ansah. Er behauptete, daß die Juden als Rasse unmittelbar vor dem Sieg stünden. Entschieden verfocht auch der Nationalökonom und Publizist Karl Eugen Dühring (1833-1921) in zahlreichen Veröffentlichungen eine antisemitische Weltsicht, namentlich in seinem Buch Die Judenfrage als Frage des Rassencharakters. Er diffamierte die Juden rundum: Sie seien überall die Ausbeuter und würden es überall und unter allen Umständen bleiben. In Jahrtausenden seien sie sich dem Grundcharakter nach gleich geblieben, kein soziales System und keine Veränderung der Gesellschaft werde daran etwas ändern, »die Judenselbstsucht würde nur andere Formen annehmen«. Über die Unverbesserlichkeit des Stammescharakters dürfe man sich keine Illusionen machen. Die aneignenden Kräfte des Kapitals seien eine Kleinigkeit gegenüber dem, was Judenart zuwege bringe, aber auch den Sozialismus machten sie sich zunutze. »Schon heute beuten sie den Sozialismus und die der verjudeten Sozialdemokratie folgenden Arbeiter für jüdische Interessen aus.« Dühring empfahl deshalb wirtschaftliche, gesellschaftliche und politische Gegenmaßnahmen. Auch bei dem Wiener Orientalisten Adolf Wahrmund (1827-1913) wurde das Bild des ewigen Juden vorgestellt, während der Prager Theologieprofessor August Rohling (1839-1931) den jüdischen Kampf gegen das Christentum als besonders gefährlich ansah. Den Talmud betrachtete er als Programmschrift der jüdischen Weltherrschaft. Gegen die Juden helfe allein die Vertreibung .....

In Rußland war der Antisemitismus ausgesprochen stark. Hier gab es Ende des 19. Jahrhunderts zahlreiche Pogrome, die großen Anteil daran hatten, daß viele Juden auswanderten. Der düsterste ideologische Beitrag aus Rußland zum Antisemitismus waren die 1903 erstmals in gekürzter Fassung, 1905 in ganzer Länge veröffentlichten sogenannten Protokolle der Weisen von Zion, eine Schrift, die anderthalb Jahrzehnte später zum Bestseller wurde; allein in Deutschland erlebte innerhalb von 18 Jahren 22 Auflagen. Es handelte sich dabei um Berichte über angebliche Geheimsitzungen auf dem Baseler Zionistenkongreß 1897, die der Frage gewidmet gewesen seien, wie die Juden die Weltherrschaft erlangen könnten; dabei sei jedes Mittel zur Erreichung dieses Ziels als gerechtfertigt bezeichnet worden.

Wenigstens engagierte Antisemiten sahen keinen Grund, an der Echtheit der Protokolle zu zweifeln. Tatsächlich waren es Fiktionen, deren Urfassung eine französische Satire auf Napoleon III. aus dem Jahre 1864 war. Diesen Text hatte ein russischer Journalist Jahrzehnte später nach Rußland gebracht und ihn auf Finanzminister Witte umgemünzt, und schließlich hatte ihn der Chef des russischen Auslandsnachrichtendienstes, Pjotr Ratschkowski (gest. 1911) nochmals umgearbeitet.

Sozialdarwinismus

Im Sommer 1858 veröffentlichten der englische Naturforscher Charles Darwin (1809-1882) und sein um eine halbe Generation jüngerer Landsmann Alfred Russell Wallace (1823-1913) im sehr angesehenen Journal of the Proceedings of the Linnean Society einen Artikel On the Tendencies of Species to Form Varieties, and on the Perpetuation of Varieties and Species by Natural Selection, in dem sie den Ertrag ihres Nachdenkens über den Entwicklungsgang der Natur in gedrängter Form vortrugen. Darwin hatte grundlegende Einsichten dazu in den frühen dreißiger Jahren gewon nen, als er an der Reise des Vermessungsschiffs Beagle nach Südamerika teilgenom men hatte. Besonders die Beobachtung von Finken auf den Galapagos-Inseln hatte ihn beeindruckt, da sie sich von den Artgenossen auf dem Festland auf charakteristi sche Weise unterschieden und sich mithin an ihre Umgebung angepaßt haben mußten. Zur systematischen Bewertung dieses Phänomens gelangte er einige Jahre später in England, als er Robert Malthus (1766-1834) las und bei ihm den Begriff des Kampfes ums Dasein fand, eine Theorie, mit der er arbeiten konnte . Wie beim Menschen wirkten Auslesemechanismen auch überall sonst in der Natur. Überall finde ein ständiger Kampf ums Dasein statt. Dabei verschwänden im Laufe einer längeren Entwicklung die weniger angepaßten Formen, es komme zum Überleben der Geeignetsten, zum survival of the fittest. Wallace war während einer Forschungsreise im malayischen Archipel zu ähnlichen Schlüssen gekommen. Als Darwin davon hörte, daß Wallace seine Überlegungen zu publizieren gedachte, entschloß er sich, auch selbst aus der Zurückhaltung herauszutreten, die er bis dahin geübt hatte. Für die Darlegung der Grundpositionen taten sich die beiden Forscher zusammen, womit jeder Prioritätenstreit vermieden war. Im folgenden Jahre trug Darwin seine in Jahrzehnten entwickelten Ansichten, die Evolutionstheorie, der wissenschaftlichen Öffentlichkeit umfassend vor. Die Darwinsche Theorie machte sehr schnell Schule.
Der Boden war ihr ohnehin seit dem 18. Jahrhundert vorbereitet worden. Als einer der ersten hatte Buffon in seiner Histoire Naturelle (1749 ff.) Überlegungen angestellt, die in Darwins Richtung wiesen. Sie wurden zugleich aber heftig angegriffen und blieben sehr lange umstritten.

Darwins Gedanken wurden sehr bald aus der Naturgeschichte auf die Politik übertragen. Das war keine besondere Kunst, hatte es doch schon immer Starke und Schwache, Sieger und Verlierer gegeben. Auch hatte Darwin selbst den Begriff des Kampfes ums Dasein der politischen Literatur entnommen. Mehr noch: Schon einige Jahre vor Darwin und Wallace hatte der englische Sozialphilosoph Herbert Spencer (1820-1903) vom survival of the fittest im sozialen Bereich gesprochen; er hatte sich 1850 und wiederholt in den Folgejahren gegen staatliche Armenhilfe ausgesprochen, weil die Natur wolle, daß sich die Besten durchsetzten. Damit war der Sozialdarwinismus vor Darwin formuliert. (Darwin selbst wandte sich jedoch mit zunehmendem Alter gegen eine Übertragung seiner Entwicklungsprinzipien biologischen Lebens auf die menschliche Gesellschaft, weil ihm klar wurde, dass Rassisten sich seiner Anschauung mit eugenischen Hintergedanken bemächtigen würden, während der "Kampf ums Dasein in der Natur" KEINER Teleologie [= geplanter Zweckabsicht] unterlag.) Wenn dieses Phänomen gleichwohl nicht den Namen »Spencerismus« trägt, so deshalb, weil der Durchbruch dieses Vorstellungskreises im politischen Denken erst erfolgte, nachdem Darwins Werk scheinbar die höheren naturwissenschaftlichen Weihen dazu gegeben hatte. Spencer selbst trug auch in seinen weiteren Arbeiten lebhaft dazu bei, den Sozialdarwinismus populär zu machen. In Deutschland war der wichtigste Wegbereiter dieses Denkens der Jenaer Zoologieprofessor Ernst Haeckel (1834-1919). Er trat nicht nur immer wieder für die naturwissenschaftlichen Arbeiten Darwins ein - sein einflußreichstes Buch war hierbei wohl seine Natürliche Schöpfungsgeschichte von 1868 -, sondern war zudem tief von der Überzeugung durchdrungen, daß der Kampf ums Dasein auch eine Kategorie des sozialen Lebens sei. Rassistische und antisemitische Vorstellungen teilte er gleichermaßen

Es konnte nicht ausbleiben, daß die Überlegung angestellt wurde, die natürliche Selektion könne beeinflußt und sogar gesteuert werden. Schon 1869 sprach sich der Naturforscher Francis Galton (1822-1911), ein Vetter Darwins, dafür aus, daß die Vermehrung weniger wertvoller Menschen behindert, die hochwertiger Ehepaare dagegen mit allen Mitteln gefördert werden müsse. Der Staat müsse ein Zensussystem für die Ehetauglichkeit einführen und die Sorge um die nachwachsenden Generationen sei eine seiner zentralen Aufgaben. Galton wurde so zum eigentlichen Begründer der Eugenik. In der Folge bildete sich schnell eine große Schule von Sozialdarwinisten und Eugenikern, die besonders im angelsächsischen Raum und in Deutschland blühte. Zu nennen sind etwa Thomas Henry Huxley (1825-1895) und John Berry Haycraft in England, Alexander Tille (1866-1912), Otto Ammon (1842-1915), Wilhelm Schallmeyer (1857-1919) und Alfred Ploetz (1860-1940) in Deutschland. Sie alle beklagten, daß durch die Verbesserung der Hygiene eine ständige Rassenverschlechterung eingetreten sei, wollten aber natürlich den Fortschritt der Medizin nicht aufhalten oder gar zurückdrehen. So traten sie dafür ein, daß der Wegfall der natürlichen Selektion mittels Krankheiten durch bewußte Eingriffe ersetzt werden müsse, weil die soziale Problematik sonst unerträglich würde. Sie entwickelten ein umfassendes Programm eugenischer Maßnahmen, von der zwangsweisen Sterilisation über das Zwangsasyl und das Eheverbot bis zur Förderung erwünschter Ehen und der moralischen Inpflichtnahme hochwertiger Elternpaare, viele Kinder zu haben. Ausbleibende oder geringe Vermehrung der geistig und körperlich Schwachen, starke Vermehrung und Kräftigung der Wertvollen, auf diesen Nenner lassen sich die Absichten der Eugeniker bringen.

All das war nicht nur innerstaatlich wichtig. Der Grundsatz des Kampfes ums Dasein galt den Sozialdarwinisten ebenso für die zwischenstaatlichen Beziehungen. »Alle Maßnahmen und Unternehmungen der inneren und äußeren Politik müssen dem Ziel dienen, die Lebensfähigkeit der Nation auf die Dauer zu sichern«, schrieb etwa Wilhelm Schallmeyer 1918 4117 . Deshalb hatte auch die quantitative Bevölkerungspolitik hohen Rang. Die qualitative Seite wurde aber nie vergessen. Die Möglichkeit aufsteigender Stammesentwicklung sei ja nur die positive Seite des Kampfes gegen die Degeneration. In weiterer Perspektive war durchaus an Höherzüchtung des Volkes gedacht.

Die von den Sozialdarwinisten entwickelten Vorstellungen konnten mit Demokratie kaum zusammengehen, sollte das Individuum doch straff in die Gemeinschaft eingegliedert und in zentralen Entscheidungen seines Lebens von übergeordneten Instanzen abhängig gemacht werden. Ständisch gestufte oder autoritäre Strukturen erschienen als das geeignetste Verfassungsmodell. Alexander Tille etwa bezeichnete sich ausdrücklich als Sozialaristokraten.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.525 von Auryn am 14.01.15 14:33:00

Quelle: Siehe Anfang meines vorangehenden Postings.

Zionismus (als politische Bewegung im Gefolge von Nationalismus und als Reaktion auf Anti-Semitismus)

Die Sehnsucht nach Zion (Jerusalem) und die Hoffnung auf Rückkehr ins Heilige Land sind feste Bestandteile der religiösen Überlieferungen des Judentums. Erst der moderne Risorgimento-Nationalismus mit seinen Ideen von Freiheit und Selbstbestimmung gibt jedoch den zionistischen Autoren die ausschlaggebenden Impulse zur Verwandlung der religiösen Verheißung messianischer Rückkehr in ein nationalistisches politisches Programm. Mit dem Zionismus greift das Judentum die Anstöße des modernen Nationalismus politisch auf und antwortet zugleich auf die neuartigen Herausforderungen eines modernen Antisemitismus und einer - von den zionistischen Autoren als gescheitert interpretierten - Politik der Assimilation.

Judenenemanzipation und Antisemitismus - Die historischen Voraussetzungen des Zionismus

Seit dem Mittelalter hatten die Juden unter Bedingungen sozialer, kultureller und rechtlicher Diskriminierung gelebt. Die erzwungene Isolierung des Ghettos trennte sie von der sie umgebenden Gesellschaft. Landerwerb war ihnen ebenso wie Handwerk und ordentlicher Handel untersagt. Unter dem Einfluß der Französischen Revolution wird die sogenannte »Judenfrage« in Westeuropa zur Frage nach der Emanzipation von Rechtsungleichheiten mit dem Ziel einer gleichberechtigten Eingliederung der Juden in die Gesellschaft. Den Willen zum Ausbruch aus der Enge des Ghettos und zur Verschmelzung jüdischer und europäischer Gedankenwelten bekundet die Haskala, die jüdische Variante der Aufklärung. Auf Veranlassung ihres bedeutenden Vertreters Moses Mendelssohn (1729-1784) erscheint 1781 die Schrift Über die bürgerliche Verbesserung der Juden aus der Feder des preußischen Beamten Christian Wilhelm Dohm, die die Integration der Juden in das Bürgertum zum Ziel hat. »Die Aufklärung konnte ihr neues Bild an der kleinen Schicht von Juden verifizieren, die durch die freiere Wirtschafts- und Kulturpolitik europäischer Staaten als >moderne Bürger< ihrer Zeit wahrgenommen werden konnten.«

Es bleibt der Französischen Revolution und ihren Emanzipationsgesetzen von 1791 vorbehalten, die Juden zu Bürgern mit gleichen Rechten und Pflichten zu erklären. In Deutschland kommen erst mit den Reichsgesetzen von 1871 die Emanzipationsgesetze zu einem endgültigen Abschluß. »Emanzipation und Integration sollten Hand in Hand gehen; die Integration konnte man sich aber nur auf der Basis der Assimilation der Minderheit an die Mehrheit vorstellen. Die Juden sollten so wie alle anderen werden, wobei in einer säkularisierten Gesellschaft die Religionszugehörigkeit als eine bloße Privatangelegenheit betrachtet, wurde, die im öffentlichen Leben keine Rolle mehr spielen würde. Die Juden sollten deshalb auch nicht als eine religiös-soziale Gruppe mit bestimmten, durch die Geschichte geprägten, unverwechselbaren Merkmalen emanzipiert werden, sondern als Individuen, die sich aus den spezifisch jüdischen Lebenszusammenhängen lösen würden.«

Der Gedanke der Assimilation findet im Judentum durchaus zahlreiche Anhänger, wirft aber auch in grundsätzlich neuer Weise die Frage nach Identität und Selbstverständnis der Juden auf. In einem Prozeß jüdischer Selbstverortung wird die traditionell in sakralen Zusammenhängen verwendete hebräische Sprache seit Mitte des 19. Jahrhunderts unter den jüdischen Intellektuellen Mittel- und Osteuropas zu einer modernen Sprache des intellektuellen und literarischen Diskurses. Auch entstehen analog zum Risorgimento-Nationalismus anderer Nationen Werke zur jüdischen Nationalgeschichte wie Heinrich Graetz` elfbändige Geschichte der Juden von der ältesten Zeit bis auf die Gegenwart (1853/76).

Von Übertritten zum Christentum bis zum rigorosen Festhalten an der Orthodoxie reicht die Skala der jüdischen Reaktionen auf die sich eröffnenden Möglichkeiten der Assimilation. Der moderne Antisemitismus - ein von Wilhelm Marr in Deutschland 1879 geprägter Begriff -wendet sich jedoch vor allem gegen das emanzipierte und assimilierte Judentum. Weniger die Religions- als die Rassenzugehörigkeit dient ihm als Kriterium der Ausgrenzung. Die zunehmende Gesellschaftsfähigkeit eines rassistisch begründeten Antisemitismus im Gefolge des völkischen Nationalismus repräsentiert etwa Heinrich von Treitschkes Ausspruch »Die Juden sind unser Unglück« (1879). (Bei einigen von Auryns Lieblingskontrahenten in jüngster Zeit vermutlich abgelöst durch das Motto: "Der Duden ist unser Unglück!" ; frei nach dem Satz eines SS-Manns aus dem Film "Ein Lied von Liebe und Tod - Gloomy Sunday" ) Der Zionismus als politische Bewegung erfährt wesentliche Bestätigung durch den weit verbreiteten Antisemitismus. Die Auseinandersetzung des Zionismus mit den jüdischen Verfechtern der Assimilationspolitik sollte erst mit dem nationalsozialistischen Massenmord an den Juden zu einem unwiderruflichen Abschluß gelangen.

Der jüdische Nationalismus entsteht vor dem Hintergrund der negativen Erfahrungen mit Judenemanzipation, Assimilation und Antisemitismus. Dieser äußert sich in Frankreich anläßlich der Dreyfus-Affäre, in Deutschland etwa in den Erfolgen antisemitischer Parteien. In Rußland kommt es nach der Ermordung des Reform-Zaren Alexander II. 1881 zu Judenpogromen. Seit 1882 reagieren kleinere Teile der jüdischen Gemeinden dort mit gezielten Auswanderungen über Odessa und das Schwarze Meer nach Palästina auf die Judenverfolgung. Andere wandern nach Amerika aus, während die Einwanderung von »Ostjuden« in Mittel- und Westeuropa den dortigen Antisemitismus verstärkt. »Das Problem der Identität, das sich den Juden nie stellte, die ein traditionelles Leben in einer christlichen Umwelt oder auch in der islamischen Gesellschaft führten, wurde zu einer quälenden Herausforderung für die modernen säkularisierten Juden. Wenn man den Zusammenbruch der alten ökonomischen Ordnung in Osteuropa, in der die Juden ihren gesellschaftlichen Platz gefunden hatten, hinzunimmt, dann erkennt man schlaglichtartig die ungeheueren Umwälzungen, die die jüdischen Gemeinden im neunzehnten Jahrhundert durchlebten.«

Moses Hess, Leon Pinsker und Theodor Herzl

Ein wichtiger Vorläufer des Zionismus ist Moses Hess (1812-1875). Er stammt aus einer orthodoxen jüdischen Familie im Rheinland und ist wie Karl Marx einer der Begründer der sozialistischen Bewegung. 1842 ist er mit Marx Redakteur der Rheinischen Zeitung, seit Ende 1842 deren Korrespondent in Paris. Nach langjähriger Emigration kehrt er 1861 nach Deutschland zurück. Dort unterstützt Hess Ferdinand Lassalle und dessen Allgemeinen Deutschen Arbeiterverein.

In seiner "Heiligen Geschichte der Menschheit" (1837) fordert Hess die sozialistische Umwandlung der kapitalistischen Gesellschaft. Zu dieser Zeit hat er sich weitgehend von der jüdischen Religion abgewendet und propagiert die Aufhebung des Judentums in einer universellen Menschheitsentwicklung zum Sozialismus. Als geistiges Vorbild gilt ihm hier der universalistisch orientierte jüdische Philosoph Spinoza. Unter dem Einfluß der Ideen Mazzinis greift er jedoch in seiner späteren Schrift Rom und Jerusalem. Die letzte Nationalitätenfrage (1862) auf die Argumente des Risorgimento-Nationalismus zurück. »Zu den totgeglaubten Völkern, welche im Bewußtsein ihrer geschichtlichen Aufgabe ihre Nationalitätsrechte geltend machen dürfen, gehört unstreitig auch das jüdische Volk, das nicht umsonst zwei Jahrtausende den Stürmen der Weltgeschichte getrotzt, und wohin auch die Flut der Ereignisse es getragen, von allen Enden der Welt aus den Blick stets nach Jerusalem gerichtet hat und noch richtet... Im ersten Rausche der modernen Aufklärungsbestrebungen konnte man sich wohl der Täuschung hingeben, das ganze jüdische Volk seines Nationalkultus zu entfremden durch allgemeine Humanitätstendenzen, in welchen das Judentum mit jedem Sonderleben, wie man sich einreden mochte, unterzugehen bestimmt sei. Heute kann auch der oberflächlichste Rationalist diese philanthropische Illusion nicht mehr hegen.
Seine deutliche Absage an das assimilationsbereite Judentum begründet Hess mit Hinweisen auch auf die Krise des liberalen Nationalismus in Deutschland seit 1848 und die völkisch-rassistischen wie auch militaristischen Entwicklungstendenzen des nationalistischen Denkens. Hess verbindet seine Vorstellungen von Sozialismus nunmehr mit der Konzeption eines aufgeklärten Nationalismus. Die antiindividualistische Ethik des Judentums mit seiner Hochschätzung der Familie sei für eine sozialistische Gesellschaft eine bedeutsame Voraussetzung. Den jüdischen Gemeinschaftsgeist entdeckt er vor allem bei den noch nicht durch den westlichen Individualismus korrumpierten Juden Osteuropas und im - im Polen des 18. Jahrhunderts begründeten Chassidismus. Erstmals in der Neuzeit vertritt Hess den Gedanken einer jüdischen Nation. Deren Territorium lokalisiert er bereits in Palästina und diskutiert als politische Voraussetzung zur Realisation seiner Konzeption die Wandlung des Osmanischeu Reiches und die Entstehung unabhängiger arabischer Staaten in Syrien und Ägypten. Von besonderer Bedeutung sind seine Überlegungen zur Sozialstruktur der in Palästina zu begründenden Nation. Da die Juden nur im Handels- und Finanzbereich sowie in intellektuellen Berufen tätig seien, müsse ein besonderes Augenmerk auf die Schaffung einer jüdischen Bauern- und Arbeiterschaft gelegt werden. Dieser Gedanke hat im späteren Zionismus gewichtige Auswirkungen gehabt: »Der Zionismus war die einzige Wanderungsbewegung mit einer bewußten Ideologie der sozialen Mobilität nach unten... (als) Grundstein für eine neue jüdische Gesellschaftsstruktur.« Die Ideen von Moses Hess bleiben für die Entstehung der zionistischen Bewegung ohne große Wirkung, obwohl sie wichtige Grundgedanken vorwegnehmen.

Eine breitere Resonanz findet hingegen der in Odessa als Arzt tätige Leon Pinsker (1821-1891) mit seiner Schrift Autoemanzipation. Unter dem Eindruck der russischen Pogrome von 1881/82 fordert er die Gründung eines jüdischen Nationalstaates und die Organisation konkreter Maßnahmen für eine jüdische Kolonisation. »Wir müssen uns ein für allemal mit der Idee befreunden, daß die anderen Nationen vermöge eines ihnen innewohnenden, naturgemäßen Antagonismus uns ewig ausstoßen werden. Vor dieser Naturkraft, welche wie jede andere Elementarkraft wirkt, dürfen wir unsere Augen nicht verschließen; wir müssen von ihr Notiz nehmen. Beklagen dürfen wir uns über dieselben nicht. Verpflichtet sind wir dagegen, uns selbst zusammenzunehmen, uns aufzuraffen und darauf zu achten, daß wir nicht in Ewigkeit das Aschenbrödel, der Amboß der Völker verbleiben.«1300 Pinsker schwankt zunächst, ob das Territorium der jüdischen Nation in Palästina oder auf dem amerikanischen Kontinent zu suchen ist. Schließlich entscheidet er sich für Palästina. Auf seine Anregungen geht die Besiedlung der ersten Kolonie Rischon le-Zion (Liebhaber Zions) in Palästina durch jüdische Studenten zurück. Nathan Birnbaum, seit 1885 Herausgeber einer jüdischen Zeitschrift mit dem Pinskerschen Titel Selbstemanzipation, plädiert 1893 in der Schrift Die nationale Wiedergeburt des jüdischen Volkes in seinem Lande für die völkerrechtliche Gleichstellung der Juden. In dieser Schrift fällt erstmalig der Begriff »Zionismus«, der sich fortan als Bezeichnung der nationaljüdischen Bewegung durchsetzt.

Der eigentliche Begründer des modernen Zionismus wird der Journalist Theodor Herzl (1860-1904). Geboren in Budapest, studiert er Rechtswissenschaft in Wien und wird dort ein erfolgreicher Journalist. Unter dem Einfluß der Dreyfus-Affäre, die er als Prozeßbeobachter der Wiener Neuen Freien Presse in Paris miterlebt, veröffentlicht er 1896 die Broschüre "Der Judenstaat". - Versuch einer modernen Lösung der Judenfrage. Im August 1897 organisiert er den ersten Zionistenkongreß in Basel. Er wird von den gewählten Delegierten zum Führer der Zionistenbewegung bestellt. In deren Auftrag verhandelt er mit europäischen Regierungen um die Überlassung eines Territoriums für den Judenstaat. 1902 erscheint sein utopischer Roman Altneuland, in dem Herzl unter dem Einfluß von Theodor Herzkas Roman Freiland den jüdischen Staat mit den ihn tragenden Prinzipien sozialer Gerechtigkeit, Kooperation und modernen industriellen Managements ausmalt. Seine Sozialutopie ist angelehnt an Proudhons Prinzip der Wechselseitigkeit.

Herzl kennt weder die Schriften von Hess noch die von Pinsker. Die Ausklammerung der religiösen und kulturellen Aspekte der Judenfrage und deren Reduzierung auf ein ausschließlich nationales Problem sind die Bedingung von Herzls Erfolgen bei der Sammlung der unterschiedlichen politischen, sozialen und religiösen Richtungen der facettenreichen jungen Bewegung des Zionismus: »Ich glaube den Antisemitismus, der eine vielfach komplizierte Bewegung ist, zu verstehen. Ich betrachte diese Bewegung als Jude, aber ohne Haß und Furcht. Ich glaube zu erkennen, was im Antisemitismus roher Scherz, gemeiner Brotneid, angeerbtes Vorurteil, religiöse Unduldsamkeit - aber auch, was darin vermeintliche Notwehr ist. Ich halte die Judenfrage weder für eine soziale, noch für eine religiöse, wenn sie sich auch noch so und anders färbt. Sie ist eine nationale Frage, und um sie zu lösen, müssen wir sie vor allem zu einer politischen Weltfrage machen, die im Rate der Kulturvölker zu regeln sein wird. Wir sind ein Volk, ein Volk. «.... Der Zionistenkongreß in Basel einigt sich schließlich auf die Formel: »Der Zionismus erstrebt für das jüdische Volk die Schaffung einer öffentlich-rechtlichen Heimstätte in Palästina.«

In seiner Schrift Der Judenstaat ist Herzl noch nicht auf Palästina festgelegt: »Man gebe uns die Souveränität eines für unsere gerechten Volksbedürfnisse genügenden Stückes der Erdoberfläche, alles andere werden wir selbst besorgen. . Zwei Gebiete kommen in Betracht: Palästina und Argentinien.«"" Zeitweise favorisiert Herzl auch Uganda. Erst der Zionistenkongreß von 1903 verwirft das Uganda-Projekt endgültig.

Die Balfour Declaration von 1917, mit der sich die britische Regierung in allgemeiner Weise zur Unterstützung des zionistischen Palästinaprojektes bereiterklärt, sowie die Resolution der Vereinten Nationen von 1947 haben die Gründung des Staates Israel politisch möglich gemacht, dessen staatliche Unabhängigkeit David Ben Gurion (1886-1973) dann 1948 erklärt. Der Zusammenprall des jüdischen mit dem ebenfalls erwachenden arabischen Nationalismus in Palästina sollte zum zentralen Konfliktherd im Nahen Osten werden.

Zionistische Strömungen im 20. Jahrhundert

Der Zionismus der nachherzlschen Periode ist durch eine Vielfalt ausdifferenzierter ideologischer Strömungen gekennzeichnet. Deren Differenzen wirken auch als innenpolitische Scheidelinien im Staat Israel fort, wenngleich die Staatsgründung für das zionistische Selbstverständnis als Zäsur gelten kann. Die Staatsgründung hat neuartige Probleme aufgeworfen, zu denen etwa die Neudefinition der Beziehungen Israels zu den Juden in der Diaspora gehört. Shlomo Avineri hat folgende zionistische Strömungen bezüglich ihrer Bedeutung für die Innenpolitik Israels unterschieden 1307: Der politische Zionismus von Herzl und seinem engen Mitarbeiter Max Nordau (1849-1923) konzentriert sich auf die Diplomatie als Mittel zur Staatsgründung in Palästina. Der kulturelle Zionismus sieht in einer nicht auf Palästina zu beschränkenden jüdischen Bewußtseinsbildung die zentralen Grundlagen auch des jüdischen Staates. Hauptvertreter sind Achad Ha` am (1856-1927), der Schriftsteller Chaim Nachmann Bialik (1873-1934) und der Philosoph Martin Buber (1878-1965).

Der konstruktivistische Zionismus sieht in der Errichtung neuer Siedlungsformen die Voraussetzung einer auch diplomatisch abzusichernden Nationalstaatsbildung. Zu dieser Richtung zählt auch Chaim Weizmann (1874-1952), jahrzehntelang Präsident des Zionistischen Weltbundes und erster Staatspräsident Israels.

Der sozialistische Zionismus wirkt über Gemeinschaftssiedlungen (Kibbuzim) und Kooperativen (Moskavim) maßgeblich auf die israelische Gesellschaft ein. Die Gewerkschaften (Histraduth) werden zum »Begründer und Eigentümer eines weitverbreiteten landwirtschaftlichen und industriellen Sektors der jüdischen Gesellschaft in Palästina«. Seit Mitte der dreißiger Jahre wird der sozialistische Zionismus unter Davin Ben Gurion (1886-1973) zur »bestimmenden Kraft in der zionistischen Bewegung und stellte die Führung sämtlicher Regierungen von der Gründung des Staates Israel bis 1977«.

Der revisionistische Zionismus ist dezidiert antisozialistisch und machtstaatsorientiert. Sein Begründer Wladimir Jabotinski (1880-1940) sagt sich von der zionistischen Weltorganisation in den dreißiger Jahren los. Jabotinskis Anhänger Menachim Begin (geboren 1913) war 1977-1983 mit Unterstützung der dem revisionistischen Zionismus verbundenen Likud-Partei israelischer Premier. Der religiöse Zionismus beharrt auf der traditionell-gesetzestreuen Religionsanschauung. Seine bedeutendsten Organisationen sind die 1902 gegründete Misrachi ("merkas ruchani" heißt "geistiges Zentrum" ) und die Agudas Jisroel (Bund Israel). »Nach 1967 verursachte die sich neu eröffnende Möglichkeit jüdischer Herrschaft über die Altstadt von Jerusalem sowie über Judäa und Samaria einen Rechtsruck bei zahlreichen religiösen Zionisten.« So fordert die Gruppierung "Gush Emunim" (Der Block der Gläubigen) die jüdische Besiedlung der West Bank.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.525 von Auryn am 14.01.15 14:33:00

Nachdem du dich als Experte für Antisemitismus bezeichnest:

Zitat:


und zum anderen verstehe ich viel mehr von Antisemitismus

Schaffst du es offensichtlich nicht, deine eigene Meinung
über deinen Lieblingsausdruck, hier reinzustellen.


Wenn du die Keule Antisemitismus in nahezu jedem Posting inflationär
gebrauchst, könntest du eigentlich schon auch dazu fähig sein,
diesen Begriff selber zu erklären und dich nicht hinter geborgten
Links und leeren Zitaten verstecken.

Na ja, ich habe auch nichts anderes erwartet.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.776.585 von Goldbaba am 14.01.15 18:26:58

Wie überzeugend ist diese Kritik wohl von jemandem, der in dem weiter o.g. alten Thread einen Link zu einer NPD-nahen Internetseite und einen weiteren Link zur Seite von "kreuz.net" einstellte?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.776.708 von Auryn am 14.01.15 18:37:24

Da dreht und windet sich Auryn-
und kann seinen Lieblingsausdruck-
Antisemitismus-
offensichtlich nicht erklären.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.776.780 von Goldbaba am 14.01.15 18:42:54

Ich versuche mal, Dir und der interessierten Öffentlichkeit ein Beispiel für Antisemitismus anhand Deiner eigenen Postings zu geben.

Beispielsweise in dieser Diskussion im
Thread: Israel wir ganz alleine darstehen
Wir klicken darin auf Seite 10 (keine Angst, es gibt in diesem ulkigen Thread gar nicht soviele Seiten) und sehen uns Beitrag
42.948.407 ungefähr in der Mitte der Seite an. Da finden wir diese interessante Stelle, die uns im Kontext des "Antisemitismus" vielleicht Rätsel aufgeben könnte:

Goldbaba
schrieb am 23.03.12 17:55:10
Beitrag Nr.95
(42.948.407)
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.943.136 von Auryn am 22.03.12 19:27:31

Das Thema ist nicht ganz einfach zu beantworten, aber vielleicht kann etwas
Verständnis eingebracht werden.

israel-wir-ganz-alleine-darstehen

Warum wird nicht nach den Ursachen geforscht?
...
Was gegen das Leben arbeitet hat Probleme und wird schließlich un
tergehen und verschwinden.

Das ist das Lernen aus jeder Geschichte.

Jesus hat sich gegen den Kindsmissbrauch scharf ausgesprochen.

Soviel ich mich erinnere, soll der Verursacher mit einem Mühlstein um den
Hals im Meer versenkt werden.

Die Beschneidung eines Frischgeborenen ist ein derartiger Kindsmissbrauch,
welcher gegen die Natur und gegen jedes Menschenrecht ist.

Ein Säugling muß gleich nach der Geburt erleben, daß die Vor- und Schutzhaut
des Penis abgetrennt wird, mit den dramatischen Auswirkungen des Verlustes des Urvertrauens in das Leben, welches er später oft mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln versucht wieder auszugleichen.
So wird das Leben oft wie ein Kampf geführt.
Der Verrat der Mutter, die dieses Unrecht zuläßt, kann eine Bereitschaft
für unbestimmte Angstzustände entspeichern.


Auf wen könnte Goldbaba das alles nur bezogen haben?

[long rider]

Ich möchte auf das eigentliche Thema Islamisirung zurückkommen.

Wie lange kann man noch durch erdulden und ignorieren größere Konflikte hinauszögern ???

Von Politikern können wir nichts erwarten, denn sie werden immer nur versuchen, ihre Legislaturperiode zu überstehen. Es geht für sie darum, ohne Risiko in Ruhe ihre Amtszeit zu überstehen, um dann die Pension genießen zu können. Würde ich wahrscheinlich genauso machen.

Hier ein Chart:




Auf den ersten Blick könnte man vermuten, wir haben noch ein paar Jahre Zeit, aber wir Germanen werden ja gleichzeitig immer weniger und immer älter.

[pairan]

Die semitischen Sprachen sind ein Zweig der afroasiatischen Sprachfamilie. Sie werden heute von ca. 260 Millionen Menschen im Nahen Osten, in Nordafrika und am Horn von Afrika gesprochen. Wichtige semitische Sprachen sind Hebräisch, Arabisch, die neuaramäischen Sprachen, eine Reihe von in Äthiopien und Eritrea gesprochenen Sprachen wie Amharisch und Tigrinya sowie zahlreiche ausgestorbene Sprachen des Alten Orients wie Akkadisch.

Die Bezeichnung „semitisch“ wurde 1781 von dem Göttinger Philologen August Ludwig von Schlözer geschaffen. Sie lehnt sich an die biblische Person Sem an, die als Stammvater der Aramäer, Assyrer, Elamiter, Chaldäer und Lyder gilt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Semitische_Sprachen

der begriff semitisch bezeichnet eine sprachfamilie, folglich ist man dann als antisemit gegen diese sprachen, wörtlich gesehen.

der begriff wird also orginär falsch verwendet, judenfeindlich trifft es besser.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.074 von Auryn am 14.01.15 19:03:58

Leider wurde von Goldbaba in dem betreffenden Thread nicht ein einziges Wort über Beschneidung bei Moslems verloren, sonst hätten natürlich alle Leser sofort gewusst, dass mit der Fettschreibung von "Israel-wir-ganz-alleine-dastehen" und "Warum wird nicht nach den Ursachen geforscht?" sowie dem angekündigten "Untergehen" von Goldbaba nicht nur über den Untergang der Juden, sondern auch den der Moslems diskutiert werden sollte.

Und den Rest von "Antisemitismus"-Definitionen kannst Du, Goldbaba, dann hier nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus_%28nach_1945%29

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.074 von Auryn am 14.01.15 19:03:58

Ein grüner Daumen von mir für fleissiges Suchen in meinen uralten Postings.

Hoffentlich hat das nicht zuviel von deiner Lebenszeit verbraten?


Aber Auryn, auch diese zitierten Ausführungen können der "interessierten Öffentlichkeit" nicht deinen Lieblingsbegriff Antisemitismus erklären.

Aber bitte gebe nicht auf.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.248 von Goldbaba am 14.01.15 19:20:09

Keine Sorge, meine Wenigkeit hat ein Archiv für eigene Antworten in jeglichem Internetforum angelegt und kann fast alles ziemlich schnell wiederfinden, was meine Wenigkeit jemals geschrieben hat.
Falls die interessierte Öffentlichkeit die von mir auf den letzten drei Threadseiten genannten Threads durchlesen möchte, wird ihr im Gegensatz zu Dir der dort vorhandene Antisemitismus ziemlich schnell klar werden, da die Süddeutsche Zeitung das sehr ausführlich in Bezug auf die von Dir zitierte Seite "kreuz.net" erklärt hatte, was man auch immer noch auf den Archivseiten der Süddeutschen aufrufen kann.
http://www.sueddeutsche.de/thema/kreuz.net
Ich bin recht zuversichtlich, dass den Zusammenhang jeder außer Dir verstehen kann.
Vielen Dank für Dein fortgesetztes Unverständnis, das mir immer wieder den Nutzen meines Archivs verdeutlicht.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.347 von Auryn am 14.01.15 19:31:22

Hm?

http://www.kreuz-net.at/

leison Kommentare CCCXCI (391)
Erzbischof Kommentiert — II.

Der Erzbischof wünschte von Rom keine Anerkennung, sondern nur, daß es zum Wohl der Kirche kehre um.

Erstellt am Samstag, 10. Jänner 2015

http://www.kreuz-net.at/

Also damit habe ich gewißlich nichts am Hut..

Ergehe dich mal an der frischen Luft,
das schafft möglicherweise Abstand von allen Nazi- und Antisemitismus und anderen Ismen und starre Ansichten, sowie paranoide Wahnvorstellungen.

[Goldbaba]

Ob nun jemand für die Anhänger der fantischen Islamisten ist,
oder auf der Seite der fanatischen Gegner steht,
ist ziemlich gleichgültig.

Fanatiker sind austauschbar.

Beide Seiten neigen dazu rücksichtslose Anschläge auszuführen.

Ist Fanatismus eine Erkrankung welche jegliche Vernunft ausschaltet?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.560 von Goldbaba am 14.01.15 19:50:57

Immer schön auf die Vergesslichkeit der Menschen vertrauen und jetzt innerhalb von zwei Jahren zum insgesamt dritten Mal leugnen, jemals irgendetwas von so einer Seite zitiert zu haben, nicht?
Wie lächerlich und unglaubwürdig, willst Du dich eigentlich noch machen,
Goldbaba?

Goldbaba
schrieb am 28.05.12 11:35:34
Beitrag Nr.550
(43.217.190)
Antwort
Zitat

Wie auch z.B. unter b..die im Krieg getöteten Palästinenser..

12:53:25 | Sonntag, 22. Mai 2011
Heiliges Land
Seit 2000: Israel hat 1300 palästinensische Kinder ermordet

http://www.kreuz.net/article.13237.html


Und was hatte die Süddeutsche Zeitung schon damals zur Glaubwürdigkeit Deiner Quelle geschrieben? :

http://www.sueddeutsche.de/politik/ultrakatholische-hetzseit…

[shakesbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.650 von Goldbaba am 14.01.15 19:57:57

.

Zitat von Goldbaba: Ist Fanatismus eine Erkrankung welche jegliche Vernunft ausschaltet?

Deine Frage läßt sich nicht pauschal beantworten, da der Hintergrund nicht kompliziert sonder komplex ist. Auch taugt die Antwort nicht, Einzelne zu verunglimpfen sondern könnte durchaus weitere Fragen generieren die den Suchenden auf seinem Weg weiterbringt kann.

zum Thema:

Wie schon in Beitrag Nr. 280 erwähnt:
"Teile und Herrsche"
Und das ist erst der Anfang im Spiel "Nous sommes manipulés" (Wir werden manipuliert).

Dabei ist es nicht von Belang, ob User dies in den Bereich der Verschwörungstheorien abtun wollen, denn auch sie sitzen mit im Boot "Deutschland". Wäre es da nicht Zielführender, eingestellte Quellen gemeinsam auf ihren Wahrheitsgehalt hin zu durchleuchten?

.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.807 von shakesbaer am 15.01.15 00:55:56

Wenn ich nach einer Meldung suche, welche nicht in den Mainstreammedien
zu finden ist, was bleibt mir dann übrig, als in alternativen Medien zu
suchen?

Ich stelle den Link und Meldung von einer alternativen Nachrichtenquellerein,
welche nach meiner Beurteilung diese traurige Meldung richtig rüberbringt.

Der Text welcher Auryn damals überhaupt nicht gefallen hat und ihn so wütend
gemacht hat,daß er mich mit seinen üblichen Keulen versucht hat zum Schweigen
zu bringen, war folgende Meldung:

(Wohlgemerkt ist der UB.Mitarbeiter Falk selber Jude und konnte wohl schweren
Herzens nicht schweigen..)

Uploaded on May 23, 2011

New York (Farsnews) -- Laut einem Bericht des offiziellen Vertreters der Vereinten Nationen hat Israel seit dem Jahr 2000 insgesamt 1300 palästinensische Kinder getötet.
Wie Richard Falk bekannt gab, wurden die Kinder entweder beim Spielen oder anderen Tätigkeiten vorsätzlich zum Ziel genommen.
Auf Kinder die bei kriegerischen Handlungen durch israelische Kräfte oder bei Bombardierungen ums Leben kamen, wurde nicht hingewiesen.

Wie ein Reporter der Tageszeitung Al Watan aus Genf hinweisend auf den Falk-Bericht begannt gab, seien die Kinder entweder beim Fußballspielen, bei Spaziergängen am Strand oder in ihren Wohnungen beim Beobachten israelischer Soldaten durch Direktschüsse der Besatzerkräfte getötet worden.

Falk wies in dem Bericht, der an den UN-Menschenrechtsrat gerichtet war darauf hin, dass allein im Jahr 2010 17 palästinensische Kinder beim Steine- sammeln erschossen wurden, die sie für den Wiederaufbau ihrer beim Gaza-Krieg zerstörten Häuser verwenden wollten.
Zudem seien 226 Palästinenser derzeit ohne Grund in israelischen Haftanstalten eingekerkert.
Zu bemerken ist, dass Israel im Jahr 2009 Falk untersagt hatte, die Palästinensergebiete zu besuchen...


https://www.youtube.com/watch?v=1MdodTjAbGs

Aber seitdem ist viel Wasser den Jordan heruntergelaufen und noch viel
mehr palästinensische Opfer sind zu beklagen...

[pairan]

gaza ist unter der hames zu einem terrorstaat geworden der offen mit al-kaida und dem islamischen staat verbündet ist.

selbst der iran hat inzwischen seine verbindung zu gaza unterbrochen.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.781.793 von Goldbaba am 15.01.15 10:15:31

Zitat von Goldbaba: Wenn ich nach einer Meldung suche, welche nicht in den Mainstreammedien
zu finden ist, was bleibt mir dann übrig, als in alternativen Medien zu
suchen?

Der größte Nutzen eines ordentlichen Studiums in den namhaften Universitäten Europas ist das Lernen, dass man die Glaubwürdigkeit einer Quelle zu prüfen hat.
(Völlig zu Recht wird daher Leuten wie einem "von Guttenberg" auch sein Dr.-Titel wieder entzogen, wenn er keine Quellen angibt, einfach abschreibt oder abschreiben lässt und dann noch frech behauptet, er hätte das in "mühevollster Kleinarbeit" getan!)
So genannte "alternative Quellen" können glaubwürdig sein, sind es nach meinen Erfahrungen aber zu mindestens 80 Prozent nicht, weil sie bewusst von Leuten betrieben werden, die eine vorgefasste, einseitige oder bewusst radikale/ extremistische Meinung vertreten.
Wenn wir mal den alternativen (?) "Kopp-Verlag" anschauen, so wird dort grundsätzlich die Meinung vertreten, dass alle andern Medien "lügen", nur die UFO-Gläubigen, die Rechtsradikalen und vom "Establishment" gefeuerte Menschen wie die Ex-Tagesschau-Sprecherin Eva Herman sagen die Wahrheit. Dort beim Kopp-Verlag können wir dann schließlich auch so interessante Dinge erfahren wie z.B. dass Hitler in Argentinien überlebt hat und seine leiblichen Enkel mit Hilfe der CIA eine U-Boot-Flotte in Paraguay (hat das Land eine Küste?) aufgebaut haben:
http://info.kopp-verlag.de/neue-weltbilder/neue-wissenschaft…
Das ist doch auch eine "alternative Quelle", nicht? Warum haben wir (naja, vielleicht in diesem speziellen Thread nur einige wenige) dann trotzdem "leichte Probleme", diese Behauptung zu glauben?
Und warum glauben wir dann doch eher der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ)? Vielleicht weil die ihre Informationen noch von anderen Journalisten gegenprüfen lassen und die meisten Redakteure dort ein abgeschlossenes Studium oder sogar einen Dr.-Titel in Journalismus, Politologie oder Geschichte haben?

Erlaubt, dass ich mich zur weiteren Erläuterung in einem ehemals an "Goldbaba" gerichteten Posting selbst zitiere:
Letztes Posting aus Thread: Eine Atommacht ausser Rand und Band:

1. Du hast mehrfach zur Unterstützung Deiner "Theorien" radikale oder extremistische Internetseiten zitiert, z.B. "kreuz.net" (=> durchgeknallte Extremreligiöse) oder "Kompakt-Nachrichten" (=> NPD).

2. "Kreuz.net" war eine Seite, von der sich alle Menschenrechtsorganistationen, Kirchen, Journalisten und Organisationen der Öffentlichkeit distanziert haben, weil sie allgemein als "homophob, antisemitisch, antiislamisch" oder auch "menschenverachtend und zur Gewalt aufstachelnd" (Zitat teilw. aus Beitrag 37 & 38 weiter oben) eingestuft wurde.

3. Du kannst nicht einfach sagen: "Ich habe damit nichts zu tun, weil ich keine Ahnung von Geschichte & Politik habe, denn ich zitiere diese Seite doch nur in den Teilen, weil sie meine Meinung zur jüdischen Religion so gut wiedergibt und/oder weil sie so schön die (angeblichen?) israelischen Verbrechen beschreibt."

4. Du kannst das nämlich nicht sagen, weil jemand, der diese Seite zitiert, sich darüber im Klaren sein muss, dass jede Meinung auf einer solchen Seite selbst frei erfunden sein kann oder Ausdruck einer extremistischen Minderheit sein kann, wie z.B. direkt daneben zu lesen war: "Dirk Bach kommt als Homosexueller automatisch in die Hölle!"

5. Würdest Du denn auch Kinderporno-Seiten zitieren, solange da auch noch etwas schön Antisemitisches zu finden ist, das Dir gefällt? Doch wohl mit Sicherheit nicht, oder? Aber Du zitierst Seiten, auf denen zum Hass gegen Minderheiten (Juden, Moslems, Homosexuelle) aufgerufen wird/wurde wie "kreuz.net".

6. Wer zur Unterstützung seiner eigenen Meinung eine Internetseite zitiert, die bekannt dafür ist, dass sie zum Hass gegen Minderheiten und/oder zur Gewalt aufruft, macht sich mitschuldig am zunehmenden Hass und an der zunehmenden Gewalt in der Welt!

7. Dies gilt auch völlig unabhängig davon, ob und wieweit die Nachrichten auf dieser Seite der Wahrheit oder der Realität entsprechen, denn die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass diese Nachrichten zur Verbreitung von Hass und Gewalt frei erfunden wurden!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.781.793 von Goldbaba am 15.01.15 10:15:31

Weil ich auryn auf ignore gestellt habe, kann ich nur vermuten, was da an unzähligen, meistens wohl auch fett gedrucktem, was wohl so etwas wie lautes schreien symbolisieren soll, geantwortet wurde.

Hoffentlich war es diesmal nicht wieder so drohend und furchterregend, dass sich niemand mehr hier in dieses forum traut, weil er evtl. angst haben muss mit der antisemitismus oder naht zieh keule erschlagen zu werden?????

[Android66]

Ich glaub die Nazi-Keule hat sich jetzt selbst erschlagen,
wurde auch Zeit.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.787.289 von Android66 am 15.01.15 16:03:28

Noch nicht ganz, denn vielleicht sollte die interessierte Öffentlichkeit auch noch wissen, dass Nannsen und Goldbaba traditionell sehr viel Verständnis füreinander haben, und Nannsen grundsätzlich in Zweifel zog, dass in Auschwitz irgendetwas "Einzigartiges" geschehen sein könnte.

Bei Bedarf kann ich auch diese Aussage gerne mit den Originalzitaten belegen, aber wir wollten hier ja eigentlich über den Anschlag von Paris etc. diskutieren, oder?

... und zu diesem Zweck auch hier das im Moment meistgeklickte französischsprachige Musikvideo der Welt (in einer Woche über 4 Millionen mal angeklickt/gesehen):

https://www.youtube.com/watch?v=uoL14Pj5faY

Je suis Charlie

(DEUTSCHE ÜBERSETZUNG: tut mir leid, wenn das schon wieder nach "Schreien" aussehen sollte )

Ich habe keine Angst vor dir, Extremist
der auf die Journalisten niedergekommen ist
Denkst du, man hält dich für einen Kreuzzügler
wenn du unsere Friedenshüter totschießt?

Denkst du wirklich, du hättest Eier
wenn es doch dein Bruder ist, den du umbringst
Auf dem Boden liegend hat er dich angefleht
Es reicht, "Chef"... Ich hab davon genug!

[Refrain:]
Wenn du dich fragst, wo Charlie ist
Für immer in unseren Herzen...1
Ein Feuerstoß mit der Kalaschnikoff für einen Bleistiftstrich
Du beschmutzt deine Religion

Nach Syrien reisen, um Dschihad zu machen
und zurückkommen, um Erschießungen zu verüben
War das dein Karriereplan?
Denkst du an die Familien, die zurückbleiben?

Hast du dich wirklich bedroht gefühlt
von einem armseligen Bleistift auf Papier,
Witze in einer Zeitschrift machend?
War das die Todesstrafe wert?

[Refrain]

Du kommst kaltblütig aus Reims an
Bewaffnet, vermummt, wie ein Prinz
den Namen deines Gottes skandierend
Der dich nicht mal in seinem Himmel haben will

Daß wir unsere Unterschiede respektieren
macht die Schönheit Frankreichs aus
Aber du hast an diesem Morgen alles verdorben
Du hast den Hass gesät

[Refrain]

Es ist mir egal, wo du zum Gottesdienst gehst
Aber halte dich nicht an die Presse
Denn wenn dort drüben Krieg ist
bist du froh, wenn Kameras da sind

Komm nicht und erzähl mir was von Religion
Diese Entschuldigung ist ein totaler Schwindel
Ich glaube nicht, daß es ein Buch gibt
in dem geschrieben steht, daß man seinen Nächsten abknallen soll

[Refrain]

Auch wenn ich Lust habe, zu den Waffen zu rufen
stecke ich nicht alle in die gleiche Schublade
Es ist aus so einem Gemisch
daß Hakenkreuze fabriziert werden

Aber ich habe keine Angst, ich bin Franzose
und du wirst mich aufrecht stehend antreffen
Gegen dich erhebe ich meinen Stift
Ich bin auch Charlie Hebdo

[Refrain]

Wenn man unsere Meinungsfreiheit verhöhnt,
nimmt man es mit der ganzen Nation auf
Wir sind 66 Millionen, und wir sagen dir:
Auch ich, #IchBinCharlie

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.787.115 von Nannsen am 15.01.15 15:52:49

Zitat von Nannsen: Weil ich auryn auf ignore gestellt habe, kann ich nur vermuten, was da an unzähligen, meistens wohl auch fett gedrucktem, was wohl so etwas wie lautes schreien symbolisieren soll, geantwortet wurde.

Hoffentlich war es diesmal nicht wieder so drohend und furchterregend, dass sich niemand mehr hier in dieses forum traut, weil er evtl. angst haben muss mit der antisemitismus oder naht zieh keule erschlagen zu werden?????

Es kam öfters das Wort Hass vor, natürlich auch Antisemitismus,
es scheint Auryn tatsächlich ein sehr ernstes Anliegen zu sein,
alternative Seiten nicht aufzurufen.

Aber wie kann einer sich eine eigene Meinung bilden, wenn nicht verschiedenste Nachrichtenquellen durchgelesen werden?

Die Mainstreammedien sind ja offensichtlich stark manipulierend, wie gerade dieses Beispiel leider überdeutlich demonstriert:

Zitat:




Es ist bekannt, dass die Tagesschau in Zusammenhang mit den jüngsten Pariser Massendemonstrationen wie fast alle anderen deutschen Medien Desinformation verbreitet hat. Sie hielt den Gebührenzahlern vor, dass die Bilder von angeblich 50 Staatschefs, welche mit Millionen Franzosen gegen den Terror auf die Straßen gingen, ein Potemkinsches Dorf waren. Man suggerierte den Zuschauern durch die gezeigten Aufnahmen, dass Politiker und Demonstranten gemeinsam marschiert seien.

Die Staatschefs posierten aber nur kurz in einer Nebengasse für die Fotografen. Und das Volk war ausgeschlossen. Die Tagesschau aber stellte es ganz anders dar. Und dazu sagte nun die taz-Chefin Ines Pohl:

Leider belegt der Umgang mit den Bildern des Pariser Marsches der Mächtigen, dass das Wort »Lügenpresse« nicht nur ein Hirngespinst der PEGIDA-Anhänger ist, sondern dass die Wirkung der Bilder – übrigens auch für deutsche Medienmacher – manchmal wichtiger ist als die Dokumentation der Realität.


Gut, aber wer berichtet über diese mainstream "Medienmacherei"?

Ja, der alternative Kopp-Verlag..

Aber Auryn verwirft gerade diesen Verlag:

Zitat:

http://info.kopp-verlag.de/neue-weltbilder/neue-wissenschaft…
Das ist doch auch eine "alternative Quelle", nicht? Warum haben wir (naja, vielleicht in diesem speziellen Thread nur einige wenige) dann trotzdem "leichte Probleme", diese Behauptung zu glauben?

Und warum glauben wir dann doch eher der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ)? Vielleicht weil die ihre Informationen noch von anderen Journalisten gegenprüfen lassen und die meisten Redakteure dort ein abgeschlossenes Studium oder sogar einen Dr.-Titel in Journalismus, Politologie oder Geschichte haben?

Hat die Frankfurter Allgemeine Zeitung mit ihren hochgebildeten studierten
Redakteueren mit Dr. Titel dieses überaus wichtige Thema aufgegriffen?

Nannsen, du siehst man hat es nicht so einfach, aber dafür werden einem Nazi- und Antisemitismuskeulen nur so um die Ohren geknallt,
wenn man nicht auf Auryn hört.











Beispiel

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.684 von Goldbaba am 15.01.15 17:30:15

Zitat von Goldbaba: .... dazu sagte nun die taz-Chefin Ines Pohl:

Leider belegt der Umgang mit den Bildern des Pariser Marsches der Mächtigen, dass das Wort »Lügenpresse« nicht nur ein Hirngespinst der PEGIDA-Anhänger ist, ...

Wo ist die Quellenangabe für diese Aussage?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.684 von Goldbaba am 15.01.15 17:30:15

Zitat von Goldbaba: Hat die Frankfurter Allgemeine Zeitung mit ihren hochgebildeten studierten
Redakteueren mit Dr. Titel dieses überaus wichtige Thema aufgegriffen?

Was genau ist für Dich daran so "überaus wichtig", wenn man über Tote nach einem Terroranschlag diskutiert?

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.801 von Auryn am 15.01.15 17:41:19

Bitteschön

http://meedia.de/2015/01/14/die-tagesschau-als-luegenpresse-…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.963 von debull am 15.01.15 17:51:36

Dankeschön!

Ich habe am vergangenen Sonntag die Sondersendung "Paris trauert" ab 15 Uhr in der ARD gesehen, die Tagesschau am Abend jedoch nicht.

In der Sondersendung wurde in der Live-Übertragung gezeigt, dass die Staatschefs nicht in der Menschenmasse marschieren, sondern in einer Straße, die besser überwacht werden konnte und dies wurde auch so gesagt. Und es war keine abgelegene Nebenstraße, sondern der "Boulevard Voltaire"!

Das kann man übrigens auch noch an dieser Stelle nachlesen:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/20186/die-tagesschau-wo…

Es ist ein Fehler, wenn man dann als ARD-Sprecher bei Nachfragen ausrastet, es ist aber auch ein Fehler, jetzt wieder von einer Verschwörung der "Lügenpresse" zu faseln, denn man hätte ja auch einfach die Live-Übertragungen in der ARD und Euronews ab 15 Uhr sehen und aufzeichnen können.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.083 von Auryn am 15.01.15 17:59:37

Die erste Zeitung, die überhaupt auf die "fehlende Totale" der aufgenommenen Perspektive aufmerksam machte, war "Le Monde" in diesem Artikel, ...
http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/01/12/le-sans-f…
... aber auch in diesem Artikel war das für die französischen Journalisten jetzt nicht der Super-Aufmacher, der auf die ganz große Verschwörung hinweisen würde. Das scheint nur die Spezialität der Deutschen geworden zu sein.
"Le Monde" sprach im Artikel von "historischen Treffen" und "internationaler Solidarität mit Frankreich".

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.083 von Auryn am 15.01.15 17:59:37

https://www.youtube.com/watch?v=W3QyFq097hs

Achte mal auf die Anmoderation.
Die in Verbindung mit dem kurzen Filmausschnitt, der die Staatsoberhäupter zeigt, kann einen falschen Eindruck vermitteln.

Halte den Vorgang aber für Pillepalle. Den Begriff Lügenpresse haben sich unsere Medien wohl mit anderen Dingen verdient.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.389 von debull am 15.01.15 18:19:46

Naja, die Bilder sind "wild zusammengeschnitten": vor und nach einem Mädchen mit Bleistiften im Haar sieht man wieder Bilder, die ich von der Live-Übertragung an ganz anderen Stellen und zu anderen Zeiten des Marsches in Erinnerung habe.
Es wird auch nur gesagt, wenn ich richtig gehört habe, dass an dem "republikanischen Marsch" sowohl die Überlebenden der Redaktion von "Charlie Hebdo" als auch die Regierungschefs und Staatsoberhäupter teilgenommen haben. Es wird nicht gesagt, dass sie irgendwo an der Spitze oder mittendrin gewesen wären.
Da kann man jetzt wieder diskutieren, was genau "teilnehmen" bedeutet, aber dieser Beitrag aus der Tagesschau ist jetzt wieder mal nichts, worüber ich mich aufregen könnte und ich vermute, unser gelegentlich hier anwesende Franzose schüttelt über unsere Diskussion an dieser Stelle schon seinen Kopf, falls er das hier noch lesen sollte ...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.512 von Auryn am 15.01.15 18:32:28

http://www.welt.de/politik/ausland/article136424633/TV-Sende…

TV-Sender meldet Tote bei Anti-Terroraktion

15.01.2015

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.653 von Blue Max am 15.01.15 18:44:43

http://www.faz.net/aktuell/eilmeldung-offenbar-tote-bei-anti…

Offenbar Tote bei Anti-Terror-Aktion in Belgien

15.01.2015

Bei einer Anti-Terror-Razzia der belgischen Polizei in Verviers sind einem Medienbericht zufolge drei Menschen getötet worden. Die Stadt liegt etwa 25 Kilometer von Aachen entfernt..."

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.653 von Blue Max am 15.01.15 18:44:43

Wenn es bei einem Anti-Terroreinsatz Explosionen und Tote gibt, scheint der Einsatz wohl berechtigt gewesen zu sein und dann klingt das tatsächlich eher nach etwas, worüber man sich aufregen sollte.
Ich werde mir wohl wieder mal die Abendnachrichten auf verschiedenen internationalen Sendern ansehen müssen.
Bis morgen dann und ich wünsche allen Lesern eine möglichst friedliche Zukunft und ein möglichst langes Leben,
Auryn

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.684 von Goldbaba am 15.01.15 17:30:15

moin goldbaba


Mittlerweile befeinden sich die qualitätsmedien gegenseitig und bezichtigen sich der lügerei. Wer hätte das jemals für möglich gehalten???

Das niveau fällt mittlerweile dahin, wo es eigentlich auch hingehört. Auf stinkende gosse, in der jeden jeden der lügerei beschuldigt.

Hurra, es ist dank des noch freien internets geschafft, die übliche lügenpresse ( siehe dazu das buch von udo ulfkotte, der als insider darüber wunderbar berichtet)um ihre eigene existenz prügeln zu sehen...

http://www.welt.de/print/die_welt/kultur/article136385599/We…

[bzgl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.821 von Nannsen am 15.01.15 19:01:36

Etwas selbstkritisch ist heute diesbezüglich der Spiegel, sie würden zwar nie zugeben, selbst Teil dieser "Lügenpresse" zu sein, aber gestehen zumindest ein, dass hier und dort ein solcher Eindruck entstehen könnte. Erstaunlich, das hätte ich ihnen nicht zugetraut.

Denn aus meiner langjährigen Erfahrung als Pressesprecher kann ich eines sagen, Selbstkritik ist kein Wesensmerkmal von Journalisten.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.864 von occitania am 10.01.15 19:00:58

Zitat von occitania: S

Wenn ich sowas lesen...,könnte ich meine contenance verliere...

Es keine Humor...Ich erkenne kein Witz ...Es ist einfach IDIOTISCH

Ja geht mir ja auch so, dass ist kein Humor und auch kein Witz! Ich möchte deine Gefühle wirklich nicht verletzen die Redaktion ist getötet worden aber es gibt einfach Fakten die du auch in deiner Trauer nicht ignorieren darfst!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.791.843 von 32199 am 15.01.15 22:22:59

Schön, die Anti-Terroraktion in Frankreich war offensichtlich erfolgreich und hier wird schön weiter an äußerst wichtigen Verschwörungstheorien gearbeitet.

Der Polizist, um den es geht, ist offensichtlich nachweislich tot und seine Familie trauert. Da er schon vorher von Kalaschnikow-Kugeln u.a. in den Bauch getroffen wurde, die ihm die Innereien zerrissen haben dürften, ist es für uns alle jetzt natürlich unglaublich wichtig zu wissen, ob der Terrorist ihm noch in Kopf geschossen hat oder nicht, ob er vielleicht von einem Querschläger der vom Asphalt abprallenden Kugel getroffen wurde, ob er sich vielleicht noch tot gestellt hat, bevor er starb oder warum er sich vielleicht sonst nicht mehr auf dem Video bewegt hat, nachdem der Terrorist an ihm vorbeigelaufen ist.

Vielleicht haben die Medien ja auch einfach nur ihre Freude daran gehabt, behaupten zu können, der Terrorist hätte ihm in den Kopf geschossen, weil es auf den ersten Blick so aussah und wollten sich dann nicht mehr korrigieren, weil es ihnen nicht mehr so wichtig erschien, denn DER MANN IST NACHWEISLICH TOT UND SEINE FAMILIE TRAUERT UM IHN !!!

Aber für uns Deutschen hängt offenbar die Zukunft der Welt davon ab, ob der Mann an den Kugeln starb, die seinen Bauch zerfetzt haben oder an einer Kugel, die seinen Kopf eben nicht in eine zerfetzte Blutsuppe verwandelt hat.

Mann, ist das wichtig für den Fortbestand des Universums! Warum hat denn noch niemand bei seiner Familie nachgefragt, warum der Tote überhaupt noch einen erkennbaren Kopf hatte? Muss doch leicht sein, die herauszufinden, denn die islamische Trauerfeier wurde in einigen französischen Sendern übertragen. Da wird man doch leicht die Adresse der Trauernden herausfinden können und nachfragen können, ob sie vielleicht die Kugeln vorzeigen können, die ihren Sohn und Bruder zersiebt haben, nicht?

Warum fordern wir nicht alle auf der Stelle die Exhumierung und Obduktion der Leiche vor unseren Augen, damit wir alle sehen, dass es keine weltweite Verschwörung war?

[shakesbaer]

Wer glaubt

.

Wer glaubt, mit linearem Denken komplexe Vorgänge auch nur annähernd zu verstehen, irrt.

Weitaus verständlicher hingegen sind die Konsequenzen die aus dem Anschlag gezogen werden.
In Orleans bekam ein junger Mann eine Gefängnisstrafe von 6 Monaten, weil er gegenüber einer Gruppe von Polizisten gerufen hat, "lang lebe die Kalaschnikow". Dazu musste er noch 200 Euro an Entschädigung für jeden der vier Polizisten zahlen. Er soll zum Zeitpunkt der Aussage betrunken gewesen sein.
In Frankreich reicht wohl allein schon die Äußerung des Wortes "Kalaschnikow", um im Gefängnis zu landen.
Warum nicht auch die Leute, die den Namen von Automarken ausprechen, gleich verhaften und für Jahre wegsperren. Ein "Citroen" und ein "Renault" wurden als Fluchtfahrzeuge benutzt. Jetzt gehören diese Markennamen zum Terrorvokabular.
Man will die Meinungsfreiheit schützen, indem man sie einschränkt.
Die französische Regierung gibt einerseits vor, sie verteidigt die Meinungsfreiheit ab jetzt noch mehr, dabei nutzt sie die schlimmen Ereignisse der vergangenen Woche als Grund, um die Meinungsfreiheit massiv einzuschränken. Die Journalisten von "Charlie Hebdo" wurden aber nicht durch Wörter getötet, sondern durch Schüsse aus Waffen.

Aber all das ist für den Zuschauer des überparteilichen und unparteiischen Politikmagazins Monitor nach der heutigen Sendung wohl keine Überraschung mehr.

.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.792.431 von shakesbaer am 16.01.15 00:22:31

Und was heißt das jetzt?

[shakesbaer]

"Antisemitismus ist unsere staatliche und bürgerliche Pflicht."

.

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat anlässlich der Terroranschläge in Paris eine Regierungserklärung abgegeben. Dabei ist ihr ein prekärer Versprecher unterlaufen. Doch kaum jemand der Anwesenden hatte richtig zugehört.





Eine weitere Verschwörungstheorie. Diesmal ohne Zuhilfenahme von Photoshop!

.

[shakesbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.792.461 von debull am 16.01.15 00:31:23

.

Daß man mit linearem Denken keine komplexen Vorgänge verstehen kann. Komplex ist nicht gleich kompliziert.

.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.791.843 von 32199 am 15.01.15 22:22:59

Salut

@32199

Habe die Ehre...Merci

à bientôt
OC

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.796.334 von occitania am 16.01.15 12:42:10

sei gegrüßt..

Vielleicht könntest du mir als betroffener franzose eine frage beantworten, auf die ich bisher eine antwort nirgendwo gefunden habe.

Soweit mir bekannt ist, hat der mörder der jüdischen opfer vorher eine schaltung zu einem radiosender bekommen, in der er seine motive begründete.

Diese gründe wurden der französischen öffentlichkeit dann auch wohl einige male vorgestellt.

Soweit mir aus der zugänglichen nachrichtenlage bekannt ist, sollen die beiden in der druckerei verbarrikadierten brüder ebenfalls gelegenheit gehabt haben, mit einer radio-oder fernsehstation zu sprechen und sich dort erklärt haben oder evtl. wie grüchte wissen wollen, darauf verwiesen, dass man sie als ein stück unschuldiges opfer freiwild mit tötungsabsicht jagt..Auf alle fälle sind gespräche mit der polizei mitgechnitten worden, die mich aber nicht wirklich interessieren.

Nun meine einfache und bescheidene frage.

Wurden diese Gespräche der brüder und mutmaßlichen täter mit den öffentlichen medien im vollen text bisher ebenso veröffentlicht wie die des mörders in dem lebensmittelladen???

Gibt es einen obduktionsbericht über die anzahl der geschosse, die die beiden getötet haben??


Vielen dank im voraus für deine bemühung, diese fragen nach deinem kenntnisstand zu beantworten.

Es wäre der diskussion nützlich und würde dringend notwendige klarheit über die täterschaft der brüder bringen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.685 von Nannsen am 16.01.15 17:01:38

Zitat von Nannsen: wie grüchte wissen wollen, darauf verwiesen, dass man sie als ein stück unschuldiges opfer freiwild mit tötungsabsicht jagt..
Wurden diese Gespräche der brüder und mutmaßlichen täter mit den öffentlichen medien im vollen text bisher ebenso veröffentlicht wie die des mörders in dem lebensmittelladen???

Gibt es einen obduktionsbericht über die anzahl der geschosse, die die beiden getötet haben??

Wenn interressiert das? Die Orks sind nun dort wo sie hin wollten. Und ich hoffe mit jeder Menge Pb im Rectum.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.817 von VaJo am 16.01.15 17:09:18

Seit wann ist deine zweit id ccitania???

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.817 von VaJo am 16.01.15 17:09:18

Zitat von VaJo:

Zitat von Nannsen: wie grüchte wissen wollen, darauf verwiesen, dass man sie als ein stück unschuldiges opfer freiwild mit tötungsabsicht jagt..
Wurden diese Gespräche der brüder und mutmaßlichen täter mit den öffentlichen medien im vollen text bisher ebenso veröffentlicht wie die des mörders in dem lebensmittelladen???

Gibt es einen obduktionsbericht über die anzahl der geschosse, die die beiden getötet haben??

Wenn interressiert das? Die Orks sind nun dort wo sie hin wollten. Und ich hoffe mit jeder Menge Pb im Rectum.

So, so .....interessiert Dich also nicht.
Also immer schön linientreu, bloss nicht nachfragen/hinterfragen ......, das wird die Elite aber freuen.....genau so wollen sie das dumme Volk.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.206 von Angie07 am 16.01.15 18:33:48

Mittlerweile gibt es zoff um scharlie-hebdo-

Gut, dass ich ich mich nie als ein charlie geoutet hatte..



http://meedia.de/2015/01/15/zoff-um-charlie-hebdo-mitgruende…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.817 von VaJo am 16.01.15 17:09:18

Das wird manchen hier nicht so gut gefallen:

Muslims should be protected from hateful publications just as Jews are legally protected from anti-Semitism, according to a special advisor to the president of the Union of Islamic Organizations of France...

"As far as our organization is concerned, we do not believe it correct to insult the Prophet Moses, Jesus Christ or any other [religious figure]. In Europe, laws exist prohibiting anti-Semitism, and if someone were to offend a Jewish person, he would be penalized in court. By analogy with this law, another should be adopted –to prohibit the defamation of religion," Breeze said...

http://sputniknews.com/europe/20150114/1016893018.html

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.320 von Nannsen am 16.01.15 18:42:07

Zitat von Nannsen: Mittlerweile gibt es zoff um scharlie-hebdo-

Gut, dass ich ich mich nie als ein charlie geoutet hatte..



http://meedia.de/2015/01/15/zoff-um-charlie-hebdo-mitgruende…

Habe ich gestern schon gelesen,
derAutor wird aber regelrecht "niedergemacht"........was zu erwarten war.
Wo es sich doch grad sooo schön heucheln lässt.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.350 von Goldbaba am 16.01.15 18:44:34

nachdem ich das nachstehende gelesen habe, werde ich nur noch völlig politisch korrekt und regierungskonform, vielleicht auch anbiedernd kommentieren.

Ich fange schon mal an, indem ich die französiche regierung ob ihrer demokratischen wachsamkeit und des schnellen durchgreifens öffentlich lobe.

Unsere regierung wird m.e. sich sicher, wenn sich die französichen bürger den neuen und besseren bedingungen angepasst haben, ein beispiel daran nehmen wollen und das nachahmen.

Ich werde deshalb auch wie hier von einem vielschreiber mit fetten buchstaben schon stolz vermeldet,ebenfalls als user ein register anlegen, mit dem ich gezielt später beweisen kann, wie konform sich der eine oder andere hier geäußert hatte. Ja, man bekömmt von manch einem user gute ideen, wie amn seine eigene blockwartmentalität aisleben kann.


http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/01/jetzt-gehts-…

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.587 von Nannsen am 16.01.15 18:59:18

Zitat von Nannsen: nachdem ich das nachstehende gelesen habe, werde ich nur noch völlig politisch korrekt und regierungskonform, vielleicht auch anbiedernd kommentieren.

Ich fange schon mal an, indem ich die französiche regierung ob ihrer demokratischen wachsamkeit und des schnellen durchgreifens öffentlich lobe.

Unsere regierung wird m.e. sich sicher, wenn sich die französichen bürger den neuen und besseren bedingungen angepasst haben, ein beispiel daran nehmen wollen und das nachahmen.

Ich werde deshalb auch wie hier von einem vielschreiber mit fetten buchstaben schon stolz vermeldet,ebenfalls als user ein register anlegen, mit dem ich gezielt später beweisen kann, wie konform sich der eine oder andere hier geäußert hatte. Ja, man bekömmt von manch einem user gute ideen, wie amn seine eigene blockwartmentalität aisleben kann.


http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/01/jetzt-gehts-…

Stellt Euch bloss mal vor, die Kripo würde bei jedem x-beliebigen Mord so vorgehen.
Der vermeintliche Mörder hat das und das gerufen.......gleich abknallen.......sicherheitshalber. Ermitteln??? Nicht nötig!
Spart ungemein Steuergelder!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.206 von Angie07 am 16.01.15 18:33:48

Zitat von Angie07: So, so .....interessiert Dich also nicht.
Also immer schön linientreu, bloss nicht nachfragen/hinterfragen ......,

Mich interessiert das in diesen Fällen nicht
Es war gut und es war richtig.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.647 von Angie07 am 16.01.15 19:04:09

sach ich doch, nur so können wir erfolgreich unsere demokratichen cristlich-jüdischen werte verteidigen..

[VaJo]

Das Paradies wird überquellen. Die Jungfrauen tun mir jetzt schon leid.

[shakesbaer]

Von Massenpsychologie zur Massenhysterie

.

Aus gegebenem Anlaß. Gustave Le Bon ist garantiert weder ein Verschwörungstheoretiker noch ein abhängiger Spinner (auch kein Spin-Doctor).


Nein, niemals: Ich bin nicht Charlie. Sondern ich staune bloss über ein massenhysterisches Verhalten ganzer Völker, das leicht ausgelöst und gefördert werden kann, vor allem, wo es um die Finanzen geht, die man bekanntlich mit dem persönlichen Wohlergehen gleichsetzt. Masslos überschiessende Reaktionen stellen sich ein, werden von Profiteuren aus dem Hinterhalt gefördert.
Spätestens seit dem 1911 erschienenen Grundlagenbuch „Psychologie der Massen“ von Gustave Le Bon und dem vorausgegangenen Werk „Die Gesetze der Nachahmung“ von Gabriele Tarde (1890) weiss man um den starken Einfluss der Wiederholung, die selbst die „aufgeklärtesten Köpfe“ (Le Bon) beschädigt: „Das Wiederholte setzt sich schliesslich in den tiefen Bereichen des Unbewussten fest, in denen die Ursachen unserer Handlungen verarbeitet werden. Nach einiger Zeit, wenn wir vergessen haben, wer der Urheber der wiederholten Behauptung ist, glauben wir schliesslich daran.“ Dieses Phänomen wird nicht nur in der Politik, sondern auch in der Werbung eifrig genutzt, um die Menschenmassen (Le Bon: die „Gemeinschaftsseele“) stramm auf Kaufs- oder Wahlkurs zu bringen.
Der Arzt, Ethologe, Soziologe und Psychologe Le Bon (1841‒1931), der als Begründer der Massenpsychologie-Wissenschaft gilt, stellte im Weiteren dar, was sich heute von Tag zu Tag bestätigt.




.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.839 von shakesbaer am 16.01.15 19:17:20

Als gute nacht geschichte noch etwas von dem unvergleichlichen u. gellermann.

Von dessen ansichten ich mich natürlich sofert distanziere und dies nur als beispiel einstelle, wie man nicht in unserem lande über autoritäten usw. denken und öffentlch schreiben sollte. Es ist nicht zur nachahmung empfohlen und deint lediglich zur abschreckung..

Die leserzuschriften wie immer vom fei(n)gsten



Der Kleister des Terrors

Gauck: Wir alle sind Deutschland!


Autor: U. Gellermann
Datum: 15. Januar 2015

Einige Tausend Menschen waren dem Aufruf des "Zentralrats der Muslime in Deutschland" und der "Türkischen Gemeinde zu Berlin" zur Mahnwache für ein „Weltoffenes und tolerantes Deutschland und für Meinungs- und Religionsfreiheit" zum Brandenburger Tor gefolgt. Diese Reaktion auf die Terroranschläge in Paris war auch eine Antwort auf die dumpfen Demonstrationen für Fremdenfeindlichkeit in Dresden und anderen deutschen Städten. Dass man in dieser Situation von den Vertretern der Muslime kein Wort der Klage über die Lage der Migranten in Deutschland hören konnte, ist verständlich: Das Menetekel von Paris sieht die Muslime in Europa mit dem Rücken an der Wand. Nur zu gern hörten sie deshalb den Phrasendrescher der Nation, Joachim Gauck, diese schlichte Lüge sagen: "Wir alle sind Deutschland!"

Wenn Du Hakan heisst und einen Job suchst, kannst Du schnell erfahren, dass Du nicht Deutschland bist. Denn den Job hat bereits Tim: Das erzählt eine Studie des "Sachverständigenrates für Integration und Migration". Denn wer einen "rein" deutschen Namen hat wird bei der Job-Vergabe bevorzugt. Mehr als ein Drittel der Arbeitslosen in Deutschland hat ausländische Wurzeln, drei Viertel davon erhalten Hartz IV. Der Anteil der Menschen mit Wurzeln im Ausland liegt aber nur bei 20 Prozent. Zwei Drittel von ihnen haben keinen formalen Berufsabschluss. Wer angesichts der sozialen Diskriminierung nur über Religion und Freiheit schwätzt, der nutzt die Anschläge in Paris als Kleister für eine Gesellschaft, die natürlich Unten und Oben kennt. Und unten sind mehrheitlich die Zugewanderten und ihre Kinder.

"Hunderte junger Männer aus Deutschland haben sich sogar dazu verleiten lassen, in einem fremden Land gegen unschuldige Menschen in den Krieg zu ziehen", fällt dem Gauck ein und keiner wagt öffentlich in ein bitteres Gelächter auszubrechen. Wie viele junge deutsche Soldaten waren und sind in Afghanistan? Wer hat sie verleitet in einem fremden Land Krieg zu führen? Solche, die von der "gewachsenen deutschen Verantwortung" faseln und Auslandseinsätze meinen. Wie viele französische Soldaten haben

weiterlesen:
http://www.rationalgalerie.de/home/der-kleister-des-terrors.…

[Goldbaba]

Als ob Tony Blair nicht schon genug Blut an den Händen kleben hat..

Tony Blair: force is necessary in struggle against radical Islam

http://www.theguardian.com/politics/2015/jan/15/tony-blair-s…

Manche scheinen völlig Vernunft zu verlieren:

Europe's top rabbis petition the EU demanding new laws that allow Jews to carry guns to protect themselves in the wake of recent terror attacks

Rabbi Menachem Margolin said it is 'time to stop talking and start acting'
Asked for law to allow 'designated' Jews to be armed for 'self-defence'
Comes after organistations warn of rising tide of anti-Semitism in Europe



One of Europe's largest Jewish associations has written a letter to EU ministers asking for gun laws to be relaxed to allow Jews to arm themselves to protect against terror attacks.


Mr Margolin, who is also the head of the Rabbinical Centre of Europe, speaks of the need 'stop talking and start acting' while seeking to reassure ministers by saying the guns will be for 'self-protection only'.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2913273/Europe-s-rab…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.804.656 von Goldbaba am 17.01.15 06:22:04

Israelis sind nicht nur Opfer:

Rassistische Israelis verprügeln afrikanische Frauen und Männer:

Violent Anti-African Race Riot Rocks Israel, Black Men and Women Beaten

Violence surged in the streets of Tel Aviv as a 1000-strong protest against African immigrants seeking asylum in Israel turned violent.

http://atlantablackstar.com/2012/05/26/violent-anti-african-…

[Goldbaba]

Turkish President's Stunning Outburst: The French Are Behind The Charlie Hebdo Massacre; Mossad Blamed

It was less than 48 hours ago when Turkey’s prime minister, Ahmet Davutoglu, joined millions marching in Paris to pay tribute to the 17 people killed by ISIS-supporting extremists. Then, almost the moment he got back, things changed, and as the FT politely paraphrases what transpired, the "country’s president struck a much more confrontational tone." That's one way of putting it. Another is that the former PM and current president, Recep Tayyip Erdogan, of NATO-member Turkey did the unthinkable: accused the west, and French citizens in particular, of staging the Charlie Hebdo murder in order to blame Muslims, even as the mayor of Ankara said "Mossad is definitely behind such incidents . . . it is boosting enmity towards Islam."

"The duplicity of the west is obvious,” Recep Tayyip Erdogan said at a press conference on Monday evening. “As Muslims we have never sided with terror or massacres: racism, hate speech, Islamophobia are behind these massacres.”

His punchline: "The culprits are clear: French citizens undertook this massacre and Muslims were blamed for it,” he added...

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-13/turkish-presidents-…

[Auryn]

Da mich mindestens ein lokaler Verschwörungstheoretiker vermutlich wegen meiner Nachfragen zu dessen Antisemitismus bereits ignoriert, möchte ich nur ganz allgemein auf den TV-Sender und seine Links hinweisen, der die Telefon-Interviews mit den Terroristen geführt hat, die man hier in ziemlicher Länge nachverfolgen kann:

http://www.bfmtv.com/societe/comment-bfmtv-a-pu-s-entretenir…

http://www.bfmtv.com/societe/bfmtv-a-ete-en-contact-avec-les…

En plus:

Cher (Chère?) Occitania,

maintenant moi-même, j'aimerais savoir si tu sais où on pourrait trouver un protocol écrit de ces coups de téléphone et si tu crois qu'on a pourrait avoir coupé les images en télévision par des raisons de piété/ éthique ou par des autres raison? Les théoriciens des conspirations ici sont presque absolument convaincu que tous les images manquant preuvent une conspiration de l'état.

Merci beaucoup en avance,
Auryn

[Goldbaba]

Moslems werden weiter gedemütigt, doch wer hat ein Interesse daran?

Berlin/HamburgDie erste Ausgabe des französischen Satiremagazins „Charlie Hebdo“ nach dem Terroranschlag von Paris ist seit Samstagmorgen auch in Deutschland im Handel.

Im afrikanischen Niger zündeten aufgebrachte Muslime ein französisches Kulturzentrum an. Mindestens ein Mensch kam Medienberichten zufolge ums Leben. Auf dem Tempelberg in Jerusalem versammelten sich Hunderte Palästinenser. Laut palästinensischer Nachrichtenagentur Maan wurde bei der Kundgebung eine französische Flagge verbrannt. In der südpakistanischen Stadt Karachi kam es bei Protesten zu schweren Zusammenstößen. In der algerischen Hauptstadt Algier demonstrierten Tausende gegen „Charlie Hebdo“...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/ansturm-au…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.641 von Goldbaba am 17.01.15 17:11:34

Visionäres und eine klare Einschätzung der gegenwärtigen Situation:



15.01.2015


Interview: Wie der »Kampf der Kulturen« geplant wurde
Seyed Hedayatollah Shahrokny (IRIB)

Am 7. Januar 2015 führte der iranische Sender Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) um 11.19 Uhr ein Interview mit KOPP-Autor Gerhard Wisnewski über den »Krieg der Kulturen«. Als die beiden Gesprächspartner etwa zehn Minuten später auflegten, geschah das Attentat auf die Satirezeitschrift Charlie Hebdo in Paris. Vor diesem Hintergrund sind die in diesem Interview getroffenen Aussagen besonders interessant. Deshalb dokumentieren wir es hier...

..IRIB: Herr Wisnewski, spielt hier auch Energie und Öl eine Rolle in dieser Überlegung?

Wisnewski: Ja, auf jeden Fall. Denn das Ziel Islam beispielsweise ist ja sehr wichtig aus verschiedenen Gründen: aus religiösen Gründen, aus kulturellen Gründen. Man möchte diese Kultur weg haben, die sehr stark auf konservativen Werten beharrt wie der Familie. Und zum anderen möchte man natürlich auch an die Ressourcen heran, die sich in islamischen Ländern befinden, wie beispielsweise die Öl-Ressourcen. Das heißt: Es ist ja immer so, dass solche strategischen Entwicklungen und solche strategischen Pläne multifunktional sind; man versucht immer, möglichst viele Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.


...RIB: Herr Wisnewski, spielt hier auch Energie und Öl eine Rolle in dieser Überlegung?

Wisnewski: Ja, auf jeden Fall. Denn das Ziel Islam beispielsweise ist ja sehr wichtig aus verschiedenen Gründen: aus religiösen Gründen, aus kulturellen Gründen. Man möchte diese Kultur weg haben, die sehr stark auf konservativen Werten beharrt wie der Familie. Und zum anderen möchte man natürlich auch an die Ressourcen heran, die sich in islamischen Ländern befinden, wie beispielsweise die Öl-Ressourcen. Das heißt: Es ist ja immer so, dass solche strategischen Entwicklungen und solche strategischen Pläne multifunktional sind; man versucht immer, möglichst viele Fliegen mit einer Klappe zu schlagen...

RIB: Wohin sollen diese Gedanken letzten Endes führen?

Wisnewski: Ich glaube – wenn Sie jetzt auf die Planungen von Huntington und anderen anspielen –, der Clash of Civilizations soll wirklich zum Religionskrieg und auch zum politischen Krieg ausarten, zwischen den westlichen Staaten beispielsweise und den islamischen Ländern. Sie wissen ja, dass schon ganz viele westliche Planer mit den Hufen scharren, bis sie endlich den Iran angreifen können...

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/seyed-h…

[long rider]

Wie geht es nun weiter in Germany ?

Ich hoffe, dass Erfurt, Leipzig , Dresden und Chemnitz die Islamisierung noch verhindern können.

Dresden und der Osten lebt im positiven Multikulti mit italienischen Eisdielen, Pizzerien, internationalen Restaurants usw...

Viele Dresdner wissen, dass hingegen der Islam ( Burka, Döner, Terror, Moscheen ) für jede Stadt eine Verschlechterung darstellt. Nur deswegen gibt es PEGIDA.

[Android66]

In DUISBURG ist Montag ebenfall "spazieren gehen" angesagt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.887 von long rider am 17.01.15 17:50:16

In dem Haus in dem meine Bekannte wohnt, leben auch türkische Familien.

Ich war Zeuge einer Begegnung mit diesen Nachbarn.

Wohl anläßlich eines moslemischen Feiertags klingelte es an der
Wohnungstüre, dort standen zwei Türkinnen und brachten uns
besonderes Essen welches an besonders zu diesem Tage zubereitet wurde.

Meine Bekannte freute sich auch über die fromme, alkohohlfrei und saubere Atmosphäre welche seit dem Einzug der türkischen Familien sich im Hause eingestellt hat.

Mosleme können ein echter Zugewinn in unserer Gesellschaft bedeuten.

Erfreulich auch, von Moslemen habe ich noch keine Vorfälle wie diese
von Lehman Brothers, Goldman Sachs,Rothschild, Monsanto usw.usw.usw...
gehört.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.641 von Goldbaba am 17.01.15 17:11:34

Zitat von Goldbaba: Moslems werden weiter gedemütigt, doch wer hat ein Interesse daran?
Berlin/HamburgDie erste Ausgabe des französischen Satiremagazins „Charlie Hebdo“ nach dem Terroranschlag von Paris ist seit Samstagmorgen auch in Deutschland im Handel.

Wenn man sich durch die bildliche Darstellung eines sterblichen Menschen auf dem Titelblatt von "Charlie Hebdo" in mindestens 4.000 km Entfernung "gedemütigt" fühlt, an der ich nicht einmal etwas Boshaftes erkennen kann, dann frage ich mich, ob die betreffenden "Gedemütigten" nicht "ein klitzekleines Bisschen" zur Übertreibung neigen.

Wenn mir etwas im TV nicht gefällt, dann schalte ich nicht ein und/ oder sehe es mir nicht an, besonders wenn's in einer Zeitung steht, die ich normalerweise gar nicht mal vor der Haustür kaufen kann.

Aber Zehntausende von hasserfüllten Bekloppten scheinen nur darauf zu warten, schreiend durch die Gegend zu rennen, Steine auf irgendein ausländisches Konsulat oder eine Botschaft zu werfen und irgendeine Fahne verbrennen zu können.

Ich habe mich ja auch schon vor ein paar Jahren gefragt, woher der normale Durchschnitts-Pakistani überhaupt die richtige dänische Flagge zum Verbrennen hatte, als damals die Mohammed-Karikaturen in der dänischen Zeitung "Jyllands Posten" erschienen. Die hatten doch keine Ahnung, wo Dänemark überhaupt liegt und dachten, das wäre eine US-amerikanische Kolonie.

Da muss es doch tatsächlich jemanden geben, der schnell weiß, welche Flagge heute zum Verbrennen da ist und wen man heute in die Hölle wünschen soll, nicht?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.959 von Goldbaba am 17.01.15 18:03:28

Zitat von Goldbaba: Meine Bekannte freute sich auch über die fromme, alkohohlfrei und saubere Atmosphäre welche seit dem Einzug der türkischen Familien sich im Hause eingestellt hat.

Na dann freu Dich schonmal wenn der IS in Europa eingezogen ist. Dann kann jeder diese saubere Atmosphäre genießen nachdem die Leichen von Millionen Menschen beiseite geräumt wurden die mit dieser Sauberkeit nichts anfangen konnten.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.827 von Goldbaba am 17.01.15 17:37:24

Zitat von Goldbaba: Am 7. Januar 2015 führte der iranische Sender Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) um 11.19 Uhr ein Interview mit KOPP-Autor Gerhard Wisnewski über den »Krieg der Kulturen«.

Ah, das ist doch wieder DER Gerhard Wisnewski, der auch davon überzeugt ist, dass die Mondlandung nie stattgefunden hat und wenn die Sowjetunion und China mit ihren eigenen Raumfahrtprogrammen damals nichts dazu gesagt haben, dann zeigt dies nur, dass sie mit den USA zusammen mitten im "Kalten Krieg", der eigentlich nur von CIA, KGB und dem chinesischen Geheimdienst zusammen vorgetäuscht war, an der weltweiten Mondlandungsverschwörung zur Verdummung der Weltbevölkerung beteiligt waren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Wisnewski

Ich bin überzeugt, dass Wisnewskis iranische Gesprächspartner diese Verschwörung mit der ge"türkten" (Sorry für diese verbale Demütigung!) Mondlandung auch bestimmt endgültig aufdecken werden und die amerikanisch-russisch-chinesischen Verschwörer endlich mit den Charlie-Hebdo-Verschwörern zusammen dahin schicken werden, wo sie hingehören: die islamistische Hölle!

Darüber hinaus erscheinen im Kopp-Verlag natürlich auch andere denkwürdige Bücher wie z.B. Abel Basti & Jan van Helsing: "Hitler überlebte in Argentinien!"
Beweis für das Überleben Hitlers: Es gibt eine geheime paraguayisch(!!!)-argentinische U-Boot-Flotte, die von Hitlers Sohn befehligt wird und mit dem CIA zusammen die Welt kontrolliert!):

http://info.kopp-verlag.de/neue-weltbilder/neue-wissenschaft…


Fazit: Der Kopp-Verlag ist EIN TOLLER VERLAG MIT SUPERTOLLEN BÜCHERN, DIE IN KEINEM HAUSHALT FEHLEN DÜRFEN, IN DEM AUCH NUR EIN TISCHBEIN ZU KURZ IST!!!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.995 von VaJo am 17.01.15 18:07:19

Zitat von VaJo:

Zitat von Goldbaba: Meine Bekannte freute sich auch über die fromme, alkohohlfrei und saubere Atmosphäre welche seit dem Einzug der türkischen Familien sich im Hause eingestellt hat.

Na dann freu Dich schonmal wenn der IS in Europa eingezogen ist. Dann kann jeder diese saubere Atmosphäre genießen nachdem die Leichen von Millionen Menschen beiseite geräumt wurden die mit dieser Sauberkeit nichts anfangen konnten.

Willst du Ängste schüren?

Guter Trick, Angst macht den Verstand schwach und gibt den Politikern
die Möglichkeiten Grundrechte abzuschaffen.

Aber weißt du wer hinter der IS steht?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.049 von Goldbaba am 17.01.15 18:17:34

Aber klar doch, nur weil der McCain so dicht hinter dem IS steht, konnten seine AirForce-Boys auch allein in und vor Kobane 600 IS-Gotteskrieger mit Luftangriffen töten. Ist doch ein Erfolg gewesen, oder?

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.049 von Goldbaba am 17.01.15 18:17:34

Zitat von Goldbaba: Willst du Ängste schüren?

Die brauche ich nicht schüren. Angst ist eine natürliche Eigenschaft die jedes Lebewesen vor Dummheit bewahren soll.

In in dem Fall ist sie sogar sehr begründet und rationell.

Die Dummheit wird von Menschen wie dir begangen die leider noch in der Mehrzahl sind.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.807.959 von Goldbaba am 17.01.15 18:03:28

Zitat von Goldbaba: Erfreulich auch, von Moslemen habe ich noch keine Vorfälle wie diese
von Lehman Brothers, Goldman Sachs,Rothschild, Monsanto usw.usw.usw...
gehört.

Von Herrn Todenhöfer habe ich heute etwas Ähnliches auf Euronews gehört: "Islamische Staaten waren in den letzten Jahrzehnten viel friedfertiger als die Staaten der westlichen Zivilisation insoweit, als keine islamischen Staaten ein christliches Land angegriffen haben."

Das kann schon sein, aber könnte das nicht auch daran liegen, dass sie oft und vorzugsweise mit sich selbst beschäftigt waren?:

Jordanien versus PLO & Syrien 1970:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jordanischer_B%C3%BCrgerkrieg

Ungefähr dieselbe Zeit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Libysch-Tschadischer_Grenzkrieg

Syrien 1982:
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Hama
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Golfkrieg" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

Irak vs. Iran:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Golfkrieg

Sudan vs. "schwarze christliche Staatsfeinde":
http://de.wikipedia.org/wiki/Darfur-Konflikt
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4mpfe_um_Abyei_2011

"Friedfertigkeit" stelle ich mir dann doch ein wenig anders vor ...

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.028 von Auryn am 17.01.15 18:15:30

Zitat von Auryn:

Zitat von Goldbaba: Am 7. Januar 2015 führte der iranische Sender Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) um 11.19 Uhr ein Interview mit KOPP-Autor Gerhard Wisnewski über den »Krieg der Kulturen«.

Ah, das ist doch wieder DER Gerhard Wisnewski, der auch davon überzeugt ist, dass die Mondlandung nie stattgefunden hat und wenn die Sowjetunion und China mit ihren eigenen Raumfahrtprogrammen damals nichts dazu gesagt haben, dann zeigt dies nur, dass sie mit den USA zusammen mitten im "Kalten Krieg", der eigentlich nur von CIA, KGB und dem chinesischen Geheimdienst zusammen vorgetäuscht war, an der weltweiten Mondlandungsverschwörung zur Verdummung der Weltbevölkerung beteiligt waren:


Fazit: Der Kopp-Verlag ist EIN TOLLER VERLAG MIT SUPERTOLLEN BÜCHERN, DIE IN KEINEM HAUSHALT FEHLEN DÜRFEN, IN DEM AUCH NUR EIN TISCHBEIN ZU KURZ IST!!!

Eine typische Auryn Argumentation, ohne jede Aussage zum Thema...

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.241 von Auryn am 17.01.15 18:55:16

Zitat von Auryn: Von Herrn Todenhöfer habe ich heute etwas Ähnliches auf Euronews gehört: "Islamische Staaten waren in den letzten Jahrzehnten viel friedfertiger als die Staaten der westlichen Zivilisation..

Und?
Deswegen will ich trotzdem in keinem leben, noch mit einem leben.
Meine persönliche Meinung.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.121 von VaJo am 17.01.15 18:26:22

Zitat von VaJo:

Zitat von Goldbaba: Willst du Ängste schüren?

Die brauche ich nicht schüren. Angst ist eine natürliche Eigenschaft die jedes Lebewesen vor Dummheit bewahren soll.

In in dem Fall ist sie sogar sehr begründet und rationell.

Die Dummheit wird von Menschen wie dir begangen die leider noch in der Mehrzahl sind.

Sage ich doch, Angst wird geschürt..

Angst existiert im Hier und Jetzt nicht.

Bei Gefahr handeln wir spontan aus dem Augenblick heraus,
um uns aus der Gefahr schnellstens herauszubewegen,
oder das Steuer herumzureißen.

Für Angst ist in einer derartigen Gefahrensituation keine Zeit.

So ist die Angst eine Bewegung des Verstandes in Richtung Zukunft-

Aber das kümmert Demagogen natürlich nicht.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.334 von Goldbaba am 17.01.15 19:19:23

[invest-2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.334 von Goldbaba am 17.01.15 19:19:23

Mann oh Mann, besorg dir bitte schleunigst einen afghanischen o. nordkoreanischen Pass und verdufte für immer dorthin, danke.

So sind wir DEUTSCHEN hier dich wenigstens los ...

[VaJo]

Die Türkei ergeht sich in Großmachtsfantasieen. Und Europa insbesondere Deutschland wünscht sich eine starke Türkei. Warum eigentlich - weil die Türkei bei jedem Deutschen Blödsinn des letzten Jahrhunderts eifrig mitmarschiert ist?

Wichtig wäre es der Türkei klar zu machen das die Welt nicht noch mehr Großmächte braucht. Da kommt man leider ein halbes Jahrhundert zu spät. Großmächte wiedern mich an! Und wenn sie auch noch von einem Allah in den Köpfen getrieben werden noch mehr.

Bild v. 17.01.2015 AHMET DAVUTOGLU
Der irre Auftritt des Türken-Premiers in Berlin
"Dann dreht Davutoglu richtig auf, spricht von der „neuen Türkei“, deren Flagge – wie einst das Osmanische Reich – auf dem Balkan und im Nahen Osten geehrt und gefürchtet werde. Diese Türkei sei wieder eine wirtschaftliche Großmacht.
Davutoglu verspricht: „Die Türkei wird bis zum Jahr 2023 eine Weltmacht sein!“

http://www.bild.de/politik/ausland/ahmet-davutoglu/irrer-auf…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.316 von Goldbaba am 17.01.15 19:13:04

Zitat von Goldbaba:

Zitat von Goldbaba: Am 7. Januar 2015 führte der iranische Sender Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) um 11.19 Uhr ein Interview mit KOPP-Autor Gerhard Wisnewski über den »Krieg der Kulturen«.

Eine typische Auryn Argumentation, ohne jede Aussage zum Thema...

Oh, du willst eine Aussage zum Thema? Okay, Der von Dir zur Unterstützung Deiner Verschwörungstheorien zitierte Gerhard Wisnewski hat sich so mit Verschwörungstheorien beschäftigt, dass er von seinen früheren Kollegen als "nicht mehr normal" betrachtet wird und ihn keine Zeitungsredaktion mehr einstellen will - ausgenommen natürlich der Kopp-Verlag, der jeden Schwachsinn verlegen würde, wenn er nur Geld bringt.

Was finden wir denn unter Wikipedia über einen Deiner Lieblingsschriftsteller namens "Wisnewski"? :

Seit 1986 ist Wisnewski als Buch- und Filmautor tätig.[1] Er veröffentlicht häufig im Kopp Verlag und wirkt an der Zeitschrift Kopp exklusiv mit.[2] Außerdem schreibt er für Jürgen Elsässers rechtspopulistische Zeitschrift Compact.[3]

Wisnewski wurde bekannt mit verschwörungstheoretischen Büchern über die Rote Armee Fraktion, die Terroranschläge vom 11. September 2001 und zur Mondlandung.[4] Er legt in diesen Büchern die Deutung nahe, die RAF-Anschläge von 1985 bis 1991 seien nicht von der RAF verübt worden,[5] die Anschläge vom 11. September 2001 seien nicht von al-Qaida geplant worden (Falsche Flagge) und es habe 1969 keine bemannte Mondlandung gegeben. Hinter diesen Ereignissen stecke vielmehr jeweils ein Komplott (also eine Verschwörung) von Regierungen und Geheimdiensten), insbesondere ein geheimer Plan der US-Regierung zur Weltbeherrschung.[6] Seiner Auffassung nach machen sich die Massenmedien zumindest durch Wegsehen und unkritische Übernahme der offiziell verbreiteten Versionen mitschuldig daran, dass die – von ihm angeblich gefundenen – Lücken bzw. Falschinformationen nicht allgemein bekannt und untersucht würden. Der Spiegel warf Wisnewski vor, er habe in seinem Buch und Film zu den Terroranschlägen vom 11. September 2001 eine Aussage des Interviewpartners Ernie Stull manipuliert.[7] Der WDR kündigte daraufhin ihm und seinem Koautor Willy Brunner die Zusammenarbeit auf.[8]

Zit.n.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Wisnewski

Fassen wir nochmal zusammen: Wisnewski schreibt sich die Geschichte einfach um, wie sie ihm persönlich gefällt: Die Terroranschläge der RAF waren nicht von der RAF, die von al-Kaida waren nicht von al-Kaida und die Mondlandung war frei erfunden. Darüber hinaus wurde er vom WDR gefeuert, weil er seine Reportagen in seinem Sinne manipuliert hat.

Also müssen wir ihm doch wirklich jedes Wort glauben können, weil es ja einer Deiner Lieblingsschriftsteller ist, nicht?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.364 von VaJo am 17.01.15 19:31:57

Zitat von VaJo: Die Türkei ergeht sich in Großmachtsfantasieen.
...
Wichtig wäre es der Türkei klar zu machen das die Welt nicht noch mehr Großmächte braucht.

Hey, da sind wir ja ganz einer Meinung und ich finde, diese folgenden Bilder vom Staatsbesuch des Herrn Abbas bei Herrn Erdogan sprechen für sich.
Erdogan auf seiner Show-Treppe mit den 16 angeblich historischen Turkvolk-Kriegern von den Hunnen bis zum Osmanischen Sultanswächter:


Die türkische Presse dazu: "Der Padischah/ Pascha und seine (Geister-)Armee" ...

... oder auch die in der türkischen Presse gestellte Frage, ob Madame Tussaud jetzt ein Wachsfigurenkabinett in Ankara eröffnet hat?
Darauf folgende Verschönerungs-Tipps von türkischen Graphikern im Internet:

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.370 von Auryn am 17.01.15 19:35:32

Wiederum eine typische Auryn Argumentation, ohne jede Aussage zum Thema.
..

Das ist das aktuelle Thema und darum geht es:




15.01.2015


Interview: Wie der »Kampf der Kulturen« geplant wurde
Seyed Hedayatollah Shahrokny (IRIB)

Am 7. Januar 2015 führte der iranische Sender Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) um 11.19 Uhr ein Interview mit KOPP-Autor Gerhard Wisnewski über den »Krieg der Kulturen«. Als die beiden Gesprächspartner etwa zehn Minuten später auflegten, geschah das Attentat auf die Satirezeitschrift Charlie Hebdo in Paris. Vor diesem Hintergrund sind die in diesem Interview getroffenen Aussagen besonders interessant. Deshalb dokumentieren wir es hier...

..IRIB: Herr Wisnewski, spielt hier auch Energie und Öl eine Rolle in dieser Überlegung?

Wisnewski: Ja, auf jeden Fall. Denn das Ziel Islam beispielsweise ist ja sehr wichtig aus verschiedenen Gründen: aus religiösen Gründen, aus kulturellen Gründen. Man möchte diese Kultur weg haben, die sehr stark auf konservativen Werten beharrt wie der Familie. Und zum anderen möchte man natürlich auch an die Ressourcen heran, die sich in islamischen Ländern befinden, wie beispielsweise die Öl-Ressourcen. Das heißt: Es ist ja immer so, dass solche strategischen Entwicklungen und solche strategischen Pläne multifunktional sind; man versucht immer, möglichst viele Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.


...RIB: Herr Wisnewski, spielt hier auch Energie und Öl eine Rolle in dieser Überlegung?

Wisnewski: Ja, auf jeden Fall. Denn das Ziel Islam beispielsweise ist ja sehr wichtig aus verschiedenen Gründen: aus religiösen Gründen, aus kulturellen Gründen. Man möchte diese Kultur weg haben, die sehr stark auf konservativen Werten beharrt wie der Familie. Und zum anderen möchte man natürlich auch an die Ressourcen heran, die sich in islamischen Ländern befinden, wie beispielsweise die Öl-Ressourcen. Das heißt: Es ist ja immer so, dass solche strategischen Entwicklungen und solche strategischen Pläne multifunktional sind; man versucht immer, möglichst viele Fliegen mit einer Klappe zu schlagen...

RIB: Wohin sollen diese Gedanken letzten Endes führen?

Wisnewski: Ich glaube – wenn Sie jetzt auf die Planungen von Huntington und anderen anspielen –, der Clash of Civilizations soll wirklich zum Religionskrieg und auch zum politischen Krieg ausarten, zwischen den westlichen Staaten beispielsweise und den islamischen Ländern. Sie wissen ja, dass schon ganz viele westliche Planer mit den Hufen scharren, bis sie endlich den Iran angreifen können...
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/seyed-h…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/seyed-h…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.418 von Auryn am 17.01.15 19:46:50

Nachtrag: Das Treffen Abbas-Erdogan war am vergangenen Montag bei der Rückreise von Abbas nach der Solidaritätsdemo in Paris.
Der Zeitungsartikel und die Graphiken erschienen am Dienstag morgens in der Türkei und wurden so vom ZDF am vergangenen Dienstag in der ZDF-Sendung "heute in Europa" um 16.00 Uhr vorgestellt.
Die ZDF-Journalisten konnten sich besonders bei "Erdogan & die Teletubbies" kaum noch aufrecht halten.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.430 von Goldbaba am 17.01.15 19:49:44

Zitat von Goldbaba: Das ist das aktuelle Thema und darum geht es...

Du kannst Deinen Lügenbaron noch so zu Deinen Gunsten häufig zitieren, Du kannst nichts mehr daran ändern, dass er seine Glaubwürdigkeit verloren hat und von seinen früheren Kollegen als "nicht mehr normal" eingeschätzt wird:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Wisnewski

Fassen wir diesen Text nochmal zusammen: Wisnewski schreibt sich die Geschichte einfach um, wie sie ihm persönlich gefällt: Die Terroranschläge der RAF waren nicht von der RAF, die von al-Kaida waren nicht von al-Kaida und die Mondlandung war frei erfunden. Darüber hinaus wurde er vom WDR gefeuert, weil er seine Reportagen in seinem Sinne manipuliert hat.

Also müssen wir ihm doch wirklich jedes Wort glauben können, weil es ja einer Deiner Lieblingsschriftsteller ist, nicht?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.481 von Auryn am 17.01.15 20:00:15

Warum kannst du nicht verstehen, daß es mir um diesen obigen Beitrag geht
und nicht um die RAF, oder Mondlandung?

Schreib halt gleich, wenn du keine Argumente dagegen hast,
warum dieses ganze rumgelaber?

[Goldbaba]

Zurück zum Thema, Allah ist groß..

Gott glaubt aber nicht an Religionen mit ihren starren Konzepten.
Religionen sind eine unheilvolle Erfindung der Menschen,
denn sie trennen die Menschen voneinander und schaffen so immerwährende
Konflikte.

[Android66]

Man muss nicht mit jedem Irren auch noch diskutieren oder so eine Sch**e wie vom Koppverlag lesen. Hoffentlich kratzen die Oppas da bald ab.

[long rider]

Über Gerhard Wisnewski will ich noch was loswerden.

Er ist ein Scharlatan, der mit der Leichtgläubigkeit von Menschen sein Geld verdient. Bei uns sagt man Rosstäuscher oder Bauernfänger zu so einen.
Der gehört überhaupt nicht in dieses Forum.

Sogar die Ursache für den Untergang der Titanic beurteilt er komplett anders und verdient damit sein Geld.



Goldwalla scheint leicht verführbar zu sein.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.577 von Goldbaba am 17.01.15 20:22:50

"Gott glaubt aber nicht an Religionen "

Bitte Quellenangabe

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.682 von long rider am 17.01.15 21:12:28

Was ist wahrheit????

Vielleicht sollten wir uns über diese frage eher mit William Casey, CIA-Direktor beschäftigen. Zur erinnerung, beschäftigt und tätig für die führungsnation der westlichen welt und unsere engsten uns beschützenden freunde. Dazu gehört selbstverständlich zur sicherheit (und das auf linie bringen) das lückenlose überwachen und abhören aller funktionsträger dieses landes.




http://www.gegenfrage.com/cia-direktor-casey-ueber-us-desinf…

Ein früherer CIA-Direktor soll während seiner Amtszeit geäußert haben, dass das Desinformationsprogramm der CIA dann vollendet sei, wenn alles, was die amerikanische Öffentlichkeit glaubt, falsch ist. Er sagte das angeblich in Bezug auf einen geplanten Putsch Gaddafis im Jahr 1981.


Inzwischen gestürzt und hingerichtet:
Gaddafi, Bild: kremlin.ru

“Unser Desinformationsprogramm ist vollendet, wenn alles was die amerikanische Öffentlichkeit glaubt, falsch ist.” Dieses Zitat wird William Casey, CIA-Direktor in den Jahren 1981-1987, zugeschrieben. Er sagte das laut Berichten der Newsweek und anderen Zeitungen im Sommer 1981 in Bezug auf einen damals geplanten Sturz des libyschen Staatsoberhaupts Muammar Gaddafi.
Associated Press schrieb dazu in einer bis heute vertrauten Art und Weise: “Wie das Newsweek Magazine berichtet, wurde die verdeckte Operation entwickelt, um Gaddafi mittels einer “Desinformations”-Kampagne zu stürzen, ihn in Verlegenheit zu bringen, eine Gegenregierung einzusetzen zu seine Führung durch eine paramilitärische Kampagne anzufechten.”

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.266 von Nannsen am 18.01.15 11:00:44

Ach ja, interessiert es eigentlich noch irgendjemanden, dass unsere freunde im dienste unserer freiheit und demokratisierung in 14 ländern dieser welt im kampfeinsatz stehen?????

Nein???

Na gut, macht nichts, das ist ist neben dem normalen und gewünschten gewöhnungseffekt auch das gute dauerhaft vermittelte gefühl, dass es sich dabei immer um gerechte und damit gute kriege handelt..

Link wie obenstehend(gegenfrage)

Laut einem halbjährlich erscheinenden Bericht des US-Präsidenten befinden sich die Truppen der Vereinigten Staaten derzeit in 14 Ländern im Kampfeinsatz. Zusammengerechnet sind alle Militärbasen der USA flächenmäßig etwa so groß wie Italien.


Friedensaktivisten und Kriegsgegnern wird häufig vorgeworfen, dass sie in Bezug auf das Ausmaß der US-Militäraktionen im Ausland stark zum Übertreiben neigen. Zurecht?

Sehen wir doch einmal direkt auf der Website des Weißen Hauses nach. Präsident und Friedensnobelpreisträger Barack Obama ist im Zuge des War Powers Resolution Public Law 93-148 dazu verpflichtet, zweimal jährlich über laufende US-Militäraktionen im Ausland zu berichten. Im Dezember war es wieder soweit. Laut dem Bericht sind die US-Streitkräfte derzeit in sage und schreibe 14 Ländern im Kampfeinsatz.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.308 von Nannsen am 18.01.15 11:14:57

Zusammengerechnet sind alle Militärbasen der USA flächenmäßig etwa so groß wie Italien.


Sischer Chef sischer... "etwa"...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.392 von Doppelvize am 18.01.15 11:32:30

Jo, meen Freund,wat de Bur nich kennt, dat frett he nich.

[long rider]

Wir brauchen im Atomzeitalter eine Weltpolizei - das können nur die USA.
Wenn es einer Organisation gelingt, z.B. eine Atombombe zu erwerben und zu zünden, ist alles vorbei, auch für dich, Nannsen.

[Angie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.677 von long rider am 18.01.15 12:13:47

Zitat von long rider: Wir brauchen im Atomzeitalter eine Weltpolizei - das können nur die USA.
Wenn es einer Organisation gelingt, z.B. eine Atombombe zu erwerben und zu zünden, ist alles vorbei, auch für dich, Nannsen.

Ausgerechnet die USA willst Du als Weltpolizei???

Die einzigen, die die A-Bombe je eingesetzt haben.
Na, Prost Mahlzeit!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.677 von long rider am 18.01.15 12:13:47

Ja, ich kann deinen gedanken gut folgen...ich meine, mit jemanden der für ordnung sorgt...

Dies war u.a. auch immer ein grund für mich, in bestimmten orten, von denen bekannt war, dass sie unter mafia kontrolle stehen in italien meinen gut beschützten urlaub zu verbringen...

Schön, dass du dies so ähnlich siehst.. Und gut, dass wir so locker darüber plaudern dürfen, ohne dass man uns gleich antisemitismus, antiamerikanismus usw. vorwirfen wird...

[VaJo]

Die Pegida Demo Morgen in Dresden wurde wegen konkreter Anschlagsdrohung abgesagt.
Bei Youtube kursiert ein Video in dem zu Mord an Pegida Demonstranten aufgerufen wird.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.682 von long rider am 17.01.15 21:12:28

Zitat:

Goldbaba scheint leicht verführbar zu sein..



Kommt darauf an..

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.809.270 von debull am 18.01.15 00:52:26

Zitat von debull: "Gott glaubt aber nicht an Religionen "

Bitte Quellenangabe

debull, es ist so einfach, deswegen wird es gerne übersehen.

Das Problem ist die Bezeichnung Gott, wir kennen den alten grausamen Gott
aus der Bibel, aber Jesus hat ihn verworfen, er hat einen neuen Gott
erschaffen, den Gott der Liebe.

So hat nun Gott viele Namen, Liebe, Leben, Kosmos, Freiheit, Vergebung,
Bewußtsein, Licht,TAO usw.

Nenn du Gott Leben nennst, wird alles viel klarer.

Das Leben ist lebendig,ist nicht starr, es ist im Hier und Jetzt.

Religionen sind Traditionen, also erstarrt in der Zeit, erstarrt in
der Vergangenheit, versteinert in ihren Konzepten.

Deshalb berufen sich ihre Anhänger auf irgendwelche alten Schriften,
welche Leuten vor Jahrtausenden geoffenbart wurden.

Aber das Leben pulsiert im Hier und Jetzt, jeden Augenblick frisch und neu.

Der Gott welcher vor Jahrtausenden gesprochen hat, hat zu völlig anderen
Menschen geredet, zu primitiven Nomaden, zu ungebildeten, abergläubischen Menschen.

Gut. dann kam Jesus und sein neues Testament und damit ein neuer Gott.

Aber jetzt braucht es wieder einen neuen Gott, welcher alle Religionen
vereinigt, das Beste daraus hervorholt und allen alten Unsinn verwirft.

Sonst hat die Menschheit keine Zukunft.

Das zeigen doch die Anschläge von Paris, Afghanistan, die IS Aktivitäten,
das Gemetzel der Israelis an den Arabern,- überdeutlich.

Gott, das Leben, oder wie du es nennen willst, hat nie aufgehört mit uns
zu reden.

Gut wir hören nicht, wollen nicht hören, das ist das ganze Problem.

Stattdessen erwarten wir von Prediger, Priester, Imane, Rabiner das ewig
Wiedergekaute, gegeben mit leeren Zeremonien, mit nichtssagenden Ritualen.
impotenten Zitaten...

Und das alles weil wir in Angst erstarrt sind, von dem unberechenbaren Neuen,
deswegen sind wir noch mit dem alten, zweifelhaften,manchmal fanatisierenden Religionen.

Deswegen wählen wir christlich, ohne zu wissen das christlich das Christusbewußtsein bedeutet, Jesus war der Name des Menschen welcher
dieses Bewußtsein erfahren hat, erleuchtet wurde.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Der "islamistische Terrorismus" ist nichts (noch nicht einmal Kindergarten) im Verhältnis zu den Interventionskriegen für Frieden, Freiheit und Menschenrechte.
Absolut gar nichts.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43771/1.html

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.812.945 von pastiera_e_sfogliatelle am 18.01.15 18:50:20

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.812.945 von pastiera_e_sfogliatelle am 18.01.15 18:50:20

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.811.205 von VaJo am 18.01.15 13:48:09

Die Morddrohung ist ernst zu nehem, sie ist auch nicht die erste, die radikale Religionsfanatiker aussprechen.

Dass bei uns in D dieses Thema fast vollständig unter den Teppich gekehrt ist, zeigt u.a. ein

"Offener Brief an den Bundesverband Deutscher Zeitungsverleger" vom Januar 14, 2015 auf.

Ein Auszug aus dem Brief:

...Meine Familie lebt seit mehr als 13 Jahren mit diesen „unklaren Ängsten“, welche sich in Morddrohungen und Anschlagsversuchen von Muslimen manifestieren. Ist es wirklich „perfide Propaganda“, wenn wir wahrheitsgemäß öffentlich sagen, dass wir nur eine von vielen deutschen Familien sind, welche einzig wegen gut begründeter Kritik am Islam im eigenen Land kein normales Leben mehr führen können? Ich kenne mehr als 50 Islamkritiker, welche in Deutschland von Muslimen mit dem Tod bedroht werden. Nach Angaben des Staatsschutzes sind es noch weitaus mehr. Mein unlängst verstorbener Freund Ralph Giordano lebte wegen der Todesdrohungen von Muslimen gegen ihn ebenso unter Polizeischutz wie der Islamkritiker Hamed Abdel-Samad und eine endlose Liste weiterer Personen.

Hat sich auch nur eine der von Ihnen repräsentierten deutschen Zeitungen jemals dafür interessiert, wie man sich fühlt, wenn man als Deutscher in Deutschland an einem geheimen Ort leben muss, ständig darauf zu achten hat, ob ein Fremder dem mit Wechselkennzeichen ausgestatten eigenen Wagen folgt und die Waffe griffbereit ist? Wenn man bei jedem Schritt in der Öffentlichkeit damit rechnen muss, dass einem die Kehle durchgeschnitten wird oder man wie die Journalisten von Charlie Hebdo einfach erschossen wird. Meine Ex-Kollegen von der Frankfurter Allgemeinen Zeitung werden Ihnen sicher gern erklären, wie das aussieht, wenn ein deutscher Journalist mit einer Waffe in die Redaktionskonferenz kommt und im gepanzerten Fahrzeug fährt. Und zwar nur wegen seiner öffentlich geäußerten Islamkritik, die vom Grundgesetz gedeckt ist...

http://www.anderweltonline.com/klartext/klartext-2015/offene…

ps. Meine Meinung zu den radikalen mordbereiten Religionsfanatikern gebe ich nicht preis, denn mein Leben ist mir wichtiger. Auf Polizeischutz kann ich auch gerne verzichten.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.812.912 von Goldbaba am 18.01.15 18:43:22

Das hört sich an wie

2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir einen Gott
Widdewidde wie er mir gefällt ....
(frei nach Pippi Langstrumpf)?

[shakesbaer]

&quot;Allah ist groß&quot; - schlimmster Anschlag in Frankreich seit 2. Weltkrieg

.

Terroristen: Sind sie ein Werkzeug als Waffe gegen unliebsame Regierungen? Oder dienen sie als "Bösewichte" und "Feinde", um die eigene Bevölkerung in Angst zu versetzen?

Aber warum Frankreich?

Stimmte Frankreich nicht für die Anerkennung Palästinas als eigenständigen Staat in der UNO zu? Und wer verurteilte wohl diese Tat?

Kritisierte Hollande nicht die Sanktionen des Westens gegenüber Russland und verlangte die Aufhebung dieser Strafmassnahme? Indiz für eine deutliche Abweichung von der Aggression die gegen Russland gefahren wird?

Die Frage, die man sich auch an dieser Stelle immer wieder stellen muss lautet, "cui bono"?

.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.007 von shakesbaer am 18.01.15 22:06:08

"Aber warum Frankreich?"

Frankreich hat den kritischen Bevölkerungsanteil von Moslems erreicht.
Wenn das geschehen ist, gibt es in jedem Land auf der ganzen Welt Terror.

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.376 von debull am 18.01.15 23:36:44

Diesen Terror gibt es aber nur solange, wie der Staatsterror des Christlichen Abendlandes im Islamischem Raum wütet.

Dannach ist Ruhe und Frieden.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.544 von depodoc am 19.01.15 00:29:56

Bitte keine neue Diskussion, wer mit dem Terror angefangen hat.
Tatsache ist, wo der Anteil der Moslems an der Gesamtbevölkerung einen gewissen %-Satz überschritten hat, gibt es Terror. Sind sie in der Mehrheit, werden keine anderen Religionen mehr geduldet.
Überschreitet ihr Anteil 90%, droht Andersgläubigen der Tod.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.574 von debull am 19.01.15 00:46:55

Hallo debull,

ich denke, du machst es dir zu einfach. In der Türkei zum Beispiel gibt es eine überwiegende muslimische Bevölkerung. Es gibt Synagogen in der Türkei, zum Beispiel in Izmir. Nur weil es Kriminalität gibt und Christen in der Türkei ermordet werden, kann man nicht sagen, dass "ihnen der Tod droht". In Deutschland werden ja schließlich auch gelegentlich Muslime ermordet.

Ich kann überhaubt nicht nachvollziehen, wieso man dem "Terror", beziehungsweise dem "Terrorismus" überhaubt eine eigenständige Kategorie im Diskurs zugesteht. Das ist eine grundsätzliche Frage, die mir noch niemand beantwortet hat. In jedem Land gibt es Gesetze. Wenn man gegen sie verstößt, ist man kriminell. Wieso kann man nicht einfach sachlich von Kriminalität sprechen? "Terrorismus" ist eigentlich ein Wort aus der Propagandasprache, um damit den Gegner zu disqualifizieren und einer sachlichen Debatte auszuweichen.

Zu der Satirezeitschrift: Es ist klar, dass nicht alles erlaubt ist. Gewisse Filme aus dem Nationalsozialismus dürfen bei uns auch nicht gezeigt werden. Ich vermisse eine systematische Diskussion zum Thema, wann Kunst publiziert werden darf und wann nicht.

Wieso sollen die Muslime das Problem für uns sein. Die Muslime sind in unserer Gesellschaft diejenige Gruppe, die am wenigsten Macht auf sich vereint. Also die am unteren Rand. Wieso soll man gegen die Schwachen agitieren, statt gegen die Starken?

Schönen Montag und schöne Woche

[long rider]

pastiera_e_sfogliatelle, Du solltest noch ein wenig Geschichte studieren, damit auch Du die Gefahr erkennst, die vom Islam ausgeht.

Ende des 19. Jahrhunderts hatten ein Viertel der Bevölkerung auf dem Gebiet der heutigen Türkei einen christlichen Glauben. Heute sind es 0,2 Prozent.
So läuft es überall auf der Welt, wo der Islam die Oberhand gewinnt.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_in_der_T%C3%BCrkei

Noch ein Beispiel:
Der christliche Südsudan, obwohl eigenständig kaum lebensfähig, hat sich vor kurzem in einer Verzweiflungsaktion vom nördlichen muslimischen Sudan abgespalten. Nach langem Bürgerkrieg.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.859 von pastiera_e_sfogliatelle am 19.01.15 13:19:24

"Unter Terrorismus (lat. terror „Furcht, Schrecken“) sind Gewalt und Gewaltaktionen (wie z. B. Entführungen, Attentate, Sprengstoffanschläge etc.) gegen eine politische Ordnung zu verstehen, um einen politischen Wandel herbeizuführen"
http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus

"Der Begriff der Kriminalität (von lat. crimen „Beschuldigung, Anklage, Schuld, Verbrechen“) orientiert sich im Wesentlichen an der juristischen Definition der Straftat"
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriminalit%C3%A4t
Da immer und überall Recht und Ordnung Recht und Ordnung der Herrschenden sind, wechselt die Definition der Straftat.



" Gewisse Filme aus dem Nationalsozialismus dürfen bei uns auch nicht gezeigt werden. "
Weil der Nationalsozialismus in Deutschland verboten ist. Darum verbietet man auch die Verbreitung nationalsozialistischen Gedankengutes.
Satire ist noch nicht verboten. Aber die Muslime arbeiten daran.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.818.048 von long rider am 19.01.15 13:49:31

OK, Geschichte studieren ist immer gut.

Was du sagst kann stimmen. Soweit ich weiß, gab es nach dem ersten Weltkrieg einen verordneten Bevölkerungstausch. Muslime aus dem Balkan in Richtung Türkei. Christen aus der Türkei nach Griechenland. Es gab ja die Pariser Vorortverträge.

Wieso der Islam ein Problem ist, verstehe ich nicht. Für mich ist Religion Privatsache und so sollte das staatlich geregelt sein. Das Problem fängt dann an, wenn die Freiheit beschnitten wird. Aber da sehe ich die Gefahr eher von staatlicher Seite:

Folgende Sachen stören mich privat:

- Dass man kein Wasser als Passagier im Flugzeug transportieren darf. Das zeigt, wie krank unsere Gesellschaft ist, denn Wasser ist der Urspung des Lebens.

- Dass man nicht elektronisch kommunizieren kann, ohne abgehört zu werden. von einigen wenigen Fällen abgesehen, die profunde Informatik-Kenntnisse voraussetzen.

- Dass man nicht anonym reisen kann, also keine tickets kaufen kann.

- Dass die Medien Kriegshetze betreiben.

Mit den Muslimen in Deutschland habe ich eigentlich noch nie Steit gehabt. Die sind noch nie zu mir gekommen und haben mich belästigt. Meine Meinung ist, dass viel mit der Gesellschaft zusammenhängt. Schönen Montag.

[Guardinio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.818.285 von pastiera_e_sfogliatelle am 19.01.15 14:16:01

Der Islam ist aber die am stärksten missionierende Weltreligion. Und immer mehr auch in Deutschland, in Afrika schon seit Jahrzehnten.

[Auryn]

Es gibt da noch etwas im Islam, das ich für zunehmend "beunruhigend" halte und worauf seit den 80er Jahren Peter Scholl-Latour mehrfach hingewiesen hatte:

Der Islam kennt absolut keinen Grund für die Trennung von Religion und Staat, wobei aber genau diese Trennung in unserer Geschichte maßgeblich geholfen hat, den Dreißigjährigen Krieg und andere christliche Religionskriege zu beenden.

(Und in aller Bescheidenheit: ich habe Politologie/ Geschichte studiert!)

Dieser Gedanke der Trennung von Religion bzw. Kirche und Staat entstand in Europa eigentlich auch erst durch den 30jährigen Krieg 1618-1648, der Zentraleuropa völlig verwüstet hatte. Der Krieg wurde formal erst dadurch beendet, dass der Kaiser darauf verzichtete, die Einheit der Religion/ Kirche wahren zu wollen und jeder Fürst seinen eigenen christlichen Glauben in seinem Staat durchsetzen konnte.
Bis dahin galt der Grundsatz, dass Christen möglichst einheitlich "glauben" sollten und die Einheit der Kirche zur Ehre Gottes gewahrt werden musste. Die Katharer (= Ketzer) in Frankreich widersetzten sich im Mittelalter erstmals dem Alleinvertretungsanspruch der römisch-katholischen Kirche und wurden dafür im ersten Krieg "Christen gegen Christen" wirklich blutrünstig verfolgt und auf Scheiterhaufen verbrannt, denn sie waren eine Gefahr für die Einheit des Christentums und damit für den "wahren Glauben Roms".

Nach dem 30jährigen Krieg hingegen wurden religiöse Minderheiten wie die protestantischen Hugenotten in Frankreich beispielsweise zwar weiter verfolgt, konnten aber in protestantische Staaten wie Preußen auswandern, wenn sie ihr Leben retten wollten. Verbrannt wurden nur noch "Hexen", nicht mehr jeder "Ketzer".
Das war schon ein Fortschritt.

Im Islam hingegen leiten Monarchen wie die Könige von Marokko, Jordanien oder Saudi-Arabien ihren Machtanspruch immer noch wie im europäischen Absolutismus "von Gottes Gnaden" in Form ihrer direkten Verwandtschaft vom Propheten Mohammed ab. In einem Gottesstaat wie dem Iran ist dieser Machtanspruch nicht über die Verwandtschaft geregelt, sondern sogar noch besser aus der Perspektive des europäischen Mittelalters: Die Macht im Iran wird abgeleitet über den Anspruch, der Bewahrer der religiösen Einheit zu sein!

Es gibt in einem Buch von Peter Scholl-Latour eine Passage, die zeigt, dass zumindest "Teile des Islam" sich immer noch in einer Phase wie vor dem abendländischem 30jährigen Krieg befinden und Scholl-Latour selbst meinte noch vor einem Jahr in einer Diskussion:
"Ich befürchte wirklich, der Dreißigjährige Krieg des Islam hat gerade erst begonnen und zwar in Syrien und zwar zwschen Sunniten und Schiiten!"

Die Passage aus "Allah ist mit den Standhaften", Ullstein Taschenbuchausgabe 1988, Kapitel: Vom Pfauenthron zum schiitischen Gottesstaat, S. 179-180:

Das orientalische Märchen vom bärtigen Ayatollah Khomeini aus Neauphle-le-Château war durch die abstruse Verbindung von schiitischer Mystik und revolutionärer Verfassungs-Juristerei zu einer realpolitischen Konstruktion ausgeufert, vor der die westlichen Kanzleien sich ratlos und verzweifelt die Haare rauften. Denn dieses System der institutionalisierten Heiligkeit hatte seine eigene Logik, seine eigene Methodik sogar. »Der Islam ist alles«, so hat es bei Khomeini geheißen; »was im Westen Freiheit und Demokratie genannt wird, ist im Islam enthalten. Der Islam umfaßt alles.« Hier war der westlichen Rationalität, die die Pahlevi-Herrscher so mühselig in Persien einführen wollten, ein Riegel vorgeschoben worden. Hier traten im Gewande der Mystik uralte Realitäten zutage.

Im Iran der islamischen Revolution wurden westliche Emanzipationsbegriffe wie die Menschenrechte von 1789, der Westminster-Parlamentarismus, das Prinzip der Gewaltenteilung à la Montesquieu als schädliches, oft teuflisches Blendwerk aus einer fremden Welt abgelehnt. In einem unserer langen Gespräche hatte Sadegh Tabatabai einmal versucht, mir das geistige System Khomeinis zu erläutern. »Oberstes Prinzip, ja Wesen des Islam«, so sagte er, »ist der Tauchid, die Einheit, die Einzigkeit Gottes. Der Tauchid ist der Kern der muselmanischen Offenbarung. Nicht Pluralität der Gesellschaft ist das Ziel der islamischen Erneuerung, wie unser Imam Khomeini sie anstrebt. Im Gegenteil. Wenn die Gesellschaft nach dem koranischen Gesetz lebt, dann spiegelt die Einstimmigkeit des Volkes die Einzigkeit Gottes, dann steigt der Tauchid gewissermaßen auf Erden hinab.« Ich wandte ein, daß auch das christliche Mittelalter ähnliche Vorstellungen genährt hatte. »Consensus fidelium « hieß es damals im Abendland.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.812.945 von pastiera_e_sfogliatelle am 18.01.15 18:50:20

Zitat von pastiera_e_sfogliatelle: Der "islamistische Terrorismus" ist nichts (noch nicht einmal Kindergarten) im Verhältnis zu den Interventionskriegen für Frieden, Freiheit und Menschenrechte.
Absolut gar nichts.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43771/1.html

So ein Stuß.
Jedes Opfer ist Schlimm. Willst Du Menschenleben gegeneinander abwägen?
Btw, lebendig den Kopf mit einem Brotmesser abgesäbelt zu bekommen oder ein Holzkreuz durch den Mund in den Schädel zu kriegen nennst Du Kindergarten?

Manche sind wirklich schon total verroht.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.813.014 von Goldbaba am 18.01.15 19:05:56

Den einzigen Fehler den ich den Falken anrechnen kann war, das sie nicht konsequent genug waren.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.813.317 von debull am 18.01.15 19:57:37

Zitat von debull: Das hört sich an wie

2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir einen Gott
Widdewidde wie er mir gefällt ....
(frei nach Pippi Langstrumpf)?

Wer kreiert sich nicht seinen eigenen Gott?

Empfehlung: Erst denken, dann posten.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.007 von shakesbaer am 18.01.15 22:06:08

Zitat von shakesbaer: .

Terroristen: Sind sie ein Werkzeug als Waffe gegen unliebsame Regierungen? Oder dienen sie als "Bösewichte" und "Feinde", um die eigene Bevölkerung in Angst zu versetzen?

Aber warum Frankreich?

Stimmte Frankreich nicht für die Anerkennung Palästinas als eigenständigen Staat in der UNO zu? Und wer verurteilte wohl diese Tat?

Kritisierte Hollande nicht die Sanktionen des Westens gegenüber Russland und verlangte die Aufhebung dieser Strafmassnahme? Indiz für eine deutliche Abweichung von der Aggression die gegen Russland gefahren wird?

Die Frage, die man sich auch an dieser Stelle immer wieder stellen muss lautet, "cui bono"?

.

Ja, diese Zusammenhänge stimmen nachdenklich.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.544 von depodoc am 19.01.15 00:29:56

Zitat von depodoc: Diesen Terror gibt es aber nur solange, wie der Staatsterror des Christlichen Abendlandes im Islamischem Raum wütet.

Dannach ist Ruhe und Frieden.

Ja, wenn wir beobachten wann sich die Menschen in den islamischen Ländern
angefangen haben vom Westen bedroht zu fühlen?

Als ein islamisches Land nach dem anderen bombadiert wurde, die Palästinenser in Massen getötet und vertrieben wurden.
Fingen die ersten Islamisten an mit ihren Aktionen.

Davor war derartiges unbekannt.

Das stimmt doch nachdenklich oder?

Läßt Vermutungen aufkommen, daß da einiges arrangiert wurde.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.817.859 von pastiera_e_sfogliatelle am 19.01.15 13:19:24

Zitat von pastiera_e_sfogliatelle: Hallo debull,

ich denke, du machst es dir zu einfach. In der Türkei zum Beispiel gibt es eine überwiegende muslimische Bevölkerung. Es gibt Synagogen in der Türkei, zum Beispiel in Izmir. Nur weil es Kriminalität gibt und Christen in der Türkei ermordet werden, kann man nicht sagen, dass "ihnen der Tod droht". In Deutschland werden ja schließlich auch gelegentlich Muslime ermordet.

Ich kann überhaubt nicht nachvollziehen, wieso man dem "Terror", beziehungsweise dem "Terrorismus" überhaubt eine eigenständige Kategorie im Diskurs zugesteht. Das ist eine grundsätzliche Frage, die mir noch niemand beantwortet hat. In jedem Land gibt es Gesetze. Wenn man gegen sie verstößt, ist man kriminell. Wieso kann man nicht einfach sachlich von Kriminalität sprechen? "Terrorismus" ist eigentlich ein Wort aus der Propagandasprache, um damit den Gegner zu disqualifizieren und einer sachlichen Debatte auszuweichen.

Zu der Satirezeitschrift: Es ist klar, dass nicht alles erlaubt ist. Gewisse Filme aus dem Nationalsozialismus dürfen bei uns auch nicht gezeigt werden. Ich vermisse eine systematische Diskussion zum Thema, wann Kunst publiziert werden darf und wann nicht.

Wieso sollen die Muslime das Problem für uns sein. Die Muslime sind in unserer Gesellschaft diejenige Gruppe, die am wenigsten Macht auf sich vereint. Also die am unteren Rand. Wieso soll man gegen die Schwachen agitieren, statt gegen die Starken?

Schönen Montag und schöne Woche

Hier schreiben user, welche sonst nirgendwo in den Foren zu finden sind.

Die Propagandasprache welche dir auffällt, zeigt doch genau was diese
Gelegenheitsposter im Sinn haben.

Sie werden nur dann hier aktiv, wenn es gilt gegen den Islam zu hetzen,
wenn sie Meinungen bilden können.
Einige versuchen gerne andere user mit abstrusen Antisemitismusvorwürfe
zum Schweigen zu bringen.

Aber gut, es kann einem natürlich auch Spaß machen darauf einzugehen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.820.823 von Goldbaba am 19.01.15 18:22:13

Unsere Zukunft ist der Untergang
Dr. Paul Craig Roberts

Die in ihren Büros in Washington herausgeputzten Neokonservativen beglückwünschen sich gegenseitig zu ihrem Erfolg, Europa mithilfe der Terroranschläge auf die Redaktion von Charlie Hebdo wieder hinsichtlich der Außenpolitik Washingtons »vereinigt« und auf Linie gebracht zu haben. Niemand in Frankreich befürwortet mehr öffentlich die Position der Palästinenser gegen Washington und Israel. Auch die Sympathie in Europa für die Palästinenser nimmt ebenso wenig zu, wie der europäische Widerstand gegen neue Kriege in der Region des Nahen und Mittleren Ostens. Und auch der französische Staatspräsident verzichtet darauf, weiter ein Ende der Sanktionen gegen Russland zu fordern....

http://info.kopp-verlag.de/index.html;jsessionid=CFD0AA5B338…

[Android66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.819.668 von Auryn am 19.01.15 16:21:32

Danach dann die französiche Revolution,
die das etwas in Vergessenheit geratene
Zeitalter der Aufklärung ebenfalls
mit vielen Opfern erkämpfte.

[Android66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.162 von Goldbaba am 19.01.15 19:01:29

Mann Goldbaba, du scheinst bestimmte "Ideen"
überhaupt nicht mehr los zu werden, ganz egal,
was passiert. Vielleicht lässt du das mal abchecken.
Alles Gute für dich!

[pastiera_e_sfogliatelle]

Ich stimme mit Goldbaba überein.

Es ist eine orchestierte Show. Heutzutage braucht man nicht mehr ins Kino zu gehen, sondern kriegt die Show über die Nachrichten direkt ins Zimmer.

Die Leute sind auch irrational und unreflektiert. Wenn ein Taliban stirbt, ziehen die auch nicht dieses Spektakel mit Trauermärschen ab. Denn es war ja nur ein Taliban.

Und der ist ja ganz böse, weil er nicht will, dass die Mädchen in die Schule gehen.
Auf dieses infantile Niveau lassen sich viele ein.


http://www.heise.de/tp/artikel/43/43771/1.html

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.810.677 von long rider am 18.01.15 12:13:47

Zitat von long rider: Wir brauchen im Atomzeitalter eine Weltpolizei - das können nur die USA.

Erst sollen die USA das Gold der Deutschen zurückgeben,
immerhin ca.2300 Tonnen,
davon wurden erst lächerliche 5 Tonnen zurückgeführt.

Erst dann werden die USA glaubwürdig.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.819.668 von Auryn am 19.01.15 16:21:32

Schöner Beitrag, Substanz ist immer gut.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Die USA sollen als erstes Texas und Kalifornien an Mexiko zurückgeben.

Anschließend Reparationen an Nordkorea für die Verbrechen an das Nordkoreanische Volk von 1950-1953. Anschließend Reparationen an Vietnam.

[Android66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.225 von Goldbaba am 19.01.15 19:08:56

Zitat von Goldbaba:

Zitat von long rider: Wir brauchen im Atomzeitalter eine Weltpolizei - das können nur die USA.

Erst sollen die USA das Gold der Deutschen zurückgeben,
immerhin ca.2300 Tonnen,
davon wurden erst lächerliche 5 Tonnen zurückgeführt.

Erst dann werden die USA glaubwürdig.

Kopp-Verlag?
Guck mal hier, von heute:

http://www.welt.de/wirtschaft/article136526119/Bundesbank-ho…

[pastiera_e_sfogliatelle]

Eine Sache noch.

Auf dem Blog Alles-Schall-und-Rauch habe ich gelesen, dass ein Attentäter (=Mörder) laut einer Zeugenaussage blaue Augen gehabt haben soll.

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/01/grunde-warum…

Ein Blauäugiger hat den Mord begangen und es wird von den Medien den Muslimen zugeordnet. Das ist doch mal interessant! Ich weiß natürlich nicht, ob es stimmt.
Ich traue es den Medien allemal zu.

Vielleicht kann man ja die Quellen finden und hier porsten. Ich kann kein Französisch. Der zuständige Kommisar hat übrigens auch "Selbstmord" begangen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.213 von Android66 am 19.01.15 19:08:09

Hallo Android,

danke für deine Sorgen bezüglich meiner Person,
aber diese sind wirklich unbegründet.

Ideen interessieren mich nicht sonderlich,
aber eher Fakten,so wie diese hier:

Kriege, Kriegsverbrechen und Propaganda

Sascha Pommrenke 18.01.2015

Der Terrorismus der westlichen Welt - Teil 1

"Unsere Kultur, unsere Demokratie steht gegen Unfrieden, Hass und todbringende Gewalt", frömmelte der Bundespräsident in seiner Weihnachtsansprache.
Währenddessen beglückwünschte sich die NATO für die besonders erfolgreiche ISAF-Mission in Afghanistan selbst.
Todbringende Gewalt, auch das weiß Gauck, muss man bekämpfen: "Und in diesem Kampf für Menschenrechte oder für das Überleben unschuldiger Menschen ist es manchmal erforderlich, auch zu den Waffen zu greifen."
Und zu den Waffen greift die westliche Wertgemeinschaft schnell und gerne.

Millionen Tote und unzählige Verstümmelte hinterlässt der "Kampf für Menschenrechte".
Die Artikelserie zum Terrorismus der westlichen Welt wirft einen Blick auf die Realitäten der Kriege und "Interventionen", die meist hinter einem medialen Schleier des Anscheins des sauberen und gerechten Krieges verschwinden....

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43771/1.html

[Android66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.450 von Goldbaba am 19.01.15 19:33:34

Eine Welt ohne Kriege hat es noch nie gegeben,
fragt sich also was das kleinere Übel ist.

Das "Demokratie" eine Worthülse ist und das
Volk belogen werden will ist mir auch klar.

Immerhin war hier jetzt längere Zeit Frieden.
Und das vor allem dank der USA, die uns
auch schon zweimal in den Krieg gezogen und
viele schon getötet haben.

Nach konkreten und aktuellen Sachverhalten bei Nichtgefallen
mit Vergangenheit und Philosophie zu antworten
ist nicht korrekt.

[long rider]

Liebe Goldbaba,
die ganzen Indianer-Stämme haben sich schon vor dem eintreffen des weißen Mannes gegenseitig umgebracht. Krieg gehört leider überall auf der Welt zum Alltag.

Der weiße Mann hatte damals die überlegenen Waffen und hat sie zum Glück auch heute noch.
Denn wenn wir unsere technische Überlegenheit verlieren, sind die Tage des weißen Mannes gezählt.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.399 von pastiera_e_sfogliatelle am 19.01.15 19:29:06

Zitat von pastiera_e_sfogliatelle: Eine Sache noch.

Auf dem Blog Alles-Schall-und-Rauch habe ich gelesen, dass ein Attentäter (=Mörder) laut einer Zeugenaussage blaue Augen gehabt haben soll.

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/01/grunde-warum…

Ein Blauäugiger hat den Mord begangen und es wird von den Medien den Muslimen zugeordnet. Das ist doch mal interessant! Ich weiß natürlich nicht, ob es stimmt.
Ich traue es den Medien allemal zu.

Vielleicht kann man ja die Quellen finden und hier porsten. Ich kann kein Französisch. Der zuständige Kommisar hat übrigens auch "Selbstmord" begangen.

Zunächst vielen Dank, dass Du in meinem letzten Beitrag "Substanz" gesehen hast.

Nur dafür habe ich mir mal "Schall und Rauch" reingezogen, meine vereinigten Suchmaschinen angeworfen und mein einst recht gutes Französisch reaktiviert:

1. Mein Urteil über diesen "Freeman" von "Schall und Rauch" ist leider vernichtend, denn er hat sein Leben der Aufdeckung aller möglichen Verschwörungen der Welt gewidmet, bringt aber auch leider des öfteren nachweisliche Fehler, die seinen Lesern sowieso meistens nicht auffallen, da sie ausschließlich damit beschäftigt sind, ihre Wut im Internet auszuleben und irgendjemanden (meist Staatschefs) in irgendwelchen Hass-Tiraden vertreiben oder umbringen lassen zu wollen.
Zu diesem Link gab es jede Menge Zustimmung von den freundlichen Lesern ("alles Mörder", "aufhängen" etc.), aber nur einer der Leser hatte überhaupt bemerkt, dass "Cameron" auf dem Foto eigentlich "Renzi" war.
Ich vermute mal, das wäre einem echten Journalisten peinlich gewesen, aber unter Schall und Rauch fällt das nur einem einzigen Leser auf.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com.es/2015/01/traumars…

2. Dann die Sache mit den "blauen Augen". Ich ließ nach "yeux bleus d' un tueur / meurtrier / assassin" (blaue Augen eines Killers / Mörders / politischen (Massen-)Mörders) suchen und musste zu meiner Überraschung feststellen, dass es einen solchen Eintrag nicht zu den Morden von Paris 2015 gibt, sondern zu den Morden von 2012 in Toulouse und Umgebung.

Der französische Journalist berichtet hier an die Nachrichtensprecherin von Télévision Francaise / TF 1, dass ein Schulkind (enfant de'l école) bei den Schüssen ein weißes Gesicht mit blauen Augen gesehen haben will:
http://videos.tf1.fr/jt-20h/2012/le-profil-du-tueur-des-yeux…
Es handelte sich damals um diese Anschläge, die allgemein "Mohamed Merah" zugeschrieben wurden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlagsserie_in_Midi-Pyr%C3%A…
Ich habe keine Ahnung, ob Mohamed Merah blaue Augen hatte, aber es scheint in Verschwörungstheorien zu Morden in Frankreich seit 2012 "irgendwie in Mode" zu sein, dass bei Anschlägen auf Juden der Mörder erst mal ein weißes Gesicht und blaue Augen haben muss.
Dann kann man auch noch spekulieren, falls "l'enfant" ein jüdisches Kind war, gab's vielleicht sogar die Beeinflussung des Kindes durch das Paul Celan - Gedicht "Todesfuge" im Unterricht, das folgende bei Juden sehr bekannte Textzeile hat:
"... der Tod ist ein Meister aus Deutschland sein Auge ist blau
er trifft dich mit bleierner Kugel er trifft dich genau ..."

Jedenfalls gab es zu diesem "Mohamed Merah" schon 2012 ziemlich ähnlich dieselben Verschwörungstheorien, die wir jetzt 2015 auch bei "Schall und Rauch" wiederfinden, nur eben noch ein bisschen "islamischer" gestaltet, denn 2012 sind es genau 72 "Anomalien" auf dieser französischen Verschwörungsseite:
http://oumma.com/13519/72-anomalies-affaire-mohamed-merah

Und die 72 ist im Islam nun wieder sehr beliebt, denn es warten auch genau 72 "himmlische Jungfrauen" (= "Huris") auf die Menschen, die zur Ehre Allahs oder als Märtyrer etwas verfrüht in den Himmel kommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Huri

Darüber hinaus konnte ich bis jetzt keine französische Quelle zu einem oder einer Zeugin finden, die 2015 ebenfalls einen blauäugigen Mörder in Paris gesehen hätte, wobei ich nicht ausschließen kann, dass es diese gibt.
Falls jemand hier eine solche französischsprachige Quelle zu den Morden von Paris findet oder gefunden hat, würde ich die auch gerne sehen.

... und das "Cui bono" bei "Selbstmorden" geht mir allgemein inzwischen so auf die Nerven, dass ich bei diesen beispielhaften "Selbstmorden" locker mindestens drei Verschwörungstheorien entwerfen könnte, wobei sich nicht sagen könnte, wer da warum nachgeholfen haben könnte, falls überhaupt und nebenbei und so weiter:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirsten_Heisig

http://www.spiegel.de/politik/ausland/argentinien-war-der-to…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.948 von Auryn am 19.01.15 20:52:14

Ah jetzt doch, meine dritte und "ziemlich alternative" Suchmaschine hat auch zwei "ziemlich alternative" französischsprachige Suchergebnisse mit "yeux bleus" in Bezug auf die Attentate in Paris gefunden:

http://leschroniquesderorschach.blogspot.de/2015/01/fusillad…

http://www.alterinfo.net/Attentat-terroriste-a-Paris-Le-Moss…

Ich muss mal sehen, ob ich den Zeugen / die Zeugin identifizieren kann ...
Falls ich mich heute nicht mehr melde, waren mir diese Quellen wohl "zu doof" ...

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.047 von Auryn am 19.01.15 21:06:32

OK, ich habe gerade die Artikel in Word kopiert und mit der Suchfunktion nach "yeux bleus" suchen lassen, um diese Schlagworte schneller zu finden. In den Artikeln selbst kommen die blauen Augen überhaupt nicht vor, nur in den Leserkommentaren, zum einen als Verweis auf die angeblich blauen Augen von Mohamed Merah 2012, zum anderen will jemand von jemandem gehört haben, dass auch jetzt einer der Attentäter blaue Augen gehabt haben soll.

Das war's dann wohl, denn die "blauen Augen" scheinen aktuell nur in deutschen Verschwörungstheorien so richtig diskutiert zu werden, wobei wohl jemand "etwas (absichtlich) verwechselt haben muss" mit dem TF 1 - Bericht von 2012 über Merah .

Ich konnte bis jetzt in französischen Medien keinen Bericht über einen Zeugen finden, der 2015 bei einem Attentäter blaue Augen gesehen hätte und 2012 war es ein "enfant".

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.820.580 von Goldbaba am 19.01.15 17:56:06

"Wer kreiert sich nicht seinen eigenen Gott?"

Dann passt es doch!

Viel Spaß mit Deinem Selfmade-Gott.

[shakesbaer]

Achtung Satire!

.

Charlie Hebdo – Marsch der Regierungschefs nach Den Haag zum Internationalen Strafgerichtshof, für Frieden und Gerechtigkeit

Sehr geehrte Damen und Herren,

ausgelöst durch die Attentate von Paris kam es zu Irritationen bezüglich einer ungewöhnlichen Versammlung hochrangiger Politiker. Einerseits berichteten Leitmedien, die Regierungschefs hätten an einer Großdemo in Paris teilgenommen, andererseits war zu hören, es habe ein Foto-Shooting stattgefunden, an anderer Stelle, hoch abgesichert in einer gesperrten Straße, um der Weltgemeinschaft eine Geschlossenheit zu demonstrieren gegenüber Gewalt und Mord.

Ich habe dazu wiederum eine nochmals gänzlich andere Information bekommen, die ich selbst noch nicht nachgeprüft habe, die ich aber für so beeindruckend und zukunftsweisend halte, dass ich sie Ihnen nicht vorenthalten möchte. Danach hat sich folgendes zugetragen:

Zu schön, um wahr zu sein:

.

[shakesbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.755 von shakesbaer am 20.01.15 00:36:01

Da müssen sich die Regierungschefs aber beeilen

.

Israel will Strafgerichtshof abschaffen

Israel hat Deutschland und andere Staaten aufgefordert, die Finanzierung des Internationalen Strafgerichtshofs einzustellen.




.

[shakesbaer]

Medienbericht:

.

Rothschild-Familie übernahm Charlie Hebdo im Dezember

Laut Berichten des niederländischen Wirtschaftsmagazins “Quote” hat die Bankiersfamilie Rothschild das französische Satiremagazin Charlie Hebdo übernommen. Die Redaktion des Religionskritischen Magazins war am 7.01.2015 von mehreren Islamistischen Attentätern angegriffen worden. Dabei starben 13 Menschen, darunter der Chefredakteur des Magazins. Laut “Quote” hätte es innerhalb der von Verschwörungstheorien umwobenen Familie Diskussionen über die Übernahme der Verlegschaft gegeben, letztendlich hätte man sich aber für eine Übernahme entschieden.





Quellen:

Quote: “DE ROTHSCHILD’S DRUKKEN CHARLIE HEBDO: ’WIJ TWIJFELDEN OF WE KRANT MOETEN UITGEVEN”
Quote: (ausführliches Interview), 12.12.2014, “Mensen blijven altijd jaloers”

.

[Android66]

OMG jetzt hat der S21 Fanatiker hier angelegt
- rette sich wer kann!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.827 von shakesbaer am 20.01.15 01:10:38

Ich habe dem bankhaus mit dem roten schild niemals den sinn für gute satire abgesprochen.. Deshalb m.e. nur folgerichtig, wenn man sich als liebhaberei zum muslim ärgern ein eigenes magazin dafür zulegt. Soviel spaß muss sein..

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.776 von shakesbaer am 20.01.15 00:45:08

Na, da steckt doch wieder ein wenig antisemitismus drin?? Die haben doch bestimmt nicht, so barsch wie sich das anhören soll, "aufgefordert", sondern diplomatisch wie es die art und weise israels ist,höflich gebeten den beschluss noch einmal zu "überdenken" usw,...

Mit dieser ihnen eigenen höflichkeit haben sie letztendlich auch die uno resulution 3379 (zionismus gleich terrororganisation etc,) elegant nach vielen jahren vom tisch bekommen..


Dazu eine ellenlange liste von resulutionen gegen israel, die israel niemals befolgt hat... ja, die können das mit ausgesuchter diplomatie und höflichkeit...

Resolution 3379 der UN-Generalversammlung – Wikipedia

http://nahost-k.de/texte/resolutionen/uebersicht.pdf

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.823.979 von Nannsen am 20.01.15 09:29:33

die uno resulution 3379 (zionismus gleich terrororganisation etc

Korrektur:

Nach der resulution sollte es korrekt heißen, nicht terrororganisation, sondern rassimus... Ich bedaure den irrtum in den begrifflichkeiten...

[long rider]

Ich glaube langsam wirklich, dass einige Politiker nun nervös werden könnten.



Belgien

In Belgien tauchte auf Facebook die Gruppe Pegida Vlaanderen auf, die sich mit der deutschen Pegida solidarisch erklärte. "Von Flandern aus unterstützen wir die Pegida-Bewegung in Deutschland", heißt es in dem Eintrag der Gruppe. Rund 4500 Nutzer klickten auf die Sympathie-Bekundung "Gefällt mir". Die Gruppe regte eine Demonstration in Antwerpen am kommenden Samstag an, legte aber keinen Termin fest.

Frankreich

Wie auch in Belgien, gibt es in Frankreich auf Facebook eine Gruppe namens "Pegida France". Auch sie erklärten sich mit den Deutschen solidarisch. Mehr als 9500 klickten in Frankreich auf "Gefällt mir". Einen Aufruf zu einer Demonstration in Frankreich gibt es bislang nicht.

Tschechien

In der tschechischen Hauptstadt Prag demonstrierten am vergangenen Freitag etwa 600 Menschen gegen den Islam. Es war die erste islamfeindliche Demonstration in Tschechien, wo Schätzungen zufolge zwischen 10.000 und 20.000 Muslime leben. Lediglich rund 20 Gegendemonstranten gingen auf die Straße. Die Organisatoren schlossen einen Zusammenschluss mit den Gleichgesinnten im nur 150 Kilometer entfernten Dresden nicht aus.

Dänemark

In Kopenhagen war für Montagabend der erste Protestzug des dänischen Pegida-Ablegers geplant. 300 Menschen hätten im Online-Netzwerk Facebook ihr Kommen zugesagt, sagte der Organisator des Protests, der Schulpsychologe Nicolai Sennels.

Norwegen

Am Montag vergangener Woche folgten in der norwegischen Hauptstadt Oslo rund 200 Menschen dem Aufruf des örtlichen Pegida-Ablegers. Man wolle die Aufmerksamkeit auf die Probleme im Zusammenhang mit der Einwanderung von Muslimen lenken, sagte der Organisator des Marschs, Gymnasiallehrer Max Hermansen. Auch Ausländer waren unter den Demonstranten, die ohne Zwischenfälle um das Osloer Rathaus herummarschierten. Nur eine Handvoll Gegendemonstranten stellten sich dem Protest entgegen.

Schweden

Der schwedische Pegida-Ableger zählt auf Facebook mehr als 8100 Anhänger. Die Gruppe verweist in zahlreichen Einträgen auf ihre Vorbilder in Dresden. ÖSTERREICH Der österreichische Ableger, der auf Facebook mehr als 10.000 Sympathisanten zählt, bedauerte die Absage der Dresdner Pegida-Demonstration am Montag infolge von Anschlagsdrohungen. Ebenso wie die Dresdner Bewegung rief Pegida Österreich ihre Anhänger auf, anstelle des Protests am Montagabend eine Kerze ins Fenster zu stellen und die Landesflagge aus dem Fenster zu hängen.

Schweiz

In der Schweiz tauchte vergangene Woche auf Facebook ein örtlicher Pegida-Ableger auf und erhielt mehr als 3000 Unterstützer. Die Gruppe rief für den 16. Februar zu einem Protestmarsch gegen den Islam auf. Der Ort der Demonstration wurde zunächst nicht bekannt gegeben. Auch die Mitglieder wurden nicht namentlich genannt, mit Ausnahme von Sprecher Ignaz Bearth. Dieser ist Chef der Direktdemokratischen Partei Schweiz, die enge Verbindungen zur rechtsextremen französischen Front National pflegt. Zuvor gehörte Bearth der rechtsextremen Partei National Orientierter Schweizer (PNOS) an.

Spanien

Auch in Südeuropa hat die Pegida-Bewegung Sympathisanten. In einem Eintrag im Kurzbotschaftendienst Twitter hieß es vergangene Woche, der spanische Ableger sei am 8. Januar gegründet worden - einen Tag nach dem islamistischen Anschlag auf die französische Satirezeitung "Charlie Hebdo" in Paris.

[Goldbaba]

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Alle sind Charlie, doch wo bleibt: „Ich bin Palästina“, „Ich bin Ukraine“, „Ich bin Syrien“?
von Heiko Schrang in KW 3 am 2015-01-12 15:43:17 9 Kommentare | 24.892 Leser

Eine globale Hysterie ist entbrannt, die Millionen von Menschen europaweit auf die Straße gehen lässt, um zu erklären, sie seien Charlie Hebdo. Auch der deutsche Bundespräsident erklärt vorsorglich im Namen aller Deutschen: "Wir sind Charlie". Die Zahl der Charlies, die ihre Solidaritätserklärung abgeben, wächst von Stunde zu Stunde.

Schaut man sich die Politiker an, die den Trauerzug anführten, so sind darunter Staatsführer, die Meinungsfreiheit und Menschenrechte - milde gesagt - mit Füßen treten. Darunter: Netanjahu, Sarkozy, Hollande, Merkel, Cameron und Poroschenko. Diese Heuchelei ist kaum zu überbieten. Für viele dieser Staatsführer gibt es keine Pressefreiheit im eigenen Land und doch tun sie jetzt so, als wäre ihnen die Pressefreiheit heilig und als würden sie diese verteidigen. Einige von ihnen haben Kriege geführt oder führen sie immer noch, sie haben Menschen bombardiert und zahllose Zivilisten getötet. ...

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1205366-421-430/a…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.835.292 von Goldbaba am 21.01.15 10:45:24

...das ist der wichtige Link:

http://www.macht-steuert-wissen.de/artikel/220/alle-sind-cha…

[shakesbaer]

Fernsehtip

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15:00 bis 16:00 Uhr - Planet Wissen

Enes war erst 16, als er Frankfurt verließ, um für den "Islamischen Staat" in den Krieg zu ziehen. Einfach abgehauen von Zuhause, verführt und angestiftet von Glaubensbrüdern, die ihn vom sogenannten Heiligen Krieg der Terrormiliz in Syrien überzeugten. Enes wurde im Kampf getötet. Die Geschichte des Jugendlichen ist kein Einzelfall mehr. Aber wie kann es soweit kommen? Der Journalist Peter Gerhardt hat die Spuren des Jungen nachgezeichnet.




Eventuell im Archiv zu finden.

.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.832.286 von long rider am 20.01.15 22:49:32

In nahezu allen anderen Staaten Europas gibt es schon seit zig Jahren sogenannte "rechtspopulistische" Parteien.

Das ungewöhnlich war bisher, dass es in D so etwas noch nicht gab.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.838.649 von shakesbaer am 21.01.15 15:37:04

Danke für den hinweis...

Ich freue mich übrigens dann der ausgewogenheit wegen über einen film darüber, warum junge menschen aus den sogenannten westlichen demokratien ohne jegliche ideologie und glauben an irgend etwas anderes als an den job und den zu verdienden sold genauso pervertieren und zu mördern werden wie diese sogenannten hinterwäldlerischen glaubensfanatiker und islamisten.

Ich habe in den 60zigern einen dokumentarfilm darüber gesehen,wie junge wehrpflichtige aus der damaligen heilen us mittelklassen Gesellschaftsschicht kommend nach kurzer zeit in vietnam zu sadistischen mördern an ihren gefangenen gegnern und zivilisten wurden,dazu gnadenlose folterer usw.

Die kamera begleitete diese jungen wehrpflichtigen jugendlichen soldaten aus bestem hause und heiler welt von ihrem einzug nach vietnam bis zu ihrer rückkehr als veränderte praktische mörder und sadisten zurück in die usa.

Die frage ist eigentlich damit beantwortet:

Es ist leider völlig normal, dass unter veränderten extremen lebens-und kriegsumständen aus normalen menschen lustmörder,sadisten, vergewaltiger und dergleichen werden können.

Gemeint waren und sind die vergleichsweise wenigen armen schweine jeder armee, die etwa ein siebten teil der truppe ausmachen und direkt mit dem feind täglich auf leben und tod zu tun hatte. Alles andere ist in einer modernen armee heute etappe und versorgung etc.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.841.529 von Nannsen am 21.01.15 18:38:25

Zitat:


Es ist leider völlig normal, dass unter veränderten extremen lebens-und kriegsumständen aus normalen menschen lustmörder,sadisten, vergewaltiger und dergleichen werden können.

Das ist nicht normal, der Landser wollte eigentlich nur überleben,
Grausamkeiten am Feind, an der Zivilbevölkerung hatte er in der Regel nicht im Sinn, aber natürlich mag es vereinzelt Übergriffe gegeben haben.

Warum nun bei der US Armee in Vietnam, im Irak, in Afghanistan unerklärliche sadistische Übergriffe vorgekommen sind und wohl noch heute z.B. in Guantamo vorkommen, kann wohl an der Ausbildung liegen?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.841.529 von Nannsen am 21.01.15 18:38:25

Noch ein zweifelnder nachsatz. Selbst auf die gefahr hin, dass ein sachlicher an fakten orientierter hinweis auf unsere eigene demokratische entwicklungs-und entstehungsgeschichte manchem nicht nur nicht gefallen wird, sondern sogar in der ersten reaktion empörung hervorrufen wird.

Die geschichte läßt sich leider nicht schöner und nicht anders interpretieren. Auch nicht, wenn man nachträglich kriege, raub und mord zu befreiungskriegen verklärt.


Wenn man ausnahmsweise seiner eigenen westlichen geschichte gegenüber realistisch sein kann,im prinzip kaum möglich ohne eigene glaubens tabus zu brechen) dann sieht man leider glaklar die fakten, dass die großen demokratien in der regel einem vorausgegangenemeider blutigen mord und totschlag entsprangen.

Dabei darf man nicht nur die zehntausenden, die öffentlich im namen der neuen freiheit z.b. in frankreich öffentlich guillotiniert wurden, sondern der organisierte und planmäßige völkermord an der eigenen bevölkerung von 1793 und 1796 in der französischen vendee etc.

Die demokratie trat leider mit einem genozid auf die bühne der weltgeschichte und steht im weiteren verlauf für unglaublich brutale kriege,raub,völkermord,kolonialismus in teilweise nie vorher dagewesenen dimensionen.
Vielleicht ist u.a. auch diese blutige entstehengsgeschichte der westlichen demokratien die erklärung dafür, warum wir heute diese westliche welt haben, wie wir sie täglich erleben und wie junge muslime sie empfinden müssen, wenn sie in ihren herkunftsländer teilweise erleben,wie der von der uno untersagte und trotzdem weitergeführte landraub in israel, dem raub von bodenschätzen etc. in anderen arabischen ländern durch die usa und aus geopolitischen und strategischen gründen zur beute unserer westlichen wertegemeinschaft werden.

[shakesbaer]

Nicht zu vergessen: die Entwicklung zwischen 1900 und heute

.

Schaut man sich heute allein das Fernsehprogramm an kann dies, bezüglich Gewalt, schon einiges erklären. Selbst an Feiertagen wird von Seiten der Programmverantwortlichen keine Rücksicht mehr genommen. Erlaubt ist, was Cash generiert.
Als nächstes darf natürlich auch das Internet mit seiner Wirkung auf das Individuum in der Aufstellung nicht vergessen werden. Selbst hier geht es um Clickraten, also Cash.
Betrachtet man noch die Entwicklung am Arbeitsplatz so bleiben kaum noch Fragen offen.
Upps. Beinahe hätte ich bei der Aufzählung noch die Schulen vergessen. Aber das ist eh eine andere Geschichte.

.

[long rider]

Ich möchte noch einmal einen Beitrag zum Thema Zuwanderung abgeben.

Denn nach Tschechien und Ungarn gibt es keine Zuwanderung. Und die verantwortlichen beider Länder wollen auch unbedingt, dass dieser Zustand so erhalten bleibt.
Wie herrlich offen die Staatschefs der beiden Länder reden.

Sie wissen genau, es grenzt an Wahnsinn, eine homogene Gemeinschaft durch Moslems aufzubrechen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article136334016/Seltsame…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.854.123 von long rider am 22.01.15 17:46:54

Sie wissen genau, es grenzt an Wahnsinn, eine homogene Gemeinschaft durch Moslems aufzubrechen

Ich würde es so sehen,sie wissen genau, es grenzt an Wahnsinn, eine homogene Gemeinschaft durch Moslems von außen zielgerichtet aufzubrechen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.855.575 von Nannsen am 22.01.15 19:22:08

Zitat von Nannsen: Sie wissen genau, es grenzt an Wahnsinn, eine homogene Gemeinschaft durch Moslems aufzubrechen

Ich würde es so sehen,sie wissen genau, es grenzt an Wahnsinn, eine homogene Gemeinschaft durch Moslems von außen zielgerichtet aufzubrechen.

Diesen pösen...
wer war das gleich?

[Ballyclare]

Ja, man kann den Islam auch von links kritisieren

Oliver Jeges
u.a.
Wo sind jene, die sich für den Mindestlohn starkmachen und den Islam kritisieren?
Wo sind jene, die sich für erneuerbare Energien starkmachen und den Islam kritisieren?
Wo sind jene, die sich für die Europäische Union starkmachen und den Islam kritisieren?

Aber vorallem: wo sind jene, die Pegida und den Islam kritisieren?

Wo sind die hellen Köpfe, die sich aus einer linken Perspektive mit dem Islam auseinandersetzen und ihre kritische Meinung kundtun? Linksdenkende Menschen haben sich in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder mit heftiger Religionskritik hervorgetan. Aber warum richtete und richtet sich diese Kritik mit einer Lust immerzu an die Katholische Kirche oder, über den Umweg Israel, an das Judentum? Warum bleiben jene, die sonst nichts mit einem Gott, einer Kirche oder den Dogmen transzendental offenbarter Lehren zutun haben möchten erschreckend still, wenn es um die Religion Mohammeds geht?

Gerade für links denkende und fühlende Menschen müsste das Thema Islam eine Herzensangelegenheit sein: die Unterdrückung der Frau in weiten Teilen der islamischen Welt, die Re-Religionisierung von weitgehend säkularen Gesellschaften im Westen durch den Islam, die andauernden Menschenrechtsverstöße in mehrheitlich islamischen Ländern, die Verfolgung Andersdenkender und Andersliebender in vom Islam dominierten Staaten – das alles müsste jedem Linken mehr als sauer aufstoßen.

Denn, liebe Linke und Linksliberale, Newsflash!: Man kann das Menschenrecht nicht nur gegen das Großkapital, Israel und das Christentum erkämpfen.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/ja_man_…

[Goldbaba]

Merkwürdig, die Rothschilds besitzen die grüßten Erdölgesellschaften, Banken,
Diamanten, Goldminen...aber auch seit kurzem Charlie Hebdo................

Now we can better understand why they only Caricature Christians and Mooselims, and why a cartoonist was fired over his 'anti-semetic' art.
-----------------------------------------------

According to revelations from a very credible Dutch Business magazine, Quote, on the 9th January, and confirmed by German Newspaper Neopresse on 19th January, Charlie Hebdo was sold to the Rothschild family in December 2014.

It appears that this acquisition was the subject of heated discussions among family members according to the Baron Philippe de Rothschild, who recently gave an interview to Quote magazine published in January. ...

http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=9123

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.878.693 von Goldbaba am 25.01.15 17:29:01

Trotzdem kein Grund, alle umzubringen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.880.997 von debull am 26.01.15 01:11:44

Meinst du wirklich die waren hinter dem Anschlag?

Hm..das macht nachdenklich.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.881.447 von Goldbaba am 26.01.15 08:14:41

Punkt für schwarzen Humor.

[Goldbaba]

Allah ist groß...


Politik
Guantánamo-Bericht
20.01.15
"Wir geben dir eine Lektion in amerikanischem Sex"

Endlos-Verhöre, Nächte im "Gefrierraum" und sexuelle Gewalt: Das US-Lager Guantánamo ist für harte Methoden bekannt. Nun hat ein Häftling sein Tagebuch veröffentlicht. Es sprengt alle Vorstellungen...

http://www.welt.de/politik/ausland/article136575494/Wir-gebe…

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.888.386 von Goldbaba am 26.01.15 18:16:02

Naja ich kann mir schlimmeres Vorstellen als von Wärterinnen in Spitzenunterwäsche "vergewaltigt" zu werden.
Wobei die ja ausdrücklich nicht gewaltätig vorgegangen sind, sie wollten Informationen entlocken.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.888.428 von VaJo am 26.01.15 18:19:27

Hast du die schrecklichen Folterungen völlig ausgeblendet,
oder einfach überlesen?

Konnte dein Nervensystem das menschenverachtende Vorgehen der folternden Amerikaner nicht vertragen?

So gehts dahin mit der Menschlichkeit in den USA und das nicht nur in
Guantánamo.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.891.893 von Goldbaba am 27.01.15 06:00:40

So gehts dahin mit der Menschlichkeit in den USA und das nicht nur in
Guantánamo.

Wenn die Banker ein Land regieren,
anstatt ehrbare Menschen mit Mitgefühl,mit größerer Vernunft.

Wenn in dieser zwangsläufigen Folge die Natur, die Tiere grausam gehalten und ausgebeutet werden,
wenn die Bewohner betrogen und nur noch als Konsumenten, als workforce gesehen werden.
Wenn Gefangene seit Jahrzehnten ohne Rechte,ohne ein Verfahren wie Tiere gehalten werden,
wenn Kriege und Gewaltanwendung die einzige Lösung für Probleme gesehen wird,
welche Zukunft sollen dann die Vereinigten Staaten noch haben?

Dann müssen Feinde geschaffen werden.

[Hofrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.891.917 von Goldbaba am 27.01.15 06:45:36

welche Zukunft sollen dann die Vereinigten Staaten noch haben?
Momentan siehts gut aus für die USA, denn das Freihandelsabkommen geht durch die hochkorrupten/ja kriminellen EU-Parlamente.

Wir werden verlieren und können es doch nicht aufhalten.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.917.423 von Hofrichter am 28.01.15 23:03:22

Zitat von Hofrichter: welche Zukunft sollen dann die Vereinigten Staaten noch haben?
Momentan siehts gut aus für die USA, denn das Freihandelsabkommen geht durch die hochkorrupten/ja kriminellen EU-Parlamente.

Wir werden verlieren und können es doch nicht aufhalten.

So wie es für mich aussieht gewinnen zwar diese Leute- an der Oberfläche,
aber das Fundament auf dem sie stehen bröckelt weg.

Wie lange werden sich diese EU Parlamente wohl noch halten können?

Wer hat dann noch irgendein Interesse in der EU Mitglied zu sein,
wenn fremde Mächte eine koloniale Ausbeutung beabsichtigen?

Österreich bewegt sich in Richtung Volksabstimmung über den EU-Verbleib,
wie dieses Vorhaben ausfällt nach der Verabschiedung des geheimen Freihandelsabkommens,
wird wohl nicht sonderlich überraschen.
Andere EU Länder werden dem Beispiel Österreichs folgen.

Es werden immer mehr höchst peinliches aufgedeckt:

Gerade läuft folgende Meldung durch die News, Foren und fb:

News & Politics

Snowden: iPhones Have Secret Spyware That Lets Govt's Monitor Unsuspecting Users
The NSA whistleblower's lawyer says the secret software can be remotely activated to watch the user.
....
http://www.alternet.org/news-amp-politics/snowden-iphones-ha…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.926.123 von Goldbaba am 29.01.15 18:29:20

Der französische forumsteilnehmer teilte mir inzwischen per bordmail mit, dass er sich zu meiner frage nicht mehr aüßern wolle oder könne. bedauerlich...

Ich hatte gefragt, ob die beiden in der druckerei erschossenen eine körpergröße gemäß gefunden ausweis von 1,69cm hatten?? Mein eindruck des videos war mindestens 1,80 und kräftige gestalten. Oder ob deren letztenkontakte mit radiosendern und deren statements inzwichen veröffentlicht wurden??

vielleicht kann das von euch jemand beantworten..
oder weiss mehr darüber..


http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=339971

Hallo Forum,

im Fall des angeblich suizidalen Ex-Ermittlers Fredou gibt es ein paar neue Details:

- Man verweigert der Mutter den Autopsie-Bericht, obwohl sie laut französischem Gesetz das Recht darauf hat. Die zuständigen Behörden sagten ihr ausdrücklich: „Sie werden ihn nicht erhalten.“

- An die Dienstwaffe, mit der sich Fredou erschossen haben soll, konnte kein Schalldämpfer geschraubt werden. Diese Tatsache ist deshalb wichtig, weil Kollegen, die im selben Gebäude arbeiteten, den Schuss hätten hören müssen. Als die Mutter bei den Kollegen nachfragte, warum diese nichts gehört hätten, bekam sie die Antwort: "Sein Büro ist gut isoliert."

- Der vermeintliche Selbstmörder wurde am jenem Abend in sein Büro gerufen. Fredous Schwester schilderte seine letzten Stunden wie folgt: „Mein Bruder war an jenem Abend zu Hause. Da er Bereitschaftsdienst hatte, wurde er gerufen und kam gegen 23.30 auf der Dienststelle an ... Laut seinen Kollegen war es ein sehr angespannter Tag gewesen. Die Polizisten aus Paris waren am Abend da gewesen … Er musste einen Bericht schreiben und es gab deshalb Reibereien [im frz. Original "frictions"], weswegen weiß ich nicht … Er sagte, dass er wegen der ganzen Sache ein wichtiges Telefonat führen müsste.“ Als er nicht aus seinem Büro zurückkam, sah ein Kollege nach und fand ihn tot. Laut dem Regional-Radio Tendance Ouest wurde seine Leiche um 1 Uhr nachts am 8. Januar gefunden.

Laut seiner Mutter wollte Fredou einen wichtigen Telefonanruf tätigen, nachdem er mit "drei Ermittlern" eine Nachbesprechung ihres Einsatzes geführt hatte. Die Ermittler hatten Angehörige der Opfer des Attentates vernommen und „in der Socialmedia ermittelt“.

- Es sei ein "unbekannter Vorgesetzter" in dieser Nacht im Büro gewesen, der selbst die Nachbesprechung mit den Beamten machen und den Bericht schreiben wollte. Fredou bestand jedoch darauf, dass dies sein Job war. Der Bericht wurde wegen seines Todes dann nicht mehr fertig. Der direkte Vorgesetzte von Fredou war Gil Friedman, Direktor der Kriminalpolizei von Limoges.

- Laut Angaben der Polizei erschoss sich Helric Fredou, in dem er sich den Lauf seiner Pistole frontal gegen die Stirn hielt, und die Kugel blieb in seinem Kopf stecken.

- Am 22. Januar sprach Fredous Mutter mit dessen Hausarzt. Dieser „weigerte sich, zu bestätigen“ das Fredou an „Depressionen" und „Burn-out" litt, wie die Medien behaupteten.

- Vier hochrangige Pariser Polizeivertreter suchten Fredous Mutter auf, um ihr Beileid zu bekunden. Bei dieser Gelegenheit unternahmen sie alles, um die Zweifelnde vom „Selbstmord“ ihres Sohnes zu überzeugen.

- Der verstorbene Komissar sollte offenbar die Beziehung von „Charb“ und der UMP-Politikerin und ehemaligen Sarkozy-Staatssekretärin Jeannette Bougrab untersuchen.
http://www.epochtimes.de/Charlie-Hebdo-Attentat-Beging-der-e…

Soviel zum depressiven Selbstmörder Fredou.

Nachdem viel über die vermeintliche Erschießung dieses Polizisten diskutiert worden, bei dem sich aus dem anfänglichen Nichts über Nacht eine enorme Blutlache gebildet hat ( http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=336661 , Sky-Reporter dazu mit der unglücklichen Formulierung: "the blood has been put there"), frage ich mich, ob hier eigentlich schon die m.E. nicht minder merkwürdige Exekution des angeblichen Attentäters Coulibaly thematisiert worden ist? Ich finde da nichts Entsprechendes, und würde ganz gerne mal ein paar andere Eindrücke einholen. Läuft dieser Mensch tatsächlich mit umgehängter Waffe und gefesselten Händen in den Kugelhagel hinein, oder lässt sich dieses an der Seite baumelnde Etwas und seine seltsame Armhaltung auch weniger irritierend erklären?

https://www.youtube.com/watch?v=zutL9ZY1uDIWas meint ihr?

Beste Grüße
M